Выборы, в которых участвует Яблоко. Опции

[Мари]

Я исхожу из того, что власть должна служить народу и партии должны служить народу - будь то коммунисты или "яблочники" - и они должны помогать в решении тех или иных конкретных задач - в частности "по конкретным вопросам правозащиты, точечной застройки или какого-нибудь другого градостроительного беспредела".

Партия Яблоко, её лидеры и активисты очнь много сделали на этом поприше ранее, делают и сейчас и не собираются отказываться от подобных действий и в будущем. Жаль только на выборы, как показала практика, это не влияет.

Можно ли в данном случае придерживаться такой точки зрения, что "важны не лозунги, а их содержание", как считает Лидия?
То есть получается, что если и депутат-"яблочник", и депутат-коммунист берётся решить ту же самую конкретную задачу теми же самиыми конкретными методами, то коммунисту верить нельзя а приори всего лишь потому, что он коммунист - и он всё равно что-то из этого будет делать не так, как мог бы делать "яблочник". При этом вы придерживаетесь такой точки зрения без всяких рациональных обоснований или отсылаете к советскому времени, когда и партия была другая, и коммунисты были другие, в общем, к совсем другой реальности, имеющей мало отношения к нынешней ситуации.

Можно представить себе ситуацию так, что у вас текут краны, и вам надо вызвать слесаря-сантехника, и вы выбираете, к кому из нескольких знакомых вам слесарей вы обратитесь. При этом все они берутся выполнить эту работу на одинаковых условиях. Означает ли это, что вы ни за что не обратитесь к тому слесарю, который является коммунистом, только потому, что вы а приори не доверяете коммунистам и потому что "важны не лозунги, а их содержание"? И означает ли это, что вам будут совершенно не интересны отзывы других знакомых и соседей, которые могут похвалить именно этого слесаря и которым он очень хорошо отремонтировал трубы и краны - и вы на это скажете, как сказала Лидия, что "это их сугубо коммунистическое дело"?

Да, Лидия абсолютно права.

За помогающего чинить краны сталиниста или фашиста, нациста и т.п. (в мягкой упаковке, допустимой законом, есть и такие), как и за упёртого религиозного ортодокса я не проголосую никогда и ни за что.
А вот слесаря при вызове починить кран я выберу за деловые качества, без всякого учета его идеологии, о которой с ним беседовать и не собираюсь.

[tred33]

Про "умное голосование".
А.Навальный https://navalny.com/p/6194/
Там и про яблочников...

Борис Вишневский https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/0...pektivah-oppozi
Другая позиция. Но есть нюанс, из комментариев:
"Volk- 13
Уважаемый Борис! Я тоже писал письмо Алексею насчёт его «умного» голосования и поддерживаю Вашу критику этой стратегии. Но что предлагаете Вы? — Есть у демократического избирателя такие кандидаты на выборах в МГД? Есть. Евгений Бунимович и Сергей Митрохин, Максим Круглов, Дарья Беседина, Роман Юнеман. Это Вы называете выбором? Во-первых, все эти люди — представители одной партии, разумеется Вашей. А во-вторых, Вы так и не написали, что делать тем, у кого нет на участке достойных кандидатов. Так что, сказавши А, нужно сказать и Б, а в Вашей статье на эту букву начинается только Ваше имя."

[Пересвет]

Про "умное голосование".
А.Навальный https://navalny.com/p/6194/
Там и про яблочников...

Борис Вишневский https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/0...pektivah-oppozi
Другая позиция. Но есть нюанс, из комментариев:
"Volk- 13
Уважаемый Борис! Я тоже писал письмо Алексею насчёт его «умного» голосования и поддерживаю Вашу критику этой стратегии. Но что предлагаете Вы? — Есть у демократического избирателя такие кандидаты на выборах в МГД? Есть. Евгений Бунимович и Сергей Митрохин, Максим Круглов, Дарья Беседина, Роман Юнеман. Это Вы называете выбором? Во-первых, все эти люди — представители одной партии, разумеется Вашей. А во-вторых, Вы так и не написали, что делать тем, у кого нет на участке достойных кандидатов. Так что, сказавши А, нужно сказать и Б, а в Вашей статье на эту букву начинается только Ваше имя."

