Что такое "либерализм"? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что такое "либерализм"? |
17.8.2013, 9:09
Сообщение
#1
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3223 Регистрация: 5.10.2009 Пользователь №: 20602 |
Вот вспомнила. После того как прочитала определение "либерализма" в русской Википедии, это мне не только не прояснило вопроса, но ещё больше убедило в том, что подгоняют под это определение что угодно.
Вот начнём с этого определения в рус. Википедии; Цитата Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1], выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь граждан. В XX веке либерализм стал общепринятым в развитых странах. Оно уже неверно. Что значит "незыблемость прав и индивидуальных свобод" человека? О каких "правах" и "индивидуальных свободах" вообще идёт речь? И причём здесь "минимизация вмешательства государства в жизнь граждан?" Если первых два постулата ещё как-то можно понять в контексте, то третий вообще притянут за уши совершенно не из той оперы. Ну в общем поскольку такое понятие как "либерализм" возникло на загнивающем западе в "Эпоху Просвящения," то давайте и смотреть на историю развития либерализма и что он действительно под собой подразумевает в разные исторические периоды. Глянем что говорит по этому поводу анг. Википедия; http://en.wikipedia.org/wiki/Liberalism Цитата Либерализм ( от латинского "liberalis") - это политическая философия или же мировоззрение основанное на идеях свободы и равенства. Либералы выражают широкий спектр взглядов, в зависимости от их понимания этих принципов, но в целом они поддерживают такие идеи как свободные и справедливые выборы, гражданские права, свободу печати, свободу торговли и частную собственность. Разница с определением рус. Википедии безусловно есть, не находите? Двигаемся дальше: Цитата Либерализм впервые стал определённым политическим движением во времена Эпохи Просвещения, когда он стал популярен среди философов и экономистов в Западном мире. Либерализм отвергал веру, общепринятую в те времена, в привилегии передающиеся по наследству, абсолютизм монархии и божественное происхождение власти данное королям. Революционеры Американской революции, некоторые представители Французской революции и другие либеральные революционеры того времени использовали либеральную философию для того чтобы оправдать сбрасывание с помощью военной силы того, что они считали тиранической властью. Девятнадцатый век стал свидетелем либеральных правительств установленных в европейских нациях, в Испанской америке и в Северной Америке. В этот период, доминирующей идеологический оппонент либерализма был классический консерватизм. Во время двадцатого века, либеральные идеи распространились ещё дальше, поскольку либеральные демократии вышли победителями в обеих мировых войнах. Либерализм также вышел победителем в борьбе с двумя серьёзными оппонентами - фашизмом и коммунизмом. В Европе и Северной Америке, также произошло развитие социального либерализма, который как правило идентифицируется с либеральным социализмом и социальной демократией в Европе. Значение слова "либерализм" также начинает различаться в разных странах мира. Согласно Британской Энциклопедии, "В США либерализм ассоциируется с социально-направленными действиями правительства, которым было положено начало демократической администрацией президента Ф. Рузвельта с "Новым Договором" с американским народом. В это же время в Европе "либерализм" наиболее часто ассоциируется с идеями индивидуализма, ограниченным размером правительства и "диким капитализмом" в экономике ( рынок сам себя урегулирует.) Итак что мы имеем в сухом остатке, возвращаясь к определению данному в Русской Википедии? А то, что люди давшие там подобное определение явно не понимают что в своей основе клссический либерализм - это просто отказ от привычных идей о божественности власти королей и аристократии в целом; идеи о равнестве и братстве всех людей. Начало течения "левого" направления в политике в общем. Это первое. Второе - это то что они опять же по-видимому не понимают, что "либерализм" превратился в "левое" демократическое течение в Америке ( и тогда "минимизация вмешательство государства в жизнь граждан" становится просто оксимороном, потому что американские демократы как раз сражаются за усиленный контроль государства над бизнесом и регуляцию всего общества в целом, в то время как консерваторы как раз требуют той самой "минимизации вмешательства.) А в Европе как раз наоборот - либерализм стал представлять "правое" течение в политике - то есть "дикий капитализм" в экономике, невмешательство государства в дела бизнеса. Другими словами речь идёт о идеях "классического либерализма" - в той самой начальной форме, в которой он рассматривался в Эпоху Просвящения. ( В этой форме надо сказать что либерализм к Яблоку никаким боком.) Если же речь идёт опять же о "левых" идеях в Европе, тот тут уже либерализм упомнинается только в связке "либерального социализма" или же "социального либерализма." Причём оба эти определения подразумевают разные вещи. Задержусь здесь на определении "социального либерализма," потому как это важно в тему, далее поймёте почему; Цитата "Социальный либерализм ( также известный как "прогрессивный либерализм") это вера в то что либерализм должен включать в себя социальный фундамент, и определённо - на коллективной основе. Социальный либерализм ищет баланс между индивидуальной свободой и социальной справдливостью. Так же как и классический либерализм, он проповедует рыночную экономику и расширение гражданских и политических прав, но отличается от классического либерализма тем, что верит в то что легитимная роль государства заключается в решениях таких экономических и социальных проблем как бедность, здравоохранение и и образование. При социальном либерализме общее благосостояние рассматривается в гармонии с индивидуальной свободой. Социальная либеральная политика широко распространилась в в капиталистическом мире особенно после второй мировой войны. Социальные либеральные идеи и партии имеют тенденцию считаться центристкими или же они стоят на левой стороне политической шкалы, ближе к центру. Это довольно типичные верования американских демократов, поэтому то что следует в тексте дальше - очень для нашего разговора важно; "Реакция направленная против социального либерализма в конце двадцатого века, часто называемая нео-либерализмом повела к монетаристской политике и урезанию социальных услуг населению." Не хочу вдаваться во все детали истории неолиберализма, упомяну только что на сегодняшний день термин "неолиберал" употребляется в основном с отрицательным оттенком многими людьми, критически относящимися к правительственным рыночным реформам , таким как свободная торговля, дерегуляция ( банков и других финансовых учреждений,) приватизация, и сокращение контроля правительства над экономикой. Вот под течение этой мысли и подпадает по всей видимости Гайдар, позционирующий себя всё под той же эгидой "либерала." (Но это заметьте уже совершенно иная ступень в истории экономического развития, и как он в неё решил "вписаться" и проповедовать подобные идеи - остаётся большим вопросом.) Так что как видите такое понятие как "либерализм" - это совсем не такая простая вещь как кажется на первый взгляд, поэтому я и задавала неоднократно вопрос - что именно понимают яблочники под этим словом, которое было так замарано в девяностые. Та стряпня которой занимается рус. википедия ( по другому это не назовёшь) разумеется ничего не проясняет. Сообщение отредактировал stranger - 17.8.2013, 9:17 |
|
|
24.8.2013, 17:40
Сообщение
#2
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 604 Регистрация: 24.8.2011 Пользователь №: 22060 |
stranger, сравните определение либерализма с теорией экономики у Адама Смита. Очень любопытный вывод получается.
