Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО _ Основной _ Российская пропаганда. Как это делается.

Автор: Korotky Gennady 22.4.2014, 1:35

Российская пропаганда. Как это делается.

Один и тот же человек на больничной койке рассказывает противоположные истории на центральных российских каналах ! laugh.gif

http://www.youtube.com/watch?v=aiurLruwjsA

Невероятно смешно.

Российские телезрители жрут это все, не поперхнувшись. ((((;

Автор: Korotky Gennady 22.4.2014, 3:23

А Жириновский несет очередную чушь только потому, что не встречает отпора...

http://www.youtube.com/watch?v=31qzlxwzAo4

Ссылка приведена в нормальный вид модератором. /Valery/

Автор: Шарлотка 22.4.2014, 9:08

Российская пропаганда лжива с точки зрения Яблока - это значит, что правдива антироссийская пропаганда самого Яблока, по сути проамериканская.

говорит о российской пропаганде,

Цитата(Korotky Gennady @ 22.4.2014, 2:35) *
Российская пропаганда. Как это делается.

Один и тот же человек на больничной койке рассказывает противоположные истории на центральных российских каналах ! laugh.gif

http://www.youtube.com/watch?v=aiurLruwjsA

Невероятно смешно.

Российские телезрители жрут это все, не поперхнувшись. ((((;


Автор: Arrs 22.4.2014, 10:52

То есть подождите: Вас совершенно не смущает такой откровенный и, я бы даже сказал, непрофессиональный поклёп от нашей власти, зато сразу же опять выясняется, что Яблочная пропаганда - проамериканская? Это ЛОЛ. Есть люди, про которых я думаю, что они либо вконец зомбированы, либо куплены. Шарлотка, Вы не производите впечатление зомбированного человека.

Автор: Шарлотка 22.4.2014, 11:18

Это не поклёп от власти, а общие впечатления со стороны. Меня нисколько не смущает это впечатление в том, что Яблоко участвует в информационной войне против России на стороне США, и что зомбированы здесь как раз "преданные яблочники", "демократические убеждения" которых просто используются в этой войне как явно, так и в темную - именно эти люди достойны жалости.

Цитата(Arrs @ 22.4.2014, 11:52) *
То есть подождите: Вас совершенно не смущает такой откровенный и, я бы даже сказал, непрофессиональный поклёп от нашей власти, зато сразу же опять выясняется, что Яблочная пропаганда - проамериканская? Это ЛОЛ. Есть люди, про которых я думаю, что они либо вконец зомбированы, либо куплены. Шарлотка, Вы не производите впечатление зомбированного человека.

Автор: Мари 22.4.2014, 12:55

Цитата(Arrs @ 22.4.2014, 11:52) *
Есть люди, про которых я думаю, что они либо вконец зомбированы, либо куплены. Шарлотка, Вы не производите впечатление зомбированного человека.

Зато купленным за версту несёт. Явный "боец информационного фронта", посланный на "территорию врага".

Автор: twilight_dream 22.4.2014, 14:15

НУ, кто-то хавает, кто-то нет. Всё уже решено за вас, куплено, поделено, отрепетировано.

Автор: tred33 22.4.2014, 17:18

На форуме,я так понимаю,постоянно внедряются продолжатели пользователя Евланова из КПЕ,они же КОБ.
К стати,помните убийства под Славянском,на блок-посту,все ТВ давали картинку,а счас затухли,т.к. не могут ничего объяснить,а Украина называет грязной провокацией. Вот как раз накануне,ТВ КПЕ (они же,в принципе-КОБ) было предоставлено право вещания вместо украинских каналов. http://tvplus.dn.ua/pg/news/6/full/id=12172 Давайте поближе познакомимся с этими людьми.

