Версия для печати темы

Автор: tred33 25.12.2016, 7:36

DW (на русском) ‏@dw_russian 2 минуты назад
Вылетевший из Сочи Ту-154 пропал с радаров http://dw.com/p/2UqiY?maca=rus-tco-dw …

Автор: tred33 25.12.2016, 7:43

Самолет Министерства обороны Ту-154 пропал с радаров спустя несколько минут после вылета из Сочи

Об этом сообщили ТАСС в экстренных службах региона. Сейчас организованы его поиски.
По словам собеседника агентства, на борту находятся примерно 100 человек. Точное количество уточняется. Пропавший самолет не является гражданским, подтвердили РИА Новости в Росавиации Предварительно, самолет должен был лететь в сирийскую Латакаию, сообщает иисточник РИА Новости.
//////////////////////////////////
...на борту находятся примерно 100 человек. Какая-то удивительная бухгалтерия в минобороны насчёт людей.

Автор: tred33 25.12.2016, 8:03

Илья Варламов ‏@varlamov
На борту находились артисты Академического ансамбля песни и пляски имени Александрова, летели в Хмеймим – ТАСС http://varlamov.ru/2154549.html#journalist-broadcast-post-

Автор: tred33 25.12.2016, 8:48

Republic News
‏@Repub_News
По данным СМИ,большинство пассажиров Ту-154 – артисты ансамбля Александрова https://republic.ru/posts/77883 также на борту журналисты Первого канала

Ту-154 Минобороны РФ упал в горах Краснодарского края, сообщил РИА Новости источник в силовых структурах.

«По предварительным данным, пропавший Ту-154 прибыл в Сочи с подмосковного аэродрома Чкаловский для дозаправки. Он, скорее всего, упал в горной части Краснодарского края», – сказал собеседник РИА Новости.

Как передает «Интерфакс» со ссылкой на источник, самолет мог упасть в Черное море недалеко от Сочи. Также о падении Ту-154 в море сообщает «Россия 24».

По предварительным данным, причиной крушения стала техническая неисправность или ошибка экипажа, передает «Прайм». По данным агентства, самолет ищут семь морских судов, из аэропорта Сочи в район поиска вылетел вертолет Ми-8.

На борту самолета, по информации «Прайма», кроме военных и артистов ансамбля имени Александрова находились журналисты «Первого канала» и телеканала «Звезда». Ансамбль Александрова составляет большинство пассажиров пропавшего Ту-154, добавляет агентство.
....................................
Говорят 91 человек.

Автор: tred33 25.12.2016, 8:49

Илья Варламов ‏@varlamov 3 минуты назад
СПАСАТЕЛИ ОБНАРУЖИЛИ В АКВАТОРИИ ВБЛИЗИ СОЧИНСКОГО ПОБЕРЕЖЬЯ ПРЕДПОЛАГАЕМОЕ МЕСТО ПАДЕНИЯ САМОЛЕТА: http://varlamov.ru/2154549.html#journalist-broadcast-post-1173291932 …

Автор: tred33 25.12.2016, 8:51

Источник РЕН ТВ сообщает, что на борту самолет Ту-154 Минобороны РФ могла находиться Елизавета Глинка, известная как Доктор Лиза
.................................
По сведениям пытавшихся к ней дозвониться- телефон молчит.

Автор: tred33 25.12.2016, 9:26

Илья Варламов ‏@varlamov
ЛАЙФ: ДОКТОРА ЛИЗЫ НЕ БЫЛО В САМОЛЕТЕ http://varlamov.ru/2154549.html#journalist-broadcast-post-

Автор: tred33 25.12.2016, 11:19

По доктору Лизе инфа идёт противоречивая, но, так думаю, раз до сих пор она не отметилась по телефону, видимо была на борту.

Автор: Nestor 25.12.2016, 11:30

Ссылка у вас замечательная. Столько в комментах радости по поводу трагедии. Как говорят, "скажи мне, кто твой друг, и я скажу, сколько тебе он платит".

Автор: tred33 25.12.2016, 11:41

Насчёт комментов. Счас вся инфа по российскому ЖЖ находится в России под контролем, поэтому те гадости, что пишут про погибших, либо дебилы, которых могут найти, либо из-за границы. На украинских сайтах "рвут баяны", по поводу гибели, видно и в журнал Варламову пишут они.

Автор: tred33 25.12.2016, 12:23

Вот есть и такие комментарии к произошедшему
Старшина Запаса ‏@StarshinaZapasa
Есть ли у меня сочувствие по поводу гибели восьмидесяти штатных сотрудников Министерства обороны поехавшей... http://fb.me/9hbvLNWbJ
..............................
Да, ещё муж доктора Лизы сообщает, что она была в самолёте.

Автор: keakea 25.12.2016, 12:32

после прочтениях таких постов хочется далеко послать его авторов. Хотя, реакции на такие трагедии - хороший лакмус для людей.

Автор: ВДП 25.12.2016, 12:41

Список.
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12106925@egNews

Автор: tred33 25.12.2016, 12:47

Официальный список... Слухи есть, что он не полный. Но это на уровне слухов.

Автор: gandalf 25.12.2016, 13:00

Бабченко, все же, гнида редкостная. И чем дальше, тем больше.

Автор: tred33 25.12.2016, 13:04

Вот что хочу сказать. При вертикальной скорости 5м\сек, он должен был набрать высоту, за 7 мин. полёта, примерно 2км. Если это был не взрыв, то лётчики должны были передать информацию о неисправности диспетчеру... А вот что-то не сообщают- поступала с борта информация или нет.

Автор: tred33 25.12.2016, 13:08

Блин, кто выкладывает данные о полёте самолёта-, то он 7 мин. летел, то 2 минуты... Они чё информацию у бабок на скамейке собирают?!...

Автор: mrum 25.12.2016, 13:56

Для уточнения контекста - у Бабченко перелом ноги и ему https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/945500422216858

В таком состоянии сочувствие чужим бедам ослабевает.

Автор: tred33 25.12.2016, 14:03

По-моему он Вас услышал-
Старшина Запаса ‏@StarshinaZapasa
Ну и да, в двадцать пятый раз - самое интересно, что этот дискурс возможен только в России. Во всех остальных... http://fb.me/8F09oYVik

Автор: keakea 25.12.2016, 15:45

Это просто оправдание. В любом состоянии все зависит от человека.

Автор: Nestor 25.12.2016, 18:11

Не человека, а гниды. Такой же, как Рыльска.

Автор: mrum 25.12.2016, 20:33

Несомненно дискурс в РФ может и должен отличаться от зарубежного дискурса, тем более дискурса во враждебных РФ частях Украины и Сирии.
И на заявления Бабченко реакция именно как на слова гражданина РФ.

Автор: gandalf 25.12.2016, 22:24

tred33,
Бабченко прав - этот дискурс возможен только в России. Потому, что вот мне пишет мой, осмелюсь сказать, друг из США.

И это - единственно нормальная человеческая реакция в любой нации, у американцев, у немцев, у китайцев, у всех. А политика - история совершенно отдельная от этой человеческой трагедии.

Автор: Мари 26.12.2016, 1:43

+100500.
Далеко послать и плюнуть вслед. Лакмус для определения людей и почти уже нЕлюдей...

И никакой перелом ноги или воспаление лёгких не могут служить оправданием и обоснованием допустимости подобного расчеловечения. ИМХО подобный политический фанатизм ничем не лучше религиозного.

Автор: tred33 26.12.2016, 6:55

Как заметил кто-то в интернете- одни беснуются, а другие требуют глубочайшего сострадания...Причём, те и другие-категорически это отвергают.

Автор: tred33 26.12.2016, 8:04

Опять, как и в случае с прошлым взрывом самолёта из Питера, власти упорно говорят о малой вероятности теракта, хотя по всем признакам именно он и имел место.

Автор: gandalf 26.12.2016, 8:54

tred33,
лично я ничего не требую. Это неуважаемый мной Аркадий Бабченко заявляет, что дискурс про отношение к сочинской трагедии остается только в России. И он прав - нелюдская реакция имеет место быть только у нас. Ну и на Украине, что, увы, предсказуемо. В остальных странах умеют разделять трагедию и политику, пример я привел. Могу еще привести, "их есть у меня".

Автор: keakea 26.12.2016, 9:54

Я далеко не все читала, но ТРЕБОВАНИЙ сострадания, тем более глубочайшего, не видела. То что пишут, что нельзя радоваться - видела, требований - нет. Но, повторюсь, читала не все.

Автор: tred33 26.12.2016, 9:55

Бабченко, в отличии от некоторых выражающих сочувствие, хотя бы не врёт себе и другим о своей позиции.
Тут просто надо понимать, что одни люди выражают своё видение с позиции, что войны нет, а другие, что война идёт. Вот война, она меняет взгляды в зависимости от отношения к данной войне человека. Бабченко считает, или можно сказать имеет свой взгляд на происходящее в Аллепо и Украине, Вы другой взгляд имеете на событие, соответственно именно отношение к этим событиям и формирует реакцию на гибель людей в катастрофе которые туда летели.

Автор: keakea 26.12.2016, 10:06

Да, Вы правы, у меня другая позиция. И, я думаю, надеюсь, что все те кто выражает сочувствие не врут, их же никто не заставляет это делать. И, еще мне кажется. что надо разделять отношение к войне и к смертям людей.

Автор: tred33 26.12.2016, 10:17

Обычно люди всегда разделяют погибших в результате войны и в мирное время, это вопрос психологии, который исходит от отношения к войне.
...................................................

Местонахождение черных ящиков Ту-154 установлено, версия теракта не рассматривается
https://yodnews.ru/2016/12/26/mestonahozhdenie-chernyh-yashhikov-tu-154-ustanovleno-versiya-terakta-ne-rassmatrivaetsya/

Опять, как видим, всячески пытаются отстраниться от теракта...

Автор: gandalf 26.12.2016, 10:34

Вы знаете, даже когда война идет, даже когда это тотальная война, заведомо не чета нынешним, кто-то остается человеком, кто-то нет. Например, несколько лет назад видел фото в сети, где солдаты LSSAH*, самой страшной во всех смыслах слова эсэсовской дивизии, спасают нашего раненого бойца на Курской дуге. Точно так же есть масса свидетельств как наши бойцы и санитары спасали раненых немцев в том же Сталинграде. И если я могу понять озверение солдата в бою, который убивает других, чтобы не убили его, который видит смерть друзей или того хуже близких, видит разрушение своей страны, то озверение диванного стратега интернет-войны Бабченко выше моего понимания.

*Leibstandart SS Adolf Hitler, Лейбштандарт СС Адольф Гитлер, первая дивизия СС, элита элит немецких вооруженных сил. И по своим боевым качествам (см. историю той же Курской битвы хотя бы), и по своей жестокости (многочисленные военные преступления в Польше, Франции, СССР, Италии)

Автор: gandalf 26.12.2016, 10:36

"Никогда не читайте советских газет" (с) . Йода тупо не понимает: "не входит в число основных версий" не значит "не рассматривается вообще". Кстати, вероятность отказа техники сегодня никоим образом не исключена, как, впрочем, и теракта.

Автор: keakea 26.12.2016, 10:38

Далеко не все делают такое разделение. Да и понятие войны и мира, похоже, стало отличаться. Если у нас сейчас война, то что же в той же Сирии. И еще, не особенно политизированные люди не разделяют отношения к погибшим в любых условиях.

Автор: mrum 26.12.2016, 10:49

http://obozrevatel.com/blogs/65932-zhertvyi-nikogda-ne-skorbyat-po-poteryam-agressora.htm:


https://www.facebook.com/pavel.sehtman/posts/1301098709948999?pnref=story:


В этом есть логика, логика разжигания войны, потом эскалации войны.

Автор: mrum 26.12.2016, 18:16

Когда то попадался текст по древнерусской истории (а может теперь уже это древнеукраинская?), где подсчитывалось соотношение в летописях упоминаний о "сечах" и "сечах злых".

Автор: Nestor 26.12.2016, 19:15

Так бывает всегда. когда человек, утративший реальность, пытается мифами успокоить собственную совесть, выталкивая из памяти "кто не скачет, тот москаль, москаляку на гиляку", "чемодан-вокзал-Россия", но подсознание утверждает - что-то не так, и идет откровенное вранье.
В этом и вся логика.

Автор: Nestor 26.12.2016, 20:12

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5861442d9a79478e6635d150?from=newsfeed

Кто-нибудь знает подробности?
Ну кроме этого:


http://inkazan.ru/2016/12/26/prokuratura-rt-proverit-vyskazyvanie-lidera-tatarstanskogo-yabloka-na-razzhiganie-rozni/
Еще:

https://ok.ru/novostieng/topic/66195549738269
По этому адресу скан фейсбука со словами Зинатулина.
Воистину, рукописи не горят. Жаль, что на форуме нет ветки с названием "Гниды среди нас". Самому заводить ее как-то стремно.

Автор: mrum 26.12.2016, 21:29

А какие основания предполагать, что там есть потребность выталкивать из памяти?
Нет, наиболее карикатурные, неприличные в Европе формы будут отрицать, да и было их немного.
А вот государственную принудительную украинизацию принимают как само собой разумеющееся, тем более и Европа не возражает.
И считают своим правом "прессовать вату".

Насколько знаю, не нашло "Яблоко" хоть какие-то организации с похожей примирительной позицией на Украине.

Автор: Nestor 26.12.2016, 21:57

Речь не о сознательной потребности. По аналогии - человек, убивавший на войне даже по воинскому долгу, подсознательно не хочет вспоминать об этом. Может, поэтому ветераны вспоминают о войсковом братстве, когда кругом все свои и кто враг - известно, а вот о самих убийствах - только принудительно. По запросу, тсзать.

Автор: Ирена 27.12.2016, 1:48

Nestor

А что так? Стремно преодолеть последние шаги отделяющие от сталинских доносов и откровенной травли "нац.предателей" со всеми вытекающими для них следствиями? Модераторы единомышленники возражать не будут. Раскрепощайтесь. Чего бы окончательно не превратить данную площадку в совершенно коричневый и столь комфортный кельтхоз? И антисемитскую веточку неплохо добавить. Чтобы все как там. Маски то давно вроде как и сброшены.
Зашла чисто чтобы скинуть еще один пост, адресованный вам. Сообщение важнее в данном случае чем мое слово тут более не появляться. Хотя уверена, что вы и так все знаете и расклад вас вполне и давно устраивает. Еще не понимаю с чего вдруг автор называет вас либералами и оппозицией. Попутался видимо как и я в свое время.
Там если что и мои комменты есть. Чтобы два раза не вставать. Про то что страна погрязла во лжи и лицемерии и очень многим это надоело. Всему есть предел.
https://www.facebook.com/ayder.muzhdabaev/posts/1380681885299016?comment_id=1380711758629362&notif_t=like&notif_id=1482789018984382

Автор: Мари 27.12.2016, 2:11

Высказывания Бабченко и ему подобных радикалов-нелюдей ИМХО вдвойне омерзительны в свете того, что та же д-р Лиза летела туда явно не для подъёма чьего-то боевого духа, а из каких-то гуманитарных соображений, скорее всего помощи пострадавшим, а певцы и танцоры ансамбля Александрова не сами выбирали где им выступать, как я понимаю - большинство или все они военные, т.е. люди подневольные, однако сами никого не убившие.

И уточню, что не менее омерзительно мне было бы читать радостные или спокойно-"нейтральные" "наплевать, туда и дорога, собаке собачья смерть" и т.п. высказывания и комментарии к новости о гибели в авиационной катастрофе, например Софии Ротару (ттт! не дай Бог!), хотя она и очень резко против России высказывалась с момента победы последнего Майдана в Украине, даже если этот самолет должен был бы отвезти её на концерт перед бойцами АТО.

Обесчеловечившиеся политические фанатики-извращенцы есть по обе стороны баррикад и оба варианта отвратительны.

Автор: Мари 27.12.2016, 2:22

Весь пафос материала по ссылке сводится к тому, что говорить о несогласии с Бабченко и критиковать его нельзя, это с ходу расценивается как "травля", "возвращение к сталинским репрессиям" и т.п. Не понимают люди неадекватности своей такой реакции. Очень жаль. Но уже не удивляет. Большевистское убеждение, что есть своё правильное мнение и подлое неправильное иное, с носителями которого надо бороться, пока хотя бы на информационном уровне с помощью ярлыков и оскорбительных аналогий, часто натянутых и неадекватных, уже стало привычно для некоторой части вроде как демократически и либерально, а по сути догматично-фанатичной части оппозиционно настроенных россиян.

Автор: tred33 27.12.2016, 3:02

https://snob.ru/profile/25338/blog/118640

..................................
Знаете, у меня такое чувство, что случись с Россией беда, Бабченко окажется в военкомате,намного попереде тех, кто его хает...

Автор: Ирена 27.12.2016, 7:40

[b]Мари[/b]

Критиковать его и выражать несогласие с ним, разумеется можно. И ему многие возражают на его же странице.

А вот то, чем занимаетесь вы, является именно и конкретно травлей инакомыслящих. И люди в ней участвующие и ее инициирующие лишают себя права рассуждать о морали и гуманизме в принципе. Особенно учитывая то в каком обществе они живут и то что физическая расправа в этом обществе весьма обычное дело. Гниды и нелюди - это не критика, это дегуманизация и лексика из весьма определенного арсенала. Что, полагаю, понятно совершенно любому наблюдателю и, вероятно и вам.

Автор: Виктор Светлов 27.12.2016, 7:45

Специально или так само получается, но как заметил Д. Гудков, имеет место http://blog.newsru.com/article/26dec2016/podmena.

Лично меня интересуют два вопроса:
1) Какова настоящая причина того, что не произведено (или фактически не достигнуто) дистанцирование государства от ужасов, которые мы можем видеть в фото и видеоматериалах по Сирии.
2) В чем настоящая причина того, что расходится с действительностью мартовское заявление президента что задачи в Сирии выполнены.

Имхо, как это часто бывает, имеет место переход от обсуждения предмета обсуждения к обсуждению персональных отношений к предмету и далее - к личностям обсуждающих.
Я не пытаюсь предложить присутствующим сменить тему или вернуть к обсуждению приведенных вопросов, т.к. думаю, что ответы могут быть обнародованы и через годы и через десятилетия.
Лишь обращаю внимание на факт, что при обсуждении происходящего идет затуманивание интереса к причинам, которые лежат в основе.

Согласен с Вашим мнением! Много людей, много разных мнений, в том числе и поляризованных. И вместо предмета обсуждения люди начинают обсуждать друг друга, и часто - весьма неэтичными способами.

Автор: keakea 27.12.2016, 10:19

То есть, по Вашему мнению, это инакомыслие? Ну, ну. А то что писали про Немцова после его смерти - это тоже было инакомыслие? А насчет того что физическая расправа в обществе - это обычное дело, вообще странное высказывание. Мне кажется. что часть людей сидя у экранов уже заигралась в слова и потеряла понимание того о чем пишут.
Кстати, насчет лексики. Когда ее использует кто-то из привластных организаций или СМИ , то поднимается громадная буча - как они могут такое говорить. А самим, получается, можно?

Автор: Nestor 27.12.2016, 10:47

"Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"....

Автор: Nestor 27.12.2016, 10:49

Наверное, я ошибаюсь, но поливать грязью погибших в катастрофе людей только потому, что они может быть - МОЖЕТ БЫТЬ - думали по-другому, явление не политическое, а моральное.

Автор: Виктор Светлов 27.12.2016, 11:03

Nestor, но это не повод рассуждать об этике других людей оскорблениями.
Имхо фраза "гниды и нелюди" прямо противоречит конституции РФ, т.к. "ничто не может быть основанием для его умаления".

Автор: Nestor 27.12.2016, 11:15

А почему не повод, если этика других людей, как бы сказать по-проще, воняет?
В самом деле? А с каких пор моральные категории - а приведенные в т.ч. и мной категории - моральные - являются поводом для регуляции конституцией?

Автор: Nestor 27.12.2016, 11:19

Можно спросить - хотя вопрос не для новостей, а для ветки о Сирии - почему Вы связываете ужасы в Сирии с действиями государства?

Автор: Виктор Светлов 27.12.2016, 11:41

Потому что так написано в конституции нашей страны. Ключевое слово из цитаты я специально выделил курсивом, - и это слово говорит нам, что не существует причин, которые могли бы быть использованы для оправдания личных оскорблений.

С момента вступления конституции в законную силу по результатам всенародного референдума.

---
Пока мы не имеем ответов на заданные вопросы - не связываю, а только допускаю такую возможность. После того, как эти ответы станут достоянием гласности, тогда я и сделаю окончательный вывод.
Из тех видео и фотоматериалов, которые свободно доступны, лично меня очень беспокоят как минимум неприцельные бомбометания.

И теперь уже и Вас прошу не задавать мне вопросов, не касающихся разъяснения начально опубликованного текста.
Ничего личного, - как показывает практика, поток вопросов, возникающих из ответов на вопросы, может быть бесконечным. Рекурсия.

Автор: tred33 27.12.2016, 12:04

Говорят, что похоронят доктора Лизу в США, где её семья и дети. Проверил в вики, дети точно там https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0,_%D0%95%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Автор: tred33 27.12.2016, 15:17

Погибших в Ту-154 предложено похоронить в отдельном пантеоне на военном кладбище
https://www.znak.com/2016-12-27/pogibshih_v_tu_154_predlozheno_pohoronit_v_otdelnom_panteone_na_voennom_kladbiche

Автор: Nestor 27.12.2016, 15:19

Похоже, Вы не нашли в постах Бабченко, Рыльской и других личных оскорблений. Может, потому, что бОльшая часть из них была адресована мертвым.
Не имею больше вопросов.

Автор: Nestor 27.12.2016, 15:20

А у меня такое чувство, что он окажется не в военкомате, а под другими знаменами.

Автор: Виктор Светлов 27.12.2016, 16:30

Нашел, но не у всех, однако не суть. А вот суть в том, что совершение кражи в отношении меня или третьих лиц не дает мне права осуществлять кражу в ответ. То же самое и с оскорблениями. Таков закон. И для наказания существует законная процедура.
Иначе, как и было сказано Иреной, мы теряем моральное право считать, что можем обвинять других в нарушении морали. Проще говоря, осознанно опускаемся на тот же уровень.

---
tred33, большое спасибо за интересные новости!

