Совместные действия Яблока и НБП, совершенно разные мнения Опции

[Феникс]

В этой теме хотелось бы собрать мнения яблочников по вопросу совместных действий Яблока и НБП.

Андрей Пионтковский (член Бюро Яблока):
------------------------------
( http://grani.ru/opinion/piontkovsky/m.98332.html )

Кто обвиняет нацболов в фашизме

Я всегда считал Эдуарда Лимонова значительным русским писателем. Я ненавидел Лимонова-политика, когда его ребята бегали по Москве с лозунгом "Сталин! Берия! Гулаг!" или когда он стрелял (или только позировал у миномета?) по осажденному Сараево.

Кажется, Хемингуэй говорил, что в жизни настоящего писателя должны состояться три события - война, любовь и тюрьма. Из сталинско-бериевского Гулага (в современном российском исполнении) Лимонов, совершивший свой хемингуэевский хет-трик, вернулся другим человеком.

Все, что произносил послегулаговский Лимонов на политичесие темы, могло быть спорно, но всегда было безупречно с правозащитной точки зрения.

Видимо, Лимонов, который всегда был и остается русским националистом, осознал в тюремных университетах ту истину, которую еще только предстоит усвоить нашему политическому сообществу: национальная идея и ценности свободы, достоинства и прав человека не противоречат друг другу. Более того, они невозможны друг без друга. Оруэлловский сапог, наступающий на лицо человека, сначала уничтожает личность, но затем неизбежно разрушает и нацию, и государство.

Мне кажется, что в понимании этого главного - неразрывности ценностей патриотизма, социальной справедливости и свободы - мы с сегодняшним Лимоновым едины.

Тем более мне и моим друзьям в партии "Яблоко" непонятны и крайне неприятны название лимоновской партии и ее символика. Я говорил об этом Лимонову публично.

Ну что же, ему тоже, наверное, многое не нравится в моих взглядах и в программе партии "Яблоко". Поэтому мы и не собираемся объединяться в единую партию или блок.

Но мы и не собираемся отказываться от совместного участия наших сторонников в конституционных демонстрациях протеста против политики олигархического режима Путина-Абрамовича, которому одинаково безразличны ценности и свободы, и патриотизма, и социальной справедливости.

И тем более мы никогда не откажемся от моральной поддержки мучеников режима - молодых лимоновцев, томящихся в тюрьмах, иэбиваемых на улицах фашистскими штурмовиками, вскормленными администрацией президента. Эти молодые люди - сегодня совесть России. Эта горстка людей - единственная в огромной стране, готовая на самопожертвование ради будущего России, ради ценностей, которые они разделяют. В том числе и ради свободы слова и права на свободные выборы - тех фундаментальных либеральных ценностей, которые мы, либералы, защищаем так робко и непоследовательно. Нет ничего более подлого и лицемерного, чем обвинять этих людей в фашизме.

Их обвиняет в этом власть, под милицейской крышей которой растут отряды скинхедов, убивающих в наших городах людей за другой цвет кожи и разрез глаз. Их обвиняет в этом власть, из ласкового материнского чрева которой вылезла парламентская партия писем о запрете всех еврейских организаций и роликов, разжигающих ненависть к кавказцам. Их обвиняет в этом власть, которую окормляет своими советами открытый поклонник СС Александр Дугин, партия которого возглавила фашистский марш 4 ноября в специально созданный властью День Ксенофобии. Их обвиняет в этом власть, перешагнувшая критический порог в фашизации страны - открыто создавшая штурмовые отряды для физической расправы с оппозицией.

Громче всех обвиняет Владислав Сурков - фанашист номер один, государственный преступник, схваченный за руку создатель незаконных штурмовых отрядов (его подручные ночью 30 августа пришли в милицию выручать арестованных погромщиков). Недоучившийся массовик-затейник и несостоявшийся поэт-песенник, вообразивший себя Принцем Тьмы, Демиургом российского политического закулисья. Политтехнологическая проститутка, "переспавшая" последовательно со всеми олигархами и по праву украшаюшая сегодня своим несравненным профессиональным искусством административный гарем Главного Олигарха страны.

Владислав Сурков - еще очень молодой человек, который успел многих предать, много украсть и принести огромный вред стране. Ему предстоит долгая, сытая, комфортная, позорная жизнь.

Андрей Пионтковский
версия для печати 17.11.2005 13:35
------------------------------


Александр Кобринский (член Петербургского "Яблока", профессор, член Союза журналистов РФ) :
---------------------
Это - я уверен - личное мнение Пионтковского. Я бы с удовольствием приехал на заседание Бюро "Яблока" в Москву и высказал, все, что думаю относительно того, что творится в Санкт-Петербургской организации. Более часа М.Резник убеждал меня по телефону, что НБП - совсем теперь другие - и ради противостояния с нынешней властью можно и нужно с ними сотрудничать. Трудно представить, какой урон репутации нашей партии нанесла такая позиция.