КОБ-(Концепции Общественной Безопасности) — совокупность конспирологических теорий, псевдонаучных идей, религиозных представлений и неподтвержденных фактов объединенных идеей всемирного еврейского заговора. Также под КОБ понимают одноименное движение.
http://www.freakopedia.ru/wiki/%D0%9A%D0%9E%D0%91

КПЕ- Теоретической платформой концептуальной партии «Единение» является совокупность документов под названием «Концепция общественной безопасности „Мёртвая вода”»[12](сокращённо «КОБ», «КОБа» — совпадает с партийным прозвищем И. В. Сталина[13], чья деятельность, как и деятельность Генри Форда, приводится в качестве примера эффективного управления[14]) — общественно-политическая разработка анонимного авторского коллектива[15] под названием «Внутренний Предиктор[16] СССР». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%C2%BB

Т.е видим,что разницы,между КОБ и КПЕ,мы не видим-в одном флаконе.
Вот тут о них доступно написано- http://faithyouheal.ru/faith/gibelnie-ucheniya-sects/koncepciya-obshhestvennoj-bezopasnosti-konceptualnaya-sekta/

"...партия ВПП Курсом Правды и Единения (ВВП КПЕ). Сначала они шокируют почти невероятными фактами, а потом как бы подводят под них «логическое» основание, которого для многих людей оказывается более чем достаточно. И если это студент или обычный школьник, они даже и не будут искать контраргументов. Ведь все выросли на фильмах о супергероях и борьбе с мировым злом, и нередко попадется тот, кто с открытым ртом будет погружаться «сказочку», которую ему вещает очередной «академик» из youtube. Хотя, конечно, попадаются и довольно зрелые сторонники КОБ, они обычно с умным видом поучают народ помладше и исследуют рычаги глобального управления самостоятельно, чутко изучая последние новости в мире."

И вот как можно давать ТВ вещать таким пропагандистам,если кроме как сектой их и назвать не могу.

Автор: Лидия 22.4.2014, 19:12

А чем сейчас наше "официальное" телевидение отличается от проповедей отцов-основателей сект? Те же методы, та же агрессия, то же запугивание. Вот если бы вся страна поверила и превратилась в одну большую секту - вот была бы радость для нашей власти! Так удобно, когда все вокруг верят и боятся, делай - что душе угодно! Поэтому чем больше проповедников всяких страшных теорий будет в ящике - тем больше надежд на то, что этот упрямый электорат полностью подчинится, наконец...

Автор: tred33 22.4.2014, 19:38

Цитата(Лидия @ 22.4.2014, 21:12) *
А чем сейчас наше "официальное" телевидение отличается от проповедей отцов-основателей сект? Те же методы, та же агрессия, то же запугивание. Вот если бы вся страна поверила и превратилась в одну большую секту - вот была бы радость для нашей власти! Так удобно, когда все вокруг верят и боятся, делай - что душе угодно! Поэтому чем больше проповедников всяких страшных теорий будет в ящике - тем больше надежд на то, что этот упрямый электорат полностью подчинится, наконец...
Дело в том,что эти сектанты бегают по форумам и занимаются пропагандой своих взглядов. Но к ним на форум если и зайдёшь,то поперёк не скажешь-сразу БАН,как и на "Суть времени". Но на них столько компромата в интернете,что там где они хотели устроить пропаганду свою, можно просто набирать в гугле -КОБ секта... и всё,что нельзя им сказать на ИХ форуме,можно сказать здесь,а у яблока аудитория намного больше,чем КПЕ (вернее кроме их адептов,там никого нет). Главное,что в ответ ничего не скажут-пропаганда сектанства на форуме запрещена, а против-их Гугл в помощь... Хотят распространение нелицеприятных сведений о себе-получат. Ни хотят-пусть не развешивают свой агитпром.

Автор: Korotky Gennady 22.4.2014, 21:55

Цитата(Шарлотка @ 22.4.2014, 10:08) *
Российская пропаганда лжива с точки зрения Яблока - это значит, что правдива антироссийская пропаганда самого Яблока, по сути проамериканская.

говорит о российской пропаганде,
Цитата(Korotky Gennady @ 22.4.2014, 2:35) *
Российская пропаганда. Как это делается.