Автор: Nestor 27.12.2016, 19:11

http://www.vz.ru/columns/2016/12/26/851344.html

Автор: Виктор Светлов 27.12.2016, 19:33

Валерий Соловей присоединился к мнению о замыливании ситуации, назвав это явление "разжижением". Думаю, он гораздо более квалифицирован чтобы определить правильную формулировку.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1826387947631583&id=100007811864378

Автор: Nestor 27.12.2016, 19:50

Как-то сдублировалось.

Автор: Nestor 27.12.2016, 19:53

Валерий Соловей, насколько мне известно, не входит в состав комиссии по расследованию авиационного происшествия. В соответствии с этим его высказывания можно отнести к некому действу, которое известным бардом описывалось как "Словно мухи, тут и там, Ходят слухи по домам, А беззубые старухи Их разносят по умам".
С этой точки зрения очень показательны комменты. В них, кстати, тоже высказываются версии и даже подкрепляются доказательствами.

Еще один.....

Автор: tred33 27.12.2016, 20:28

Посмотрел АВИАФОРУМ, http://aviaforum.ru/threads/katastrofa-tu-154-ra-85572-bliz-sochi-obsuzhdenie.43926/page-49 Инфа вся настолько противоречива и сообщения не всегда подтверждают факты.

Автор: tred33 27.12.2016, 20:32

Сегодня в 19:26
"Лайф" со ссылкой на близкиий к следствию источник: авиационные эксперты изучили состояние речевого бортового самописца с Ту-154 и расшифровали хранящуюся на нем запись. Пленка, фиксировавшая переговоры экипажа и разговоры внутри кабины, оказалась не повреждена.

"Разговор прерывается на том, что один из пилотов восклицает: "Закрылки, с*ка!". А затем звучит крик: "Командир, падаем!", – рассказал источник.

По его данным, второй самописец, параметрический, пока не доставлен в Центральный научно-исследовательский институт Военно-воздушных сил и когда начнется его расшифровка – неизвестно. http://varlamov.ru/2154549.html#journalist-broadcast-post-613910122

Автор: Celebros 27.12.2016, 22:02

Выходит техническая не исправность?

Автор: tred33 27.12.2016, 22:16

Как скажут-так и будет.

Автор: Nestor 27.12.2016, 22:47

Настоящую правду озвучит представитель Госдепартамента США. Или блогер Варламов.

Автор: Виктор Светлов 28.12.2016, 11:37

РИА сообщает об обнаружении более чем 60-метрового обломка самолета: https://ria.ru/incidents/20161227/1484761077.html
При том, что длина ТУ-154 составляет лишь 47,9 метров, размах крыла - 37,5м : https://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-154

В комментах РИА по указанной ссылке люди закономерно возмущаются и задают разные вопросы.

Комментарий что что 37,5м - это размах лишь одного крыла, не прокатил, т.к. эскизы с размерами самолета свободно доступны в интернете.
Например, тут: http://www.mskavia.ru/?page_id=806
В тех же комментариях было резонно замечено, что ТУ-154 - это моноплан и крыло у него одно, поэтому размах крыла составляет всю ширину самолета. РИА пока молчит.

Напомню, что РИА Новости ("Россия сегодня") - это федеральное государственное унитарное предприятие, а не просто так.
Новость была растиражирована большим количеством российских СМИ, но лишь некоторые нашли время проверить.

UPD: Статью на сайте РИА поправили в 14:00.
Теперь так: гидроакустические средства опытного судна "Селигер" зафиксировали в этом районе след из обломков длиной более 60 метров.
Статья ночью вышла, могли и ошибиться конечно. Но вот тем СМИ, которые бездумно подхватили - им привет.

Автор: gandalf 28.12.2016, 12:24

Лично мне более импонирует точка зрения Нассима Талеба: быть любезным с наглецом ничуть не лучше, чем быть наглым с любезным человеком. И когда человек в конкретной ситуации проявляет черты жулика/гниды/сволочи (нужное подчеркнуть), следует для начала четко назвать вещи своими именами, не преувеличивая, но и не преуменьшая.

Автор: gandalf 28.12.2016, 13:14

На самом деле, если какая ситуация и "замылена", так это факт падения двух самолетов Минобороны за неделю - Ил-18 в Якутске и Ту-154 в Сочи. Но у Валерия Соловья об этом ни гу-гу.

Автор: tred33 28.12.2016, 13:15

Вообще не представляю как относиться к новостям о трагедии ТУ 154, если СимоньянТВ ( RT) пишет про найденный обломок в 60м при длине самолёта в 48 м...
На месте крушения Ту-154 в Чёрном море обнаружено несколько обломков, длина одного из них превышает 60 метров. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в силовых структурах.
«Обнаружено большое скопление обломков самолёта и фрагментов тел на участке шириной от 2,5 до 5 метров и протяжённостью 200 метров», — сказал источник.

Кроме того, он отметил, что на расстоянии 4,5 км от берега найдены три предмета, один из которых равен 60 метрам в длину.

25 декабря самолёт, вылетевший из Сочи на военную сирийскую базу Хмеймим, потерпел крушение над Чёрным морем. Фрагменты воздушного судна были обнаружены в море в 1,5 км от берега. По уточнённым данным, на его борту находились 92 человека. https://russian.rt.com/russia/news/345638-oblomok-krushenie-tu-154

Автор: gandalf 28.12.2016, 13:22

Подозреваю, что на деле предмет имел длину 6,0 метра. Потом при перепечатке запятая куда-то делась и получилось 60. А дальше - копипаст, копипаст, копипаст... То есть, так и относиться как к банальной опечатке.

Автор: Виктор Светлов 28.12.2016, 13:26

Спасибо за Ваше мнение. Конечно, здесь каждый сам делает свой выбор. Конечно, в жизни бывают разные ситуации и иногда человек вынужден нарушать закон.
Но не думаю, что в данном случае - есть множество других способов выразить свое осуждение. Вопрос в том, хотим ли мы жить в правовом государстве или считаем, что в минуту праведного, как нам кажется, гнева мы автоматически имеем некую индульгенцию.

Порочащими, в частности, являются сведения, содержащие утверждения о ... неправильном, неэтичном поведении в личной, общественной или политической жизни
- из постановления пленума Верховного суда РФ от 24.12.2005. Не говоря уже о прямом оскорблении.

---
tred33, RT лишь повторило новость РИА, как и многие другие СМИ. Как относится? Не доверять информации изданий, которые допускают такие косяки.

---
Недосказанность - это фирменный стиль Валерия Дмитриевича в твиттере и фейсбуке. Он даже объяснял недавно, что такой метод повышает интерес публики к обсуждению.

Автор: gandalf 28.12.2016, 13:34

Нет, я не присваиваю себе никакой индульгенции и не считаю, что Бабченко нарушит какой-то закон, если назовет гнидой меня. Тем не менее, я остаюсь при своем мнении.
edit>Кстати, я категорически против недавно выдвинутой идеи закона, наказывающего за "неправильную скорбь" или что-то в этом роде. Этику не втиснешь в рамки закона.

Не могли бы вы привести ссылку на исходный текст постановления Верховного суда РФ? А то ваша цитата выглядит выхваченной из контекста. По вашему толкованию выходит, что обвинения о взяточничестве, воровстве или, тем более, убийстве в результате журналистского расследования, например, - преступление вне зависимости от справедливости и доказательности этих утверждений.

Автор: Виктор Светлов 28.12.2016, 13:39

Пожалуйста: http://www.sclj.ru/court_practice/detail.php?SECTION_ID=155&ELEMENT_ID=3981
Седьмой пункт, последний абзац. Там приводится перечень через запятую, поэтому в цитате я оставил лишь часть списка, имеющую отношение к обсуждению, используя многоточие.

И отдельное спасибо за это уточнение:

Автор: Nestor 28.12.2016, 16:16

Оскорбляю прямо - ***

Модерация. Оскорбления запрещены. /Ray/

Автор: tred33 28.12.2016, 17:58

Старшина Запаса ‏@StarshinaZapasa
Телеканал "Дождь" вырезал из эфира мнение Станислав Белковский про Елизавету Глинку, где он говорит, что считает... http://fb.me/33yEmwE9E

Автор: tred33 28.12.2016, 18:06

Кратко об основном. https://twitter.com/gsl2k10/status/814080551372156929

Автор: gandalf 28.12.2016, 18:11

Спасибо. В принципе, я зря потребовал от вас ссылку, потому, что даже в приведенной вами ранее цитате речь идет о сведениях, т.е. о некой новой информации. Например, если бы я утверждал, "Виктор Светлов - пьяница и бабник", это были бы именно сведения, порочащие вашу честь и достоинство, и именно "о неправильном поведении в личной жизни". Скажи я такое, вы были бы совершенно правы, обратившись в суд. Но я такого не говорил ни о вас, ни о Бабченко. Фраза "Бабченко - гнида" - это не сведения, от слова совсем. Это моя личная оценка сведений, которые сам Бабченко сообщил о себе в Facebook. Не будучи "сведениями", она не нарушает никаких законов, как и оценка уважаемого Нестора.

Автор: gandalf 28.12.2016, 18:12

Очередная благоглупость оскорбленной ультралиберальной общественности. А говоря проще - "наших бьют"

Автор: Nestor 28.12.2016, 18:17

Вот там как раз и содержатся сведения, попадающие под определение, как сказал предыдущий оратор:

Но, наверное, это, как сказано в давние времена, "наш..........".

Автор: tred33 28.12.2016, 18:25

НАЧАТЬ СКОРБЕТЬ!
https://twitter.com/TVmosobl/status/814077910671884288

Автор: tred33 28.12.2016, 18:53

Лётчик в своём ЖЖ говорит, что возможно перепутали "закрытие закрылок" (производится на высоте 150-200м+-) с "закрытием шасси" (производится на высоте 5-10 м). Это в комментах там. http://denokan.livejournal.com/167800.html

Автор: Мари 28.12.2016, 19:46

Спасибо уважаемому Виктору Светлову за ссылку. Прочитала внимательно и согласна с Гэндальфом. Более того, в п.9 там прямо объясняют, что:

Автор: gandalf 28.12.2016, 20:09

Еще одна благоглупость, простите великодушно.

Автор: Мари 28.12.2016, 20:14

Здравствуйте, уважаемый gandalf!

Жуть... Вы меня напугали! Пару-тройку лет назад еще могла бы тешить себя надеждой, что такой маразм всерьёз на законодательном уровне не пройдёт, но теперь знаю, что пройдёт там всё, что пришлют сверху или просто там одобрят и не дадут команды зарубить... Северная Корея уже с этим живёт...

Уточните плиз: это предложение уже именно в Думе депутатами обсуждается? Или пока еще на более низком уровне энтузиастов-держиморд? Это уже проект закона или пока трёп на уровне идеи?

Автор: Виктор Светлов 28.12.2016, 20:16

Мари, обратите пожалуйста больше внимания к пункту 9. "Если субъективное мнение было высказано в оскорбительной форме" и далее по тексту.
И да, я тоже раньше думал, что личные мнения не подпадают. Узнал нечто новое.

Хочу предложить завершать тему о допустимости публичных оскорблений и распространении сведений. Мнения были понятно высказаны и обоснованы и мы все могли убедиться, что правильно поняли друг друга.
И еще благодарю участников за то, что не было допущено искажений.

Автор: Мари 28.12.2016, 20:20

Автор и его публикатор с достойным лучшего применения упорством приписывают другим собственных тараканов с ими самими надуманным требованием всем поголовно скорбеть и столь же упорными попытками сделать вид, что осуждают Бабченко и Ко именно и исключительно за отсутствие этой скорби..

Автор: gandalf 28.12.2016, 20:22

Здравствуйте, Мари!
Насколько я слышал, на уровне идеи у энтузиастов-держиморд. Но, как мы знаем, дистанция от идей (особенно, от таких идей) до "свершений" невелика. И пример имеется - закон об оскорбленных чуйствах верующих.

Автор: Мари 28.12.2016, 20:25

"За оскорбление" - это совсем другая статья и в этом нет ничего нового. Мы ведь не её обсуждали няп.

А с ней всё ИМХО еще сложнее в суде, на практике совершенно дикие выверты судейской психологии иногда в СМИ мелькают... Тут уж остаётся только надеяться, что ни у кого не хватит времени и энтузиазма судиться со всем комментаторами в блогах и на форумах, чьи оценки его заденут и дадут повод счесть себя оскорбленным. тут уж никакой соломки не подложишь вообще.

Автор: Мари 28.12.2016, 20:29

Уффф... Спасибо, немного успокоили!

Тут всё же есть шанс, что пока идея дойдёт до воплощения много чего произойти может, "то ли ишак сдохнет, то ли эмир помрёт"... В общем хоть какая-то отсрочка, а значит и надежда.

Автор: tred33 28.12.2016, 20:29

Вот то, о чём счас такой "срачь" (не нашёл более подходящего слова)в интернете, это осуждение за чувства человека к определённому событию. Один человек выражает и описывает, то, что он чувствует от произошедшего, а другие его за это прямо с "вентилятора" и в харю... Запрет на высказывание чувств-это круто.
Вот так надо- строем https://www.youtube.com/watch?v=VQ6Db1dtxnk

Автор: ТАТЬЯНА А. 28.12.2016, 20:31

Просто дурацкая шутка. Одна не по делу язык развязала, показав тем свою дурость. Другой сказал свою правду, о чём мог бы и промолчать. Реакция пошла. Теперь ещё появится с десяток шуток на петицию о лишении Рынски гражданства России. Все заняты, все при деле, бла-бла-бла в стране рулит.

Автор: Nestor 28.12.2016, 20:59

Вы, простите, что "срачем" называете? Высказывание радости по поводу гибели или обзывание гнидами за эти высказывания?

Автор: Nestor 28.12.2016, 21:00

Конечно. Из тех, кто на похоронах вопит "таскать вам не перетаскать".

Автор: tred33 28.12.2016, 21:09

Письмо президенту РФ https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-charlie-hebdo-%D0%BD%D0%B0%D0%B4-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8?recruiter=656354927&utm_source=share_petition&utm_medium=twitter&utm_campaign=share_twitter_responsive

Автор: Мари 28.12.2016, 21:14

1. Про Сев. Корею аргумент давно затерт до дыр, так что ничего не добавляет, кроме уже имевшегося ощущения вторичности аргументации.

2.
а) Нет запрета. Понимаете? Просто НЕТ. Это ваши фантазии, чтоб не сказать глюки.
Как и "требования ко всем скорбеть" тоже нет.

б) Осуждение не чувств, а формы и содержания высказывания. Право на чувства, любые, вплоть до ненависти ко всем погибшим в катастрофе и вообще всем имеющим иное, чем Бабченко и прочие, мнение, никто не оспаривает, да и невозможно это, слава Богу, на данный момент. Но не всё стоит ПУБЛИЧНО высказывать или надо тщательно подобрать допустимую обществом форму высказывания.

в) "Один человек высказывает и описывает то, что он чувствует от произошедшего". Ага. А другой человек "высказывает и описывает то, что он чувствует" по прочтении этого высказывания. Почему Вы отрицаете право второго "высказать и описать свои чувства" и сразу лепите на его высказывание ярлык "травля"?
И у первого и у второго есть единомышленники и все (вот ведь "недоразумение"! - да?) смеют своё мнение в сети высказывать. При этом первый и Ко - по-вашему в своём праве, а все остальные должны молчать в тряпочку и не сметь своё мнение о высказывании первых озвучивать?
tred33 Вы серьёзно так считаете или автоматически всех несогласных с Бабченко и Вами считаете путинскими троллями и недостойными вякать? Это по-вашему не попытка "запрета на высказывание чувств"?

г) Я таки считаю что не все чувство и не в любой ситуации стоит публично озвучивать. Есть некоторые ограничения из области морали, обычаев, просто приличий и такта, в конце концов. И пусть это не закон (и я категорически против попыток сделать это на законодательном уровне!), но и не пустое место. Т.е. нарушающие эти нормы должны быть готовы к неприятию этого достаточно большой частью общества и не изображать при этом "жертву травли режимом, пострадавшую ради свободы слова". К свободе слова это имеет не больше отношения, чем право громко ругаться матом на территории детского сада при гуляющих детях. Не смертельно и нередко, увы, бывает, но ничего хорошего и лучше бы не бывало.

Автор: Nestor 28.12.2016, 21:23

Ну как же, уважаемая Мари. Это ж с давних пор известно. Помните про Самосу?

Автор: Мари 28.12.2016, 21:30

Это про "наш сукин сын"?
Если да - то помню, да и вижу массу аналогичного отношения и сейчас. Но нормой, не говоря уж об эталоне, считать отказываюсь как для себя, так и для собеседников. Жаль, если они руководствуются обратным подходом.

Автор: gandalf 28.12.2016, 21:31

Бред, конечно. Кампания против Charlie Hebdo в нашей стране вообще парадоксальна: вывесить на всеобщее обозрение карикатурку, о которой в противном случае никто бы и не узнал, и начать её осуждать-осуждать-осуждать. А множество читателей сбегается посмотреть, что же там такое осуждают. И получается популяризация осуждаемого Charlie Hebdo. Что-то вроде анекдота про женскую баню: а вы на шкаф залезьте.

Автор: tred33 28.12.2016, 21:36

Давайте говорить предметно. Речь об катастрофе самолёта. К ней , так уж получилось, у разных людей-разные чувства. Так вот люди с катастрофы, переключились на обсуждение чувств Бабченко и журналистки... Вплоть до требования лишения гражданства. Высказывать эти чувства или нет-дело человека, законом не запрещено. Но вот травля, это негласный запрет и есть по сути, т.е. будешь не правильно чувствовать момент- мы тебя затравим.

Автор: tred33 28.12.2016, 21:37

La Russie parle ‏@Russia_calls 34 минуты назад
Пока "Шарли Эбдо" не пошутят про Кадырова, считать их смелыми карикатуристами не представляется возможным

Автор: Nestor 28.12.2016, 21:49

Мне уже даже не жаль. Я привык.

Автор: Nestor 28.12.2016, 21:53

Минутку, уважаемый. Разве Бабченко и Рыльска и другие высказывались по поводу катастрофы? Они высказывались о том, что им не жалко людей, более того, даже не то чтобы жалко, а им просто в радость. А это уже другая тема. Вполне, кстати, допустимая для обсуждения.
Мертвые не могут защититься или оправдаться или хоть вообще что-то высказать.

Автор: tred33 28.12.2016, 22:05

Выясним что такое катастрофа и что в ней главное-люди или металл?

Автор: Nestor 28.12.2016, 22:14

Я подумаю. А когда подумаю, может, пройдусь по вам легким голубем.

Автор: tred33 28.12.2016, 22:18

Как вы о себе самокритично...

Автор: Nestor 28.12.2016, 22:19

Никак собственную цитату не узнали?
Так о чем говорил Бабченко, о людях или катастрофе?

Автор: tred33 28.12.2016, 22:31

О людях погибших в катастрофе... А о чём говорила сторона с противоположными чувствами?

Автор: Nestor 28.12.2016, 22:54

Вообще-то он говорил не о людях, а о том, что ему на них плевать и о том, что эти люди - пособники террористов.
Противоположная сторона говорила, что "В комментариях - сборище одних ублюдков, сравнимые с автором".
Позиции явно и недвусмысленно очерчены, при чем здесь травля?

Автор: tred33 28.12.2016, 23:10

Совершенно верно. Бабченко и журналистка говорили своём об отношении к людям погибшим в катастрофе, а не о соболезнующим им. А о них говорили уже соболезнующие, именно о них лично, а не катастрофе.

Автор: Nestor 28.12.2016, 23:15

Да понял я, понял. Соболезновать нельзя, Бабченко осуждать нельзя. Нет более вопросов. "Он даже не сукин сын, потому что он наш".

Автор: tred33 28.12.2016, 23:23

Неее. Осуждать за чувства, это как осуждать за то, что человек влюбился, испытывает страх, или зависть... Осуждать-да пожалуйста. Дело в том, что это бесполезно, это как чувство опасности- оно приходит и всё... Она и она описали свои чувства - они есть и это факт, никто их осуждением не изменит.

Автор: Мари 29.12.2016, 1:09

Ну как же "неее", когда получается именнно "даааа"? Вы же осуждаете тех, кто критикует высказывания Бабченко и сообщает о своём к ним отрицательном отношении.

Есть 3 события, три факта:
1. Авиакатострофа
2. Публикация Бабченко (и некоторых других) своего мнения о ней и в частности мыслей по поводу погибших в ней.
3. Публикация своего мнения об этой публикации прочитавших её.

Это именно 3 события, принципиальной разницы между ними нет. При этом второе событие есть описание чувств Бабченко и его мнения о погибших, в третье - описание чувств тех, кто этот комментарий Бабченко прочитал.
Во втором и третьем случае мы имеем именно мнения и именно чувства. Именно так и именно в обоих случаях.
И активные попытки Ваши и Ваших единомышленников утверждать, что мнение и чувства бабченко и Ко - святы и неприкосновенны, что их критика, недопустима, а мнения и чувства тех, кто их критикует - травля и нарушение свободы слова, они не имели права высказываться и их обзывать и клеить на них ярлыки можно и нужно.
При этом вы (мн.ч.) упорно не видите, что грех нетерпимости к критике и иному мнению вы (мн.ч.) как минимум разделяете.



Ура, разрешили! А то я думала запретите... И за жадность, и за трусость и подлость, зависть и жестокость... Разрешаете, значит, осудить на словах и о своих неприятных впечатлениях от этих откровений сообщить публично? Ну, спасибо!

Чувства - они ведь сильно разные и далеко не все стоит афишировать, знаете ли. Гордиться своей трусостью, жадностью или жестокостью запретить невозможно, это бывало, есть и будет. Но это было, есть и будет ненормально, если общество не деградирует до опасного для его выживания уровня.

Автор: tred33 29.12.2016, 1:17

Опять не то. Я высказал свою позицию не на публикацию того, что написал Бабченко, а на реакцию, которая последовала на его статью. Обсуждать саму статью и его отношение к катастрофе не собираюсь, т.к. уже написал, что это бесполезно осуждать чувства человека.

Автор: Мари 29.12.2016, 1:34

То. Вы невнимательны. На утверждение "2х2=2" Вы возражаете: "Нет, 2х2=4."

Именно это я и утверждала. На Бабченко реагировали другие, а не Вы. Вы - реагируете на их реакцию.
Им неприятны чувства и оценки Бабченко. Вам - их чувства и оценки.

Автор: tred33 29.12.2016, 1:39

Ладно. У меня кости на холодец сварились, пойду мясо оторву, разолью и в люлю.

