IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

17 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Главная проблема демократической оппозиции
Alexandr
сообщение 13.1.2011, 20:46
Сообщение #1


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4410
Регистрация: 21.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



Главная проблема - это не склоки и разборки как внутри отдельных политических сил, так и между ними, хотя, разумеется, ничего хорошего в подобных явлениях нет. Главное в другом - отсутствие электоральной базы не только фактически (можно сколько угодно говорить о фальсификациях, но 10% по стране - это сейчас даже не оптимистический, а фантастический прогноз), но и теоретически. Повторяя на разные лады слова "демократия", "народ" и т.п., указанная оппозиция обращается ко всем гражданам России, т.е. ни к кому. А это означает, что кроме самых общих (и вполне разумных!) лозунгов не предлагается ничего такого, чтобы некий гражданин сказал: "Вот, эти ребята будут отстаивать МОИ интересы", а другой гражданин - "Нет, с этими господами мне не по пути". Вряд ли нужно доказывать, что у граждан есть не просто разные, но иной раз и противоположные ЭКОНОМИЧЕСКИЕ интересы - стремление понравиться всем сразу с неизбежностью приведёт (и уже приводит) к тому, что нравится подобная оппозиция будет исчезающе малому числу людей. Повторю, что речь идёт не о правозащитном или, скажем, профсоюзном движении, а именно о политической партии (организации). Если ограничиваться ТОЛЬКО политическими лозунгами (типа "За выборы без фальсификаций!", "Даёшь выборность губернаторов", "Долой цензуру!" и даже "Банду Путина под суд!"), то результат будет таким, каков он есть сейчас (если не хуже).
P.S. Желающим отправить меня читать программные документы хоть "Яблока", хоть "Солидарности", хоть "Партии умеренного прогресса в рамках законности" я порекомендую выйти на улицу и поспрашивать людей, насколько ОНИ осведомлены об этих духоподъёмных документах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
oredej
сообщение 13.1.2011, 21:16
Сообщение #2


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 624
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 21250



Alexandr

Я почитал эти "духоподъемные документы". Поверьте мне на слово, вы ничего не потеряли, и ничего "духоподъемного" там нет. Более того, зная отношение народа к приватизации, можно определить его реакцию на программное предложение Яблока узаконить результаты этой приватизации. Кажется Лао Цзы принадлежит фраза: "Хочешь управлять народом, иди за ним." Ладно, я соглашусь, что не всегда следует идти за толпой. Когда у тебя есть ясная и четкая идея, как исправить положение - продвигай свою идею. Но беда в том, что своей идеи ни у кого нет. Все кричат надо поломать систему, но никто не говорит, а что взамен. Поменять одних чиновников на других? А кто сказал, что эти будут лучше? К тому же уже раз попробовали. Мне кажется, что шансы могут появиться только у той партии, которая предложит действительно новую идею. Но, скорее всего ЕР прочно уселась на первое место и если кто и сможет ее подвинуть, так это коммунисты. За кого пойдет голосовать человек у которого зарплата 7т.р.?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr
сообщение 13.1.2011, 21:24
Сообщение #3


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4410
Регистрация: 21.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



Цитата(oredej @ 13.1.2011, 21:16) *
Я почитал эти "духоподъемные документы". Поверьте мне на слово, вы ничего не потеряли, и ничего "духоподъемного" там нет

Вы думаете, я их не читал? Ошибаетесь! rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобёр
сообщение 13.1.2011, 22:58
Сообщение #4


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2501
Регистрация: 20.2.2006
Пользователь №: 947



Цитата(oredej @ 13.1.2011, 22:16) *
Все кричат надо поломать систему, но никто не говорит, а что взамен. Поменять одних чиновников на других?


Кто эти "все" которых Вы так рьяно критикуете? Если среди этих всех нету меня, то это уже не все, а некоторые.

Идея дать народу возможность самому решать свою судьбу.

1) Местное самоуправление, Москва для москвичей, а не для вертикали власти: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=11734 Начинать нужно именно с местных вопросов, чтобы дать людям почувствовать власть и научиться нести за свои решения ответственность.

2) Интернет-вече плюс постоянно действующий избирательный участок: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=11330 Может выйти далеко за пределы местного самоуправления.

3) Госнумерация и госрегистрация справок: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=11446 Думаю это близко любому, кого чиновники мотали со своими справками туда-сюда. Причём ту же систему можно распространить на все документы которые чиновники подписывают. Подписал - публикуй. Всё в открытую. Коррупция в стране это во многом результат тайн на всё.