Один и тот же человек на больничной койке рассказывает противоположные истории на центральных российских каналах ! laugh.gif

http://www.youtube.com/watch?v=aiurLruwjsA

Невероятно смешно.

Российские телезрители жрут это все, не поперхнувшись. ((((;



Шарлотка, вас пост совершенно нелогичен. Так как вы, к сожалению, бросаетесь бездоказательными обвинениями, при этом даже НЕ ПОСМОТРЕВ материал по ссылке.

В видео ролике показаны два сюжета центральных российских каналов Россия 1 и НТВ. На России 1 лежащий на койке мужчина по фамилии Петков рассказывает как он вышел на площадь в Николаеве протестовать против новых властей и его чуть не убили люди из "Правого Сектора", laugh.gif ... а в сюжете на НТВ тот же мужчина ( теперь он уже "гражданин Германии" laugh.gif ) рассказывает, как он готовил засланных из Европы боевиков для силовых акций в поддержку новой киевской власти !

Как такое может быть ? Шарлотка, вы же разумный человек... Как один и тот же мужчина может заниматься прямо противоположными вещами ? При чем здесь "американская пропаганда" ? Врать российским СМИ не надо ! Не надо делать из телезрителей идиотов ! Зомбируя их черте чем !

Так же не к месту ваше утверждение, якобы "российская пропаганда лжива лишь с точки зрения Яблоко". Российская пропаганда, как вы видите, лжива не с точки зрения Яблока или Груши... - а лжива в принципе ! И открываю вам эту очевидную истину - я не занимаюсь никакой "проамериканской пропагандой".

Автор: Еще 1 типун на язык 23.4.2014, 15:45

Ну зачем вы так сложно отвечаете на несколько строк, при этом сами запутались. Не думайте, что пустое многословие убедительнее простых и более понятных фраз, например, такой "Российская пропаганда - своя, а американская чужая и враждебная" или "диагноз: демократия головного мозга", и доказательств не надо, и ссылок никаких - и так понятно. Большинству людей оно просто не нужно.

Цитата(Korotky Gennady @ 22.4.2014, 22:55) *
Цитата(Шарлотка @ 22.4.2014, 10:08) *
Российская пропаганда лжива с точки зрения Яблока - это значит, что правдива антироссийская пропаганда самого Яблока, по сути проамериканская.

говорит о российской пропаганде,
Цитата(Korotky Gennady @ 22.4.2014, 2:35) *
Российская пропаганда. Как это делается.

Один и тот же человек на больничной койке рассказывает противоположные истории на центральных российских каналах ! laugh.gif

http://www.youtube.com/watch?v=aiurLruwjsA

Невероятно смешно.

Российские телезрители жрут это все, не поперхнувшись. ((((;


Шарлотка, вас пост совершенно нелогичен. Так как вы, к сожалению, бросаетесь бездоказательными обвинениями, при этом даже НЕ ПОСМОТРЕВ материал по ссылке.

В видео ролике показаны два сюжета центральных российских каналов Россия 1 и НТВ. На России 1 лежащий на койке мужчина по фамилии Петков рассказывает как он вышел на площадь в Николаеве протестовать против новых властей и его чуть не убили люди из "Правого Сектора", laugh.gif ... а в сюжете на НТВ тот же мужчина ( теперь он уже "гражданин Германии" laugh.gif ) рассказывает, как он готовил засланных из Европы боевиков для силовых акций в поддержку новой киевской власти !

Как такое может быть ? Шарлотка, вы же разумный человек... Как один и тот же мужчина может заниматься прямо противоположными вещами ? При чем здесь "американская пропаганда" ? Врать российским СМИ не надо ! Не надо делать из телезрителей идиотов ! Зомбируя их черте чем !

Так же не к месту ваше утверждение, якобы "российская пропаганда лжива лишь с точки зрения Яблоко". Российская пропаганда, как вы видите, лжива не с точки зрения Яблока или Груши... - а лжива в принципе ! И открываю вам эту очевидную истину - я не занимаюсь никакой "проамериканской пропагандой".


