Расследование отравления Скрипалей Опции

[Ёж Макинтош]

Наверно, не просто Задолбал, а Задолбал НЕ по детски, очень сильно..,
раз Вы об этом 4 раза пишете.
Нервишки надо лечить, уважаемый Базилиус.

Вы бы лучше о своем лечении позаботились. Я всего лишь отзеркалил Nestor'a, а Вы отражение заметили, а оригинал - нет. Что-то в такой ситуации точно надо лечить.

Сильно зеркалили, с усилением в 4 раза.
В оптике это называется коллиматором

[Ёж Макинтош]

Попробую уточнить вопрос - Что означает словосочетание тоже радоваться применительно к моему тексту, где я говорил о системных проблемах?
А возразил я Вашему смиренному "другого ГРУ нет и не будет".
Сознание обязано стремиться к улучшению Бытия.
В этом его предназначение.

Но ГРУ тут НЕ определяет ситуацию. Армия - это инструмент, который применяется, в случаях если буксуют политические решения вопросов.
А именно при жёстко выстроенной системе управления Путинской власти все и буксует и экономика, и политика,
Поскольку нет гибкости, нет маневра..

[Мари]

Мари

Новодворская никогда не творила бы кровавых расправ ни собственноручно ломиком, ни в группе с плясками.

Вы полагаете?

За последние 7 лет человечество утратило с нашей помощью такой золотой эталон, как фундаментальный критерий «прав человека». <…> Я лично никогда и не тешила себя такой погремушкой. Я взрослый человек. Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) — не должны. Право — понятие элитарное. Так что, или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь. Одно из двух.<…> Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила своё, и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим…

Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьём, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. А когда Нарва требует себе автономии, для меня это равносильно требованию лагерных „петухов“ дать им самоуправление.

(с)

Или вот, например, прекрасное

Остаюсь при своем мнении.

На баррикадах и на поле боя она бы билась, она из породы революционеров, типа Че Геварры, в этом не сомневалась и ранее.
Но на подлость и расправу со слабыми и безоружными мирными гражданами она никогда не пошла бы и не одобрила бы их, не поддержала.

[Мари]

Вы их перечисляли как отрасли, где не все ладно, а то и хуже, как и в ГРУ. Поэтому - "тоже".

Я предлагала не радоваться провалам агентов ГРУ. Вы мне вроде как возразили. Чем и как я как раз пытаюсь разобраться.

Попробую уточнить вопрос - Что означает словосочетание тоже радоваться применительно к моему тексту, где я говорил о системных проблемах?
А возразил я Вашему смиренному "другого ГРУ нет и не будет".
Сознание обязано стремиться к улучшению Бытия.
В этом его предназначение.

Простите за однообразие ответов, но: И?

Стремиться к лучшему безусловно нужно, с этим я нигде и никогда не спорила.

Но разве это каким-то образом меняет и отменяет констатацию того, что шансов на улучшением ГРУ при нынешних властях у нас нет или почти нет?
Вы опять, похоже о чем-то чисто своём написали, а не возразили мне...

Может хватит переходить на лозунги и констатацию банальных абстрактных истин, а пора признать, что в нынешней ситуации бороться надо именно с властями и созданной ими системой безответственности и коррупции, назначения на ответственные посты не умных и способных, а верных "своих". А радоваться (условно радоваться, возможно термин не самый удачный, но тот азарт и видимое удовольствие от разоблачений агентов ГРУ, которые я наблюдала в оппозиционных СМИ (в интернете) и на форуме, таки оставляют именно такое впечатление) провалам спецслужб, как и неприятностям в медицине или образовании, таки не стоит, это уже мазохизмом каким-то отдаёт?

[ФГМ]

Мари

На баррикадах и на поле боя она бы билась, она из породы революционеров, типа Че Геварры, в этом не сомневалась и ранее.
Но на подлость и расправу со слабыми и безоружными мирными гражданами она никогда не пошла бы и не одобрила бы их, не поддержала.

Погуглите Че Гевару.

Насильник и убийца детей, помешанный на расстрелах.

[Мари]

Ну, значит она не Че, сравнение было с идеализированным образом, если Вы не преувеличиваете. На досуге погуглю.

[Nestor]

Напомнаю, что вы до сих пор не отказались от своего вранья или не подтвердили своих слов о том, что под моим ником пишут несколько пользователей, которые высказывают взаимоисключающие утверждения, и что за свои посты мне платят деньги.

[ТАТЬЯНА А.]