( ссылка )
---------------------

---------------------
Зайдите на официальный сайт НБП. Вы увидите, что у них там вывешена программа партии, принятая в 1994 году. Такую программу и Хомейни, наверное, не написал бы... даже ему слабо. Никогда и никем эта программа не отменялась. А в 2004 году ими была принята программа-минимум. Понимаете - не другая программа - вместо первой, а параллельная. Так и большевики поступали в свое время: если нельзя добиться всего сразу, нужно определиться с ближайшими целями. Вот и нацболы так же. При Путине завернули гайки, и они решили, что для начала нужно требовать свободы. А уж когда будет свобода - они вернутся к целям своей главной, основной программы, которая не "минимум". Я уж о людях не говорю - Вы что - действительно верите, что люди, пришедшие в НБП, до 2004 года, в 2004 году мгновенно переродились? На сайте "Обороны" стоит отсчет дней до конца правления Путина - да ведь приди лимоновцы к власти, Путин показался бы нам образцом свободы и демократии...
( ЖЖ )
---------------------

Сообщение отредактировал Феникс - 20.7.2006, 12:50

[Феникс]

Максим РЕЗНИК,
председатель петербургского "ЯБЛОКА", член федерального Бюро партии "ЯБЛОКО":
------------------------------------
"ЯБЛОКО" всегда будет участвовать и организовывать акции, в которых реализуются или пропагандируются политические позиции партии "ЯБЛОКО". Мы должны и будем сотрудничать в реализации наших программных целей и задач с другими оппозиционными силами, кроме тех, которые разжигают ксенофобские настроения. С моей точки зрения, Петербургское отделение НБП в своих заявлениях и действиях неоднократно демонстрировало оппозиционный, антифашистский характер, декларировала необходимость борьбы за политические свободы и социальную справедливость; лозунг свободы и справедливости - есть ключевой лозунг, написанный на нашем знамени. Исходя из этих соображений, я считаю возможным участие в совместных акциях с теми, кто входит в Петербургское Гражданское Сопротивление, членом которого является и Национал-большевистская партия.
Мы сотрудничаем со всеми организациями по тем вопросам, по которым мы можем реализовывать политические установки программы "ЯБЛОКА". Например, Союз Правых Сил не входит в ПГС, но вместе с ним мы работаем на предмет защиты независимости судебной власти Петербурга, инициируем проведение референдума, оспариваем в суде бездействие Законодательного собрания. Мы готовы сотрудничать с разными политическими силами.
Что касается нынешней программы нацболов, то она носит социал-демократический характер, именно поэтому, мы считаем, что на данном историческом этапе, сотрудничать с ними возможно. Но, что касается взгляда на прошлое страны и на ее будущее - наши взгляды с НБП кардинально расходятся. Что касается сегодняшнего дня, то главная угроза для нашей страны, для ценностей "ЯБЛОКА" это не НБП - некая абстрактная угроза, а вполне конкретная угроза Владимир Путин. Поэтому когда встает вопрос, что НБП хуже или лучше Путина, это неправильное сопоставление, потому что Путин сегодня и сейчас уничтожает в нашей стране политические свободы, все те немногочисленные завоевания, достигнутые ' в предыдущую эпоху, ведет нашу страну, с моей точки зрения, к развалу. Поэтому это и есть реальная угроза, и для борьбы с этой угрозой необходимо взаимодействовать; не объединяться, а взаимодействовать с разными политическими силами.

ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С НБП
В Яблоке есть две точки зрения на эту тему. Я могу сказать, что мы с Григорием Явлинским придерживаемся разных точек зрения. Но для слаженной работы питерского отделения важнее, что схожей с моей точки зрения придерживаются Сергей Попов, Михаил Амосов, Борис Вишневский. В этом смысле, у нас уже была дискуссия. В ближайшее время я представлю проект решения по коалиционной политике "ЯБЛОКА". Могу сказать, что в Федеральном Бюро, конечно, есть разные точки зрения. Есть люди, которые поддерживают ту точку зрения, которую я высказываю; есть люди, которые придерживаются другой точки зрения, но это не является принципиальным конфликтом. Так или иначе, партия примет то или иное решение. Мы должны взаимодействовать с разными оппозиционными силами, которые вместе с нами готовы бороться за политические свободы в стране, и которые готовы положить конец политике нынешней власти. Но, безусловно, степень этого взаимодействия должна каждый раз регулироваться и быть адекватной нашей программе и нашим политическим установкам. С моей точки зрения, деятельность Петербургского Гражданского Сопротивления доказала, что возможны совместные акции с самыми разными политическими силами. У "ЯБЛОКА" своя политическая программа. По разным установкам мы взаимодействуем с различными организациями. Но мы никогда не будем взаимодействовать с фашистами.
Члены НБП не являются фашистами. Да, название неадекватно, но это их право. У нас есть Либерально-демократическая партия России, но она такая же либеральная и демократическая, как национал-большевистская нацистская и большевистская. Уж название в России стоит недорого.