Клон-ник Шарлотки. Забанен/Canon/

Автор: tred33 1.5.2014, 21:55

Будьте здоровы
ЛИКБЕЗ. Добрая, хорошая Катя Бермант заметила, никого не обвиняя, что хорошие люди отравлены. Воистину. Два слова о токсинах для ума.

http://urb-a.livejournal.com/6823188.html

Автор: verest21 7.5.2014, 9:08

Цитата(Шарлотка @ 22.4.2014, 12:18) *
Это не поклёп от власти, а общие впечатления со стороны. Меня нисколько не смущает это впечатление в том, что Яблоко участвует в информационной войне против России на стороне США, и что зомбированы здесь как раз "преданные яблочники", "демократические убеждения" которых просто используются в этой войне как явно, так и в темную - именно эти люди достойны жалости.



Согласен! И я считаю (и это мое мнение), что партия Яблоко сейчас на передовой в войне против России. Хотя, конечно, жаль, что партия, когда то популярная и поддерживаемая частью россиян, потеряла практически весь электорат и дошла до того, что сейчас имеет. Но все же хочется надеется, что к власти в партии Яблоко придут принципиальные и образованные политики, умеющие защищать интересы России и которые смогут восстановить к этой партии доверие и расположение россиян. Я в это верю, так как зло не может быть вечно и добро должно побеждать!

Автор: tred33 7.5.2014, 9:19

Цитата(verest21 @ 7.5.2014, 11:08) *
... партия Яблоко сейчас на передовой в войне против России. Хотя, конечно, жаль, что партия, когда то популярная и поддерживаемая частью россиян, потеряла практически весь электорат и дошла до того, что сейчас имеет. Но все же хочется надеется, что к власти в партии Яблоко придут принципиальные и образованные политики, умеющие защищать интересы России и которые смогут восстановить к этой партии доверие и расположение россиян. Я в это верю, так как зло не может быть вечно и добро должно побеждать!
В чём Вы видите интересы России (её народа)?
Какое Ваше дело до тех,кого члены партии "Яблоко" выдвигают в своё руководство? Создайте свою партию.
И ещё,что в Вашем понятии выступать против России? Приведите пример,где яблочники выступают против России.
Утврждая,что " Яблоко сейчас на передовой в войне против России"Вы не (нецензурно)?

Автор: Явлинка 7.5.2014, 12:28

Цитата(verest21 @ 7.5.2014, 10:08) *
Согласен! И я считаю (и это мое мнение), что партия Яблоко сейчас на передовой в войне против России. Хотя, конечно, жаль, что партия, когда то популярная и поддерживаемая частью россиян, потеряла практически весь электорат и дошла до того, что сейчас имеет

По-моему, чуть ли не единственная причина, почему партию еще не закрыли власти под каким-нибудь выдуманным предлогом, это как раз сохраняющаяся поддержка в народе. На последних федеральных выборах она даже увеличилась. Запрос на свободу и справедливость у россиян есть, уж поверьте.

Автор: Arrs 7.5.2014, 12:38

Я думаю, поддержка народом тут не при чём. Власти удобнее эту поддержку перетянуть в какую-нибудь "Гражданскую платформу", что и было сделано.

Я думаю, дело в другом. В нашей стране всё решается "по понятиям" и на основании отношения того или иного лица к явлению, организации, личности и т.п. В случае политических партий это мнение принадлежит лично Путину. И так уж сложилось, что Путин очень уважает Явлинского, он не считает его "национал-предателем", а наоборот - очень дельным экономистом и политиком. У них у двоих сложились особые отношения ещё в девяностых. Поэтому партию и не закрыли. Это сугубо моё видение, разумеется.

Автор: Korotky Gennady 7.5.2014, 12:45

Цитата(verest21 @ 7.5.2014, 10:08) *
Но все же хочется надеется, что к власти в партии Яблоко придут принципиальные и образованные политики, умеющие защищать интересы России и которые смогут восстановить к этой партии доверие и расположение россиян. Я в это верю, так как зло не может быть вечно и добро должно побеждать!