Вы ж как на работу сюда ходите, новостные ленты - перепост из соцсетей разварачиваете

Ну и что? Я тоже так делаю и это не запрещено.

[Ёж Макинтош]

Вы ж как на работу сюда ходите, новостные ленты - перепост из соцсетей разварачиваете

Ну и что? Я тоже так делаю и это не запрещено.

Вам за это деньги Не платят - волонтерите так, за удовольствие
А Тред, похоже, Профи - наемник, причем укр-ский.

Так мне что-й-то подсказывает моя Интуиция
Уж очень он по идеологии на Аркадия Бабченко смахивает.
Эх.., недоучил его Саид в чеченском плену.., сломал, а ничему и не научил.

PS
Замечу для справок, что Бабченко - идеологию которого 1:1 воспроизводит Тред - не просто Предатель, а лживое и сволочное животное,
которое, явно, не там фашиков ищет:
https://starshinazapasa.livejournal.com/1050658.html?page=6
Посравнивал бы лучше с гитлеровцами своих укр-ских бандеровцев.
Так оно достовернее было б...
А то..., получается СПЛОШНАЯ Геббельсова Пропаганда, причем правосекнуто-бандеровская - Явная и НИчем НЕ прикрытая.
Короче, пусть СКАЧЕТ там с бандеровцами и дальше, доказывая, что больше НЕ Москаль.
Но сюда то эту Муть ВОЛОЧЬ зачем?
Или ЧО думает, что мы бандеровскую Идеологию Примем??

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 13.10.2018, 8:34

[Мари]

Сенсационное признание Лондона по делу Скрипаля 
13.10.18


В Великобритании начинают постепенно прозревать и пытаться разобраться в том, кто же на самом деле отравил беглого шпиона Скрипаля и было ли это отравление на самом деле. Верить собственному правительству и спецслужбам не хотят даже журналисты.

Казалось бы, какой резон сомневаться в официальной версии отравления Скрипалей может быть у влиятельной британской газеты The Independent: ее трудно заподозрить в связях с русскими и Кремлем. Тем не менее, журналисты издания признают, что в деле Скрипалей до сих пор слишком много белых пятен.

Само слово "отравление" автор статьи берет в кавычки, пытаясь донести читателю, что пока что это только заявление Терезы Мэй и непонятные фотографии каких-то русских, приехавших в Солсбери на экскурсию.

Газета напоминает, что расследование дела тянется уже семь месяцев, но британское общество до сих пор не знает, что случилось с главными действующими лицами этой драмы. Лондон продолжает обвинять в случившемся Москву, ссылаясь на сомнительные источники. Но доказательства британской стороны пока выглядят малосодержательными и малоправдоподобными, считает The Independent.

Единственный неопровержимый факт — это место действия, Солсбери. Все остальное носит умозрительный характер.
По признанию журналиста газеты, в деле Скрипалей катастрофически не хватает информации. Настораживает и спешка, с которой британские власти обвинили в случившемся Россию.

А недавние расследования Bellingcat, в которых фигурируют уже не Петров и Боширов, объявленные Лондоном главными виновными, а Чепига и Мишкин, нужны исключительно для увеличения финансирования этой группы. Удивительно и то, что подлинность предоставляемых Bellingcat документов не подвергается строгой проверке.

Автора The Independent тревожит, что США и Великобритания зациклились на несуществующей организации — ГРУ. Раньше Запад никогда не обвинял какую-то конкретную советскую или российскую спецслужбу. А сейчас Скотленд-Ярд банально выбрал ГРУ в качестве мишени только потому, что Сергей Скрипаль работал в этом ведомстве.

Есть и еще одно больше противоречие в деле Скрипаля. С одной стороны, в Британии ГРУ выставляют сборищем недотеп, пославшем травить беглого агента то ли геев, то ли наркоманов. С другой, рассказывается, что это самая лучшая из российских спецслужб, которую нужно очень сильно бояться. Какому из этих определений верить? Автор статьи ответа на этот вопрос не дает.

Он также отмечает, что в видео с камер наблюдения из Солсбери имеются огромные пробелы. В частности, в нем отсутствуют кадры, на которых пресловутые Петров и Боширов находились бы на расстоянии менее 500 метров от дома Скрипалей. До сих пор неизвестно, чем они занимались и с кем встречались, а также в какой именно момент произошло предполагаемое нападение.