Автор: Мари 29.12.2016, 14:14

Приятного аппетита! Холодец небось готов уже... Наверняка очень вкусный, вот просто "нутром чую", даже слюнки набегают...
Сейчас приступите или на Новый Год готовите?

Автор: tred33 29.12.2016, 18:24

Да,на Новый Год, но не мне-мне нельзя с диабетом.

Автор: Мари 29.12.2016, 19:23

Сочувствую.
Здоровья Вам в новом году и вообще!

И на этом завершаю оффтоп, за который прошу у всех прощения.

Автор: tred33 29.12.2016, 19:29

Ганопольский
Очень тяжелая тема, но нужно быть честными
http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/1900964-echo/

Автор: gandalf 29.12.2016, 19:45

Ганопольский сделал очень важное наблюдение. Но на мой взгляд, гораздо важнее не разбираться с вопросом "за какие такие заслуги", а при каждой следующей катастрофе с человеческими жертвами ссылаться на этот прецедент. И вот тут уже придется самим властям либо раскошеливаться, либо объяснять, чем эти погибшие отличаются от тех.

Автор: tred33 29.12.2016, 19:56

Обвинят в скряжности... Причём это в самом лучшем случае.

Автор: gandalf 29.12.2016, 20:15

А вот тут уже надо с упорством идиота ссылаться на прецедент. И пусть объясняют, почему к этим людям он отношения не имеет.

Автор: tred33 29.12.2016, 20:22

Объяснят доплатами от ведомства (МО) и выплатами частных банков, которые к государству отношения не имеют... Как-то так.

Автор: Мари 29.12.2016, 21:49

Пробовать и пытаться это сделать было бы очень желательно, но ... Во-первых, не всегда среди пострадавших найдутся люди готовые и способные этим заниматься или имеющие деньги на оплату адвокатов при риске не получить в результате ничего.
Во-вторых, не зря он упомянул о нередких случаях, когда и официально признаваемого минимума и то годами получить не могут... Так что кричи-не кричи, а 99,75 процента за то, что проигнорируют, т.е. и не дадут и доказывать публично ничего не станут... По крайней мере у самих пострадавших шансы почти нулевые, а СМИ сейчас слишком смирные, подобную компанию раскручивать и поддерживать не станут. Навальный теоретически мог бы, но последнее время он тоже как-то отяжелел, да и популярность его уже не так велика, как в какой-то период раньше, власти и его легко проигнорируют.

Автор: ТАТЬЯНА А. 30.12.2016, 0:15

Крупнейшая в Европе баскетбольная арена почтила память жертв авиакатастрофы самолета Минобороны Ту-154, произошедшей в Сочи 25 декабря.


https://www.youtube.com/watch?v=gGqcj5p6rxw

Сербы молодцы, что не скажешь о баскетболистах ЦСКА - как ни в чём не бывало, пинают мячик... Ладно, хоть молча.. Это не оскорбление чувств родственников погибших? Мне кажется, что - да.

Автор: tred33 30.12.2016, 10:55

Есть только вопрос: почему результат падения в воду Ту-154 так разительно не похож на все прочие подобные аварии?
http://echo.msk.ru/blog/solonin/1901274-echo/

Автор: mrum 30.12.2016, 18:05

https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/949837861783114?comment_id=949847695115464&reply_comment_id=949860495114184:

Напомнило древний анекдот:

Автор: ТАТЬЯНА А. 30.12.2016, 22:31

"Да я, собственно, и так только тем и занимаюсь, что на всем этом идиотизме себе на хлеб зарабатываю..."
Этот комментарий Бабченко Вы "приняли за чистую монету"???? Напрасно. Ирония, самоирония, чёрный юмор и прочие "няшки" - его кредо.

Автор: Мари 30.12.2016, 23:29

"В каждой шутке есть доля шутки" (с)

Автор: mrum 31.12.2016, 2:15

https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/951095211657379
Брань оппонентов ему ущерба не наносит, а известность среди своих растет и может быть монетизирована.

Автор: Ирена 31.12.2016, 11:12

Вас огорчает что не все такие же как вы и в эти дни ему действительно была оказана немалая поддержка? В том числе финансовая? Что не все общество сплотилось вокруг власти в крике "Ату" и "Распять гадину"? Сочувствую. Но думаю и надеюсь, что нам всем придется с этим жить. Времена советского единообразия закончены.

Автор: Ирена 31.12.2016, 11:33

Вот еще "гнида".

https://www.facebook.com/elena.rykovtseva

Автор: Ирена 31.12.2016, 11:39

И еще. Комменты.

https://snob.ru/profile/8356/blog/118767#comment_847732

Автор: Ирена 31.12.2016, 11:52

А так проще. Ведь хочется, чтобы твой взгляд был не только единственно верным и рациональным, но еще и единственно этичным. А для этого требуется вывести за рамки этики любые другие взгляды, и любые, самые нелепые подтверждения тут сгодятся.
Это проще чем прийти к выводу, который собственно и напрашивается, что люди могут исходить из иной картины мира, быть может более сложной чем твоя. В которой, скажем, невозможно считать украинцев фашистами, а сирийцев джихадистами оправдывая тем их массовое убийство. Проще назвать всех этих "нац.предателей" гнидами, уже не наймитами буржуазии как в добрые советские времена, а наймитами Госдепа и на этом историю закончить с осознанием собственной правоты и моральной безупречности. Пусть факты и говорят об обратном.
Ну а связи между агрессивной войной и гибелью уже не только "чужих", но и "своих", что для войны, вообще то более чем типично, лучше не замечать.

Автор: gandalf 31.12.2016, 12:08

Здравствуйте, Ирена!
Вы правда не заметили разницу между этим текстом и словами Бабченко?

Автор: gandalf 31.12.2016, 12:09

Ирена,
а вы точно знаете, что сочинская катастрофа - это "в связи с войной"?

Автор: Ирена 31.12.2016, 12:41

gandalf

Заметила, более чем вы предполагаете. У Генина осуждение, которое он сам себе запрещает и значит презрение. У Бабченко обвинение и, значит, гнев. У Генина полутона, у Бабченко ситуативная категоричность. Но это тексты одного ряда и одного видения, эмоции и решение здесь могут меняться, на что и указывает Генин, ошибочно заключая что речь о фальши. Нет, речь о когнитивной сложности.
Еще одна ошибка Генина, что он сводит все позиции к боли, то есть к сильным эмоциям судя по себе. Это не так, спектр реакций очень разнообразен вплоть до полного или почти полного их отсутствия.
Эмоционально мне ближе позиция Бабченко, у меня, кажется, не так хорошо тут с осуждением и с презрением как ни странно. Осуждение, как и для Генина для меня эмоция несколько не легитимная. В отличие от гнева.

Столь же точно как и вы. Это военный самолет который летел на празднование победы над жителями Алеппо. Я сочувствую жертвам когда сталкиваюсь (нечасто) с чужой скорбью или думаю об их семьях. Но мое сочувствие заканчивается когда я вспоминаю для чего они туда летели. К кому у меня сочувствия нет, как кажется, совсем, так это к летевшим этим рейсом пропагандистам центральных каналов. Они прямо виновны в многих других жертвах этих войн.
И еще одно, гнев и скорбь еще могут соседствовать, оборачиваясь в адрес виновных в смерти людей. А вот травля сильно вряд ли, слишком разный уровень сложности и наличия эмпатии. Автор карикатуры совершенно прав, это противоположно направленные эмоции. Люди, которые руководствуются эмпатией, сопереживанием, что необходимое условие для такого сложного чувства как со-чувствие, со-переживание, будут склонны Бабченко максимум упрекать, мол лучше бы не сейчас. Потому что они и его эмоции понимают.

ЗЫ. У Владимира на мой взгляд прекрасный и довольно точный текст, если такие тексты не способствуют примирению расколотого общества, то не знаю уж какие искать. Но учитывая ваш вопрос, не могла не указать на некоторые нюансы, в данном случае неточности.

Автор: Ирена 31.12.2016, 12:44

Эпиграф он разместил, почему то, ниже.
....Но, прихрамывая, шел
Томми безучастный
Без улыбки, без души
По земле чужой.
Но смутили Томми слух
Музыкой прекрасной,
Чтоб с улыбкой умирал,
Убивал с душой..." 
Новелла Матвеева

Автор: gandalf 31.12.2016, 13:13

В том-то и дело, что связать гибель этих людей с войной может только одна причина - теракт в той или иной форме. И на сегодня есть множество оснований (не окончательных, разумеется) сомневаться в этой версии. А любая иная причина связывает эту катастрофу с состоянием нашей авиации вообще и, возможно, со специфическим состоянием бортов Минобороны. И Сирия тогда тут ни при чем, такая катастрофа могла произойти на любом направлении.
С моей стороны не было травли. Я увидел у Бабченко "ценную мызззль", что раз они работали на агрессивное государство, то и сочувствия не заслужили. И в этой мысли он превзошел даже иных эсэсовцев, спасавших советских раненых бойцов на Курской дуге, чему есть документальные подтверждения. Эта мысль вызвала мое возмущение, которое я выразил на двух не самых популярных в сети ресурсах. К Бабченко я со своим возмущением не лез. В чем травля, если он даже не знал и не знает о моем возмущении?
Здесь в целом согласен. Это и отличает данный текст от мыззли Бабченко.

Автор: mrum 31.12.2016, 13:47

Я писал о наличии у действий Бабченко финансовых стимулов, но не отрицал иных, писал о заметном количестве сторонников взглядов Бабченко, "разделяющих его картину мира" и потребляющих его тексты.
Не понимаю, какое отношение написанное мной имеет к тем ветряным мельницам, с которыми Вы выше воюете.

Охарактеризую процитированное Вашими же словами:

Автор: Ирена 31.12.2016, 13:56

Gandalf

С какой стати? Связи могут носить совершенно разный характер. И на другого рода связи вам уже множество людей указало. Это военный самолет и люди летели на войну. Вы намерены это отрицать?
Был ли это не теракт ,а в данном случае, увы, диверсия мы можем и никогда не узнать. Но если и нет, то как вы справедливо заметили, возникает вопрос о состоянии военной авиации государства, ведущего войну.

Не на государство, на которое работаете и вы и я, в чем тоже есть доля ответственности. А непосредственно на войну. И он это ясно и внятно озвучил. К тому же он далеко не одинок в своей позиции, и более жестких позиций озвучивается немало.

Основная мысль эсэсовцев - в отсутствии какой либо толерантности к людям других взглядов, убеждений и другой национальности. Когда на основании наличия различий другие люди объявляются НЕ-людьми, можно сказать и гнидами, и на этом основании легитимизируется их физическое уничтожение. При этом одни рационализируют, обосновывают этот процесс, это называется дегуманизацией, чем и заняты российские СМИ, а другие действуют.
Бабченко в данном случае действительно отказал в сочувствии, но не основании взглядов, а на основании ДЕЙСТВИЙ, во-первых. Во-вторых, отказал в личном сочувствии на что имеет полное право, пояснил причину такого отказа и не призывал к убийству кого бы то ни было. Его пост носит антивоенный характер.
Вы представления не имеете стал бы он помогать этим же людям, если бы такая физическая возможность у него была. И на основании иного отношения к войне, которое больше связано с тем, сочувствуете ли вы ДРУГИМ ее жертва или нет, делаете вывод о том, что его позиция аморальна. Но при этом вы должны хотя бы знать, что при этом ваша позиция выглядит неэтичной для других людей, которые не разделяют ваших оценок и вашего отрицания других жертв.

Возможно. Я лишь указала на то, что в данном случае вы солидаризировались с позицией государственной травли и всеми теми людьми, которые требуют лишения несогласных гражданства. Вопреки Конституции РФ.
И для этого вам пришлось упростить позицию Бабченко сведя ее к аморальной. Что попросту неправда, хотя может быть и следствием личного заблуждения. Но вроде как довольно массовое наличие возражений должно было эту позицию пошатать? Или вы до сих пор не замечаете что множество людей видят в его высказываниях совершенно другую историю и солидаризируются с ним, а не с вами?
Вам придется либо признать и их гнидами, либо таки признать, что за реакцией Бабченко стоят вещи много более сложные с этической точки зрения. Например сочувствие сирийцами и украинцам. Которое тоже у этих людей болит. И болит порой очень сильно. А уж сколько за эти годы наболело.

Автор: Ирена 31.12.2016, 14:06

mrum

И что? Финансовые стимулы и куда более неплохие были у тех пропагандистов, которые летели злосчастным рейсом готовить очередной репортаж о победах Путина в Сирии. С песнями и танцами на руинах Алеппо. Это вот точно этично?
У других людей нет финансовых стимулов, но при этом они оказывают поддержку Бабченко и, напротив, перечисляют деньги ему. При этом многие из них сочувствуют обеим сторонам конфликта. Я таких людей знаю лично.
Бабченко неплохой журналист и в другие времена работал в СМИ, как и многие другие его коллеги был выдавлен властью, заинтересованной лишь в пропаганде и в цензуре, в социальные сети. Журналист это профессия, востребованная нормальным обществом и оплачиваемая естественно.
Что сказать то хотели?

Автор: Ирена 31.12.2016, 14:14

gandalf

И тот и другой текст нужен. Пост Бабченко, конечно, работает на обострение конфликта. И в первую очередь он и стал его жертвой, что, разумеется, ожидал. Хотя, судя по реакции, не в такой степени.
Но это позволило привлечь внимание к наличию этого конфликта, тогда как очень многие склонны игнорировать его наличие, а носителей других взглядов при столкновении считать гнидами.
И я и многие другие люди, в итоге, проделали много внутренней работы. Именно благодаря этому посту, который послужил катализатором. И в этом его ценность.
А дальше уже кому какая дорога, кто заметит что есть и другие люди и другие взгляды и будет искать выход. А кто-то побежит на войну.
Более мягкий пост Генина не вызывал бы такой реакции. Не говоря о том, что он несколько о другом о других аспектах. А есть и то и это.
Понимаете, пост Бабченко, спровоцировал высказывания многих других, более робких, более конформных, он позволил им понять что они не одиноки в своем неприятии регламентации скорби и провластной позиции. И это тоже ценно и важно.
Там выше есть плохой текст Бабицкого. Совершенно мертвый на фоне этих двух. И как раз работающий на войну. Человек рассуждает об эмпатии совершенно при этом ее не испытывая, но регламентируя случаи, когда она, дежурная, испытываться по его мнению должна. Вот это плохо, как мне кажется, он даже не услышал ничего в этой трагичной до ужаса истории, но зато взялся выносить далеко идущие суждения.
Еще раз, у Бабченко гнев, у Генича жалость соседствующая с презрением (С), вы уверены что одно лучше другого? Хотя "лучше" тут совершенно неуместно. Да и поскольку эмоции вещь ситуативная и в норме сложносоставная, правда в том, что названы лишь ведущие и то на данный момент. И да, полагаю что проекция Генича о браваде тоже верна.

Автор: ВДП 31.12.2016, 15:24

Спорить о чувствах - бессмысленно. Полезнее попробовать понять их причину.
Вот два взгляда.
1. Погибли наши соотечественники. Это общее горе.
2. Погибли плохие люди (или обычные люди, но выполнявшие приказ плохого Путина). Вы бы стали сочувствовать артистам гитлеровского Рейха, погибшим в поездке на восточный фронт?

Вот в чем разделение. Россия - это Мордор или нет? Россия -это гитлеровская Германия или нет?

Нет смысла упрекать Бабченко, просто надо понимать, почему он так пишет.

Автор: Ирена 31.12.2016, 15:50

1. Доктор Лиза погибшая на этом рейсе, ее коллега Lida Moniava чье отношение выражено на соседней ветке, Бабченко, Рыковцева, Генин и многие другие, включая меня и вас - это тоже Россия. Россия она разная, ставя вопрос таким образом, вы противопоставляете население, очень разное, власти. Консолидирована только власть и именно она принимает решения. И даже если она консолидировала большую часть общества вокруг себя в части вопросов, при внимательном рассмотрении быстро выясняется что общество расколото по этим вопросам, во-первых, очень разнообразно в вопросах других, во-вторых.
Когда телевизор оплакивал смерть Моторолы, очень немалое число его соотечественников не то что не сочувствовало, еще и радовалось этому факту, не в общем гражданстве тут дело поскольку. А сейчас уже рвануло похоже. В менее, казалось бы, однозначной ситуации.
2. Вы в упор не слышите оппонентов. Они, говорят, прежде всего не о приказах плохого Путина. А о том, что эти люди летели отнюдь не сочувствовать жертвам в Алеппо, жителям которого, многие сопереживают наталкиваясь на непонимание, а то радость других, они летели петь и танцевать. Что для немалого числа людей - кощунство ,заключенное совсем не в высказывании позиции, а в конкретном действии. А "журналисты", там вполне конкретные люди, до этого очень немало сделали чтобы войну эту оправдать и разжечь. Это именно те люди, которые готовили репортажи о распятых мальчиках вербуя добровольцев на Донбасс. Странно было бы, если бы Бабченко им сочувствовал. Хотя и это возможно, но уже для другой категории людей, никак не для военного журналиста, постоянно сталкивающегося с их жертвами. И жертвой являющегося, поскольку это далеко не первый эпизод травли.
А в целом примерно так, да. Понять, возможно, находясь на другой позиции действительно сложно. Но неплохо, хотя бы, представлять что носители другой позиции есть и вряд ли возможно считать этих людей НЕ людьми на основании этих различий, как выше предлагалось. Даже злорадствующих зачастую украинцев причислить к нелюдям не получится, увы.
И да, спорить о чувствах в принципе бессмысленно, тут может быть совершенно весь спектр и это нормально. Большая часть общества в конце концов спокойно готовится к празднованию Нового года и далеко от этого всего вообще. И это, тоже, в каком то смысле, нормально. Людям свойственно защищаться от реальности, которая их совсем уж прямо не касается. Во всяком случае пока есть такая возможность.

Автор: ВДП 31.12.2016, 16:02

Если мы переходим к фактам, то не могли бы вы уточнить сколько жителей Алеппо жили в контролируемой правительством Асада части Алеппо (Западный Алепо) и сколько их было в контролируемой повстанцами части Алеппо в ноябре 2016-го года?

Автор: mrum 31.12.2016, 16:07

Сказать я хотел то, что сказал. Повторю:
Для Бабченко работа на обострение конфликта сейчас выгодна, так как гнев эпатированной публики ему никакого дополнительного ущерба нанести уже не может, а вот известность и авторитет в маргинальной аудитории, разделяющей его взгляды, растет.



Журналист, освещающий события с маргинальной в обществе точки зрения, а тем более активист-пропагандист, в любом случае выступать сможет преимущественно в мелких специализированных СМИ. А такие издания во многом заменены сайтами и соцсетями.
Надо бы разделять специфику РФ и универсальные закономерности.
Разумеется мне, как стороннику Яблока, отражение оппозиционных точек зрения в основных СМИ РФ достаточным казаться не может.
Но сравнивать имеет смысл не только с идеалом, но и с реальными альтернативами.
Где антивоенная пропаганда или статьи сторонников независимости ЛДНР в СМИ Украины(Киев), которая является, насколько это вообще возможно, реализацией "демократического" пути развития, вместо "путинского"?
Ну не хотят там ни слушать, ни транслировать Шария, Монтян или "марионеток Медведчука".

Автор: Ирена 31.12.2016, 16:15

Чтобы было чуть яснее зарисовка диалога ирл
- Украинцы спорят, допустимо ли радоваться крушению этого рейса.
- А вы бы не радовались гибели самолета на котором летел Геббельс?!! (с возмущением и тут вы угадали во многом)
- ???? Я о другом, но .... Наверное бы нет, я бы предпочла чтобы он помучился (демонстрация непонимания, снижение неожиданного напряжение и опасения обвинений через частичное самораскрытие)
- Я, наверное, злой человек, но я скорее рад гибели этого самолета. (признание нелегитимных эмоций)
- А ты радовался когда погиб другой самолет, над Синаем?
- Нет конечно! Очень жаль было этих людей. Они же вообще не при делах.
- Ну может бывает по разному?
Так что деление на своих и чужих совсем не обязательно связано с гражданством. Все несколько сложнее.
Человек, кстати, отнюдь не либерал. Не любит Америку и либералов. По взглядам ближе к умеренным националистам.

Автор: Ирена 31.12.2016, 16:19

mrum

Это вам так очень хочется. Как и всей российской власти. Отсюда и эта травля и попытка представить поддерживаемую пропагандой точку зрения как маргинальную попыткой запрета на нее в том числе с помощью репрессий, которые власть пытается хотя бы частично провести руками общества. Но к счастью это не так. И социальные события вокруг катастрофы это хорошо показали. И вот за одно это Бабченко спасибо и низкий поклон. Многим надоело молчать чтобы не сталкиваться с агрессией.
Хотя, конечно, все еще впереди. И попытка консолидации вокруг внутренних врагов продолжится. Тем паче это безопаснее для власти чем война с врагами внешними. Точнее назначенными во враги. Обе войны не являются оборонительными и не были необходимы.
Скорее всего, правда, продолжится сегрегация до поры до времени. До следующего взрыва. И обе точки зрения будут существовать параллельно, в разных пространствах, пересекаясь не на форуме (где оппоненты выдавливаются), а, скажем, в ФБ. В социальных сетях и в быту. И это лучший способ принять и признать разнообразие. Иногда и через конфликт. Но лучше вербальный конфликт, чем открытая война. Для того ведь, в том числе, свобода слова и нужна. Может быть и наше общество это осознает, боюсь правда как бы не через очередное прохождение по граблям. К этому все идет. К слову о Гитлеровской Германии или сталинском СССР как раз. Вот это лишение гражданства и гниды к этому очень близки.

Автор: ВДП 31.12.2016, 16:24

Если я правильно помню, то А.Бабченко уволили из оппозиционной "Новой газеты" за некоторую "недисциплинированность".

Автор: Ирена 31.12.2016, 16:34

ВДП
Моей целью не является дискуссия, для которой есть другие ветки и которая там присутствовала и при моем участии. И целью не является доказательство чьей либо правоты, которая была бы, опять же, попыткой оставить лишь одну точку зрения и лишь одну возможную реакцию.
Моей целью было указание на факт различных позиций и различных реакций. Которые точно не связаны с этическим превосходством относящих Бабченко к гнидам, хотя люди это пишущие думают иначе. Это заблуждение, как минимум.
Обсуждать кого и за что уволили в стране, в которой независимых площадок давно не осталось, я не буду. Бабченко хороший журналист востребованный многими другими СМИ ,которые независимость сохраняют.. Вы вольны считать иначе, утверждая тем, что имеете право судить и регламентировать мои вкусы и оценки как читателя. Пионтковского, кстати, откуда и за что уволили? И многих других? Которых и в живых уж нет?