верест21, видите ли... мы с вами добро и зло понимаем по разному. Я понимаю национализм и национальную рознь - как ЗЛО. Я воспринимаю интернационализм, призывающий к дружбе народов, - как ДОБРО.

И очень рад, если бы партия Яблоко не скатилась на позиции национализма ! То есть - как видите - мы с вами и интересы России понимаем по разному ! Я не хочу видеть Россию националистическим, антидемократичным государством, изолированном от цивилизованного мира и барахтающимся в собственном дерьме, раздуваясь от патриотизма... А вам, кажется, такая картина - люба. smile.gif)))

От этого все проблемы.

Автор: Korotky Gennady 7.5.2014, 12:49

Цитата(Arrs @ 7.5.2014, 13:38) *
Я думаю, поддержка народом тут не при чём. Власти удобнее эту поддержку перетянуть в какую-нибудь "Гражданскую платформу", что и было сделано.

Я думаю, дело в другом. В нашей стране всё решается "по понятиям" и на основании отношения того или иного лица к явлению, организации, личности и т.п. В случае политических партий это мнение принадлежит лично Путину. И так уж сложилось, что Путин очень уважает Явлинского, он не считает его "национал-предателем", а наоборот - очень дельным экономистом и политиком. У них у двоих сложились особые отношения ещё в девяностых. Поэтому партию и не закрыли. Это сугубо моё видение, разумеется.


Хорошо написано в том смысле, что открывает мне, что такое настоящая политика. smile.gif)))... Вот как решаются судьбы людей.

Автор: Мари 7.5.2014, 12:58

Цитата(tred33 @ 1.5.2014, 22:55) *
Будьте здоровы
ЛИКБЕЗ. Добрая, хорошая Катя Бермант заметила, никого не обвиняя, что хорошие люди отравлены. Воистину. Два слова о токсинах для ума.

http://urb-a.livejournal.com/6823188.html

Спасибо! Очень понравилось!

Всем бы это прочитать как минимум один раз, а лучше перечитывать раз в неделю для профилактики!

Автор: Явлинка 7.5.2014, 13:24

Цитата(Arrs @ 7.5.2014, 13:38) *
Я думаю, поддержка народом тут не при чём. Власти удобнее эту поддержку перетянуть в какую-нибудь "Гражданскую платформу", что и было сделано.

Не получилось же. Где она?


Цитата(Arrs @ 7.5.2014, 13:38) *
В случае политических партий это мнение принадлежит лично Путину. И так уж сложилось, что Путин очень уважает Явлинского, он не считает его "национал-предателем", а наоборот - очень дельным экономистом и политиком. У них у двоих сложились особые отношения ещё в девяностых. Поэтому партию и не закрыли. Это сугубо моё видение, разумеется.

Могу согласиться, что уважение может имеет место, но это уважение к сопернику. Надо снять с выборов - снимут. Надо закрыть - закроют. Никаких поблажек с их стороны быть не может. Избежать такой участи могут только те, кого трогать боязно.

Припоминаю ситуацию, когда фальсификации выборов 2011 вызвали протест и на стотысячных митингах было под 40% именно яблочных избирателей. И речь шла вовсе не о закрытии партии. Что тоже не просто так и власть помнит. То есть теоретически закрыть "Яблоко" не проблема. Думаю, ничего даже не случится на следующий день. Но вот эти миллионы людей окажутся полностью в политическом вакууме. Как они будут выражать свое мнение? Будут искать другие методы. Ни к чему хорошему это не приведет.

Мне кажется, что ситуация с Крымом и Украиной в чем-то похожа на выборы 2011 года по своему мобилизующему характеру. Но она проявит себя позже.

Автор: Изобретатель 7.5.2014, 14:03

Цитата(Мари @ 7.5.2014, 14:58) *
Цитата(tred33 @ 1.5.2014, 22:55) *
Будьте здоровы
ЛИКБЕЗ. Добрая, хорошая Катя Бермант заметила, никого не обвиняя, что хорошие люди отравлены. Воистину. Два слова о токсинах для ума.

http://urb-a.livejournal.com/6823188.html

Спасибо! Очень понравилось!