+

[Пересвет]

Из всего четверо (если до выборов ещё кого-нибудь не снимут), так что большинство - это 2 или 3, видимо? Навальный гнёт свою линию, ему на самом деле совершенно без разницы, кто попадёт в МГД, ему важно угадать, у кого больше шансов, чтобы потом (если получится) пиариться на своей нелепой идее. Я не верю в его объективное исследование настроений избирателей (для этого нужно слишком много денег), поэтому поддержка кого-то из кандидатов будет безусловно субъективной, и яблочников он поддержит только в случае, если остальные кандидаты реально слабые и не смогут победить ни при каком раскладе.

Дык выборы не только в Москве...

Так это справедливо для любых выборов - Навальному НЕ ВАЖНО, кого именно изберут и что этот избранный будет делать после избрания, ему важен тотализатор - какая лошадка придёт первой и правильно ли он угадал. И во многих случаях, я уверена, он отберёт голоса у демократических кандидатов, хоть какую-то часть, но отберёт, если те - не фавориты по его расчётам.

Абсолютно необоснованные обвинения. Там где рейтинги не вполне очевидны избирателю предлагается выбрать самому из нескольких предлагаемых кандидатов.
Умное голосование в частности предлагает избирателю поддержать Митрохина и Бунимовича.
А когда речь идёт о яблочных кандидатах, насколько я Вас понял, ни о каком тотализаторе и указывании избирателю не может быть и речи

"Как мы выберем, за кого голосовать?
Просто: посмотрим результаты предыдущих выборов и текущие социологические опросы. Очень может быть, что этот кандидат не будет вашим и он вам не нравится. Тогда подумайте о том, что «Единая Россия» вам нравится ещё меньше. Либо мы все вместе голосуем за одного кандидата, либо снова дарим победу единороссу."

http://mosgorduma-2019.ru/

Сообщение отредактировал Пересвет - 22.8.2019, 12:57

[Мари]

... Это развлечение для подростков - показать язык и убежать. Ничего выбор коммуниста, ЛДПР-овца или СР-а вместо ставленника власти (а ведь от ЕР никто не идёт, все самовыдвиженцы) не изменит, если хуже не сделает (зависит от адекватности замены). Это чистый тотализатор, ставка на просчитанного по некой схеме фаворита (повторю свою мысль - серьёзное исследование стоит дорого, его Навальный при всём желании не осилит), а всем известно, что в любом тотализаторе выигрывает только сам тотализатор, больше никто. Даже при отдельных удачах. А в данном случае и удача-то заключается только в том, чтобы публично показать язык или погрозить кулачком, и всё.

Настоящая победа возможна только там, где избиратели сознательно выбирают того, кому они доверяют, а не того, кто может выиграть, кем бы он ни был. Это вообще не выборы, если выбираешь того, на кого тебе укажут пальцем, а не кто нужен лично тебе. Предлагая такое, Навальный в очередной раз пытается волну протеста направить не на реальную победу оппозиции (там, где она хотя бы теоретически возможна), а на выдуманную им игру, не имеющую никакого отношения к реальной политике.

Именно так.
Разве что для Навального это не только "развлечение" для сторонников, но и способ держать их в тонусе и в сфере своего влияния, то есть самопиар.

Что само по себе было бы не предосудительно, а скорее наоборот - политики и партии должны этим заниматься и уметь это делать, если бы не такой ценой, то есть не ценой дискредитации выборов и превращения их в игру, не ценой отучения электората от сознательного и ответственного выбора.

[Пересвет]

"Наша задача минимум: Единая Россия должна получить меньше мандатов, чем имеет сейчас.

Сейчас из 45 мест: 1 вакантное, 4 КПРФ, 1 ЛДПР (де факто ЕР), 1 Родина (де факто ЕР), 38 Единая Россия.

Наша задача-максимум: лишить ЕР большинства. То есть они должны выиграть меньше 22 мандатов."

https://echo.msk.ru/blog/corruption/2487187-echo/

[keakea]

"Наша задача минимум: Единая Россия должна получить меньше мандатов, чем имеет сейчас.

Сейчас из 45 мест: 1 вакантное, 4 КПРФ, 1 ЛДПР (де факто ЕР), 1 Родина (де факто ЕР), 38 Единая Россия.

Наша задача-максимум: лишить ЕР большинства. То есть они должны выиграть меньше 22 мандатов."

https://echo.msk.ru/blog/corruption/2487187-echo/

Эта задача - показуха, на мой взгляд. Ну выиграет не кандидат от ЕР, а от других системных партий. И что? Голосовать они будут как скажут из ЕР. Зато, сколько воплей будет о их популярности у народа.
Каждые выборы одно и тоже. То голосовать за СР призывали, то за Прохорова, то за Собчак. И что это дало? А еще был бойкот, который и привел к современному составу Думы.