Совершенно верно. Еще более нелепо и дико их регламентировать, это даже не архаика единомыслия - это чистой воды безумие, совершенно нереализуемое слава Богу. Но ваша идея, кажется, состоит в том, чтобы поспорить о взгляда и тем привести к единству чувства?
Вам не кажется что вы уже пытались?

Автор: Ирена 31.12.2016, 16:43

Вот хорошее интервью и, как мне кажется, как раз этот случай. Четко формулируется проблематика, которая если и присутствовала, то в неявном виде.
Собственно, эта причина моего временного присутствия здесь и есть по большому счету. Хотя сначала я сформулировала проблему для себя, совпали. Это хорошо, не всегда мысли сходятся у дураков, иногда речь о появляющейся групповой фигуре.

http://echo.msk.ru/programs/year2016/1900908-echo/

Автор: Ирена 31.12.2016, 16:46

mrum

Простите. Но сторонников основных положений программы партии Яблока, тут на форуме осталось два с половиной человека. И вы к ним не относитесь. Яблоко имеет совершенно иные взгляды на ситуацию в стране в целом, и на обсуждаемые войны в частности. Противоположные вашим. Это просто факт реальности. При этом я допускаю что с какими то, менее важными позициями вы согласны. Но затрудняюсь их назвать.

Я поддерживаю как раз взгляды Яблока, хотя есть серьезные разногласия в области их реализации на практике, но при этом я ушла с этого форума (решение остается в силе) по причине слишком высокого градуса нетерпимости при отсутствии модерации. Ну и с ветряными мельницами воевать не вижу смысла. Хотя это и приводит в том числе к тем следствиям когда оппоненты зачисляются уже даже не во враги, а в гниды с демонстрацией торжества толерантности.
К врагу хоть можно испытывать уважение и прислушиваться к его словам, понимать что у него есть свои, важные интересы и чувства. А гниду можно просто раздавить и забыть, какой идиот станет ей сочувствовать или ее защищать?

Автор: ВДП 31.12.2016, 16:54

Пожалуйста, укажите мои посты где я утверждал, что "имею право судить и регламентировать ваши вкусы и оценки как читателя".

Что касается А.Бабченко, то он сам считает, что его уволили из оппозиционной "Новой Газеты" за "раздолбайство".

А откуда уволили А.Пионтковского?

Автор: ВДП 31.12.2016, 16:59

И на мой вопрос об Алеппо Вы не ответите?

Автор: ВДП 31.12.2016, 17:04

И прошу меня простить, я уже пару часов отмечаю Новый год, хотя до него еще три часа у меня)

А если я кого обидел, то прошу прощения.

Автор: Ирена 31.12.2016, 17:12

ВДП

Пионтковского ни откуда не увольняли. Он покинул страну в связи с уголовным преследованием. Бабченко думает об этом.
По Алеппо есть отдельная ветка, на которой вы вольны переходить к фактам. Без меня.
Факт, на который указала я, заключается в том, что одни сочувствуют детям присыпанным пылью (С), погибшим при российских бомбардировках, что осложняет их сочувствие тем, кто был намерен (и не в первый раз) там танцевать. Это не вполне тоже самое что "плохой Путин" и "выполнение его приказов". В то время как другие, предпочитают этих смертей не замечать или же их оправдывать и, вероятно искренне, не понимают причину расхождения в реакциях.
Интересно, что обе стороны на деле отказывают друг другу в человеческих реакциях и эмоциях зачастую. Сторонники войны в большей степени, противники в меньшей. Одни при этом недоумевают и не понимают как можно не сочувствовать другим.

Автор: ВДП 31.12.2016, 17:34

Прекрасно сказано!

Автор: Ирена 31.12.2016, 17:56

Я участвовала в этом обсуждении и свою позицию высказывала внятно и неоднократно. Россия ведет две агрессивно захватнических войны вопреки собственным интересам, со всеми вытекающими следствиями. Включая жертвы со всех сторон, счет которых давно идет на тысячи. И нужно обладать, как минимум, очень избирательным вниманием, чтобы скорбеть об одних и не замечать другие. Хотя нередко о скорби речь вообще не идет.
Факты, которые имеют отношение к данной теме, я указала. Но на них указывали и те, кто озвучивал другую позицию, включая Бабченко, они не были услышаны и их позиция была искажена, упрощена и им приписана. Нет, это не про власть уже давно, это про войну с реальными жертвами и реальной кровью. Просто одни сплачиваются вокруг власти в этих войнах, а другие имеют смелость или же наглость против них возражать, иногда сочувствуя обеим сторонам, иногда той которую больше жаль как жертву.
На данный момент я не имею намерения ни в продолжении дискуссии на эту тему, ни на любую другую. Я зашла сюда лишь прочитав слово "гниды" в адрес отсутствующих оппонентов, что мне показалось переходом уже на другую качественно новую ступень морального совершенства присутствующих. Человек с подписью "ватник" по совместительству антисталинист, мечтает о ветке где бы он мог свободно называть оппонентов гнидами и нелюдьми, уже даже не фашистами как ранее, и даже не замечает некоторых противоречий. Действительно прекрасно.
На этом, пожалуй, все. И вы меня извините, совсем не новогодняя тема, конечно. Хотя, боюсь, ей просто суждено быть развитой и углУбленной в следующем году. К сожалению.

Автор: mrum 31.12.2016, 19:46

Что, интересно, захватывает РФ в Сирии? ( Факты ничто, речекряк всё? )
Конфликты многосторонние и многоуровневые, избирательное внимание присутствует со всех сторон, включая восприятие своей стороны (или той, которой симпатизируешь) как жертвы агрессии.
Возражающие власти могут иметь меньшую средней избирательность внимания, а могут быть и более избирательны, только придерживаться другого направления.

А с отношением к скорби - тут, насколько понимаю, речь об уточнении позиций, кто где в спектре страна-государство-правительство проводит границу свой-чужой. Бабченко провел её так, что оказался по разные стороны с теми, кто раньше воспринимал его как своего. (Ситуация многомерна, но в качестве первого приближения одномерная модель сойдет.)

Чем-то напоминает историю с одесским пожаром, когда отношение к происшедшему показало и одновременно подстегнуло размежевание.



Теоретически Ирена тут права и стоит соблюдать приличия, даже если мы много чего друг о друге думаем.


Из той же эпиграммы:

Так и тут, полагаю, можно жаловаться администрации форума на модераторов, но нет гарантии успеха...

Автор: Ирена 1.1.2017, 12:32

mrum

Жириновского послушайте. Он недавно пояснил что. По поводу Украины, только что, подробно планами об уничтожении миллионов поделился Хазин. Чет не слышала в их адрес возмущенных истерик, со стороны украинцев разве что и некоторых "гнид".
Еще любопытно, а вот скажем те американцы которые выступали против войны в Ираке (намеренно легитимизирую цели войны для облегчения восприятия), в том числе в резких выражениях, они тоже нац. предатели и гниды?

Не встретила таких. Не говорю что их не было, все было, в том числе и позиция Бабченко, излагаемая сторонниками Путина была, но вот такие как то не попались. Упреки и выражение несогласия в его адрес были, но это очень далеко от "гниды", "размежевания" и подписей под лишением гражданства.

Я много чего думаю и далеко не все озвучиваю, разумеется. Даже если оппоненты дают повод и пример. Но слава Богу, фантазий причислить оппонентов к нелюдям, лишить их гражданства или расправиться с ними физически ни разу не возникало и очень надеюсь что и не возникнет. Это как-то вашей стороне "размежевания" свойственно и для нее кажется совершенно естественным и нормальным. Вплоть до того, что утрачивается понимание, что это и есть прямая дорога в Мордор.
Что касается эпиграмм, сорри, но тут мало общего с ситуацией. Эпиграмма о несимпатичном авторе, но все же человеке. Каким является каждый из нас для части других людей как минимум в части ситуаций. Тут близко нет никакой дегуманизации и того накала ненависти именно к инакомыслящим какой продемонстрировали некоторые россияне.


Кому, кому пожаловаться? )

Автор: Ирена 1.1.2017, 13:33

И прекрасная подборка ушедшего года.

http://vit-r.livejournal.com/893595.html

Автор: Мари 1.1.2017, 14:07

Если более авторитетного и адекватного "пояснителя" нет, а своими словами Вы ответить даже не пытались, то ответ равнозначен признанию, что "ничего".


Невозможно возмущаться тем, чего не слышала и не читала. не знаю где и что он сказал, так что судить о том, было ли там то, в чем Вы его обвинили, не могу. Если есть - таки возмутительно, если нет - не о чем говорить, разве что о том, что даже упомянутые Вами возмущения до большинства просто не доходят, не говоря уж о словах первоисточника. Вы вот тоже не потрудились ни ссылку дать, ни цитату привести.
Ну и черт с ними, с Хазиным и его оппонентами, сейчас искать лень, голова болит и не выспалась, потом как-нибудь гляну, если не забуду...



Нет, конечно. Протестовать против неправедной войны - это правильно и вполне патриотично в хорошем смысле этого термина.
Как вполне правы и патриотичны были россияне, протестовавшие против войны в Чечне, если только у них хватало чувства меры остановиться именно на этом, а не переходить на оправдание террористов и апологетику чеченских бойцов и борцов с Россией.


Притянутые ради красного словца и демонизации оппонентов Бабченко подписи за лишения гражданства, которые уж никак не его бывшие единомышленники собирают, а явно наиболее радикальные из всегдашних оппонентов, оставляю на Вашей совести, помня эту Вашу манеру приписывать оппонентам всё подряд из найденного в интернете, независимо от того, относится он к большинству или к радикальным проявлениям отнюдь тем, о ком идёт речь, не свойственным.
А в остальном неправду говорите. Уж не знаю себя ли обмануть уже смогли или намеренно. Знаете Вы таких, прекрасно знали и знаете. Нас таких несколько на Открыто было, для кого Бабченко когда-то был авторитетом и "своим", а теперь стал откровенно и неприемлемо "чужим". Это и я, и Holly,и Lesovik, и Melik, и gendalf, и наверняка еще несколько человек, которых сейчас с ходу не вспомнила. Вы нас неплохо знали по форуму и изменение нашего мнения о Бабченко происходило на Ваших глазах на Открыто, да и в Кельтхозе Вы видите результат.

Так что даже если поверить в крайне маловероятное, что больше нигде Вы ни с чем подобным не столкнулись, то утверждение что вообще "нигде таких не встречали" - ложь или самообман.


И опять неправда. Может у Вас лично и не возникало, но о Ваших единомышленниках этого нельзя сказать. И возникало и высказывалось, разве что о лишении гражданства не заикались, слишком нелепо это с их стороны выглядело бы.

Автор: Мари 1.1.2017, 14:16

Прекрасная чем? Тем, что на общеинтернетовской свалке старательно выбраны, собраны и опубликованы самые категоричные и агрессивные высказывания? Ну, наслаждайтесь, если нравится.

Интересно, найдётся ли среди Ваших оппонентов энтузиаст, который не пожалеет времени и сил на аналогичную подборку высказываний с противоположенной стороны баррикад? Там иногда такие перлы, полные ненависти и агрессии встречаются, что приведенная Вами подборка просто образцом толерантности показаться может.
Не перестаю удивляться, что Вы сами этого в упор не видите и не понимаете.

Автор: Ирена 2.1.2017, 8:34

Мари

Этот человек является лидером одной из партий представленных в гос. Думе. Партий, которая стандартно набирает неплохие проценты на выборах. Это официальный представитель власти и, представитель той группы людей, которая за него голосовала. Хуже того, он нередко выражает ту точку зрения государства, которую стесняются озвучить люди, занимающие более высокие посты. Более того, в данном случае он просто говорит правду, озвучивая реальные мотивы участия России в сирийской войне не раз озвученные и оппозицией.

Вот именно, что та война еще могла быть оправдана сохранением территориальной целостности страны и борьбой с терроризмом. Речь шла о защите своей территории так или иначе. Неприемлемыми были методы ведения войны, но отношение к самому факту военных действий может быть только амбивалентным, учитывая то, что война действительно была гражданской.
Для войны в Сирии и в Украине никаких оправданий нет, а те что предлагаются выглядят более чем убого. Эти войны ведутся на чужой территории, преследуют более чем мутные цели и неправедны.
Как это вам удается считать войну в Ираке, санкционированную ООН хотя бы отчасти, неправедной и ее осуждать и при этом оправдывать и поддерживать войну в Сирии, это уму непостижимо. Какой же гибкостью ума нужно для этого обладать?

Во-первых, я совершенно не обязана помнить вашего отношения к Бабченко и его текстам, как и к кому то не было еще на протяжении десятилетий. И я его, разумеется, не помню. Во-вторых, резкое расхождение во взглядах возникло еще в 2008 году, в русско-грузинскую войну и уже тогда вы заняли позицию как раз радикального оппонента, разделяя имперские амбиции властей РФ. Вы, поддерживая и эти войны, давно уже не являетесь сторонником Бабченко, да и партии которую вы вроде как поддерживаете ни с какой стороны. Многостраничной ветке "гниды" на которой не только Бабченко дегуманизируется, но и многие другие оппоненты власти, уже далеко не один год, совершенно расистские высказывания в том числе и в адрес реальных оппонентов тоже звучат там нередко.
Так что вы сами подтвердили мои слова о том, что вовсе не данное высказывание Бабченко и не данная трагедия спровоцировали подобную реакцию. Это уже давний тренд.
Что касается приведенной ссылки, во-первых, подобных образчиков в кельтхозе хватает. Да и "гниды" на данной площадке вполне в этом ключе, наряду с влажными мечтами завести подобную веточку и здесь. Продолжить, так сказать, традицию и привычное уже поведение.
Подборку же из комментариев обосновывающих необходимость лишения гражданства оппонентов я привела с двумя целями. Во-первых, предложить зеркало. Чем ваше "нелюди" отличается от этих высказываний? Разве что тем, что некоторые из них все же не столь бесчеловечны?. Во-вторых, автор совершенно четко идентифицирует данные высказывания. Унтерменш - это уже именно нацисткая идеология, даже не советская в которой были многочисленные враги советской власти, но все же люди. И не важно чем оправдывается расчеловечение, другими взглядами, оппозиционностью власти, сексуальной ориентацией, другой национальностью или еще чем подобным. Важен принцип, который делает допустимым подобное отношение к чем либо отличающимся людям в принципе. Я понимаю отлично, что ответом мне будет ворох оправданий и уверений что это совсем не так. Но это так, и вам стоило об этом хотя бы услышать.

Автор: Ирена 2.1.2017, 8:54

Жириновский
https://www.facebook.com/bibizeee/posts/1388382707841219?pnref=story
Хазин
http://gordonua.com/news/worldnews/rossiyskiy-publicist-hazin-predlozhil-raschlenit-ukrainu-i-unichtozhit-neskolko-millionov-neloyalnyh-rf-lyudey-166261.html

Автор: Nestor 2.1.2017, 11:42

Мне лень читать, но в этих высказываниях есть пожелание погибнуть ей в авиакатастрофе? Ну или сожаление, что она в такой не погибла?

Вообще, уважаемая Мари, если Вы надеетесь убедить оппонента в нечеловечности высказываний этих двух персонажей, Вы зря теряете время. Классовая ненависть - вещь давно известная.

Автор: mrum 2.1.2017, 12:31

Вытерпел Жириновского.
Про захватническую войну РФ в Сирии не услышал. Так что вопрос к Вам остается.

Автор: Ирена 2.1.2017, 12:36

Конечно. Оппоненты же не слепые и хорошо видят, что высказывание Рынски (или как ее там?) совершенно идентично вашим. За исключением того, что у нее то речь идет о конкретных людях, нанесших лично ей огромный ущерб, к тому же тем людям, которым уже ничто не угрожает.
А вот вам эта дама совершенно ничего не сделала, кроме того что посмела открыто высказать свои чувства, зато ей угрожает непосредственная физическая опасность, благодаря таким "человечным" как вы. Эту даму вообще бы вряд ли кто-то заметил, я бы точно даже не узнала о ее высказывании, если бы такие как вы ,возглавляемые пропагандисткой машиной власти не устроили бы пятиминутки ненависти в СМИ и социальных сетях. Так что если вы от нее чем и отличаетесь, то точно не в лучшую сторону.
Это такая ночне "скорбь", такое вот фиговое лето.
И это уже не классовая ненависть, это хуже. Это расчеловечивание и в случае приобретения массового характера фашизм *. Не зря он так мерещится в Украине, которая в данном случае всего лишь зеркало.
Слава Богу, что ирл я ни с чем близко похожим не столкнулась. Столкнулась с реальным сочувствием, с лицемерием, большей частью равнодушием, но вот с ненавистью в адрес инакомыслящих нет, хотя контактов и обсуждений было много. Так что нетневсе, слава Богу ,к слову о Мордоре.

*Сорри, нацизм скорее, фашизму не столь свойственно прибегать именно к дегуманизации инаковых. Он менее кровожаден.

Автор: Ирена 2.1.2017, 12:56

Правда в том, Nestor, что мне как раз очень хочется найти оправдания и объяснения в вашем случае. Но если даму я могу понять хоть как-то, злорадство в адрес врагов одновременно с выражением сочувствия в адрес тех ,кто врагом не является как раз очень человечно. Можно обвинить даму в бестактности, глупости, в чем угодно еще и то для этого неплохо побывать на ее месте сначала. Но вот в бесчеловечности сильно вряд ли. Хуже того, эта дама не является ни в каком месте социально близкой кому либо из присутствующих боюсь. Я ,скажем, плохо вообще представляю кто она такая и ее убеждения мне не известны.
Сложнее найти оправдания вам. Особенно учитывая, повторюсь, многолетнее существование веток ненависти в адрес оппонентов, тех, кто выбран объектом травли властью и мечты о появлении такой ветки и здесь. Впору уже расстрельные списки открывать. Или пока еще стремно? Ну если дело так пойдет и дальше, скоро будет и это норм.

А может быть люди поискали в себе сочувствие, но нашли лишь ненависть? И одни высказались, хорошо и давно зная с чем эта ненависть связана, другие как мой знакомый, сказали с болью "я наверное злой человек, но...", а другие, к своему глубокому счастью, нашли тех, кто с их ошибочной точки зрения еще хуже и понеслись изливать эту ненависть на них? Хоть какое то объяснение.

Автор: mrum 2.1.2017, 13:16

У каждого свой круг общения и чтения.
Некоторые особенности Вашей речи, в т.ч. упоминание Мордора, позволяют мне предположить, что Ваш круг в большой части украинский(Киев).

Автор: Ирена 2.1.2017, 13:47

Угу. А еще я негр преклонных годов. Смотрю ваши фантазии в адрес оппонентов по истине не имеют границ. Нет, никого из Киева в эти дни я не встретила, разумеется. Лицемерие было вполне себе скрепным, державным и отечественным. Нормальное сочувствие или ужас, тревога по поводу случившегося тоже. В Киеве, насколько я могу поверхностно судить по высказываниям в сети, много злорадства. С которым ирл вот практически не сталкивалась. За редким исключением. Самая частая реакция - равнодушие, у людей другие заботы. Беснование вместо сочувствия это удел интернета и гос. СМИ.
Мой круг общения это самые обычные россияне, более репрезентативную выборку представить сложно. Хотя допускаю, что настроения менее крупных городов отличается. А слово Мордор использовал в своей тоже весьма неудачной попытке объяснить различия реакций упрощением чужой точки зрения, ВДП и происхождение этого выражения отнюдь не украинское.

Хотя поощряемая и раздуваемая государством травля и ненависть - это чистый Мордор. Обе внеконвенциональные и не имеющие отношения к защите страны войны тоже он. Дикая пропаганда и ненависть раздуваемая центральными каналами давно переплюнувшими Геббельса тоже отсюда. Ну и как и преследование инакомыслящих и много чего еще. Но есть все же не только это.
И да, Империю Зла, она же Мордор, придумали совсем не украинцы. Я даже не уверена что это именно они вернули старое наименование, когда страна возжелала вернуться к прежним привычкам.

Автор: Ёж Макинтош 2.1.2017, 14:23

Старшина Запаса, у меня нет особого времени тусоваться в инет, также как и смотреть TV (и НТВ в том числе).
Я НЕ желаю им, названным Боженой Рынской (Женей Курициной) "пропог@..." (вполне обоснованно) ничего плохого - Я ИХ ПРОСТО НЕ СМОТРЮ.

Чего желаю и остальным Россиянам.
Выкинуть свой TV c балкона - и не подсаживаться никогда на ЗомбиЯщик...
И меньше будет в людях раздражения - НЕ будут вечно искать образ Врага, чтобы его НЕнавидеть.

Что ж касаемо Жени Львовны Курициной, то полагаю, мечтая стать светской львицей, она так и НЕ стала настоящей Боженой Рынски.

Она имела моральное право напомнить НТВ, травившему ее, про Божий суд.

Но и сама то она тоже под Божиим судом ходит.
Она потратила много сил, работая чуть ли не интердевочкой, чтобы заработать на пластику носа.
А шлагБАУМ ей нос то обратно и подравнял, аля Женя Курицина...

Теперь она нарывается, чтобы ей нос сломали еще раз.
Не Бог, мол, это сделал - а злые люди.

Но Зло нужно прежде искать внутри себя.
И пока она НЕ поймет это - НИКОГДА НЕ СТАНЕТ Боженой Рынски, а так и останется Женей Курициной...

А в целом еще опять новый Пусси Райот получается по консолидации россиян для поддержки Путина на очередной срок
(НЕ дай Бог) в президенты.
В стране порушено почти все уже - к чему прикасается В.В. и что находится
в сфере его пристального внимания... Срабатывает "принцип регулировщика" - мент на перекрестке - пробки на дороге.


Не работает Вертикаль Власти. НЕ может один человек контроллировать Все и Вся.
Должны быть более демократические формы управления...
Еще один такой президентский срок ВВП страна просто НЕ выдержит - рухнет.

Автор: Ирена 2.1.2017, 14:40

Еж Макинтош
Ну тогда, если вы правы и стать светской львицей действительно мечта Божены. То, учитывая что на календаре лишь второе января, пожелала бы ей именно этого, чтобы она ей, наконец, стала. И ей сбыча мечт и нам немалая польза.
Учитывая отсутствие аристократии в нашей стране, что естественно, учитывая столетнюю историю. Может подала бы пример того, как выглядит и ведет себя реальная элита? Пусть в данном случае и не интеллектуальная, а лишь светская. А то отечественный новодел вводит население в заблуждение. Впрочем у нас не только ведь асфальт на дорогах и новости фейк.