Всем бы это прочитать как минимум один раз, а лучше перечитывать раз в неделю для профилактики!

"Когда индуктор остановится - морок развеется, сохраните рассудок до того времени." Да - так и приходится в целолм жить ... .

Вообще ужасно читать. Читать ужасно, но весьма большая доля правды в той заметке увы присутствует. Я давно замечаю, что есть достаточно обширная категория людей, которая - когда я с ней говорю про партию Яблоко или про какие либо очевидные экономические или демократические основы жизни, необходимые для всестороннего развития общества, то та категория людей не вступает даже в какие либо дискуссии, а сразу как бы выносит мне вердикт.
И этот их "вердикт" - представляет от самое мягкое "Белой вороны", до действительно нерукопожатного как бы идейного "врага на всю жизнь".
Н-да.

Автор: tred33 7.5.2014, 14:11

Цитата(Изобретатель @ 7.5.2014, 16:03) *
Я давно замечаю, что есть достаточно обширная категория людей, которая - когда я с ней говорю про партию Яблоко или про какие либо очевидные экономические или демократические основы жизни, необходимые для всестороннего развития общества, то та категория людей не вступает даже в какие либо дискуссии, а сразу как бы выносит мне вердикт.
И этот их "вердикт" - представляет от самое мягкое "Белой вороны", до действительно нерукопожатного как бы идейного "врага на всю жизнь".
Н-да.
Чтобы что-то доказать человеку,сначала с ним нужно согласиться,а потом добавить своим-полностью опровергающее его...)))

Автор: Изобретатель 7.5.2014, 14:16

Цитата(tred33 @ 7.5.2014, 16:11) *
Чтобы что-то доказать человеку,сначала с ним нужно согласиться,а потом добавить своим-полностью опровергающее его...)))

Вы правы. Но чаще всего именно У ЭТОЙ категории людей подобная тактика вызывает тихую ярость и впоследствии что то вроде неприязни.
Неприязни даже не сколько меня самого, а скорее неприятии в дальнейшем сказанного мною. И ЭТО именно у такой категории постсоветских людей.
Примечаю ...

Автор: Arrs 7.5.2014, 14:51

Цитата(Явлинка @ 7.5.2014, 13:24) *
Цитата(Arrs @ 7.5.2014, 13:38) *
Я думаю, поддержка народом тут не при чём. Власти удобнее эту поддержку перетянуть в какую-нибудь "Гражданскую платформу", что и было сделано.

Не получилось же. Где она?


Мы к выборам-2016 посмотрим, что там получится, увы. sad.gif Прохоров оказался удобной разменной монетой, на которого реально клюёт даже относительно либеральный народ. У меня есть знакомый, вполне умный молодой человек, выпускник МГИМО, по взглядам - демократ, мог бы быть яблочником, но любит Прохорова. И когда ему приводишь все факты по подтасовке его кандидатуры на президентские выборы, по его "сливам" инсайдов, которые доступны только властной вертикали, - ноль реакции.

Правда, надо сказать, в петербургской "Гражданской платформе" сейчас не очень хорошо, даже Резник не смог им сильно поднять авторитет. На недавнем марше 1мая антивоенная колонна "Яблока", "Солидарности" и некоторых других движений составила порядка 1000 человек, тогда как колонна в альянсе ГП, РПР-Парнаса в его текущем виде, Навальнистов, Демвыбора и пр. не превысила 200-300 человек. Но, повторюсь, посмотрим к следующим выборам. Не Вам не знать, как легко наш народ ведётся на такие приманки.

Цитата
Могу согласиться, что уважение может имеет место, но это уважение к сопернику. Надо снять с выборов - снимут. Надо закрыть - закроют. Никаких поблажек с их стороны быть не может. Избежать такой участи могут только те, кого трогать боязно.