4) Гос.магазин, для победы над частниками в честной конкурентной борьбе: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=11438 Не надо регулировать цены, надо их побеждать за счёт честной конкуренции.


Цитата(oredej @ 13.1.2011, 22:16) *
Мне кажется, что шансы могут появиться только у той партии, которая предложит действительно новую идею.


Вот Вам новые идеи. Только учтите, что новизна - это всегда доля риск. Поэтому нужна политическая воля, чтобы не бояться взять на себя ответственность.

1) Продуктопровод: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=11709
Считаю, что даже за реализацию одной этой идеи можно памятник ставить. Так как повлияет на жизнь людей куда сильнее, чем появление интернета.

2) Магнитоплан: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=11565
Связать Москву и Питер настолько быстрым транспортом, чтоб можно было жить в одном городе, а работать в другом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sashas
сообщение 14.1.2011, 2:17
Сообщение #5


Энтузиаст
***

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1459
Регистрация: 25.12.2005
Из: Тамбовская обл, г. Тамбов
Пользователь №: 839



Цитата(Alexandr @ 13.1.2011, 20:46) *
Главная проблема - это не склоки и разборки как внутри отдельных политических сил, так и между ними, хотя, разумеется, ничего хорошего в подобных явлениях нет. Главное в другом - отсутствие электоральной базы не только фактически (можно сколько угодно говорить о фальсификациях, но 10% по стране - это сейчас даже не оптимистический, а фантастический прогноз), но и теоретически. Повторяя на разные лады слова "демократия", "народ" и т.п., указанная оппозиция обращается ко всем гражданам России, т.е. ни к кому. А это означает, что кроме самых общих (и вполне разумных!) лозунгов не предлагается ничего такого, чтобы некий гражданин сказал: "Вот, эти ребята будут отстаивать МОИ интересы", а другой гражданин - "Нет, с этими господами мне не по пути". Вряд ли нужно доказывать, что у граждан есть не просто разные, но иной раз и противоположные ЭКОНОМИЧЕСКИЕ интересы - стремление понравиться всем сразу с неизбежностью приведёт (и уже приводит) к тому, что нравится подобная оппозиция будет исчезающе малому числу людей. Повторю, что речь идёт не о правозащитном или, скажем, профсоюзном движении, а именно о политической партии (организации). Если ограничиваться ТОЛЬКО политическими лозунгами (типа "За выборы без фальсификаций!", "Даёшь выборность губернаторов", "Долой цензуру!" и даже "Банду Путина под суд!"), то результат будет таким, каков он есть сейчас (если не хуже).

Тут, имхо, возникает другая проблема. Оппозиционно настроенные избиратели, в том числе и демократы, подвержены своего рода большевистскому подходу, который проявляется в том, что такой избиратель хочет, чтобы его избранники проводили бескомпромиссную политику(коммунисты хотят обратно в советский социализм, либералы и демократы, капитализма и порядков , как на западе и т.д.). Очевидно, что все партии не могут обладать большинством и избиратели это понимают и поэтому "логично" рассуждают: "а что могут эти 3-4 депутата или фракция в 15%, зачем идти на выборы"? В результате не проходит вообще ни одного или гораздо меньше возможного, а вакантные места занимают оппоненты из партии власти. Думаю, для преодоления этого явления нужно какое-то время.

Сообщение отредактировал sashas - 14.1.2011, 2:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ray
сообщение 14.1.2011, 10:21
Сообщение #6


миротворец
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 14031
Регистрация: 6.4.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 230



Цитата(Alexandr @ 13.1.2011, 20:46) *
Главная проблема - это не склоки и разборки как внутри отдельных политических сил, так и между ними, хотя, разумеется, ничего хорошего в подобных явлениях нет. Главное в другом - отсутствие электоральной базы не только фактически (можно сколько угодно говорить о фальсификациях, но 10% по стране - это сейчас даже не оптимистический, а фантастический прогноз), но и теоретически.