Автор: Ёж Макинтош 2.1.2017, 14:42

На самом деле, падение самолета ТУ-154 является прямым кармическим следствием демарша в Алеппо (с полным вырезанием всей оппозиции).

Когда мне сказали про падение самолета - я довольно жестко ответил: А ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ? Война и есть война(.

Божий это суд, теракт или техногенная катастрофа - покажет изучение Черного Ящика.
Но такие "жертвоприношения" как в Аллеппо никогда НЕ заканчиваются ПРОСТО ТАК...

Автор: Ёж Макинтош 2.1.2017, 14:48

Станьте реалистом, Ирена. Из Курициных через интердевочки в светские львицы НЕ попасть).
Лучшее, что ждет Женю - это сломанный нос и обратно в Курицыны, к разбитому корыту.

А то, так каждая... захочет стать ВЛАДЫЧИЦЕЙ МОРСКОЮ (вспоминаем сказку))

_________

ЗЫ
Если Вы хотите помочь Жене Львовне - проведите ей МастерКласс (светских львиц)):
Пара лет изучения французского языка, танцы, пластика...
Ну и умение вести себя по-светски, никому НЕ хамить, в частности, разумеется)).

Автор: Ирена 2.1.2017, 15:20

Ответ Божены, кстати. Я с ней чуть больше познакомилась преимущественно благодаря данному интервью. На светскую львицу она похожа, конечно, не слишком и тем лучше, но вот на вредоносное насекомое, еще менее.
Вполне себе человек оказывается.

http://www.svoboda.org/a/28199921.html

Автор: ВДП 2.1.2017, 15:20

Я давно читаю Божену. Раньше чаще, сейчас редко. Такое чтение прекрасно лечит от любви к людям.

А вот не знать одного одного из лидеров протестного, антипутинскго движения, Вам, Ирена, должно быть неудобно.

Все же помнят ее героическую борьбу с ОМОНом - "Ребята, я Божена, снимайте!"

Автор: Ирена 2.1.2017, 15:31

Еж Макинтош

Надежда умирает последней. Мои ожидания и стремление думать о людях лучше и продолжать надеяться вопреки всему и связанные с этим разочарования - это моя обычная беда. Как раз с утра в ней каюсь. Потом Новый год же, имею право пожелать человеку чего-то для него ценного, если это ценное не во зло другим, и надеяться что это сбудется? Бывают же в жизни чудеса?

Увы. Вот в этом точно не сильна. Я как то больше в сфере других забот и интересов. А человеку если нужно и есть средства на достижение желаемого, так Бог в помощь. Кому от этого вред?

Каждая не захочет. Масса людей которым это даром не надо. Плюс и дело то даже не в том, что у старушки возникли неуемные желания за которые она не собиралась чем либо платить, хотя бы банальным трудом, а еще и в том, что ее желания шли во вред другим. В этом фишка. И эта сказка, боюсь, куда более актуальна для нас всех, чем частная история Божены. Главная Духовная Скрепа все же.
Страна как раз в стадии реализации желания стать Владычицей Морскою, а Трамп наша золотая рыбка. Так что боюсь дело движется к кульминации.

Автор: Ёж Макинтош 2.1.2017, 15:42

Путенские шавки-опричники, годами не меняют стратегии и принципов...
А вспомните, как коммуняки совместно с едроссами травили Горбачева и даже подавали на него в суд, дефакто, за то, что тот чисто формально выступил против 3-го президентского срока ВВП?)

Жене может, придется и похуже... У нее нет той физической неприкосновенности, что у Мих.Сергеича (первый и последний президент СССР, как никак)).

Поэтому я слегка беспокоюсь за будущее Жени.
5 лет женской колонии - это как раз таки по сценарию Пусси Райот, и даже круче.

Зачем она нарывается - знает же, что НЕТ справедливого суда в стране!
Извинилась бы лучше публично, зачем приносить себя в Сакральную Жертву??

Или НТВ ее, все-таки, довел до суецидного состояния и ей из него никак НЕ выйти?(

Ну..., если хочет такого исхода - имеет право...
Но следует учесть, что в России принято МОЧИТЬ В СОРТИРЕ c особой жестокостью - а ей это надо?(

Автор: Ирена 2.1.2017, 15:43

ВДП

Неудобно на потолке спать. Видимо, мы с вами принадлежим к разным движениям, раз уж вы ее давно читаете лечась от любви к людям, а я нет.
Потом если мне вдруг захочется полечиться от человеколюбия, хотя не представляю для чего бы мне это сдалось, есть другие места где это сделать куда проще. Например те, где радуются узнав что их знакомый по форуму лежит в больнице с ожогами, поскольку у него сгорел дом. Да еще те, кто знает этого человека в реале, при этом даже не считают нужным возмутиться. Хотя он ровно ничего им не сделал, кроме как оппонировал на форуме.
Вот это шокирует и заставляет задуматься о тех, с кем мы общаемся и о возможности какого либо диалога вообще. Все же мысль о том, что и к тебе в случае беды эти люди отнесутся точно так же, логична. А отношения Божены с НТВ и судебными инстанциями, неа. Это уже общее место. Государственное.

Автор: Ирена 2.1.2017, 15:55

Еж Макинтош

Да она извинилась вроде. Набрала правда в поиске "Божена извинилась" и чет утонула в количестве извинений и скандалов. В этом случае вообще не понимаю в чем цель и смысл таскать в зубах посты человека, чье хобби "спешить с выводами". Видимо какая-то компенсация.
С другой стороны, сама возможность получить пять лет за подобное, отлично характеризует направление движения. Будущее выглядит явно не блестящим. На месте псевдопатриотов, скорбящих столь странным способом, выискивая и таская в зубах посты тех, кто от скорби отказался и, кстати, выставляя тем их на обозрение родственникам погибших, подумала бы об этом. Хотя, все мечтающие о Гулагах уверены что они их не коснутся. Они же "свои".

У Улюкаева она была. Не спасло. Дно его нащупало (С)

Автор: Ёж Макинтош 2.1.2017, 15:56

Интересно-интересно, а давно такое началось, в смысле, с оппонентами то?
Такое раньше случалось в банде Цапка под Краснодаром...

Цапок честно умер в тюряге, а что - ДЕЛО ЕГО ЖИВЕТ?(
Или тот кто стоял за Цапком, организовал его, давал прикрытие - пошел на "повышение" и теперь орудует по всей стране...?
Очень хотелось бы разобраться (c этим парнем, если таковой в реале существует)!
___________
PS
Учитывая, что скоро по восточному календарю мы вступаем в год Красного петуха, лучше б такие дела ПРEСЕЧЬ на корню и сразу!

Автор: Ёж Макинтош 2.1.2017, 16:07

Ну если она ПУБДЛИЧНО извинилась, то 5 лет, вроде как, ей НЕ могут дать!
Она ж просто "мысли вслух" в своем блоге написала...
Не публично выступала в прессе!

Но ... навешать все равно могут, конкретно!

Автор: Ирена 2.1.2017, 16:19

Еж Макинтош

Удивительно. Первый случай почти полного совпадения реакций. Точно так же, только "А вы чего хотели? Они все там при погонах, летели они на войну и очень неплохо зарабатывали" отреагировала одна из мои знакомых в реале. Только она при этом нежно любит Путина и за него голосует. Как она относится к войне при этом, не знаю. Она довольно аполитична.

Запросто. Давно встречала утверждение что полицейский и преступник это, по сути, один и тот же психотип. Но чтобы столь прямое воплощение? Впрочем, что эти группы в норме отличает так это наличие морали и другие цели и если различий в этом нет, то чего бы им вообще отличаться?

Для чего? Сами же написали про карму. Потом, если люди способны годами питаться ненавистью причем к объекту явно смещенному, то представляете как им по жизни хреново? Мне кажется большего наказания представить сложно.

Автор: mrum 2.1.2017, 16:19

Ну что все бросились делать из "гниды" слона?
Называет Божена противников-журналистов вшами, так она вообще "баба злая и не в меру длинноязыкая", любит хорошо выразиться как в адрес отдельных оппонентов ("Х*** ты, говорю, п****шь!"), так и в адрес больших групп ("Дома ватник ест какое-то хрючево, что такое питаться правильно и стильно, ватник не знает. Вот как бабушки с мамой привыкли хрючево готовить, так вата и набивает брюхо.") (http://censoru.net/9473-bozhena-rynska-vatnik-eto-udivitelnyy-i-odnovremenno-nenavistnyy-tip-soznaniya.html, но можно и ещё легко нарыть).
Учитывая актуальность темы с ТУ-154, к "случайному обмену мнениями" подключились те, которым эта Божена с её руганью раньше была не особо интересна, и нашли минуту тоже высказаться в духе: "Ишь ты, вражина... Чтоб ты лопнула поперек, чертяка толстая! Тебя бы вместе с твоим поросем стоптать."

Это применительно к конкретному случаю повышенного внимания к Рынской.
Если же рассматривать его как мелкое, но характерное, проявление общих тенденций поляризации общества, то упоминание "классовой ненависти" уместно.
Ну вот ещё Божена:

Опубликовано в издании с подходящим названием https://snob.ru/profile/9587/blog/118851.
Трубадуры о крестьянах писали с такой же смесью презрения и ненависти.



Вот и тут большие события ближневосточной войны и завершения постсоветского этапа в бСССР находят отражение в малом мирке салонного и сетевого эпатажа.

Автор: ВДП 2.1.2017, 16:34

Насколько я понимаю, речь об этом обсуждении:
http://kelthoz.mybb.ru/viewtopic.php?id=261&p=26#p80648

Начинается с сообщения от 03.05.2016.

Автор: Ёж Макинтош 2.1.2017, 16:36

Видите ли, mrum...
Слово "омерзительны", безусловно, не самый красивый эпитет, по отношению к своему народу...

Но можно поискать и более мягкие синонимы, "НЕдееспособная пьянь, и при том хроническая",
"люди с отключенными мозгами" и т.п.
В стране как-то НЕ очень принято Думать, НЕ уважают Интеллект и интеллектуальную собственность...

Выживать (НЕ жить, а выживать) с каждым годом все труднее, и труднее.
А матом тут НЕ ругаются, здесь им разговаривают...
Вру немного, не здесь, а ТУТА, и не сейчас, а Нынча..).

Вы просто прикиньте статистику. Какая часть россиян хроические наркоманы и алкоголики и все будет понятно.
Даже если это не 86%, а всего 36% - то все равно достаточно много.

Автор: Ирена 2.1.2017, 16:37

mrum

А вы решили сделать из слона муху? Ведь речь вовсе не о повышенном внимании со стороны особо озабоченных чужой моралью граждан, а о государственной травле. Травли к которой подключились центральные государственные каналы и официальные лица всей государственной мощью. Даже Песков высказался. Причем речь идет о лишении гражданства, уголовном сроке и физической расправе.
Уж простите, но на этом фоне, столь духоподъемноскрепной кампании по регламентации Государственной Скорби, Рынска и ее высказывание давно потерялись. Зато Скрепный Дух расцвел во всей своей красе.
Ну и действительно, кому еще быть виновной в гибели самолета и пропагандистов как не Божене? Вот только гнидой выглядит совсем не она. Спасибо государству, она сразу потерялась в этом одобренном государством хоре ненависти и патриотической истерики.

Правда? Не подскажите о каких конкретно классах идет речь? Как можно более конкретно.
Какой ущерб своим классовым врагам нанесла Рынска? Может быть убила кого или занималась шпионской деятельностью хотя бы? Украла народные деньги? А, посмела не лицеприятно высказаться в адрес столь любимых народом орденоносных пропагандистах? А может оскорбила религиозные чувства?
Вот у всех кто следил за кампанией в СМИ и соц.сетях сложилось впечатление что пост эпатажной дамы много важнее гибели самолета. К чему бы, а?

Автор: Мари 2.1.2017, 16:41

Не верю. Для убежденной путинистки это и вовсе парадоксальная, т.е. абсолютно не нормальная, реакция. Больше похоже на выдумку.
В жизни, конечно, всякие извращения и парадоксы встречаются, но не стоит их за норму выдавать.

Многие отнюдь не дружественные на данный момент нам страны, как то США и Германия, например, публикует в СМИ и на интернет-ресурсах не только соболезнования, но и самые теплые воспоминания о суперталантливых артистах и их выступлениях на многих исторических событиях, а вы думаете и помните только о том, что они в этот раз не туда, куда по-вашему мнению им дозволено и следовало бы, летели и считаете, что "так им и надо!" и "а чего вы хотели?"... Ну, ну, Бог вам всем судья и собственная совесть, если хоть что-то от неё осталось. А хочу я, например, чтобы артисты, независимо от того, куда они летят, не погибали, в том числе и те, что при погонах, поскольку они никого не убивают. А доктор Лиза и вовсе из благотворительности... Бред про "воровство" ею детей из под бомбёжек в ДНР и ЛНР тоже оставляю на совести обвиняющих.

По поводу лицемерных обвинений артистов в том, что они летели морально поддержать воюющую армию.
А чем вы, их обвиняющие, лучше? Вы же поддерживаете морально и бойцов АТО в Украине, и сирийскую оппозицию, воюющую за свержение законной власти и затеявшую эту войну, разрушившую страну и принесшую тысячи жизней в жертву еще до вступления в неё РФ? Вы тоже достойны авиакатастрофы или только ваши оппоненты? Не слишком ли вы много на себя берете, судя кому жить, а кому умирать?!

Автор: Ёж Макинтош 2.1.2017, 16:41

И чего там хотели то? От этого форума...
Зачем светить свой IP на малоизвестных форумах?
Кто угодно может подгадить!

Автор: Ёж Макинтош 2.1.2017, 16:49

Это НЕ обвинежия. Речь лишь о том, что люди морально поддердивающие воющую армию разделяют с ней
(частично) тяготы войны.

Апологетка Путина, видимо, по причине аполитичности ПРОТИВ ВОЙНЫ В СИРИИ - не видет смысла лезть разбираться на чужую территорию, когда своих проблем выше крыши...
Она, видно, как и многие россиянки готова верить Путину за обещания поднять пенсии).
Но если при этом что-то происходит НЕ так, то считает, что любимого ею президента ПОДСТАВИЛИ(.

Что Путин сам может кого угодно и подставить и "сожрать с потрохами" - ей такое просто НЕ приходит в голову).

Она не понимает, что взобраться на вершину власти и основательно удерживаться на ней может только "крысиный король" - сжирающий конкурентов.

Автор: Ирена 2.1.2017, 16:50

Все пытаетесь убедить меня реально смотреть на вещи? Ну так-то запросто, тем более раз угрозы такого рода не стыдны. Духовные Скрепы они же такие духовные. И наши предки писавшие доносы были, конечно же, уверены что поступают в точном соответствии с моралью и были полны патриотизма. Кто такая Рынска на фоне их человеколюбия? Так, какой то мелкобуржуазный отщепенец.
Ну а то что история повторяется несколько в виде фарса и весь совершенно реальный трагизм происходящего не отменяет убогости и изрядной пошлости постановки, так на то она и история. Рынска как главный внутренний враг Встающей с Колен Империи! Какое время такие и злодеи, чо.

Автор: Ёж Макинтош 2.1.2017, 17:00

Угрозы такого рода ПОСТЫДНЫ.
Это далеко НЕ рыцарское поведение...
Но нужно РЕАЛЬНО ЗНАТЬ с кем имеешь дело и НЕ подставлять под удар незащищенную спину...


Рынска больше похожа на наемного провокатора, чем на внутреннего врага, ИМХО.

Такая выгодна для власти, чтобы начать Поход на оппозицию.
Тот кто это НЕ понимает, имбецил или поп-Гапон (возможны варианты)).

Автор: Мари 2.1.2017, 17:12

Должна признать, что образ яркий и аналогия вполне имеющая право на существование. Respect автору, кто бы он (она) ни был.

Автор: Ёж Макинтош 2.1.2017, 17:13

Н-да(с). Мороз(м) крепчал...).
Как бы эта Золотая рыбка, Трамп, золотым хвостом Не вильнула в сторону Поднебесной и Вове плешь не перешибла)).
Америкосам все равно с кем союз-альянс заключать... Им нужно ВЫРВАТЬСЯ из глобального кризиса.
Насчет владычицы морской - попали в тему.
Если с шельфа у Аляски начнут качать сланцевую нефть и продавать неподалеку в Китай, то нашей экономике кранты.
И Вова может сушить бананы и ехать на пенсию в гондурас).

Если за дело возьмется Киссинджер, то он умеет хорошо брать за горло даже таких рейдеров, как наши...
Несмотря на преклонный возраст, башка у него, что суперкомпьютер). Почти НЕ ошибается.

Он требует Донбас в обмен на Крым.
Если Вова сдаст своих - потеряет внутри страны престиж (паханом быть не сможет). А иначе не отменят санкции.
Дилемма, однако).

Автор: Ирена 2.1.2017, 17:15

Мари

Да это ваше дело. Только ничего парадоксального там нет как раз. Лишь указание на причины и следствия. Видимо, у дамы, в отличие от других сторонников Путина лучше с пониманием взаимосвязей.
Ну и другие встреченные мной симпатизанты Путина связь между войной и гибелью самолета как то все же признавали. Просто реакция не была столь жесткой. Но там и дама жесткая, всю жизнь начальником проработала.

Кто-то публикует воспоминания, а кто-то шаржи. Реакций множество и они разнообразны. Это вы все пытаетесь свести все их разнообразие к одной с вашей точки зрения возможной.

Это вы, собственно, кому? Кто на этом форуме писал про артистов что-то подобное? Или вы в очередной раз увлеклись своим бурными фантазиями плавно подводя к тому, чтобы причислить с легким сердцем оппонентов к гнидам и тем успокоиться? Ведь разнообразие реакцией более ничем объяснить себе нельзя.
Я писала и могу повторить, сочувствия в себе я не нахожу только к пропагандистам. И даже не хочу его искать, они слишком много сделали для разжигания ненависти и войны.
По поводу данной ситуации у меня было много сложных и сильных эмоций, только сейчас улеглись немного и я могу спокойно случившееся обсуждать. Вот только желания назвать гнидой или нелюдью на основании того, что вы не испытываете сочувствия к ЖЕРТВАМ войны таки не было.

Поддерживаю. Они свою землю защищают. А вот что делает Россия в Сирии и в Украине совершенно не понятно. Точнее как раз понятно настолько, что лучше бы не понимать, чтобы не так тошно было. Вы, наверное, этот вариант и предпочитаете?

Мне фиолетова сирийская оппозиция по большому счету. Но там по причине российских ковровых бомбардировок погибло множество мирных жителей включая детей. И им я да, сочувствую. В то время как вы предпочитаете делать вид что их нет. ТРЕБУЯ при этом сочувствия к тем, кто работал на эту войну и причастен к их гибели. Еще раз Мари, я вас и в игнор отправила по причине склонности к морализаторству при демонстрации редких образцов лицемерия. Для меня вы тут своего рода эталон и, вероятно, останетесь им надолго если не навсегда. Верну обратно если вздумаете продолжать и выливать на ветки свой ложный пафос.

Автор: Мари 2.1.2017, 17:16

Есть такое впечатление, согласна.
Хотя ИМХО она не наемный провокатор, а действует только под влиянием собственных переизбытка амбиций и недостатка ума или самокритичности.

Автор: Ирена 2.1.2017, 17:18

Еж Макинтош.

Не знаю. Попробую прояснить при следующей встрече. Запросто что вы правы, там действительно больше забота о своем насущном и поисков Имперского Величия как то ранее не наблюдалось. Но там не было и злорадства и мне кажется речь идет лишь о констатации фактов и связей.

Автор: Ёж Макинтош 2.1.2017, 17:25

А кто сказал, что поп-Гапон не может быть по совместительству имбецилом)?
Впомним уроки истории - Гапон то, кажись, плохо кончил...
Разобрались не по детски с ним большевички.
Неумение предвидеть резко отличает имбецилов от НЕимбецилов.

Автор: Ирена 2.1.2017, 17:25

Еж Макинтош.

Поскольку у меня видимо есть хоть какой-то иммунитет ко всеобщей, видимо вирусной, паранойе, я полагаю что больше она похожа на человека у которого что на уме, то и на языке. В плохом смысле, как и у пьяного.
Но такие люди всегда есть и будут в любом совершенно обществе. Они куда менее опасны чем воры, убийцы и государственные лгуны и просто бездари, и выставление ее в образе Национального Предателя просто уже смешно. Хотя кончится плохо, причем не только для нее. Для всех. Даже для тех, кто по недомыслию своему или же по причине увлечения ненавистью этого не понимает.

Автор: Ёж Макинтош 2.1.2017, 17:29

Но в светские львицы таких НЕ БЕРУТ.
Проф.непригодность. И при том ПОЛНЕЙШАЯ).
Так что обратно в переименовать в Курицыны, и в лучшем случае, отделается переломанным носом...(
Злить толпу - дело весьма НЕблагодарное.

Автор: Мари 2.1.2017, 17:30

Ну, одиозные Шарли Эбо на то и одиозны, что бы не говорить о них, как о норме и массовой реакции.
Про украинские СМИ и украинских политиков и активистов тоже речи нет. Как и про их прочих повернутых на русофобии упертых украинских сторонников в разных странах, которые каждой катастрофе и неприятности в РФ радуются, как новогоднему подарку.

А из остальных... Будьте любезны подтвердить сказанное Вами про шаржи парой тройкой ссылок на какие-то зарубежные сми, не подходящие под разряд вышеупомянутых.


И опять неправда. Уж в чем, в чем, а в этом не грешна. Наоборот, не устаю безуспешно напоминать как раз Вам, что мнений много и их носители имеют на них право ничуть не меньше, чем Ваши единомышленники.

А тут вопрос уместности некоторых публичных заявлений известных медиаперсон, а не наличия какого-то мнения у рядового гражданина.

Так что Вы спутали ярлыки, Вам следовало привычно обвинить меня в морализаторстве, тогда это хотя бы так нелепо и фальшиво не выглядело.

Автор: Мари 2.1.2017, 17:39

Ну так не выставляйте! никто тут на форуме этой дурью не мается. А за другие ресурсы и за заявления и действия властей мы тут не отвечаем, поскольку нет у нас рычагов влияния на них.