ВСЕ ПОТЕРЯНО КРОМЕ ЧЕСТИ
Мы не раз делали заявление по поводу определения фашизма. Мы считаем, черты фашизации характерны для нынешнего режима, потому что фашизм -есть подавление политических свобод, развязывание войны, навязывание одной единственной идеологии все то, что во многом делает сегодняшний режим.
Когда Эдуарду Лимонову отказали в праве выступить на всех городских площадках, мне нужно было принять решение в течение 15 минут. Я посоветовался с Михаилом Амосовым, мы взвесили все трудности, все "за" и "против", и приняли решение. Мы не приглашали Лимонова, мы предоставили помещение, чтобы человеку высказать альтернативную точку зрения. Когда я говорил, что я согласен с Лимоновым, я имел ввиду конкретную его фразу "Различные, непохожие, где-то враждующие, оппозиционные политические силы должны искать точки соприкосновения для совместной борьбы за политические свободы и социальную справедливость".
"Я не согласен с Вашими убеждениями, ненавижу их. Но готов отдать жизнь за то, чтобы вы имели возможность их высказывать". Это высказывание принадлежит Вольтеру. В этих словах зерно для тех, кто хочет носить звание демократа. Не давая человеку иметь альтернативную точку зрения от власти, выступить, испугавшись последствий, я лично считаю, мы бы потеряли право на уважение. Честь в политике терять нельзя. Мы поступили честно и открыто. Мы не приглашали Лимонова. Но мы не отказали, когда у него не нашлось места, где выступить. В петербургском "ЯБЛОКЕ" встречаются абсолютно разные люди: Антифашистская Ассоциация, Ассоциация предпринимателей малого и среднего бизнеса, Петербургское Гражданское Сопротивление. И это проблема, что, к сожалению, негде больше встречаться тем, кто имеет другую, оппозиционную властям, точку зрения.

"АНТИФАШИСТСКИЙ ПАКТ"
Власть открыто покровительствует партии Жириновского, чьи многочисленные ксенофобские, экстремистские и провокационные заявления общеизвестны. При этом именно Жириновский одним из первых поставил свою подпись под так называемым "антифашистским пактом". Одно лишь это, заведомо превращает этот документ в фарс. Меня не устраивают фетиши. Потому что я считаю, что нельзя подписать антифашистский пакт с теми, кто потакает настоящим фашистам. Мне стыдно подписывать что-либо с такими людьми.
В нашей стране воровать модно, престижно и удобно. А нужно, чтобы было трудно и опасно. Это касается и ксенофобии. Нужно, чтобы правоохранительные органы реально боролись, а не потакали. Потому что я убежден, что в органах есть люди, сочувствующие фашистам. Задача перед партией - сформировать такую власть, где человек, исповедующий такие взгляды, не мог бы работать ни в правоохранительных органах, ни в спецслужбах. Всегда будут люди, которые кого-то ненавидят. К сожалению, ненависть живет так же долго, как человек.

( скан газеты СПб отделения РДП Яблоко "Демократ" февраль-март 2006)
------------------------------------

[Феникс]

-----------------------------
29.12.04
ЗАЯВЛЕНИЕ Г.А ЯВЛИНСКОГО ПО ПОВОДУ ПРОЦЕССОВ НАД ЧЛЕНАМИ НАЦИОНАЛ-БОЛЬШЕВИСТСКОЙ ПАРТИИ

Граждане Российской Федерации имеют конституционное право выражать свое несогласие с политикой властей. В частности с социально-экономической политикой, наносящей, по мнению этих граждан, существенный ущерб экономическому положению людей, их человеческому достоинству и перспективам страны.

Это несогласие может выражаться и в острых протестных формах в частности для того, чтобы обратить на особо важные вопросы жизни страны внимание властей.

1. Даже если действия протестантов могут быть квалифицированы как хулиганство, но в ходе протестных акций никто физически не пострадал, и насилие со стороны обвиняемых не применялось – сроки тюремного заключения по 5-12-20 лет являются абсурдными и карательными.