[Пересвет]

"Наша задача минимум: Единая Россия должна получить меньше мандатов, чем имеет сейчас.

Сейчас из 45 мест: 1 вакантное, 4 КПРФ, 1 ЛДПР (де факто ЕР), 1 Родина (де факто ЕР), 38 Единая Россия.

Наша задача-максимум: лишить ЕР большинства. То есть они должны выиграть меньше 22 мандатов."

https://echo.msk.ru/blog/corruption/2487187-echo/

Ну выиграет не кандидат от ЕР, а от других системных партий. И что?

К тем кому всё равно нет вопросов. Вопрос в том удастся ли остальным с помощью умного голосования прокатить ЕдРо.

[keakea]

"Наша задача минимум: Единая Россия должна получить меньше мандатов, чем имеет сейчас.

Сейчас из 45 мест: 1 вакантное, 4 КПРФ, 1 ЛДПР (де факто ЕР), 1 Родина (де факто ЕР), 38 Единая Россия.

Наша задача-максимум: лишить ЕР большинства. То есть они должны выиграть меньше 22 мандатов."

https://echo.msk.ru/blog/corruption/2487187-echo/

Ну выиграет не кандидат от ЕР, а от других системных партий. И что?

К тем кому всё равно нет вопросов. Вопрос в том удастся ли остальным с помощью умного голосования прокатить ЕдРо.

Ну прокатят. И что это изменит? Мало предыдущего опыта? Кроме того, что выиграют во всех смыслах КПРФ, СР и ЛДПР.

Сообщение отредактировал keakea - 22.8.2019, 22:16

[Пересвет]

"Наша задача минимум: Единая Россия должна получить меньше мандатов, чем имеет сейчас.

Сейчас из 45 мест: 1 вакантное, 4 КПРФ, 1 ЛДПР (де факто ЕР), 1 Родина (де факто ЕР), 38 Единая Россия.

Наша задача-максимум: лишить ЕР большинства. То есть они должны выиграть меньше 22 мандатов."

https://echo.msk.ru/blog/corruption/2487187-echo/

Ну выиграет не кандидат от ЕР, а от других системных партий. И что?

К тем кому всё равно нет вопросов. Вопрос в том удастся ли остальным с помощью умного голосования прокатить ЕдРо.

Ну прокатят. И что это изменит? Мало предыдущего опыта? Кроме того, что выиграют во всех смыслах КПРФ, СР и ЛДПР.

https://m.facebook.com/ivan.kurilla.9/posts...161858265360018

Сообщение отредактировал Пересвет - 22.8.2019, 23:24

[Лидия]

https://m.facebook.com/ivan.kurilla.9/posts...161858265360018

Ещё один "игрун":

Разница вот в чем: исход борьбы за состав Госдумы 2011 года оказался не в пользу протестующих; никакого пересмотра итога выборов не состоялось, администрация убедительно показала думцам, что это она, а не избиратели и не люди на улице определяет их судьбу. Отсюда дальнейшее поведение депутатов. Сейчас есть шанс помочь победить кому-то из тех, кого мэрия в победители не планировала, - и эти победители (во всяком случае, некоторые из них) получат урок того, что их судьбу решила не тайная договоренность в мэрии, а активность избирателей. И это создаст совершенно другой набор стимулов для дальнейшего поведения (независимо от партийной принадлежности). Отсюда возможна другая МГДума, и другой пример политики.

Такое ощущение, что человек изучал психологию депутатов на примере младшей группы детского сада. Прямо представляю себе коммуниста или ЛДПР-овца, так проникнувшегося мыслью о том, что его вывело в люди "умное голосование", что сразу расправит плечи и ни с того ни с сего начнёт вести независимую политику. Фантазёр похлеще Навального.

Не будет никакой "хорошей" МГД от того, что туда напихают вместо формальных единороссов якобы противостоящих им коммунистов, СР-ов и ЛДПР-овцев. Придут в МГД те же единороссы, только другого цвета и часто с куда худшими деловыми качествами, чем у тех, кого они выпихнули в результате навальновских акций. И работать МГД в результате будет на ту же власть, только ещё менее профессионально. От МГД и так мало толку было, а с приходом туда кого-угодно-лишь-бы-не-ЕР она вообще может стать не работоспособной. И никакие выдуманные автором стимулы не сделают людей достойными депутатами.