Возможно. Эта дорога ведёт таки в ад. Но тогда, когда по ней идут власти.
А рядовой форумчанин имеет право не только иметь своё мнение по вопросу или событию, но и высказать его на форуме без оглядки на действия властей и/или вопреки им. Любое мнение, как против обсуждаемого, так и за.
И это будет и останется именно обсуждением на форуме, а не требованиями расправы, которые Вы откуда-то вытаскиваете и здесь без конца упоминаете.

Автор: Ирена 2.1.2017, 18:05

Еж Макинтош

Смотрю какую толпу и в каком обществе. Уж в России всегда были юродивые, которые резали правду матку даже царям. Здесь же реакция прям как у радикальных исламистов, но у тех хоть религиозные чувства оскорбляются. Зато тут ненависть тщательно культивируется, поощряется и пестуется государством. Но сама реакция показатель того, что общество глубоко нездорово. Хотя откуда бы взяться здоровью если ненависть к врагам всякого рода льется с экранов непрерывно. Спасибо хоть, что ирл ни тени интереса к Божене я не встретила. Это все же какие то специально обученные люди.

Автор: Ирена 2.1.2017, 18:20

Мари

Это мне менторским тоном говорит дама, которая пару страниц назад походя причислила другого человека не больше ни меньше к нелюдям за несимпатичный ей пост и другое отношение к войне? Видимо поощрив тем самым его право на свободные высказывания? А меня в соседнем посте успела упрекнуть в проблемах с совестью, попутно приписав мне и то, чего я даже не думала.
Напоминайте это себе почаще или хотя бы читайте собственные напоминания. А для меня имеет значение не то что вы говорите, а то что вы делаете. К сожалению это, зачастую, ровно обратное провозглашаемому.
К слову о морализаторстве, на которое указываю далеко не только я и от которого очень легко избавиться. Просто перестав это делать.

Конечно, конечно. Вот так взять и написать гниды или там нелюди вопреки правилам собственного форума. А то что объекты травли совпадают с теми, на которых указала власть, и что их жизни реально угрожает опасность, при том как куда более одиозные высказывания остаются без всякого внимания, так это чистая случайность и совпадение. Все сугубо от чистого сердца.
Израильская,- говорю,- военщина
Известна всему свету!
Как мать, - говорю,- и как женщина
Требую их к ответу! (С)
Давно хотела сказать, что не только Мордор, но и зомбиящик придуман украинцами и либералами. Но только зомбиящик придуман именно для оправдания части россиян. Мол они не сами, их обманули и заставили. Есть мнения ,которые лучше считать не своими. Например мнение, что ваш оппонент нелюдь.

Автор: Nestor 2.1.2017, 18:31

Ну это... аж слезы наворачиваются.... бедная лизззззабоженанельвица....

Автор: mrum 2.1.2017, 18:32

При изменении общественного мнения слон часто образуется из кучи мух.

О реакции Пескова: напомню историю с анонсированным фильмом "http://ru.wikipedia.org/?oldid=82649282", которым многие мусульмане оскорбились.
По поводу этой поделки в стиле сам-себе режиссер целый Обама аж на Генеральной Ассамблее ООН пару слов сказал, мол фильм дерьмо и мы это не поддерживаем, но и официально запрещать не будем (втихую, насколько помню, выход фильма тормознули).
Так и Песков отношение выразил, а о репрессиях ни слова не сказал.
Божена хочет кого-то люстрировать, кто-то хочет репрессировать Божену.
На этом фоне власть, как и полагается, выглядит умеряющей страсти общества силой, и не делает ни того, ни другого.

О "классовой ненависти".
А я за кавычками спрятался.
Для людей c советским образованием классовая мораль хорошо известный пример групповой морали.

По конкретике: напомню заданный Вам вопрос о том, на каком основании Вы назвали войну РФ в Сирии захватнической. Ждем-с.

Автор: Nestor 2.1.2017, 18:32

Надо называть вещи своими именами - чернь, и ничто иное. Еще можно ватниками, колорадами, олигофренами...

Автор: Ирена 2.1.2017, 18:40

Не. Гнидами, нелюдями или фашистами на худой конец. И ни в коем случае не толпу и не пропагандистов, а тех беззащитных персон на которых указала власть. Безопаснее. Их можно даже избить или убить, власть отмажет.
А с толпой безопаснее слиться в экстазе. Одна беда, нет никакой толпы и никто не кричит в реале "гниды" за исключением специально обученных команд. Интернет он обманчив и в этом смысле большой риск остаться в одиночестве. Тоже безопасно, но показательно.
Про Хазина ничего не хотите сказать, не? А он вроде как куда больше чем медиаперсона и пишет не в ФБ отнюдь? Или в отличие от Бабченко он как раз человек который Людь и имеет право на свое мнение?

Автор: Nestor 2.1.2017, 19:02

Власти глубоко плевать и на Бабченко и на Рынску. В моем представлении они и еще ряд из демшизы скорее мазохисты. Им ужасно хочется, чтобы власть их репрессировала и был бы повод повопить по поводу возврата к сталинизму и опричнине.

Автор: mrum 2.1.2017, 19:03

Вы хоть укажите, когда и где было процитированное выступление. Желательно дать ссылку.
Обсуждать цитату не посмотрев контекста несколько нелепо.
Тем более я про этого Хазина первый раз от Вас узнал.

Автор: Nestor 2.1.2017, 19:14

Вообще-то не большевички, если вики не врет:


Большевички появились позднее.

Автор: mrum 2.1.2017, 19:18

Память и википедия говорят, что это были эсеры.

PS. Меня опередили...

Автор: Мари 2.1.2017, 21:34

Вы чего-то такое страшное представили, исходя из многозначительных, а на деле - пустопорожних, намёков собеседницы. Цапки тут совершенно не при чем, да и не в виртуале они действовали и не публикацией форумных сообщений и обсуждением мнений и событий занимались.

А Ирена всего лишь о небольшом форуме говорит, который, так уж исторически сложилось, существует без официальных правил и с минимальной модерацией, поскольку в ином случае просто перестанет существовать, а его форумчанам, собравшимся там обломкам с другого форума, очень не хочется окончательно навсегда потерять много лет знакомых и привычных, хотя порой и неприятных и совсем иначе думающих собеседников.
И отношение к несчастной погорелице (не парню, женщине) было с большой предысторией, некоторые имели к ней активную неприязнь и счет, как к несправедливо забанившему некоторых из них модератору и вообще, даме с которой они взаимно сильно враждовали и продолжают враждовать, пусть и заочно теперь.

При этом, отклики на информацию о пожаре и её ожогах там были разные, о чем Ирен умолчала естественно. А точнее ввела в заблуждение не только умолчанием об иных откликах, но и попыталась создать впечатление общего злорадства и отсутствия сочувствия.

Вот что написала немного знавшая её в реале форумчанка:
Лично я, видевшая её в реале 1 раз, вот как среагировала: Вы тут видите в чем-то злорадство или радость? Ирена, видимо, нашла...

И насчет радости, которой там что-то не помню, может кто-то и проявил себя нелюдью, а может и это Иренины фантазии. Но не постам же пары отморозков, которых даже забанить или модерировать за их высказывания возможности нет, судить об остальных форумчанах.

Автор: Мари 2.1.2017, 22:04

Ой, оставила без ответа часть поста, пардон!

Это не комментирую дабы не уходить в оффтоп. Мнения и о Сирии, и об Украине, нами многократно высказаны, особенно в профильных ветках, и в повторе не нуждаются.


Взаимно. Причем я первая стала писать это о Вас, а Вы лишь, как чаще всего делаете, попытались обвинить меня в том же. Ничего нового, разве что я игнор держала дольше и тщательнее.


Ой, испугали!
Можно подумать я хоть на секунду поверила, что Вы с форума ушли. Никуда Вы не денетесь, лучше уж не позорьтесь с такими позами ухода, да и угрозами возвращения. Детский сад же, право.

Автор: Лапчатый 2.1.2017, 23:04

Зато Настоящие Русские Патриоты всегда безгрешны.
Например, вот так:
http://mpotapoff.livejournal.com/38870.html
Ничего подобного ни у Бабченко, ни у Рынской нет.

Автор: Лапчатый 2.1.2017, 23:07

Да, кстати.
В связи с травлей Аркадия, развязанной в интернетах и СМИ,
я отправил ему некоторую сумму и слова поддержки.
Я с его позицией совершенно согласен.
Он, кстати, ни слова не сказал про доктора Лизу, и я про неё ничего плохого не скажу.

Автор: Мари 2.1.2017, 23:21

На гробах пляшете сейчас Вы, публикуя тут ссылку на эти мерзкие вирши и тем самым распространяя их и пропагандируя.

У Рынски и Бабченко еще многих мерзостей нет, в том числе бесспорных и внеидеологических. Вы теперь все встреченные на интернетсвалке их примеры будете на этот форум тащить?! Тащите уж на свой ФНЛ, а сюда не надо!

Автор: потомокОрды 2.1.2017, 23:28

Лапчатый

Ну послали и послали (деньги и слова поддержки), в чём проблема-то?
Чтобы про это рассказывать.
Мало ли кто куда отправляет платные СМС-ки, дело личное, делают от души и для себя прежде всего.

Автор: потомокОрды 2.1.2017, 23:31

Лапчатый

А никто и не оправдывает подобное творчество.
Это же Вы здесь ищете оправдание мерзости.
Сволочь она и есть сволочь, независимо от окраса.

Автор: Лапчатый 2.1.2017, 23:35

Несомненно. И призвать нормальных людей, ещё оставшихся на форуме общероссийской демократической партии, последовать моему примеру.

Автор: Лапчатый 2.1.2017, 23:38

Рынскую не читал, а у Аркадия Аркадьевича никаких мерзостей не заметил.

Автор: потомокОрды 2.1.2017, 23:40

Лапчатый

Это не призыв. В данном конкретном случае (рассказом про себя любимого), глупость сморозили.
Нормальные люди про то, что отправляют деньги на благое дело не рассказывают.
Повторюсь, такие поступки делают прежде всего для себя.

Автор: Ирена 2.1.2017, 23:42

А я думала что только либералы и украинцы бесчеловечны. В отличие от русских патриотов. Стишонок, кстати, смутно помню, он был растиражирован буквально везде и широко разошелся. Праведного гнева по этому поводу, правда, не припомню. Выступлений главы президентской администрации со словами "Оправдана самая жесткая реакция общественного мнения" в связи с петицией о лишении гражданства, тоже не помню.
Вообще жутковато, конечно. Вертится на языке нечто вроде "время закольцевалось", видимо в связи с указанием Катыни еще. Чтоб вновь, как резаным вопить (С)
Сильно.

Автор: Ирена 2.1.2017, 23:45

Мари

Пардоньте, я понимаю что вы Хозяйка Медной горы. Но все же господин Лапчатый как раз последовательный сторонник партии Яблока, всегда за нее голосовавший и ее поддерживающий, в том числе реальной работой на выборах. Вам не кажется слишком самонадеянным указывать ему куда ему идти? Он то как раз у себя дома. Должен бы быть.

Автор: Лапчатый 2.1.2017, 23:55

Угу. Мне сама Слабунова поздравление с Новым годом по емеле прислала.

Автор: Мари 2.1.2017, 23:57

О том и речь. Зачем в обсуждение, связанное с ними и их высказываниями, тащить и публиковать чужие мерзости?

Автор: Мари 3.1.2017, 0:02

Я не хозяйка медной горы, сколько бы Вы об этом не заявляли в досаде, что я тут вообще существую. И я никоим образом не гоню с форума господина Лапчатого, не сочиняйте.

А вот стишок по его ссылке - мерзостный и я имею полное право это своё мнение о нем написать, как и выразить недовольство и недоумение тем, что он его сюда притащил. ИМХО это не форум НРП и без их подобного творчества мы тут прекрасно обошлись бы.
Как бы Вам не хотелось меня заткнуть - не выйдет!

Автор: Сanon 3.1.2017, 0:19

На всякий случай, поскольку господин Лапчатый заходит на форум свой партии раз в несколько лет и за все эти годы опубликовал лишь 72 сообщения, то на всякий случай напоминаю ему, что на форуме мат и откровенно оскорбительные термины типа либерастов, коммуниздов, педриотов и т.п., а также ватники, майдауны и т.п. запрещены, если это не о себе самом в шутку, то не стоит публиковать тут содержащие это произведения, за нарушение правил отвечает публикатор, а не автор. С ссылками несколько мягче, но тоже особо увлекаться не стоит. Особенно на подобные "шедевры", где и мат, и оскорбления.
Просто информирую.

Автор: mrum 3.1.2017, 0:54

mpotapoff патриот скорее советский, сталинистского толка.
Цитаты "на вскидку":

или

Автор: Ёж Макинтош 3.1.2017, 1:17

Странное дело, Нестор, из школьного курса истории я точно помню, что большевички в ту пору уже были, участвовали в составлении петиции 9 января, но добавили туда свои политические требования...
Да, действительно, с Гапоном разобрались эсеры:
"Когда "Боевой организации" эсеров стало известно, что Гапон тайно сотрудничает с полицией, постановили его казнить. Организацию убийства поручили близкому другу Гапона эсеру Рутенбергу."

Да..., однако. Гапон, как выяснилось, вовсе НЕ был провокатором, а Рутенберг вовсе не был другом Гапона...
Такое впечатление, что на Гапона "повесили" провокаторскую деятеятельность Евно Азефа.
Азеф был разоблачен лишь в 1909г., сбежал от преследования в Париже и умер своей смертью в 1918г. в одной из клиник Берлина от почечной недостаточности...
Такое также впечатление, что с опальным в ту пору и опасным Гапоном царская охранка разобралась руками Азефа, который был в курсе готовящегося убийства Гапона, но не предотвратил его...
После убийства Гапона, созданные им крупные рабочие организации перешли на сторону революционеров. Вот и реальный мотив его обвинения - борьба за влияние в рабочей среде, в которой поп-Гапон, в ту пору был куда более популярен, чем все большевики, эсеры и социал-демократы вместе взятые.

Автор: Ёж Макинтош 3.1.2017, 1:20

PS 2 Nestor:
Большевички ж, появившиеся поначалу как теоретики марксизма, постепенно забрали все - влияние на рабочих у Гапона и боевую стратегию у эсеров.

А после революции, использовав эсеров, разобрались и с ними, расстреляв сначала на кронштадском льду, а затем продолжив эти изыски по всей стране.
Но тогда уже на стороне большевичков кроме рабочих были и революционные солдаты и матросы.

Автор: Ёж Макинтош 3.1.2017, 1:37

Что ж Вы так о своем народе отзываетесь, Нестор?)
Нехорошо..., Вы ж V.I.P-персона)).
И себя любимого как-то мало цените -> Nestor - Vatnique & Colorad ))).

ЗЫ
Или и мне тоже хотите 5-ок годков строгача подкинуть, как Жене Курициной??)

PS
К счастью, правила данного форума НЕ дадут мне оскорбить кого-либо. Забанят раньше).
Но Нестору, как VIP-персоне, видимо, таковое дозволительно...

Автор: Alexandr 3.1.2017, 2:51

А кто Вам сказал, что это заниженная самооценка? Я вот и про себе ровно также могу сказать!

Автор: Ёж Макинтош 3.1.2017, 6:31

Ну, что ж, дружайтесь, хлопцы..., раз у Вас так взгляды сходятся).
А я поостере-е-гусь, однако.

Автор: Ирена 3.1.2017, 6:43

mrum

Так авторство не его, он лишь разместил объяву приглянувшийся текст. Потом как вы их различаете? Центральная тема творчества "русофобия" доведенная до своего рода совершенства. Полагаю в эти дни, авторы и комментаторы стихотворения как раз посвятили немало времени проклятиям в адрес очередных ими обнаруженных русофобов. Небось и подпись под петицией поставить не забыли.

Alexandr

Странно. Никогда не относила себя к ватникам, алкашам, олигофернам, черни и прочей публике возникающей в обобщенных оценках. Ну а если кто-то относит, то тогда какой смысл обижаться?

Автор: Ёж Макинтош 3.1.2017, 6:49

Ирена, даже НЕ цитируйте этот Бред - Запрещено правилами Форума!

Автор: Ирена 3.1.2017, 6:53

Хорошо, не буду. Вы подсказывайте. Я иногда теряюсь что запрещено, а что напротив поощряется. Вот, например, кого можно и нужно называть гнидой и нелюдью, а кого нет. Нет у меня партийного чутья. (

Автор: Ирена 3.1.2017, 9:14

Кстати, спасибо Лапчатому за ссылку. Чтобы рассуждать об этических аспектах и "танцах на костях" неплохо для начала понимать как это в действительности выглядит. Для чего искать черную кошку в комнате, особенно если когда ее там нет, если она сидит и мурлыкает на твоем собственном диване? И это еще потому нагляднее и доходчивее, что прошлая ситуация перекликается с сегодняшней, а собственные кошки не замечаются даже при дневном свете.
Еще хотелось бы сказать, что как раз вот этих вот этих людей страдающих в той или иной мере фобией русофобии, являющиеся в подавляющем большинстве случаев их собственным отражением в мутном зеркале и опасаются, так называемые, "русофобы". Кстати авторство стишка приписывается ГРУ, охотно верю что так оно и есть, другой вопрос что поскольку опус был растащен по сети восторженными почитателями подобного творчества, и снабжен комментариями такого же рода, привело к тому, что возникает ощущение авторства коллективного.
Вопрос насколько таких людей много. Полагаю хватает, но число и близко не приближается к сакральным 86%. Вот только власть на эту группу опирается и активно ее поддерживает. Когда лидеру одной из парламентских партий, взявшему на себя роль озвучивать то, что исполнительная власть не решается заявить вслух, ничего не стоит заявить что теракты в Европе нам выгодны, когда хунвейбины финансируются за счет налогов и остаются безнаказанными, когда на центральных каналах круглосуточно разжигается ненависть и формируются образы внутренних и внешних врагов, когда аналитики от власти озвучивают совершенно фашистские сентенции, а сам Национальный лидер озвучивает мечты о Русском мире удивительно созвучные мечтам другого Национального Лидера прошлого века, то ничего удивительно нет в том, что подобная картинка начинает представлять пусть шарж, но на всю страну и страна выглядит уже Мордором.
Особенно учитывая агрессивные войны, милитаризацию бюджета, репрессии в адрес несогласных и стремительное движение уже в тоталитаризм, то есть подтверждение слов прямым действием.
В обществе есть множество других групп, с совершенно иными взглядами и интересами. Но власть пытается сформировать сплоченность именно вокруг подобных образов, опираясь на подобные группы, и поскольку все другие группы она подавляет, законы конформизма приводят к тому ,что все общество начинает двигаться в нужном ей направлении. Вопрос, нужно ли это самому обществу? Особенно учитывая огромное количество накопившихся внутренних проблем, социальных, институциональных ,экономических. В которых точно не многочисленные враги виноваты.
Но пока как то удается убедить большинство, что в гибели самолета виновата Рынска, а в росте цен Обама. Посмотрим что дальше.

Автор: gandalf 3.1.2017, 10:53

Здравствуйте, Лапчатый!
Рад вас видеть здесь, 100 лет не виделись!
Кстати, написанное - тоже мерзость. И?

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Автор: gandalf 3.1.2017, 13:07

Здравствуйте, Ирена!
С Новым годом!

Если говорить про противников Бабченко на данном ресурсе, так они вряд ли активно "шарятся" по страницам ЖЖ. Уважаемый tred33 притащил сюда, на Яблочный форум именно сообщение Бабченко, на него и отреагировали. Сейчас вот я точно так же отреагировал на страницу ЖЖ, которую притащил в клювике уважаемый Лапчатый. Так что довольно странно использовать отсутствие реакции как аргумент. Те, кто реагирует на форумах, в основном, как акыны - "что вижу, то пою".
edit>Совсем другое дело - "борцуны с русофобией", те, кто гадит в ЖЖ Бабченко, те, кто требует лишить Рынску гражданства, те, кто притягивает за уши статью 282 и те, кто тем или иным способом пытается заткнуть рот всем несогласным с ними. Здесь то же, что я замечал в случае Pussy Riot: дикость реакции далеко повершила дикость исходного поступка.
Насчет профессиональных борцунов с русофобией я с вами согласен. Что касается авторства этой мерзости, ГРУ - это тоже не имя и не фамилия, так что авторство коллективное что так, что этак.
Можно спорить о том, насколько это все верно, но верно по меньшей мере от части. Один вопрос: это все точно имеет отношение к катастрофе Ту-154?
Последняя фраза - глупость, простите великодушно.

Автор: Nestor 3.1.2017, 14:04

Кто б сомневался.

Автор: Nestor 3.1.2017, 14:09

Это не я. Но я знал, что Вы это скажете.

Поздравляю соврамши.
Ваше сообщение не соответствует действительности.

Автор: Ёж Макинтош 4.1.2017, 0:12

Тогда позвольте спросить, уважаемый Нестор.
В чем был смысл этой Вашей мессаги, если Вы заранее знали, что Вам на это ответят, и что Вы при этом "нарвётесь"?
Мазохизм?? Или притворство?))

Автор: Ёж Макинтош 4.1.2017, 0:27

Ответ лукавый и НЕ верный).
При чем тут партийное чутье?
И откуда ему взяться, если, к примеру, Вы, возможно, и НE яляетась членом партии Яблоко).
По уровню политических амбиций, быстроте реакции и степени изворотливости Вы, скорее, больше напоминаете Ирину Хакамаду, чем рядового яблочника).
Впрочем, я НЕ член партии яблоко, а на 100% беспартийный. В чем и как я Вам могу подсказывать?).
Учитывая при этом, что полит.опыта у Вас явно в разы больше, чем у меня, рядового крестьянина, труженика полей)).

Автор: Ирена 4.1.2017, 12:14

gandalf

То есть, даже внешнее сходство поводов,отраженное в стихотворении, не позволило вам увидеть разницу в высказываниях?
А теперь что касается "и", то есть о реакции на них. Тот опус был широко растащен патриотической общественностью посчитавшей его достойной распространения (что ситуация ровно обратная имеющееся), но никаких криков "гнида" я лично не наблюдала, как не наблюдала "народного" гнева и требований санкций.
И что касается Божены, вам не кажется несколько странным, что бестактное и вполне, кстати, частное высказывание дамы на своей личной страничке приобретает буквально государственное значение, становясь в один ряд с новостью о крушении самолета? Если не вытесняя ее?
А мне вот так видится, что многим пора бы внутренний барометр проверить, прежде чем провозглашать эталоны нормы.