Наконец, пишет The Independent, британское общество должно задаться вопросом — что на самом деле произошло со Скрипалями? И что случилось с Дон Стерджесс, единственной, кто умер от пресловутого "Новичка" и где, в конце концов, ее сожитель Чарли Роули. Он, как и Скрипали, исчезли из медиапространства.

Кроме единственного появления на экранах дочери шпиона Юлии Скрипаль, больше ничего внятного Скотленд-Ярд и британские власти мировому сообществу не показали.

А считать доказательствами причастности России к загадочному отравлению в Солсбери дверную ручку, столик в кафе, скамейку в парке, чемодан с гречкой или кота Скрипалей, которому не удалось уйти от карающего меча британского правосудия и поддельный флакон из-под духов — просто смешно.

https://news.rambler.ru/world/41027090-lond...d_m&updated

Проверить не могу, ссылок на источник кроме названия газеты нет. Если это фейк, то тут есть кому это разоблачить.

Хочется надеяться, что не фейк, а реально здравый смысл начал наконец брать верх над оголтелой пропагандой.

[ТАТЬЯНА А.]

Проверить не могу, ссылок на источник кроме названия газеты нет. Если это фейк, то тут есть кому это разоблачить.

Хочется надеяться, что не фейк, а реально здравый смысл начал наконец брать верх над оголтелой пропагандой.

Прочитала, но маловато фактов приводится этой газетой, практически одни вопросы. Кстати о газете, которая " влиятельной британской газеты The Independent: ее трудно заподозрить в связях с русскими и Кремлем. " - "В марте 2010 года было объявлено о приобретении газеты российским предпринимателем Александром Лебедевым. Цена сделки составила символический 1 фунт" (из Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/The_Independent) , кстати Лебедев чекист в прошлом (не знаю, бывают ли они бывшими, наверное нет) поэтому прочитала и прошла мимо.

[Nestor]

Проверить не могу, ссылок на источник кроме названия газеты нет. Если это фейк, то тут есть кому это разоблачить.

Хочется надеяться, что не фейк, а реально здравый смысл начал наконец брать верх над оголтелой пропагандой.

Прочитала, но маловато фактов приводится этой газетой, практически одни вопросы. Кстати о газете, которая " влиятельной британской газеты The Independent: ее трудно заподозрить в связях с русскими и Кремлем. " - "В марте 2010 года было объявлено о приобретении газеты российским предпринимателем Александром Лебедевым. Цена сделки составила символический 1 фунт" (из Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/The_Independent) , кстати Лебедев чекист в прошлом (не знаю, бывают ли они бывшими, наверное нет) поэтому прочитала и прошла мимо.

Так ведь еще Мэй и Джонсон сказали, что к отравлению Скрипалей причастен лично Путин И даже сказано как - хайли лайкли!
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=340008

[ТАТЬЯНА А.]

Так ведь еще Мэй и Джонсон сказали, что к отравлению Скрипалей причастен лично Путин И даже сказано как - хайли лайкли!
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=340008

Да Вы что??? прямо так и сказали?? Обхохочешься! чудаки, правда???

[Nestor]

Да Вы что??? прямо так и сказали?? Обхохочешься! чудаки, правда???

Именно так! И даже несколько раз употребили "хайли лайкли"! Удивительно - Вы верите тому, что они сказали, но не верите тому, что они сказали именно это

[Мари]

Вот, оказывается, какая инфа по делу есть. Вроде тут не публиковалась до этого. Роспропаганда и/или фейк? Может быть. А может быть и нет, по крайней мере пока убедительного опровержения не увижу. Материал очень старый, аж апрель этого года, время найти опровержения (например от тех же Швейцарцев, что ничего подобного они не исследовали и заключения не делали, а то и нет такого центра в Швейцарии). Если есть - давайте их посмотрим.

А пока это как минимум ИМХО ничуть не менее правдоподобно и может рассматриваться как версия, чем построенные на домыслах и предположениях версии Великобритании, США и прочих, поддержавших санкциями ничем не доказанные обвинения в адрес РФ.

Скрипалей могли отравить западным химоружием
5 апреля 2018 г

Сегодня российский МИД от души порадовал нас новостями по «делу Скрипалей». С заявлением выступил министр иностранных дел Сергей Лавров, который сообщил, что завершено независимое исследование отравляющего вещества, жертвой которого стали Сергей Скрипаль и его дочь Юлия.