На примере нашего округа: единственный приличный кандидат (по деловым качествам, по личному опыту и достижениям) как раз идёт от ЕР. Я за неё голосовать не буду, но вот тот клоун, за которого предлагает голосовать "умное голосование", вообще пустое место, говорящая голова с заученными словами. Другие и того хуже. И объективно как раз именно кандидат от власти безусловно больше других подходит для работы в законодательном органе. И такая ситуация, полагаю, сложилась не только в нашем округе.

Кстати, ещё такая мысль - тем немногим независимым депутатам, которым (возможно) удастся прорваться в МГД, было бы гораздо легче работать со способным работать полноценно в таком органе единороссом, чем с ничего в этом не понимающим ЛДПР-овцем (почему-то именно от ЛДПР идут такие жуткие люди, что я бы им и управление поливальной машиной не доверила, не то что Москвой). И желание просто показать фигу ЕР на самом деле способствует тому, что МГД может оказаться хуже по составу (с точки зрения работоспособности законодательного органа), чем предыдущая, даже при наличии там нескольких достойных депутатов - работать будет не с кем.

[tred33]

...тем немногим независимым депутатам, которым (возможно) удастся прорваться в МГД, было бы гораздо легче работать со способным работать полноценно в таком органе единороссом, чем с ничего в этом не понимающим ЛДПР-овцем (почему-то именно от ЛДПР идут такие жуткие люди, что я бы им и управление поливальной машиной не доверила, не то что Москвой). И желание просто показать фигу ЕР на самом деле способствует тому, что МГД может оказаться хуже по составу (с точки зрения работоспособности законодательного органа), чем предыдущая, даже при наличии там нескольких достойных депутатов - работать будет не с кем.

Да какая разница кто там будет... Решения принимаются выще (я так думаю). А если нет разницы, то хоть "пауков в банку напхать".
Ведь если ЕР пролетит, то им придётся к думским выборам новое название принимать, а потом обосновать-куда подевалась ЕР.
И ещё, с форума левых сил, предлагают по округу Митрохина голосовать за него.

[Пересвет]

...тем немногим независимым депутатам, которым (возможно) удастся прорваться в МГД, было бы гораздо легче работать со способным работать полноценно в таком органе единороссом, чем с ничего в этом не понимающим ЛДПР-овцем (почему-то именно от ЛДПР идут такие жуткие люди, что я бы им и управление поливальной машиной не доверила, не то что Москвой). И желание просто показать фигу ЕР на самом деле способствует тому, что МГД может оказаться хуже по составу (с точки зрения работоспособности законодательного органа), чем предыдущая, даже при наличии там нескольких достойных депутатов - работать будет не с кем.

Да какая разница кто там будет... Решения принимаются выще (я так думаю). А если нет разницы, то хоть "пауков в банку напхать".
Ведь если ЕР пролетит, то им придётся к думским выборам новое название принимать, а потом обосновать-куда подевалась ЕР.
И ещё, с форума левых сил, предлагают по округу Митрохина голосовать за него.

Это довольно типично для яблочников. Когда поддерживают их кандидатов, то всё нормально, когда надо поддержать кого-то другого не тут-то было.
В своё время даже Боря Немцов оказался недостаточно хорош

[Пересвет]

На примере нашего округа: единственный приличный кандидат (по деловым качествам, по личному опыту и достижениям) как раз идёт от ЕР. Я за неё голосовать не буду, но вот тот клоун, за которого предлагает голосовать "умное голосование", вообще пустое место, говорящая голова с заученными словами. Другие и того хуже. И объективно как раз именно кандидат от власти безусловно больше других подходит для работы в законодательном органе.

В таком случае Вы непоследовательны, именно за кандидата ЕдРа Вам и надо голосовать.

[Мари]

Да какая разница кто там будет... Решения принимаются выще (я так думаю). А если нет разницы, то хоть "пауков в банку напхать".

У МГД вполне определенная сфера компетенции, то сть переченб вопросов, которые должны решать именно её депутаты.
Напрасно Вы думаете, что федералам делать нечего и они берут на себя городскую рутинную работу, это отнюдь не так.

Ведь если ЕР пролетит, то им придётся к думским выборам новое название принимать, а потом обосновать-куда подевалась ЕР.

Вот уж это их проблемы, которые мне глубоко безразличны.

Ну обзовутся по-другому - мне-то что за радость? А Вы считаете это достойной целью и большим достижением?