2. Несоразмерность и откровенно полицейский характер приговора, свидетельствует о том, что прокуратура и суд открыто демонстрируют себя как карательные органы в целях устрашения или предупреждения любых форм гражданской активности - будь то выборы или протестные акции.

3. Причиной такого развития событий является отчетливая невменяемость властей, их отказ от диалога с обществом по жизненно важным проблемам страны. Такая авторитарная политика неминуемо и естественно ведет к усилению радикальных настроений, особенно среди молодежи. Созданная в 90-е годы и усердно охраняемая нынешней властью ущербная экономическая система не может почти ничего предложить молодым людям с высшим техническим и гуманитарным образованием.

Примитивная сырьевая экономика, отсталые непрозрачные финансовые структуры, полукриминальный бизнес, отсутствие современных производств и научных центров, разлагающиеся силовые структуры не вызывают интереса у молодых и не плохо образованных людей. К этому следует добавить, что в самое последнее время значительная часть молодежи вообще лишилась возможности получить современное образование, так как оно практически все теперь, включая даже начальную школу, стало платным. Так формируется по воле президента и правительства «потерянное поколение», постоянно подталкиваемое политикой властей к экстремизму, а теперь, с помощью карательных приговоров создающее «непримиримых революционеров».

4. РДП «Яблоко» в то же время выражает свое категорическое непринятие как национализма так и большевизма, даже в такой карикатурной форме, как это представляет НБП. Мы никак не можем согласиться с тем, что талант и вдохновение, свойственные Эдуарду Лимонову используется для разного рода политических гадостей в русле доморощенного фашизма «Сталин – Берия – Гулаг», с символикой, слизанной у большевиков и немецких нацистов.

Мы призываем Эдуарда Лимонова и его союзников прекратить неадекватный ситуации эпатаж и решительно и открыто отмежеваться от национал-большевизма.

Председатель Г.А. Явлинский

( http://www.nbp-info.ru/archiv/131204/291204_yablo.html )
-----------------------------

[Александр Кобрин...]

Большое спасибо за эту подборку. Я выражаю всяческую поддержку Г.А.Явлинскому и считаю, что его позиция - единственно возможная.
Что касается Андрея Пионтковского, то полагаю, что тон его публикации совершенно неприемлем по разным причинам.
Во-первый, он сильно напоминает мальчика, кричавшего "Волк! волк!", когда никакого волка не было. Крики о фашизме его не красят - потому что наш избиратель видит многое в российской действительности - бюрократию, отсутствие свободы СМИ, огосударствление экономики и т.п., но фашизма он, конечно, не видит. Не уводят никого ночью. Не маршируют по улицам с горящими флагами. Не высылают и не убивают евреев и цыган. Подтверждением тезиса о фашизме могла бы стать судьба самого автора статьи, если бы он сейчас находился в одной из тюрем, созданных "кровавым режимом", но ведь нет - после ряда статей о Путине и его "режиме" он на свободе... Хорош "фашизм"!
Нужно ли нам. яблочникам, брать на вооружение методы анпиловцев и кричать о фашизме везде, где есть какие-то серьезные проблемы? Ведь что мы будем кричать, если придет настоящий фашизм?
Во-вторых, напрасно г-н Пионтковский полагает, что вся беда НБП в дурацком названии. Дело гораздо глубже. Это партия, которая создавалась под определенную программу - вот она:
http://www.nbp-info.ru/cat106/index.html
Под эту, а не под какую-либо иную программу в партию приходили люди, формировались ее руководящие органы. Что можно сказать о партии и людях, которые разделяют эту программу? Только одно: это политические национа-авантюристы, играющие на самых низменных чувствах людей, это классические шариковы от политики.
В 2004 году НБП приняла "программу-минимум". Вот она:
http://www.nbp-info.ru/cat107/index.html
Это вообще не программа. Это набор пожеланий: сделаем, чтобы всем было хорошо и приятно. Но главная ее идея - хотим свободы. Для чего? чтобы приступить к реализации подлинной программы - 1994 года.
НБП учатся у большевиков. Те в свое время тоже принимали "программу-минимум" - когда подлинных целей достичь в одночасье было невозможным. Но это не означало, что подлинные цели отвергнуты.
Неужели г-да Пионтковский, Резник и другие серьезно считают, что программа НБП 1994 года полностью отвергнута?
Покупаться на такой обман может только тот, кто очень хочется купиться. Неужели здравомыслящие люди действительно верят, что партия может на 180 градусов изменить свои цели и идеалы - будничным, почти явочным порядком? Этого быть не может. Отказ от антидемократических, омерзительных целей, заложенных в программе 1994 года, мог произойти лишь в том случае, если бы НБП дало им надлежащую оценку и публично от них отказалась.
Этого, конечно, не было, да и никогда не будет.
Члены НБП цинично используют яблочников: мол, пусть они на нас поработают, пусть постараются для нас. Одновременно иначе чем "демшизой" - омерзительный термин, придуманный как раз нынешней властью, они демократов не называют. Вообще, эти люди самого слова "демократия" не выносят на дух. Почитайте их LJ ради интереса...
И последнее. Я считаю - и это принципиально важно, что "Яблоко" должно ориентироваться на реального избирателя и бороться за него. Другого избирателя у нас нет и не будет. А этот избиратель очень болезненно реагирует на истерические выкрики и хлесткие оскорбительные формулировки. Он отворачивается от таких партий. Никому не понравится, чтобы его агитировали, а уж от "Яблока" всегда ждали не агиток, а анализа.
Этот стиль - который мы встречаем в статьях г-на Пионтковского, - это не яблочный стиль. "Яблочный стиль" - это статья Явлинского. И упаси нас бог скатываться к НБП-шной "продукции", с которой все могут ознакомиться (взято с их официального сайта - ):