Припоминаю ситуацию, когда фальсификации выборов 2011 вызвали протест и на стотысячных митингах было под 40% именно яблочных избирателей. И речь шла вовсе не о закрытии партии. Что тоже не просто так и власть помнит. То есть теоретически закрыть "Яблоко" не проблема. Думаю, ничего даже не случится на следующий день. Но вот эти миллионы людей окажутся полностью в политическом вакууме. Как они будут выражать свое мнение? Будут искать другие методы. Ни к чему хорошему это не приведет.

Мне кажется, что ситуация с Крымом и Украиной в чем-то похожа на выборы 2011 года по своему мобилизующему характеру. Но она проявит себя позже.

Разумеется. "Яблоку" дали находиться на арене вполне номинально и в сильно урезанных правах. Я говорил в данном случае о самом факте существования партии. На момент 2011го года у нас было всего семь партий: ЕР, КПРФ, СР, ЛДПР - тут всё понятно. "Патриоты России" - вполне пропутинская партия, так что неудивительно, что она сохранилась. "Правое Дело" - тут тоже всё понятно, это была попытка создать лояльную власти демократическую партию. И да, "Яблоко", державшееся исключительно за счёт вот этого отношения Путина к Явлинскому (опять же, повторюсь, - моё мнение).

Ну а сейчас нет смысла закрывать "Яблоко", когда у нас всего сколько сейчас партий? Под сто или больше. А сам факт закрытия "Яблока" поднимет нешуточный и совершенно непредсказуемый резонанс, даже при самом сильном прессинге.

Автор: Явлинка 7.5.2014, 15:23

Цитата(Arrs @ 7.5.2014, 15:51) *
Мы к выборам-2016 посмотрим, что там получится, увы. sad.gif Прохоров оказался удобной разменной монетой, на которого реально клюёт даже относительно либеральный народ. У меня есть знакомый, вполне умный молодой человек, выпускник МГИМО, по взглядам - демократ, мог бы быть яблочником, но любит Прохорова. И когда ему приводишь все факты по подтасовке его кандидатуры на президентские выборы, по его "сливам" инсайдов, которые доступны только властной вертикали, - ноль реакции.

Иногда полезно просто игнорировать Прохорова/Путина/других и рассказывать положительную программу.


Цитата(Arrs @ 7.5.2014, 15:51) *
Не Вам не знать, как легко наш народ ведётся на такие приманки.

Мне кажется, что народ не так просто ведется, однако существует информационная изоляция и в качестве выбора - одни приманки, что людям делать? А нам надобно альтернативу предъявлять.

Автор: Korotky Gennady 8.5.2014, 19:38

Теперь образцы украинской пропаганды.

http://www.youtube.com/watch?v=P71JfTFxHTc"]SOS,Украина! Не спонсируй ВОЙНУ!! - YouTube laugh.gif

Автор: Явлинка 8.5.2014, 20:00

Цитата(Korotky Gennady @ 8.5.2014, 20:38) *
Теперь образцы украинской пропаганды.

Интересная идея. Методы ненасильственного сопротивления в стиле Ганди лучше, чем столкновения вооруженных групп.

Автор: Лидия 27.5.2014, 11:01

Хороший разбор и исследование принципов путинской пропаганды: http://susel2.livejournal.com/59448.html


Вот этот отрывок, например, позволяет почти со 100%-ной точностью определить "агентов влияния" на нашем форуме:

Цитата
Именно преувеличенная, неестественная эмоциональность (во всей ее гамме: от гнева до восторженности), а также агрессивность и безапелляционность в формулировке своих мыслей являются тем «клеймом» (или, если выражаться изящнее, «брендом», что то же самое), по которому можно определить ангажированного юзера. Создаваемые пропагандистской агентурой образы могут быть весьма разнообразны, так же, как и транслируемые ими крайние эмоции: от мужской «ярости благородной» до девичьей «дрожи в коленках» или дамского «обожания». Тут главное не в самой эмоции, а в преувеличенности и безапелляционности ее проявления.