|
|
|
24.8.2013, 20:58
Сообщение
#3
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3223 Регистрация: 5.10.2009 Пользователь №: 20602 |
stranger, сравните определение либерализма с теорией экономики у Адама Смита. Очень любопытный вывод получается. С каким именно определением либерализма сравнить? Как видите их несколько. Я вот сейчас просматриваю материал в анг. википедии опять же на тему истории возникновения либерализма ( в современном левом, социально-демократическом значении этого слова,) а также историю возникновения социального государства, так вот выводы на эту тему очень печальные. На западе это течение явно было инициировано сверху, а уже только потом со временем поддержано профсоюзами. А в России истории либерализма в этом оношении кот наплакал. Так что корни проблемы для Яблока ( и его целей) куда серьёзнее и глубже чем просто сегодняшнее "непонимание" населения - вот к какому выводу можно придти. Сообщение отредактировал stranger - 24.8.2013, 20:59 |
|
|
24.8.2013, 21:35
Сообщение
#4
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1979 Регистрация: 25.11.2012 Пользователь №: 24011 |
|
|
|
24.8.2013, 22:23
Сообщение
#5
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 4887 Регистрация: 24.11.2007 Из: Северск. Томская обл. Пользователь №: 12840 |
А в России истории либерализма в этом оношении кот наплакал. А кто такие кадеты и прогрессисты? Наверное, надо бы в вопросе и октябристов добавить, чтобы весь Прогрессивный блок IV Государственной думы охватить. Рискну, несмотря на известное отношение stranger к русскоязычной Википедии, возразить насчёт "А в России истории либерализма в этом отношении кот наплакал" этой ссылкой: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%81%D0%B8%D0%B8 Боюсь, правда, что и эта информация получит разнос от stranger, признающей только левые либеральные идеи жизнеспособными для России. |
|
|
24.8.2013, 22:30
Сообщение
#6
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3223 Регистрация: 5.10.2009 Пользователь №: 20602 |
А в России истории либерализма в этом оношении кот наплакал. А кто такие кадеты и прогрессисты? Наверное, надо бы в вопросе и октябристов добавить, чтобы весь Прогрессивный блок IV Государственной думы охватить. Рискну, несмотря на известное отношение stranger к русскоязычной Википедии, возразить насчёт "А в России истории либерализма в этом отношении кот наплакал" этой ссылкой: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%81%D0%B8%D0%B8 Боюсь, правда, что и эта информация получит разнос от stranger. Валерий, как я уже ранее говорила, все эти блоки - слишком поздно и мало. В Европе либеральная мысль установилась с Эпохи Просвящения, в то время как в России либеральное течение мысли было отвергнуто Российской монархией. Тут наверное надо приводить конкретные примеры, в чём либерализм преуспел конкретно в Европе и США по сравнению с Россией, как и когда. На этом наверное и сосредоточу так сказать своё усилие. Так что разнос будет. Ждите. Сообщение отредактировал stranger - 24.8.2013, 22:32 |
|
|
24.8.2013, 22:47
Сообщение
#7
|
|
Старожил Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 1979 Регистрация: 25.11.2012 Пользователь №: 24011 |
В Европе либеральная мысль установилась с Эпохи Просвящения, в то время как в России либеральное течение мысли было отвергнуто Российской монархией. Во-первых, подобные прямые сравнения, на мой взгляд, некорректны. В Европе современная либеральная мысль (ее европейский вариант) установилась, вообще говоря, после Второй мировой, во время и до которой, в Европе происходило известно что. все эти блоки - слишком поздно и мало. В Европе либеральная мысль установилась с Эпохи Просвящения, в то время как в России либеральное течение мысли было отвергнуто Российской монархией. Во-вторых, не могу согласиться с тем, что либеральное течение выражается в том, что должны быть пораньше созданы партия или блок с соответствующим названием, включающим корень «либерал». На мой взгляд, партия - это группа людей соответствующих убеждений, а как они на бумаге оформлены или не оформлены - скорее прикладной вопрос. Скажем, отмена крепостного права - типично либеральное решение - яркий признак наличия в России того времени сильной либеральной партии, хотя партии как формальные структуры разрешили позже. И победа кадетов на первых же выборах тому доказательство. Сообщение отредактировал Явлинка - 24.8.2013, 22:48 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 0:28 |