Президенту мусарни

Когда в мусорской меня ***
Под мата аккомпанемент –
Смотрел ты и лыбился издали,
Любимый ты наш Президент,
Ведь в каждом чиновничьем логове
И в каждом ментовском застенке
Лицо твоё, умное, строгое,
Таращит бессмысленно зенки.

Продолжение тут - http://www.nbp-info.ru/3683.html

Я думаю, что облик и уровень тех людей, к сотрудничеству с которыми нас призывают г-да Пионтковский, Резник и другие, виден тут как на ладони.
Вперед - к дружбе и сотрудничеству?

Нецензурная лексика на форуме запрещена в любом виде.
Слово удалено. Надеюсь на понимание.

Сanon

Сообщение отредактировал Сanon - 20.7.2006, 18:20

[Александр Шишлов]

Я не согласен с теми коллегами, которые демонстрируют подчеркнуто лояльное отношение к НБП, по двум причинам. Первая причина – идеологическая: НБП имеет абсолютно чуждую Яблоку идеологию. Вторая – прагматическая: соприкосновение «Яблока» с НБП вызывает недоумение, а то и отторжение у многих наших избирателей.

Совместное участие широкого круга политических организаций в публичных акциях в определенных, исключительных обстоятельствах вполне возможно. Пример – массовые протестные акции против так называемого закона о монетизации льгот в 2004 г. В тех обстоятельствах такие совместные действия были оправданными и понятными людям, хотя уже тогда ощущалась противоестественность политического митингового коктейля – достаточно было почитать раздававшиеся на митингах листовки и послушать ораторов.

Но, привыкая стоять рядом на митингах протеста, нельзя забывать о том, ради каких целей мы объединились в «Яблоко», какие идеи и принципы лежат в основе политических партий, какие ценности объединяют избирателей, а какие их разделяют.

При этом я вполне допускаю, что для некоторых наших коллег лично знакомые им нацболы по-человечески симпатичны и близки. Более того, вполне допускаю, что по своим человеческим, личностным качествам они гораздо честнее, порядочнее и искреннее многих внешне благопристойных политиков.

Но речь идет не о человеческих качествах нацболов, а о политических качествах НБП. Не о дружбе с соседями по митингу, а о политической позиции. О том, наконец, как относятся к этому избиратели, разделяющие ценности и принципы Яблока.

И здесь, по моему мнению, забывать о сущности НБП было бы большой ошибкой. Речь даже не столько о названии этой партии, сколько о ценностях, принципах и символах, на которых она построена. А они изложены в действующих, опубликованных и не оспариваемых никем программных документах НБП предельно четко.

Думаю, что когда М.Резник утверждал: «что касается нынешней программы нацболов, то она носит социал-демократический характер, именно поэтому мы считаем, что на данном историческом этапе сотрудничать с ними возможно», то им руководили эмоции, а не опыт историка и расчет политика.
Ведь если под «нынешней программой нацболов» понимается их «программа-минимум», принятая в 2004 году, то, при всей эклектичности этого набора лозунгов, первое и главное, что там содержится – это формулировка цели НБП:

«Главная цель Национал-Большевистской Партии – превращение России в современное мощное государство, уважаемое другими странами и народами, и любимое собственными гражданами.»

Уже этого заявления, показывающего, что для НДП не человек, а государство является приоритетом, достаточно, чтобы понять, что никакой социал-демократии здесь и близко нет, если конечно, не путать социал-демократию с национал-социализмом.