Разве? Мне так, отнюдь не показалось. Но мало ли что мне кажется в конце концов. Да и повод прошлый. Поражает разве что их пересечение.

Тоже версия. В нее, правда, плохо вписывается желание поделиться "мерзким" текстом и отношением к нему. Да и веточка который не первый год и по которой скучает Нестор малость сказанному противоречит. Ну и явное сходство направления указанного государством, при разнице разве что накала страсти, заставляет предположить что еще не вечер. Скажем на упомянутой веточке санкции более действенные чем "общественное" осуждение предлагались. Так что позвольте мне усомниться в сказанном. Меня, во всяком, случае озадачило именно это, почему я себе и позволила привлечь внимание к происходящему и вашему в нем добровольному участию.
Вам ,кажется, что не про вас. Мне кажется что и про вас и даже пояснения не убеждают меня вынести происходящее на данной площадке из наблюдаемого ряда. Но, опять же, я ведь тоже тот самый акын.

Ну вот в этом хоть совпали. Что касается Божены. А вот что касается Бабченко, то его мотивы мне понятны и он имел полное право и основания написать то, что написал. Можно было ответить "не время" и это тоже имело бы основания, но вот с высоты моральной позиции вопить гниды - это сильно вряд ли. Сначала эту позицию надо иметь. Хотя невозможно представить человека на ней находящегося и одновременно использующего подобную лексику.
Ладно, мне кажется сказано уже все, и даже больше чем стоило.

Автор: Ирена 4.1.2017, 12:27

Еж Макинтош

Отчасти лукавый. Но почему же не верный? Правилами форума запрещено использование подобных оскорблений и когда собственные правила начинают нарушать модераторы форума, хотелось бы понимать, в каких случаях нарушения оправданы и желательны, а в каких наказуемы. Какой то список вывесить что ли. Исключений. Хотя меня это уже и не касается более с практической точки зрения, да и без правил подобную лексику не использую, но другие всеж пострадать могут.
А что касается "партийного чутья" так эта лексика советского времени, вполне себе достойная момента. Только партия Яблоко тут не причем. Партия у нас одна как вы знаете, как и народ и Вождь, хотя это вроде уже не из советского?
Не, я ошибаюсь регулярно, никак все адаптироваться не могу к моральному кодексу строителя Империи. Скажем я не ждала подобной реакции озабоченной общественности на события, включая данную площадку, да и подобной государственной травли. Дна нет (С)

ЗЫ. Предсказать то вроде легко, но все равно возникает когнитивный диссонанс. Так что боюсь что вы слишком хорошо обо мне думаете, судя, вероятно, по себе.

Автор: gandalf 4.1.2017, 12:38

Здравствуйте, Ирена!

А в чем разница по вашему мнению?
Это безусловно "странно", если не сказать больше. Античеловеческая реакция, ага. Но надо ли некневсем либеральным публицистам работать над тем же. Кстати, различие не так уж сильно как кажется. Распространение с гневными воплями не так уж сильно отличается от распространения с радостным одобрямс. Это сходство меня особенно забавляет в случае "Шарли Эбдо", которую* патриотическая общественность дружно ненавидит и при этом пропагандирует.
Пора бы и привыкнуть, что на страничке в Фейсбуке не бывает личных высказываний. Тем более, у медийных персонажей. Я сейчас даже студентов учу: FaceBook, ЖЖ или любая другая социальная сеть - это "по секрету всему свету". И да, что значит "государственное значение"?
И поэтому вы решили начать с моего внутреннего барометра? Исполать вам.
И чем же вас поразило "пересечение"?
Наверное, тем, что меня сильно удивило, мягко говоря, это сообщение Бабченко.
Да Бога ради. Ваши ряды, вы их и спасайте, если перефразировать известный анекдот. Кстати, забавно, что вы подчеркиваете вытеснение реакции на саму катастрофу реакцией на Рынску и Бабченко, но вот как раз у меня такого вытеснения не было. Для меня главный вопрос остается прежним: почему гражданские самолеты Минобороны, по всей видимости, менее безопасны, чем самолеты гражданских авиакомпаний?
Любопытно. А Божена Рынска, по вашему мнению, на ней находится?

*Газету

Автор: Ирена 4.1.2017, 13:18

gandalf

Во всем. Причем во всех трех рассматриваемых случаях. Начиная от стилистики и заканчивая смыслами и вложенными эмоциями, личными поводами. Как то неловко объяснять подобное, вроде не анализ стихотворения в школе. Перечитайте, попробуйте понять внутреннюю логику автора, вроде во всех случаях она ясно озвучена.
Ну скажем один момент, сколь бы грубым не было высказывание Божены, но речь идет о ее личных и конкретных врагах нанесших ей физический ущерб. И она позволяет себе радость по поводу их смерти и приравнивание их к насекомым. Вам лично Бабченко что сделал? Ну чтобы мне был бы понятнее ваш пафос?

Хи. Не поверите, в изначальном посте написала что как раз такая реакция скорее нормальна. Отредактировала. Но не в том случае когда злорадство или крайний цинизм озвучиваются вполне официальными лицами и с центральных каналов, что не редкость. Но в этих, достойных внимания случаях, она как раз и не возникает. Вот ведь странность.

А они работают? Чет не приметила. Ровно та же патриотическая общественность и отметилась, а далее уже пошла реакция на этот повод.

Вот как? То есть на партийном политическом форуме бывают в виде разного рода акынов. А в Фейсбуке на своей личной страничке, там где постятся кошечки и жалобы на мужей и детей, нет? Удивительное рядом.
Ваше "гнида" это интимная личная история, а высказывание Божены новостной повод? Любопытно.

То и значит. Вам процитировать реакцию СМИ, высказывания Полонской или Пескова? Ну там вроде прокуратура занялась, посмотрим. С надеждой на управляемость гнева, который нередко заканчивается столь же внезапно как и начинается. И на нежелание давать поводы к критике Запада перед приходом Трампа.

Это вы начали. Ведь это вы поделили людей на собственно людей и нелюдей. Видимо у вас есть некий инструмент для такого деления. Ну а я его назвала условно "барометром".

Ну это значит только то, что вы узнали что в обществе есть люди иначе реагирующие на происходящее ,с другими оценками событий. Странно что вы узнали это только сейчас, после всех дискуссий на площадке. Но может это и хорошо? Что вы это ценой удивления, наконец, увидели других? Может быть вместо приравнивания этих других к нелюдям стоило озаботиться тем, что оказывается для них происходящее имеет совершенно иную оценку и значимость? Диаметрально противоположную? Может быть обратить внимание на слова тех, кто вам возражал и поддерживал Бабченко? Может быть дело все же не во внутренней сучности насекомого ,а в чем то еще?
И в другой раз удивительное покажется закономерным?

А она на это претендует? Чет я не заметила. К слову о различиях, опять же. У вас с ней только лексика сходная, а вот поводы и мотивы совершенно разные. Ее мне понятны после разъяснения, хотя и напрягают малость, а вот ваши не слишком.

Автор: Ирена 4.1.2017, 13:33

Яковенко. Может быть как то повлияет на градус удивления.

http://www.ixtc.org/2016/12/igor-yakovenko-tu-154-poveliteli-chuvstv-i-moralnye-avtoritety/

Автор: Nestor 4.1.2017, 14:08

У Вас мания величия, осложненная, как бы сказать, чтобы правил не нарушить, немножко неправдивостью. Ибо Вы - что, кстати, не поощряется правилами форума - приписываете оппоненту высказывания, о которых у него и мыслей не было. С чем Вас и поздравили.

Автор: Ирена 4.1.2017, 15:28

Светова о Глинке

http://www.svoboda.org/a/28211245.html

Автор: Ёж Макинтош 5.1.2017, 1:22

Я не вижу смысла спорить, если можно, доведя мысль оппонента до апогея, показать ее суть, т.е. субстракт...
Это, своего рода, айкидо получается.
Я не спорю, а продлеваю дальше Ваше движение до его логического завершения.
И доказываю на этом уровне его нелепость.
После этого (по смыслу) у Вас должно пропасть желание лукавить (проводя четко очерченные границы),
"этого я не говорил".
Есть еще и то, что НАПРЯМУЮ следует из Ваших слов, если обладать логикой, дедукцией и немнго читать между строк...

По крайней мере, тот остренький колышек, который Вы хотели мне подставить с обзыванием народа нехорошими словами, я переставил обратно Вам)).

А если Вам не нравится лететь зубами в стенку, то не делайте так больше).

Автор: Nestor 5.1.2017, 10:41

Столько буквов, чтобы показать страсть к склокам. Вы мне более не интересны. Ну примерно так, как еще двое пользователей, которые у меня, как принято говорить, "в игноре".

Автор: Ирена 5.1.2017, 10:42

Еж Макинтош

А столь ли колышек остр?

Есть у меня знакомый, люто ненавидящий тех, кого нельзя называть их популярным в народе именем в виду нарушений правил форума, но это американцы. Автоподись Нестора знакомый при этом тоже отрицает. Нет, говорит, я хоть и знаю что американцы тупыыыые, но я не такой, подпись ко мне отношения не имеет, это случайное совпадение взглядов.

Поскольку этой своей убежденностью в некачественности заокеанского народа по сравнению с народом своим качественным и даже гениальным, в чем, разумеется, нет ни капли великодержавного шовинизма, он предъявлял к месту и не к месту чем изрядно надоел, пришлось начать требовать доказательств. Мол как он узнал об этом выдающемся различии между русским народом и народом проживающем на другом континенте? Не рассказал ли ему об этом сам Задорнов?

Ни в коем случае. Задорнова он, конечно, высоко ценит, но к выводу об убогости представителей враждебной нации он пришел совершенно самостоятельно. Ок, но каким образом?
Может жил там какое-то время? Нет, не жил. Может хотя бы в гостях побывал? Неа, не покидал пределы Родины ни разу в жизни. Ну так значит у него есть множество знакомых в далекой стороне? Неа, в глаза не видел ни одного представителя тупых живьем и даже языка их буржуйского не знает. Но вот фильмов у них тупых сколько хочешь, в любом кинотеатре показывают. А что, фильмы только и сугубо тупые? Ну давай еще по нобелевкам посмотрим. А нобелевки говорит он, премия враждебная и дается лауреатам не честно. Неправильного происхождения премия.

Ну словом направление дискуссии, которая развивалась довольно длительное время, я обозначила примерно.
Тут товарищ, к которому автоподпись Нестора отношения не имеет, с торжествующим видом заявляет что он нашел полное и окончательное доказательство убожества противника и предъявляет мне телевизионное американское шоу в русском переводе. Вот говорит, убедитесь, они и сами говорят что они туууупые. Смотрю шоу, шутки, честно говоря, уровня едва ли ни ниже Петросяновских и куда более оскорбительны для великого американского народа чем задорновские, так что где-то товарищ и прав, но в смысле качества шуток, которые оппоненту кажутся просто зажигательными и он над ними весело смеется. Как и сидящая в зале аудитория не подозревающая, видимо, что предается самой гнусной отъявленной американофобии при этом. Как и русскоязычные комментаторы под видео, испытывающие глубокое удовлетворение столь явным подтверждением их фантазий.

Погоди, говорю, а ты заметил тут разницу то? Какую говорит? Нет, не заметил.
Ну как, говорю, они то над собой ржут, а ты то над ними. Может быть по этой самой причине у них и ВВП радикально отличается, как думаешь? Как бы ни было по этой ли причине или же потому что вода камень точит, но на этом все дискуссии, слава Богу, и закончились.


И да, Нестор вводит вас в заблуждение. На данной площадке нет правила, запрещающего приписывание оппоненту каких либо взглядов. Видимо при всей любви к жалобам, как утверждают слухи, правила он так и не прочитал. Так что используя этот прием с завидной регулярностью данное правило и не нарушал, по причине его отсутствия.

Автор: Ирена 5.1.2017, 12:01

Любопытный взгляд и качественно иной уровень анализа. Надеюсь что автор не прав, но надеюсь не слишком.

http://o53xomq.nnqxg4dbojxxmltsou.dresk.ru/material.php?id=5861199C8852F

Автор: gandalf 5.1.2017, 14:00

Михаил Светлов, http://www.left.ru/2003/21/svetlov97.html. Как пример человеческой реакции на смерть даже в условиях тотальной войны.

Автор: gandalf 5.1.2017, 14:04

Здравствуйте, Ирена!
Довольно странно привязывать это явление именно к сотрудничеству с властью. В.Высоцкий https://www.youtube.com/watch?v=geV1iRe6exE.

Автор: Мари 5.1.2017, 14:07

Статья от 26-12-2016, что там случилось в воскресенье, которое он почему-то обозвал "кровавым" и с таким кошмаром воспринимает и описывает, нигде упомянуть не удосужился, то ли действительно в уверенности, что то событие было столь масштабно, что никто не останется в неведении и долго не забудут, то ли считая свой блог крайне оперативным и так же крайне кратковременно актуальным.
В результате анализ повис в воздухе без какой-либо основы и самого объекта анализа, выводы выглядят накрученными и неадекватными реальности и вообще сама статья напоминает съёмку в маленькой ёмкости имитации "бури" очень крупным планом.

Кто-нибудь может подсказать, что там в то воскресенье так эпохально его напугало/впечатлило?

Автор: gandalf 5.1.2017, 14:25

Видимо, мы с вами по-разному понимаем логику автора. Вообще забавно, как в вашем исполнении либеральные ценности совмещаются со стандартизацией.
А не было никакого пафоса. В словах Бабченко увидел презрение к чужой смерти и отреагировал. И, в отличие от Божены Рынска, никакого вреда Бабченко не желал и не желаю. И уж тем более не желаю ему оказаться в том самом самолете.
Что именно "скорее нормально", простите? Заливисто поржать над тем, как клёво разбились несчастные поляки?
Бабченко и Рынска - да, работают.
Видите, как вы меня, любимого, превратно понимаете. Тоже вопреки ясно озвученной логике автора. Моя реакция на откровения Бабченко, разумеется, не тайна ни для кого, точно так же, как и странички в Фейсбуке. Тем более, странички медийных персон вроде Бабченко и Рынска. Я лишь заметил, что не участвую в травле Бабченко. Потому, что не лезу к нему со своей реакцией, потому, что не предлагаю и, тем более, не требую никаких наказаний для него, ни публично, ни в мыслях.
Хороший пример. Обратите внимание, как полоскали в инете ту же Полонскую, когда она демонстрировала свое невежество. Вплоть до демотиватора с портретом А.В.Суворова и подписью "Пуля дура. Поклонская тоже".
Опять все то же непонимание. Я не людей делю на "собственно людей и нелюдей", а реакции на смерть на человеческие и нечеловеческие. Тот же эсэсовец, которого я поминал выше, раньше или позже вполне мог пытать пленных или сжигать деревни с мирными жителями, но вот там, на Курской дуге, поступил как человек. Так что на будущее я на ваш плач Ярославны по поводу "непонимания логики автора" реагировать попросту не буду. Потому, что на примере меня, любимого, наглядно вижу степень вашего "понимания".

Еще раз медленно. Есть оценка тех или иных деяний властей, а есть уважение к мертвым. Тем более, что с тем же ансамблем Александрова наша музыка действительно много потеряла, для меня это бесспорный факт. И смешивать первое со вторым для меня - гнидство и скотство. Опять же в данном конкретном случае, это не универсальная характеристика отнюдь.
И в другой раз удивительное покажется закономерным?
Забавно читать. Как мы видели выше, тонкое понимание собеседников - не ваша сильная сторона.

Автор: gandalf 5.1.2017, 14:31

Текст Яковенко стоит на двух столпах: что самолет и люди погибли из-за войны в Сирии и что летели праздновать победы русского оружия. Оба столпа далеко не очевидны и сами нуждаются в доказательствах.

Автор: Nestor 5.1.2017, 14:48

На мой колорадский взгляд всё очень просто - несколько идиотов сказали по поводу гибели людей - "таскать вам не перетаскать", за что совершенно справедливо были обозваны гнидами.
Автору это не понравилось и он испугался.

Автор: Ирена 5.1.2017, 15:02

Что Светлов не смог подобрать рифму к слову "гнида"? Жаль, жил бы в современные времена, было бы у кого поучиться. Глядишь, научился бы рифмовать навозных мушек с тушками. Или бы прозой топил врагов в сортирах и отрезал то, что более не вырастает.
Вы вот с какой целью этот вот пример привели? Если с поучительной, с точки зрения демонстрации эталона, то почему не следуете ему сами? Или чтобы сообщить, что все те, которые посвящали проклятой орде (С) совсем другие стихи были вовсе не люди?
Я не понимаю чего вы в данном случае хотите, сочувствия и понимания со стороны жертв российского оружия и тех кто этим жертвам сочувствует? Или чего вот? Вы так и не ответили на мой вопрос, чего такого плохого лично вам сделал Бабченко? Который, кстати, радости по поводу гибели самолета не выражал. Это мне кажется на данный момент более важным, чем чувства и мотивы Светлова, который даже в адрес тех, кто пришел к нему в дом убивать, слово гнида похоже не писал.

Автор: Мари 5.1.2017, 15:05

Мда... Не только не понимает, но и вообще совершенно неадекватно воспринимает, судя по вопросам и комментарию в целом. Ни написанное гэндальфом, ни само стихотворение Светлова. Печальная картина...

Автор: Ирена 5.1.2017, 15:14

gandalf

Для вас не очевидны и вообще не видны, но зато очевидны для многих других, чью реакцию вам так хочется обсудить. Так почему те, для кого очевидно должны разделять вашу то?
Хотя и те для кого очевидна, вполне могут разделять скорбь. Хотя бы на словах.

http://www.bbc.com/russian/news-38431316

И да. Текст Яковенко держится совсем о другом, например о том, что у каждого свое окошко. И реакция зависит от того, какую картину он из него наблюдает. Но как и я, он удивляется следующему, неужто людям требующим человечности и, значит, эмпатии, столь сложно взглянуть на мир чужими глазами? Столь сложно, что даже слова о самой возможности иного ракурса приводят к гневу и обвинениям в бесчеловечности?
Какую же такую угрозу несет этот взгляд что его так важно не замечать и ему удивляться (С)?

Автор: gandalf 5.1.2017, 15:19

Узость вашего поля зрения поистине впечатляет. Или тонкий психолог на глазах у изумленной публики превращается в толстого тролля?
Слова Светлова я привел как иллюстрацию моей главной мысли - уважение к чужой смерти является единственно человеческой реакцией. В отличие от Бабченко, который отказывает журналистам НТВ и ансамблю им.Александрова в уважении и сочувствии. И да, Бабченко, слава Богу, жив. Поэтому сравнивать реакцию Светлова на гибель итальянца (пусть врага, пусть в бою, пусть на нашей земле, пусть в самой страшной из войн, пережитых Россией/СССР) и мою реакцию на экзерсисы живого Бабченко по меньшей мере некорректно.

Автор: gandalf 5.1.2017, 15:24

А что, если дело в ошибке пилота или неисправности техники, то причина этой катастрофы все равно война в Сирии? Но если теракт, то да, связь есть. Только пока теракт не доказан, от слова совсем.

Так ведь не один Башар Асад. И Меркель. И Штайнмайер. И вообще много кто https://rg.ru/2016/12/25/mirovye-lidery-vyrazili-soboleznovaniia-v-sviazi-s-katastrofoj-tu-154.html. Говорю же - нормальная человеческая реакция, которая в данном случае оказалась недоступной Бабченко.

Автор: Ирена 5.1.2017, 15:43

gandalf
А что вас привело в такое раздражение, что вы сочли нужным перейти на личности? Может быть то, что я повторяю одни и те же вопросы, которые вы с завидным упорством игнорируете? В этом, по вашему, состоит тролинг?

Да? А вы пропустили вопрос, всегда ли образцы военной поэзии демонстрировали именно уважение? Карикатур на врага не было? Добьем фашистскую гадину - это тоже звучит бесчеловечно? Так наши предки, которые в том числе и с подобными словами сражались с немецкими оккупантами людьми были или все же нет?
Выражение собаке собачья смерть - вы тоже никогда не слышали? Ну загляните в академический словарь, полюбопытствуйте.
К любой ли смерти требуется высказывать уважение? К смерти террористов, преступников требуется? По поводу смерти Гитлера или Сталина, высказывать уважение и сочувствие требуется? По поводу погибших в Украине или в Алеппо необходимо? Но в этом случае, почему игнорируются совершенно иные реакции на эти события?
Как быть с теми согражданами которые занимались все эти дни своими делами, подготовкой к празднику, скажем, и уже этим в сочувствии погибшим отказали, таких, вероятно, большинство. Они тоже не люди или как?

Разумеется не корректно. Ведь Бабченко до того, чтобы назвать кого бы то ни было гнидой не опускался. Вашу реакцию корректнее сравнивать с реакцией Рынски.
Но вот только мне странно слышать, что мертвые нуждаются в сочувствии. В сочувствии нуждаются как раз живые. Видимо не о мертвых в данном случае, а о живых идет речь? Может быть это вы нуждаетесь в сочувствии? Но поскольку и вы живы и Бабченко, то на мой взгляд Бабченко куда больше нуждается в сочувствии чем вы на данный момент, вы ведь мне так и не объяснили какой вред лично вам нанес в данном случае пост Бабченко, который в отличие от вас видит и войны и другие их жертвы, те, которым в сочувствии, похоже, отказали вы.

Автор: Мари 5.1.2017, 15:47

Не сообщение и не комментарий, а какой-то стремительный поток сплошных вопросов! И не важно, что это лишь такая форма выражения мнения, зато потом так удобно упрекать в отсутствии ответа на каждый из них...

Автор: Ирена 5.1.2017, 15:55

gandalf

Ну да, поскольку я на протяжении всей ветки указываю на то, что реакция на чужую смерть может быть совершенно разной и меняться даже у одного и того же человека, не говоря уж о том, что в норме разные чувства присутствуют одновременно, что называется амбивалентностью. То вы в попытках доказать единственно возможный вариант реакции и почему то именно в этих обстоятельствах, в качестве доказательства даже Светлова притащили, стихотворение которого типичным назвать уж никак нельзя. Что очевидно кажется любому, кто хотя бы поверхностно представляет себе ситуацию Второй мировой войны. Искали долго?
Но узкий взгляд, причем до полной потери возможности встать на точку зрения других людей, которых как выясняется множество. Такой потери этой человеческой способности, когда проще этих других представить в облике гнид, чем услышать то, о чем они говорят, разумеется у меня.