Как можно считать какие-то проценты электоральной базы в авторитарной стране? Как раз все конкретные вопросы, которые регулярно поднимает Яблоко, поддерживает почти все население страны, т.к. они их касаются напрямую. Другое дело, что дальше вопросов пойти не дают - свободных СМИ нет, независимого бизнеса нет, политики в нормальном смысле слова тоже нет. Хотя даже в этих условиях кое-что сделать удается, вот пример - 20 дел «ЯБЛОКА» в 2010 году

У вопросов, поднимаемых Яблоком, электоральная поддержка будет все 90%. Бесконтрольность расходов монополистов, запредельная коррупция, произвол силовых органов, загрязнение экологии, низкие зарплаты и пенсии, плохое медицинское обслуживание и снабжение лекарствами, снижение уровня и зачастую недоступность образования... и т.д. и т.п. - что же тут не касается каждого?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 14.1.2011, 14:24
Сообщение #7


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14388
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Ray @ 14.1.2011, 11:21) *
У вопросов, поднимаемых Яблоком, электоральная поддержка будет все 90%. Бесконтрольность расходов монополистов, запредельная коррупция, произвол силовых органов, загрязнение экологии, низкие зарплаты и пенсии, плохое медицинское обслуживание и снабжение лекарствами, снижение уровня и зачастую недоступность образования... и т.д. и т.п. - что же тут не касается каждого?
С уважением относясь к вопросам, поднимаемым Яблоком, выскажу свое мнение - 90% электоральной поддержки превратятся в 9%, как только Яблоко объяснит первую часть проблем - где взять деньги на широкиеэкологически/социально ориентированные программы.
Если, конечно, я что-то пропустил и Яблоко по-прежнему выступает за священность частной собственности и минимальное вмешательство государства в экономику.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ray
сообщение 14.1.2011, 16:25
Сообщение #8


миротворец
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 14031
Регистрация: 6.4.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 230



Цитата(Nestor @ 14.1.2011, 14:24) *
С уважением относясь к вопросам, поднимаемым Яблоком, выскажу свое мнение - 90% электоральной поддержки превратятся в 9%, как только Яблоко объяснит первую часть проблем - где взять деньги на широкиеэкологически/социально ориентированные программы.

--------------------------
Российские власти понимают угрозу тотальной коррупции. Недавно глава МВД РФ Рашид Нургалиев в интервью "Российской газете" оценил ущерб, который наносит коррупция экономике России в 40 млрд руб. в год. "Из-за высокой латентности истинные масштабы коррупции точно определить невозможно, - заявил министр. - Они оцениваются лишь на уровне социологических исследований и экспертных мнений. Так, по данным Парламентской комиссии по борьбе с коррупцией, суммарный ущерб, причиняемый экономике России этим явлением, достигает 40 миллиардов рублей в год. А согласно некоторым зарубежным экспертным оценкам - превышает $20 млрд".

( http://www.rb.ru/topstory/economics/2008/10/23/184618.html )
--------------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 14.1.2011, 16:49
Сообщение #9


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14388
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Ray @ 14.1.2011, 17:25) *
Российские власти понимают угрозу тотальной коррупции.

А кроме этого источника - коррупции - у Яблока есть еще источники? И ежели Путинмедведевнургалиевпарламентскаякомиссия знают об ущербе от этого монстра, может, они знают, как его извести? И как этот источник планирует переориентировать на благо народа партия Яблоко? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ray
сообщение 14.1.2011, 16:56
Сообщение #10


миротворец
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 14031
Регистрация: 6.4.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 230



За риторические вопросы уже стали платить? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BorisTyNePrav
сообщение 14.1.2011, 17:04
Сообщение #11


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1586
Регистрация: 19.11.2007
Пользователь №: 12496



http://echo.msk.ru/programs/poehali/740915...comment-2869735
Новая Россия на новом месте: утопия или перспектива?

Цитата
Прекрасная передача!
Она ярко показала ничтожность антинародность нашей конституции. Доказала, что у нас построен фашизм, а не гуманизм.
При фашизме порядок и нация/государство важнее человека и подчиняет себе граждан.

А при гуманизме ровно наоборот. ГРаждане важнее и они создают то государство, которое хотят. И государств может быть много, они менее значимы чем каждый человек.