А настоящая, подробная и действующая программа НБП расставляет уже все точки над i:

«Сущность национал-большевизма - испепеляющая ненависть к античеловеческой СИСТЕМЕ троицы: либерализма/демократии/капитализма. Человек восстания, национал-большевик видит свою миссию в разрушении СИСТЕМЫ до основания. На идеалах духовной мужественности, социальной и национальной справедливости будет построено традиционалистическое, иерархическое общество.
…
Глобальная цель национал-большевизма - создание Империи от Владивостока до Гибралтара на базе русской цивилизации. Цель будет достигнута в четыре этапа:
а) Превращение РФ в национальное государство Россию путем Русской Революции,
б) Присоединение населенных русскими территорий бывших союзных республик,
в) Сплочение вокруг русских евразийских народов бывшего СССР,
г) Создание гигантской континентальной Империи.
…
Придя к власти, НБП произведет революционные по своим масштабам преобразования в России, построит ТОТАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, права человека уступят место правам нации. Внутри страны будет установлен железный русский порядок, климат дисциплины, воинственности и трудолюбия.
…
НБП опирается в своей деятельности исключительно на активное меньшинство. Прежде всего на социально неудовлетворенную молодежь: провинциалов, "предпринимателей", рабочих, военных, студентов, маргиналов, милиционеров. Кто был ничем, тот станет Дзержинским, Геббельсом, Молотовым, Ворошиловым, Чиано, Герингом, Жуковым. Россия вся будет принадлежать нам.
…
Лозунг НБП: "Россия - все, остальное ничто!" Приветствие: выброшенная вперед и в сторону рука со сжатым кулаком, и возглас: "Да, смерть!". Знамя красное, с белым кругом посередине, в круге черные серп и молот. Партийный символ: изображение гранаты "лимонки".»

Это – действующая программа НБП и никто не слышал, чтобы НБП собиралась от нее отказываться (кстати, «Яблоко» еще в конце 2004 года призывало Э.Лимонова и его сторонников отмежеваться от национал-большевизма). Неужели этого недостаточно, чтобы понять - ценности и принципы, которые составляют основу Яблока, противоположны программным целям и принципам НБП, а политическое партнерство и сотрудничество Яблока с НБП невозможны?

На мой взгляд, взаимодействие, возможное и допустимое в исключительных обстоятельствах, когда протест объединяет избирателей с самыми разными взглядами, не может переходить в повседневную политическую практику – в противном случае размывается наша собственная политическая позиция, а среди наших избирателей растет недоумение и непонимание.

Несмотря на некоторый рост поддержки «Яблока», отмечаемый социологами, миллионы людей в России, которым близки социально-либеральные ценности, сегодня не рассматривают «Яблоко» как «свою» партию, да и вообще не понимают, какая политическая сила в России может эти ценности защитить. Сегодня они в большинстве своем не ходят на митинги, сегодня они - не участники политической борьбы, а в лучшем случае - болельщики. И для того, чтобы убедить их в возможности перемен, в способности «Яблока» осуществлять эти перемены, «Яблоку» нужно занимать внятную и понятную людям позицию. Мнимая «близость» к НБП, намеренно подчеркиваемая зависимыми СМИ, размывает нашу позицию, но не увеличивает социальную базу «Яблока».

[smile]

В этой теме хотелось бы собрать мнения яблочников по вопросу совместных действий Яблока и НБП.

Андрей Пионтковский (член Бюро Яблока):
------------------------------
( http://grani.ru/opinion/piontkovsky/m.98332.html )

Кто обвиняет нацболов в фашизме

Я всегда считал Эдуарда Лимонова значительным русским писателем. Я ненавидел Лимонова-политика, когда его ребята бегали по Москве с лозунгом "Сталин! Берия! Гулаг!" или когда он стрелял (или только позировал у миномета?) по осажденному Сараево.

Вот именно такие политологи, как уважаемый Андрей Андреевич, и довели Яблоко до столь печального состояния. Поскольку наиболее важная черта политологии - давать правильную оценку и людям и событиям.