Автор: Мари 5.1.2017, 15:59

Святый Боже, ну и аргумент! Бабченко опускался до гораздо более грубых и оскорбительных терминов в адрес как народа и/или граждан России вообще, так и в адрес конкретных личностей. Вот уж нашли ангела и дипломата! Даже не смешно.

Но видя Ваше, кмк неадекватно зациклившееся на как вдруг оказалось неприемлимом для Вас термине "гниды", внимание, я бы попросила уважаемых gandalf и Нестора не использовать его больше, А то мы только его и будем обсуждать, а Ирена чуть не в каждом посте всё будет к нему сводить.
Тем более, что оно таки сильно сомнительно в смысле соответствия правилам, так что вполне может стать поводом для санкций, в чем Нестор уже убедился.

Автор: Ирена 5.1.2017, 16:08

gandalf

Так ведь слова Асада, который, как известно, является эталоном человечности, я привела в качестве вашего ответа на ваше требование доказательств намерения праздновать победу. Вы удивительно невнимательны. Это во-первых.
Во-вторых, в данной ссылке тоже есть над чем поразмыслить. Но главное, что речь идет о разного, заметим, ранга политиках и дипломатах, некневсех и автор текста похоже испытывал некоторые сложности с подбором фактуры. А Бабченко вроде как журналист высказавшийся на своей страничке.
И в-третьих, а различие в реакции французов потушивших огни на Эйфелевой башни в знак солидарности с погибшими в Алеппо и россиян отправляющих хор на празднование победы вас не смущает?
А вы допускаете что это различие может кого то другого шокировать? Скажем Бабченко или меня? Имеем ли мы право назвать желающих праздника в этом случае гнидами? Ну в точном соответствии с единственно верными человеческими реакциями?
Причем повторюсь, Бабченко ведь не злорадствовал. Он написал что в нем нет ни радости, ни сочувствия,и уж в этом он точно не одинок.

Автор: Nestor 5.1.2017, 16:10

Вообще-то я не то чтобы согласен, а просто не хочу больше вообще обсуждать этих. Какою мерой отмерили, такой и им отмеряно будет.

Автор: Мари 5.1.2017, 16:15

А не мешало бы не другим указывать, а самой научиться понимать написанное оппонентами. И тогда приведенная в цитате спмесь морализаторства и нелепых претензий и советов оказалось бы просто невозможной и неуместной после ранее приведенного gandalfом аргумента:


Может напомните, кто из ныне возмущающихся "травлей" поднял свой голос против неё (травли, а не Полонской) тогда?

А если не было таких, зато было полно травлю радостно подхвативших и в ней участвовавших, то не нужны все эти лицемерные позы возмущения и нападки в том числе и на оппонентов, которые таки в травле не замешаны, сейчас. Морализаторство само по себе бывает уместно и оправдано, но не в одном флаконе с лицемерием и двойными стандартами.

И не трудитесь как обычно отвечать, что я писала про себя и навешивать на меня всё, в чем я обвинила Вас, отреагируйте хоть изредка не столь однообразно вторично.

Автор: Мари 5.1.2017, 16:17

Воспринимаю это как согласие, пусть и по иным мотивам. Спасибо!

Автор: Ирена 5.1.2017, 16:25

Мари

Полагаете зацикливание на термине унтерменш - недочеловек в наших условиях неадекватно? Действительно, пора наконец привыкнуть что подобная лексика занимает свое почетное место среди самых широких слоев образованной публики.
Сильно сомнительно в смысле соответствия правилам (С) звучит не менее прекрасно. Я уже ранее предложила дополнить правило 8 и указать в каких случаях оно может и должно нарушаться, а в каких нет.
Впрочем я против лицемерия и не вижу смысла в таком самоограничении при необходимости изливать свои, очень человечные чувства в адрес инакомыслящих на соседней площадке и мечтаниях об их легальном изложении здесь.

Мне кажется вы тут неправы. Цитаты из Светлова говорящие о понимании и сочувствии даже к мертвым фашистским захватчиком и требующие от нас толерантности и человечности, смотрятся очень убедительно именно в сочетании с гнидами, обращенными в адрес живых оппонентов. При настаивании на своем праве вести себя именно таким образом!
Боюсь что gandalf уже где-то прав, вот на ваши посты реагировать совсем без тролинга весьма затруднительно. Как раз тот случай, когда устами младенца глаголит истина.

Автор: gandalf 5.1.2017, 16:29

Где здесь раздражение и где здесь переход на личности. Меня просто удивляет ваше принципиальное нежелание заметить сочувствие убитому врагу, проявленное Светловым. И ваш поиск "альтернативных интерпретаций настолько навязчив и, кхм, безыскусен, что я поневоле задумываюсь, не троллинг ли это.

Ах, простите великодушно, что из вашего мульена вопросов, я ответил на мульен - 1. Тем более, что я уже отвечал на него раньше: озверение солдата в бою с опасным врагом понятно и неизбежно. Но когда бой заканчивался, нередко приходило сочувствие, что очень хорошо видно https://birdinflight.com/ru/vdohnovenie/fotoproect/20161208-arhiv-iz-sajta-obyavlenij-unikalnye-kadry-vtoroj-mirovoj-vojny.html. И к живым, и к мертвым, как мы видели в стихотворении Светлова. И да, стесняюсь спросить: вы и Бабченко с этими людьми вели бой не на жизнь, а на смерть? И теперь утираете пот и кровь со лба, как солдат после боя?
Так не одни мы с Нестором напоминает акынов - что видим, то поем. Кто-то не слышал, кто-то за делами не понял, кто-то не имел времени подумать.
А какой вред нанес Бабченко я? Лично я, Кирилл Скрипкин aka Gandalf.

Автор: mrum 5.1.2017, 16:34

Окошки эмпатии у кого-то шире, у кого-то уже, вплоть до совсем бойниц.
И четкой границы у окошка часто нет, от центра к краям оно всё более мутное.
Вот когда окошки даже мутными краями не пересекаются, то отчуждение доходит до степени отрицания у другого человечности.
Вопрос не в возможности другого взгляда, а об отношении к точке зрения.
Книжка такая есть, "Освенцим глазами СС".

Автор: Мари 5.1.2017, 16:46

Полагаю, зацикливание всегда неадекватно. В любых условиях.

Также полагаю, что этот термин из совсем иной категории. Аналогии с животными и прочими представителями живого, достаточно распространены в русском языке, людей сравнивают и со львами, тиграми, орлами, ласточками, муравьями и бабочками, что для них лестно и приятно, и с лисами, что приятно не всегда, и с хомяками, енотами-полоскунами и т.п, что приятно редко, и с крысами, акулами, амёбами, шакалами, клопами и гнидами, что неприятно никому, кроме людей со специфической психикой или менталитетом. Ну так и не для комплимента это говорят, если иметь в виду последнюю группу.
Однако никакого преступления в употреблении подобных аналогий, если они заслужены, я не вижу и к несомненным и грубым оскорблениям их не отношу. Этак можно и вообще выражение отрицательного мнения и критического отношения запретить...


Похоже действительно пришло время это обсудить и, возможно, уточнить правила. Слишком явно выявились непонятки в этом вопросе, по-разному понимаемые ограничения.
Но не здесь, тут продолжение такого обсуждения будет оффтопом.

Автор: gandalf 5.1.2017, 16:49

1. А можно не приписывать мне утверждений, о которых я ни сном, ни духом не помышлял? Это я про Асада как эталон человечности, если вы опять решите меня не понять.
2. Насчет намерений праздновать победу - допустим. Этой фразы Асада я ранее просто не видел, а сама дата указывала, скорее, на празднование Нового года. Что касается невнимательности, "вынь прежде бревно из своего глаза, тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза ближнего твоего" (Мф 7:5)
3. Вопрос о связи катастрофы с войной в Сирии остался открытым.
4. Вопрос о праздновании я оставляю открытым, как и вопрос о реакции французов. Надо думать, если долбать полгода город-миллионник Мосул, это не приведет к жертвам среди мирного населения, в противном случае, реакция французов тоже выглядит несколько лицемерной.
5. "Своих" страничек в интернете не бывает, особенно, у медийных персон. Хочешь высказать личную, не подлежащую обсуждению реакцию, пиши в дневнике. На собственном компе, а лучше в блокноте. А Facebook (ЖЖ, ВКонтакте, форумы, нужное подчеркнуть) и privacy не совместимы. Спорить с этой данностью бессмысленно, её надо просто принять к сведению. Либо не рыдать, если облажался и опубликовал в FaceBook что-то действительно личное. Потому, что если у вас тысячи подписчиков, то именно на эту аудиторию вы вещаете. Как минимум.
6. Вас так шокировало различие (по вашему мнению), что вы решили "ответить симметрично"? Ну так не удивляйтесь продолжению цепочки симметричных ответов. А если называть вещи своими именами, то эскалации.

Автор: Ирена 5.1.2017, 16:51

Gandalf

???? Сдается мне, что мои посты вы читали еще менее внимательно чем посты Бабченко. Иначе бы откуда бы вообще взялась подобная фантазия?
Вопросы, вы видимо тоже пропустили?
Насколько ДАННЫЕ стихи Светлова являются типичными для времени ВОВ (у него и другие есть) и насколько вы сами следуете предложенному другим эталону?

А кого я или Бабченко назвали гнидами? Чем вас не удовлетворила лично моя реакция? Вы, может быть, вы об этом забыли кажется сказать, сочувствуете погибшим в самолете. А я умудряюсь сочувствовать и детям погибшим от российских авиаударов и тем, кто летел эту победу праздновать. О чем я сказать, как раз не забыла. За исключением пропагандистов. Вот к ним сочувствия нет.
Так что от меня в данном случае требуется? Признать за вами право оскорблять оппонентов низводя их до уровня вши, которую и раздавить не жаль? Сильно вряд ли.
Точнее вы ,конечно, можете это делать и далее. Запретить я вам не могу. Могу лишь еще раз указать на ближайшие следствия подобной практики, которую наша страна проходила и ранее и могу высказать свое отношение к этому.

Отвечать вопросом на вопрос не слишком корректно. Я таки позволю себе еще раз повторить свой вопрос. Рынска, позволила себе использовать слово "гнида" в адрес людей, нанесших ей вред. Я ее не одобряю, но я ее понимаю. Так она высказала свой гнев в их адрес. Это вербальная агрессия низводящая человека до уровня насекомого. Так что сделал вам Бабченко что вы восприняли за разрешение перейти на подобную лексику?
И ответ на вопрос что ему сделали вы. Вы присоединились к компании государственной травли против него развязанной, сходной с той травлей людей за слова, которые происходят во всех тоталитарных обществах и плохо заканчиваются для тех кого травят и для тех кто травит в конечном итоге. И продолжаете настаивать на своем праве расчеловечивать оппонентов лишь на основании наличия других чувств и другого отношения к событию, еще и мотивируя это свое право примерами из Светлова. От чего, честно говоря, у меня лично взрывается мозг. Вы сами то противоречия тут не видите?
Или чувство сострадания и эмпатии у вас имеется только по отношению к мертвым? Хотя они как раз в нем вроде как уже не нуждаются. Но ко всем ли мертвым в таком случае? Мне вот чудится что некнековсем.

Автор: gandalf 5.1.2017, 16:54

Здравствуйте, Нестор!
Жаль, что я ранее не видел ваше сообщение. Присоединяюсь полностью. Кстати, забавно, взглянуть на то, кто именно начисто увел тему с обсуждения реальных причин катастрофы. По крайней мере, на протяжении последних 10 или более страниц. И если уважаемая Ирена придет к выводу (убедит себя?), что мы с вами - ватники и колорады, значит, так тому и быть.

Автор: Мари 5.1.2017, 16:56

Сколько слов, наездов/обвинений и новых вопросов, а на 2 простых и конкретных вопроса гэндальфа - так и не ответила.

Автор: Мари 5.1.2017, 16:57

И Вам спасибо!

Автор: ВДП 5.1.2017, 17:12

Вся дискуссия сводится к паре простых вопросов.

1.Можно ли радоваться смерти плохого человека?
2.Почему вы хотите ограничить мое право определять, кто является плохим человеком?

Дополнительно, выстроится ряд - Гитлер, Сталин, Пол Пот, "жареные колорады", ансамбль Александрова.

Вот почему я уже писал - нет смысла спорить о морали. Каждому - своё.

Автор: Ирена 5.1.2017, 17:12

gandalf

Судя по заголовку ветки тут две темы в одной. Так что я не уводила тему, я сосредоточилась на том ее аспекте, который кажется мне наиболее значимым.
Что касается причин катастрофы, то тут наиболее вероятны две из возможных: либо диверсия, либо плохое состояние и военной авиации. И то и другое совершенно ожидаемо, но шансы узнать правду тут не столь велики. Просто потому, что независимое расследование в данном случае невозможно. И вы будете довольствоваться той версией, которую власть сочтет наиболее выгодной.
Но у Бабченко есть другой, более значимый пост, в котором он говорит о пройденной точке бифуркации. О качественно ином состоянии государственной системы, на уровень чего мы ,с вашим участием, перешли. А именно к регламентации скорби.
Это вполне себе отразилось и на данной площадке, если ранее ветки о гнидах появлялись все же на маргинальных площадках и не все позволяли себе в них активно участвовать, хотя уже позволяли себе молчать одобряя травлю пассивным участием. То теперь это стало возможно и допустимо и здесь. На форуме оппозиционной партии, несмотря на наличие правил.

Разве же это я прихожу к решению о допустимости называть других людей гнидами на основании несогласия с ними? Надеюсь что подобного со мной все же не случится, во всяком случае уподобляться желания точно нет. А дальше уж ваше право, я сделала кажется все что могла.
Мне всегда было любопытно, как относительно нормальное вроде бы общество деградирует до немецкого или русского 37 го. Но менее всего мне хотелось наблюдать этот процесс лично. Но приходится что поделать.

Автор: Ирена 5.1.2017, 17:38

ВДП

А так ли уж они просты? Может вам просто хочется сделать их простыми?

Эмоции не находятся в зоне ответственности. Он спонтанны и не контролируются. Эта банальная аксиома психологии. Потому сам вопрос абсурден.
Можно контролировать их проявления. Правильно поставленный вопрос звучит так: "Можно ли озвучивать радость по поводу смерти плохого человека или врага?"
Но такая радость озвучивается сплошь и рядом и в других случаях ,подобной реакции не наблюдается и близко. Более того, не могли бы вы указать КТО конкретно озвучивал радость?
Поскольку Бабченко ее не озвучивал. Напротив, он подчеркнул что радости не испытывает.

А как быть с тем, когда в одних случаях используется одна мораль, а в других другая? Как можно радоваться победам в Алеппо и Украине и одновременно указывать на то, что радость в случае гибели людей недопустима? Ансамбль Александрова летел праздновать победу по словам Асада, то есть радоваться. Так кто в этом случае аморален?
Для меня этот спич не про мораль, а про лицемерие и двойные стандарты. Что, впрочем, имеет прямое отношение к морали.
А вот оскорбления в адрес других людей и их травля это история однозначно аморальная. Указывающая на отсутствие эмпатии как раз и на расчеловечивание самого оскорбляющего. Поскольку только путем лишения другого человека субъектности, отказом ему в сложности можно низвести его до гниды, подменив его реальный образ собственной фантазией о нем.
Конечно, если человек нанес вам прямой ущерб и речь идет о ненависти в его адрес, то эта история понятна. Если же речь лишь о словах, а не делах, то понятна уже не слишком.

Автор: ВДП 5.1.2017, 17:57

Да. Яркий пример - "жареные колорады", "украинские фашисты распинают маленьких детей", "ансамбль Александрова виноват в жертвах гражданского населения в Восточном Алеппо".

Автор: Мари 5.1.2017, 18:04

Как радовались и радуются боевым победам, которые к сожалению без жертв не бывают. Крым - исключение, но это не мешает многим эту операцию осуждать, а не восторгаться, но это вообще другая тема. А обычно без жертв не бывает, оних скорбят, а победу празднуют, причем нередко с ликованием, в том числе и в память о тех жертвах, ценой которых она досталась, как то было 9 мая 1945 года на большей части СССР.


Вообще-то не надо быть семи пядей во лбу, что бы понимать, что артисты на подобных мероприятиях преимущественно не радуются, а работают. Что бы параллельно не говорили о них политики и чиновники, да иногда и они сами в дипломатичных приветствиях перед концертом или после. Работа у них такая.
Даже если работа им в радость, то она заключается в пении и танцах, а не в войне.

Похоже скоро артистов начнут делить на тех, кому стоит жить и выступать, а кого и в случае внезапной гибели не жаль, поскольку то ли на концерте в честь Дня ВКС или Дня Вооруженных Сил России (или как там теперь какой-нибудь праздник типа Дня Советской Армии называется), инаугурации президента-узурпатора, то ли на корпоратив к кому-то из "Озерских" посмел согласиться выступить, то ли просто появляетсяся в программах Первого канала, России и НТВ, и этим тоже "поддерживают режим"...
И при этом параллельно рассуждать об уважении к инакомыслию, праву на иное мнение, будто бы пониманию смысла и содержания этого мнения, и поморализаторствовать - самоё то, ага.

Автор: Ирена 5.1.2017, 18:04

gandalf
Пропустила пост.

1. А где я вам приписала нечто подобное? И кто кого упорно не понимает?
Вы предложили единственно верный эталон человеческой реакции, в виде формального выражения соболезнования. Я указала на то, что его выразил и Асад, который, как кажется, в вашей ссылке не упомянут? Хотя кажется куда менее значимые с политической точки зрения соболезнования приведены?

3. Он закрыт для многих других людей. Будь то плохое состояние военной авиации, хоть диверсия, хоть факт того, что люди летели в Сирию праздновать победу. Вы можете попытаться это еще раз оспорить, хотя не представляю как можно пытаться оспаривать очевидное.
Но вы НЕ можете отрицать связь между тем ,как люди видят эту ситуацию и их реакцией на событие. Для вас войны нет. Для них она есть. Это и определяет в значительной мере их реакцию. Мне кажется эта идея, которая совсем не так сложна для понимания, чтобы озвучивать ее множество раз. Ведь реакция базируется на субъективном восприятии события.
4. А откуда взялось "тоже"? У кого еще лицемерная реакция? Обсуждать реакцию французов не стану, но мне она лицемерной ничуть не кажется.
5. А кто облажался? Бабченко? Я так не думаю, у него масса поддержки и множество лайков и под тем постом. Вы его не то что не поняли, не захотели даже прочитать и просто приравняли к гнидам походя. Другие люди поняли и выразили поддержку. Люди разные.
6. А вот это даже зацитирую

Да меня шокирует не различие, а сама идея концерта в Алеппо. Если бы концерт решило устроить НАТО я бы отнеслась к этому со таким же, мягко скажем, недоумением. Вы не подскажите, может в Ираке были подобные концерты, в Югославии или где либо еще? С помпезными празднованием "победы"? Может я это пропустила?
И в чем, заключалась моя симметричность ответа. Не могли бы вы с этого места поконкретнее? Неужто в том, что я выразила несогласие в связи с вашим решением назвать всех кто отреагировал не в соответствии с предложенным вами эталоном гнидами?

Автор: Ирена 5.1.2017, 18:16

Нет, простите. Это примеры разного ряда. Оскорблением такого рода из которых является только первый. Попытайтесь быть точнее.
Второй это пример сознательной лжи в пропагандистских целях, расчеловечевание, но на уровне гос. пропаганды, это холодный расчет, а не гнев. Это как раз то, чем занимались "журналисты" летевшие в том самолете.
Третий если перефразировать как "ансамбль Александрова несет ответственность за гибель гражданского населения в Восточном Алеппо" уже нормальный разговор об ответственности. Это как раз возвращение субъектности. Своевременное или нет, это уже другой вопрос. На который у меня лично нет ответа, может быть потому, что у меня не так хорошо с эталонами человечности и единственно верными решениями. У меня же феноменально "узкий взгляд на вещи" если вы не забыли.

Автор: Ирена 5.1.2017, 18:22

Мари

Ну вот некоторые украинцы и сочли в данном случае, что побед без жертв не бывает. И порадовались гибели военного самолета врага. Я таких не встречала правда, танцующих на костях (С), но полагаю что такие есть.

Автор: mrum 5.1.2017, 18:36

Поскольку тема расширилась, приведу ещё один пример отношения к реакции общества и государства на гибель его представителей:


https://vk.com/igoristrelkov?w=wall347260249_75811.

Автор: ВДП 5.1.2017, 18:52

То есть, называние противника "ватником", "колорадом", шутки о "жареных колорадах" - это просто оскорбление, это не является сведением противника до уровня недочеловека, его "расчеловечиванием"?

Автор: ВДП 5.1.2017, 19:03

Южный Вьетнам. Американский комик Боб Хоуп.

С 1964 по 1972-ой год он ежегодно выступал перед войсками США во Вьетнаме.

Автор: Ирена 5.1.2017, 19:33

ВДП

То есть вы тоже не прочитали мой пост? Не подскажите, как в этом случае возможен вообще какой либо разговор, если комментарии оппонента игнорируются? А ответы ему приписываются?
Мне понятнее суть процесса по которому несогласные с вами становятся "гнидами"
Я ясно написала, что ваш пример о "жареных колорадах" как раз подходит. Разумеется это расчеловечивание характерное для войны. Но, подскажите будьте добры, при каких делах тут Бабченко? Он шутил о жареных колорадах?
А вот "ватник", простите, даже не равно "либераст" чаще всего. И расчеловечиванием нет, не является. Как не является расчеловечиванием характеристика квасной патриот.
И вы, видимо, хотите убедить меня в том, что подобные высказывания, включая "гниды" в адрес оппонентов нормальны? Или о чем этот спич?

Смею вам напомнить что сейчас 2017. Война та была паршивая и со стороны СССР и со стороны США. А о том, что американцы сделали немало выводов из той войны писали и вы сами как помню. Не могли бы привести пример посвежее?

Автор: Мари 5.1.2017, 19:36

Вот именно в силу специфики ситуации и отношений сейчас Украины и РФ, я об украинцах и не стала говорить.



Точнее не мешало бы быть Вам. Как раз первое - не столько оскорбление, да и вообще сомнительно оскорбление ли. Это гнусное глумление над мертвыми. Из ряда "фаршированной самки колорада" и т.п.
"Мёртвые сраму не имут"(с), если это кого/чего и оскорбляет, так это слух живых, не желающих считать этот людоедский "юмор" допустимой в цивилизованном обществе нормой.