Для того человек и живёт, что бы создавать и переделывать жизнь, а не уезжать с того места, где родился.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей66
сообщение 14.1.2011, 17:27
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 21712



Уважаемые господа, товарищи а вы пробовали провести собрание в доме или собрать подписи под обращением в суд на местный ЖЭК по поводу проведения текущего ремонта подъезда. если нет то попробуейте и увидите социальную активность населения живущего по соседству . А после этого порассуждайте о местном самоуправлении. Что касается Яблока , если вы вйдете на улицу и у широких масс станете спрашивать о Яблоке (заранее извеняюсь за грубость ) то в ответ можете услашать что это жидо-массонская организация финансируемая из Америки а господин Явлинский ещё и Курильские остова хочет отдать. Может конечно чересчур мрачно, но что есть то есть. Как всегда встает извечный вопрос - что делать? Всякие бравурные речи про демократию и светлое будущее достали уже всех. Понятное дело что возможности скудные но они все же есть. Несмотря на известный принцип не важно как проголосуют а важно как подсчитают надо предложить программу максимально приближенную к реальности. С чего бы я начал. Тут недавно были две авиакатострофы в Домодедово и Сургуте со старыми самолетами , вопрос а почему нет новых Российских самолетов? И авиа компании используют либо еще самолеты оставшиеся от СССР либо западный секонд -хенд. Есть такая контора ОАК http://www.uacrussia.ru/ru/ которая призвана наладить массовый выпуск в России безопасных и надежных самолетов покаже который год обещают что вот вот получит сертификат СуПерджет который на 80 процентов состоит из мпортных комплектующих, с которым множество проблем. Про всю перепитию вопроса можно почитать тут
http://www.forumavia.ru/ http://www.aviaport.ru/conferences/ . Если в кратце в чем смысл идеи написать открытое письмо господину Медведеву в котором напомнить ему что развитые государства отличаются от стран 3го мира именно наличием авиастроения и что пора бы спросить с ответсвенных руководителей (если кто не в курсе ОАК формально возглавляет комбат полка) за те государственные денежные средства которые были выделены на развитие авиапрома и эффективность их использования вызывает большие вопросы. Не пора ли поставить во главе авиаотросли действительно проффесионалов которые смогут в кратчайший срок, испоьзуя имеющиеся наработки , наладить действительно массовый выпуск , востребованных рынком самолетов а не выдавать ежегодные обещания что в 2000-адцатом году, при наличии гос финансирования таки сделаем суперсамолет, может быть. По фактуре письма , обратиться на указанные форумы, там много проффессионаловкоторые с готовностью помогут. Что даст данное письмо, сам факт такого обращения, даже если он будет полностью проигнорирован властью, хотя в авиастроении назревает взрывоопасная ситуация и какие-то действия, власти, по любому принимать придется, добавит Яблоку много сторонников в Ульяновске , Воронеже, Казани, Самаре , Жуковском много городов еще можно перечислять. Пусть это назовут пиаром, но в данном случае этот пиар будет очень полезен для России в целом и после этого все разговоры об Американском финансировании будут беспочвенны. Продолжение следует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 14.1.2011, 17:42
Сообщение #13


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14388
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Ray @ 14.1.2011, 17:56) *
За риторические вопросы уже стали платить? smile.gif

Конечно. Мне денюжку обещали. И обещали вдвое, ежели отвечать откажутся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
oredej
сообщение 14.1.2011, 20:44
Сообщение #14


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 624
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 21250



Ray

Цитата
У вопросов, поднимаемых Яблоком, электоральная поддержка будет все 90%. Бесконтрольность расходов монополистов, запредельная коррупция, произвол силовых органов, загрязнение экологии, низкие зарплаты и пенсии, плохое медицинское обслуживание и снабжение лекарствами, снижение уровня и зачастую недоступность образования... и т.д. и т.п. - что же тут не касается каждого?


А есть партии, которые не обещают исправить положение? "Всем сестрам по серьгам" записано в программах всех партий. Почему надо верить Яблоку, а не коммунистам, например?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пакшин ВФ
сообщение 15.1.2011, 3:49
Сообщение #15


Активист
**

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 565
Регистрация: 26.11.2009
Пользователь №: 20873



Цитата(oredej @ 14.1.2011, 20:44) *
А есть партии, которые не обещают исправить положение? "Всем сестрам по серьгам" записано в программах всех партий. Почему надо верить Яблоку, а не коммунистам, например?


Менталитет народа таков, что по результатам выборов последних лет поддержка коммунистов много больше нежели Яблока. Популярность демократов начала 90-х резко обвалилась сразу после того как выяснилось, что для достижения европейского уровня жизни надо и работать соответствующе. Востребованность коммунистической идеологии - жрать на халяву будет сохраняться и дальше по мере избавления от иллюзий. А пока популярна будет та партия, что поведёт нас вперёд вслед за святым Емелей на печи с мигалкой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

17 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.12.2021, 3:54