Вы задаёте (косвенно) вопрос "фашист или не фашист Лимонов". Напрямую вопрос задать, боитесь,
вероятно опасаетесь его пацанов с кумуфляжными автоматами. В принципе, правильно опасаетесь, поскольку кроме кумуфляжа оружия у них имеются также и некумуфляжные арматурные прутки, и саперные лопатки...
Вопрос, однако, риторический "фашист или не фашист Лимонов". И ответ однозначен - ФАШИСТ, пробу ставить негде
Далее начинаются обычно рассуждения на тему, а что-такое фашизм, и чем плох фашизм и плох ли вообще. Так вот НЕ НАДО ЛЕПИТЬ ГОРБАТОГО.
В некотором смысле вам как адептам демократии свойственно считаеть НПБ идеологическими противниками, это естественно. Но почему-то пасуете перед ними. Да, я понимаю, что открыто выступать против них практически невозможно... Реальная судебная практика в случае инцидентов почему-то обычно покрывает их Но это еще не повод для их поддержки со стороны людей,называющих себя Демократами.

Рассмотрим недавний митинг 8.09:
Вы (Яблоко) приходите туда вместе с НПБ, с какими-то сомнительными договоренностями (при посредничестве ОГФ) о том, что они якобы не будут брать с собой знамена! Ну какие договоренности могут быть с фашистами (в лучшем случае, только то, что они конкретно Вас бить не будут )?
Кроме того они их никогда и не выполняют. Знаменательно, что Вы приглашаете Петербуржцев на митинг в день НАЧАЛА БЛОКАДЫ (а не её прорыва ) и митинг тот совместно с фашистами. Нонсенс, дурдом.

Я думаю, Пионтковскому (как идеологу нынешнего провалившегося Пиара Яблока) лучше оставить вопросы политологии, а свои книжки с одиозными названиями сдать в макулатуру
Извините, что трудов этих так и не прочитал подробно, начинал, но не смог - замутило от исторических неточностей, различного рода натяжек и криво проводимых параллелей.

Если удастся и найду чуть-чуть времени, возможно и прочту.., но пока никак не получается
Надо сказать, что в отличие от Трегубовой, которая описывает подробно кремлевские склоки и сплетни, но делает это небезынтересно и хорошо отточеным слогом, так вот в отличии от ее работ, слог Пионтковского пока что не произвел на меня достаточного впечатления. С литературной точки зрения вполне слабовато.
Так что вам еще работать и работать, и возможно, учиться у более сведущих в литературе товарищей. Того же Лимонова, на худой конец

Сообщение отредактировал smile - 12.9.2007, 11:44

[Алексей Мельнико...]

Если интересны разные мнения, то вот моё мнение - http://www.yabloko.ru/Publ/2006/2006_08/060810_melnikov.html (Стихотворные отрывки в заметке принадлежат Лимонову)

[Алексей Мельнико...]

Несколько соображений.

Думаю, что занятия политологией с занятиями политикой несовместимы. Либо ты учёный-политолог, либо занимаешься политикой. Русская политика нуждается в независимой критике со стороны науки. Если так, то одна из задач "ЯБЛОКА" мне видится в том, чтобы по мере движения к власти, способствовать становлению института независимой политологии. Здесь две ключевые проблемы - независимое от государства финансирование и повышение уровня русской политической науки, её движение к уровню европейской и северо-американской. Мы в "ЯБЛОКЕ" представляем как эти задачи решать, но для этого нужен хотя бы голос в законодательной власти (преодоление 7%-ного барьера такой "голос" дадут). Т.к. по финансированию необходимо принимать решения, касающиеся поправок в Налоговый Кодекс, а также в рамках статей "образование" в федеральном бюджете. В чём смысл обособления науки от политики? В чём смысл научной критики практической политики? В росте эффективности политической системы, в корректировке стратегических решений и исправлении тактических. Это серьёзный элемент в выстраиваемой конкуренции политических партий, т.к. оперирование мнениями политической науки различными партиями (равно как и прямое воздействие на взгляды избирателей) способно серьёзно продвинуть нас в сторону роста общей эффективности политической системы, а значит и модернизации России, росту её конкурентоспособности в современном мире.

Об Андрее Андреевиче Пионтковском и его книгах. Думаю, что политическая публицистика и политическая наука вещи разные. Движение политологов в сторону политической публицистики вполне понятное явление в условиях характерного для авторитарного режима обесценения политологии как науки. И не только А.А. политической публицистикой стал заниматься. Понятна и жёсткость оценок в условиях, когда возможности для критики с одной стороны закрываются, а с другой стороны на ТВ царит сервильность, доходящая до абсурда. Конечно, между писателем и публицистом разница огромна. Дело здесь, думается, не в степени владения языком, а в принципиальной разнице творческой природы. Мне знакома проза, поэзия, публицистика (разного времени), газетные репортажи и воззвания упомянутого вами персонажа и публицистика А.А.Пионтковского (посмотрите, кстати, как упомянутый вами персонаж оценивает публицистику А.А. - в книге "За Родину! За Абрамовича! Огонь! - ссылка ниже в моём тексте) . Сравнение здесь возможно и интересно. Полагаю, что на эту тему можно было бы диссертацию защитить в области филологии. Мне в данный момент писать на эту тему скучно. Но, конечно, у А.А.Пионтковского есть статьи более удачные и менее удачные. Поэтому вряд ли нужно читать всё. Вот последний пример удачной, на мой взгляд, статьи - http://grani.ru/opinion/piontkovsky/m.127430.html