«Специалисты швейцарского центра радиологического и химикорадиологического анализа в городе Шпиц 27 марта завершили исследование образцов, которые были направлены им из ОЗХО, образцов, которые были по линии ОЗХО отобраны на месте происшествия в Солсбери. И эта лаборатория в городе Шпиц, в которой, я убеждён, работают профессиональные, дорожащие своей репутацией учёные, пришла к следующим результатам», - рассказал Лавров. А затем поделился животрепещущими подробностями результатов исследования.

Вот выдержка из предоставленного швейцарцами отчета: «По итогам проведённой экспертизы в пробах обнаружены следы токсичного химиката BZ и его прекурсоры, относящиеся к химическому оружию второй категории в соответствии с Конвенцией по запрещению химического оружия. BZ является нервно-паралитическим веществом, временно выводящим человека из строя. Психотоксичный эффект достигается через тридцать-шестьдесят минут после применения и длится до четырёх суток. Данная рецептура находилась на вооружении армии США, Великобритании и других стран НАТО. В СССР и России разработок подобных химических соединений не осуществлялось».

Собственно, главный месседж заявления Лаврова и обнародованных результатов отчета совершенно ясен: Россия тут ни при чем и при чем быть не может. Доказано объективными и тщательными лабораторными исследованиями. Которые проведены вполне себе независимыми швейцарскими специалистами. Второй месседж тоже ясен: поскольку обнаруженное вещество стояло на вооружении натовцев, их подозревать во всем и следует. Все предельно ясно и лежит на поверхности. Однако под поверхностью лежит еще несколько преинтересных вещей, на которых стоит остановиться подробнее.

Для начала стоит сказать, что на данный момент вещество BZ действительно не используется как штатное отравляющее вещество. И вообще практически никем никак не используется. Главная причина - сложность получения прекурсора (то бишь, вещества, из которого потом в ходе химической реакции образуется сам BZ). Так что интернет-пользователи немедленно озаботились вопросом, где же могут валяться запасы снятого с вооружения нервно-паралитического яда.

«Есть, как минимум, два объекта, где по-прежнему находится «недоуничтоженное» химическое оружие США:

1) зарин, VX, горчичный газ - на базе «Голубая трава» в восточно-центральной части Кентукки, к юго-востоку от городов Лексингтон и Ричмонд, штат Кентукки.

2) Иприт - на базе «Пуэбло», расположенной в Пуэбло Каунти, штат Колорадо», - пишут в телеграме.

Но на самом деле все еще проще: BZ до сих пор производится в экспериментальных целях. И единственное масштабное производство на планете находится, вы удивитесь, но таки именно в США!

В военной экспериментальной лаборатории в городе Эджвуд, штат Мэриленд. Между прочим, несколько лет назад это замечательное место отличилось тем, что в ходе проверок там были обнаружены ненадлежащим образом хранящиеся образцы биологического оружия. Так что и яд мог «утечь» запросто, никто и не заметил бы. Особенно если «сверху» утечку как следует прикроют. Чтобы даже случайно не узнали те, кому не надо.

Словом, по всему, число подозреваемых после швейцарских преследований снижается до одного. И этот один очень звездно-полосат. Однако и это еще не все! Теперь, когда у нас есть убедительные данные по отравляющему веществу, можно с ними в руках разобраться в том, что нагородили британцы про «Новичок». И здесь тоже все преинтересно!

Итак, отравляющее вещество BZ относится к группе холиноблокаторов (к ней же, чтобы было понятнее, относится атропин, яд из беладонны и белены). А пресловутый «Новичок» - как раз таки наоборот, к их биохимическим антагонистам.

То бишь, веществам, которые действуют на организм строго противоположным образом. И для того, чтобы это понять, совершенно не нужно проводить подробный анализ в лаборатории. Разная симптоматика отравления видна попросту невооруженным глазом. Одно расширяет зрачок, а другое сужает, одно снижает мышечный тонус, другое повышает. И так далее, и тому подобное.

И это значит ровно одно: чтобы набредить про «новичок», нужно было либо вообще не заглядывать в медицинские документы, либо заглянуть в них и ничего не понять. И экспертов не позвать. И даже не потрудиться со стряпать хоть сколько-нибудь убедительную ложь, которая опровергается даже без швейцарцев в лаборатории. Просто озвучьте симптомы из анамнеза Скрипалей - и сразу станет понятно, что никакого «Новичка» там и близко не было.

Словом, возникает ощущение, что нервно-паралитическим веществом BZ американцы накормили не только Скрипалей, но и все британское правительство заодно. Оно, ко всему прочему, еще и галлюцинации с помутнением рассудка вызывает

http://www.politonline.ru/interpretation/2...Fzen.yandex.com