Что касается книг А.А., то здесь ситуация такая. Первый сборник статей - "За Родину! За Абрамовича! Огонь!" - http://www.yabloko.ru/Publ/Book/Fire/ полностью разошёлся. Издан он был 20-тысячным тиражом. В "ЯБЛОКО" звонят люди и буквально умоляют ответить, где можно эту книгу достать. Второй сборник статей - "Нелюбимая страна" (тираж 25 тыс. экз.) - http://www.yabloko.ru/Publ/Book/unloved_country/ также по большей части разошёлся. Т.е. читательский интерес к публицистике А.А.Пионтковского есть. Думаю, что даже если люди не согласны с ним по существу или по форме, это важная вещь - иметь доступ к альтернативной телевизионной точке зрения на деятельность сегодняшних людей в российской власти.

Конечно, никогда А.А.Пионтковский не был "идеологом пиара "ЯБЛОКА". Вы посмотрите на вопрос иначе. Сами же можете видеть, что в "ЯБЛОКЕ" разные точки зрения. Одна из них высказана на этом форуме А.В.Шишловым. В "ЯБЛОКЕ" есть разные люди, партия изменила свою структуру (разрешены фракции), поэтому различные мнения это хорошо. Объективно возможны и различные действия в разных регионах, т.к. региональные организации могут принимать решения самостоятельно. Это вопрос политического опыта, знаний и, соответственно, зрелости по крайней мере лидеров региональных организаций. Искусство федерального руководства здесь заключается в том, чтобы реализуя важные для всей партии цели на федеральном уровне, не подавлять активность, которая может мешать реализации этих целей, но корректировать работу региональных организаций с умом. Различного рода колебания, тактические поражения здесь неизбежны, потому что это жизнь и правильная линия находится в том числе и методом проб и ошибок. Принципиальный момент - усиление собственных региональных организаций "ЯБЛОКА" людьми, финансами, продвижением во власть. Т.е. своя, "яблочная" линия, основанная на наших ценностях, отражённых в "Демократическом манифесте" - http://www.yabloko.ru/Union/programma.html

[Korolev]

Вот именно такие политологи, как уважаемый Андрей Андреевич, и довели Яблоко до столь печального состояния. Поскольку наиболее важная черта политологии - давать правильную оценку и людям и событиям.

Господи! Как Вы неразумны! Да разве Ваша оценка - правильная?! Не политологи виноваты в том, что партия - на задворках.
Виноваты, конечно, руководители пиар-штаба "Яблока" и те, кто этих горе-руководителей назначил и не увольняет!
Не хочу спамить, поэтому отошлю вас к моей теме:
Федеральные форумы РОДП > Персоналии > Александр Шишлов > "Яблочники не умеют себя рекламировать во время предвыборных кампаний - поэтому и проигрывают все выборы. Почему не прислушиваетесь к предложениям? (Я мог бы вернуть партию (или немцовцев) в Госдуму, но мне не дают проходу Путенские агенты, засевшие в московских пиар-штабах партии)"

[Korolev]

Вот и ссылка:

http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=11352

(извиняюсь, сразу ее вставить не догадался)

[Пьер]

Вот именно такие политологи, как уважаемый Андрей Андреевич, и довели Яблоко до столь печального состояния. Поскольку наиболее важная черта политологии - давать правильную оценку и людям и событиям.

Господи! Как Вы неразумны! Да разве Ваша оценка - правильная?! Не политологи виноваты в том, что партия - на задворках.
Виноваты, конечно, руководители пиар-штаба "Яблока" и те, кто этих горе-руководителей назначил и не увольняет!
Не хочу спамить, поэтому отошлю вас к моей теме:
Федеральные форумы РОДП > Персоналии > Александр Шишлов > "Яблочники не умеют себя рекламировать во время предвыборных кампаний - поэтому и проигрывают все выборы. Почему не прислушиваетесь к предложениям? (Я мог бы вернуть партию (или немцовцев) в Госдуму, но мне не дают проходу Путенские агенты, засевшие в московских пиар-штабах партии)"

От пиара многое зависит, но тут еще есть проблема - "есть ли что простое, понятное и главное зажигательное, чтобы пиарить для широких народных масс".