В процессе построения «альтернативной виртуальной реальности» бьющие через край эмоции и предельная агрессивность в преподнесении информации являются тем раствором, который связывает между собой и удерживает все остальное: не имеющие никакого отношения друг к другу, а также полностью вымышленные утверждения, «факты» и «примеры из жизни». Эмоции обрушиваются на аудиторию именно для того, чтобы оглушить ее, буквально отключить способность анализировать происходящее на экране или то, что описывается в тексте.


Возможно, есть и другие, более тонко организованные, но таких всё-таки большинство. Поэтому будьте бдительны, бросаясь доказывать такому "оппоненту" его неправоту - именно втягивание в бессмысленную перепалку и увод беседы от обсуждения темы и является основной целью таких людей, а вовсе не желание "резать правду-матку" и доказывать всем свою правоту. Чем меньше на них обращают внимания, тем провальнее их миссия.

Автор: Лидия 27.5.2014, 21:10

Крышу у нашей пропаганды снесло окончательно: http://avmalgin.livejournal.com/4613532.html

Автор: Дмитрий Крылов 28.5.2014, 9:00

Лидия, здесь я бы говорил с Вами. Иногда меня поражает резкость, с которой некоторые граждане высказывают свое мнение, обличая путинский режим. Эта ангажированность обличения вычисляется вполне логическим рассуждением: а если убрать такой уж всем ненавистный режим, исчезнут ли негативные признаки, которые ему приписываются? В частности, я не возражаю против популярной теории отрицательной селекции, но позвольте, а куда деть историю формирования российского общества? Я думаю, ни для кого не будет откровением исторический факт формирования ядра российского общества как конгломерата терзающих друг друга субкультур? Охранители, либералы, народники, старообрядцы в церкви - можно перечислять до бесконечности. И важной особенностью того времени была оценка внутри каждого такого ментального сословия любой попытки сделать шаг за его рамки как большого преступления. И подводя итог историческому периоду до большевиков, можно заметить, что российскому обществу не было дано возможности сформировать такую среду, где люди могли бы слышать друг друга. В советский же период, выражаясь популярным языком, дробление на субкультуры доведено было вообще до абсурда, от отправной точки "моя хата самая красивая" до "моей хаты с краю". Стоит ли удивлять, что нынешнее общество неспособно создавать политическую систему, но сваливает свою несостоятельность на путинский режим? Причем здесь тролли и запускаемые в общество мифы и провокации? Что, тролли исчезнут, а провокации прекратятся, как только режим падет?

Я думаю, что все объясняется гораздо проще: в обществе нет традиции проявлять солидарность по мирным поводам, но есть особенность преодоления разобщенности с сбиванием в кучу всех без разбора по какому-то кризисному событию. Как это преодолевать? Самим являться носителями культуры диалога, поддерживать тех, кто делает шаг за границу ментального сословия, которому он принадлежит, пусть даже он не всегда прав.

Вы же отмечали родионовскую концепцию "говорить со сторонниками других политических направлений на их языке, не отказываясь от своих принципов"? Она основана на понимании, что в российской истории так и не была сформирована культура диалога. Теперь у него появилась новая работа, основанная на понимании, сопереживании и сочувствии нашей истории, работа, которая устанавливает точный дискурс обсуждения произошедшего на Украине: а как эти процессы повлияют на нас самих, какое отражение они сформируют в российском обществе? Родионов утверждает, что происходит "пробуждение исторической России". Здесь важно относиться к этому событию без восторгов. У нас мало кто понимает, что это за зверь такой.

Автор: Лидия 28.5.2014, 15:22

Понимаете, Дмитрий, я рассматриваю всё это по меньшей мере с двух сторон: как мне сориентироваться в том огромном информационном поле, которое меня окружает, и каково моё личное место в этом поле? smile.gif

Виноват ли в том, что сейчас происходит, путинский режим? Я считаю да, виноват. Потому что он если не сам создаёт (с чем Вы, как я понимаю, не согласны), то по меньшей мере потворствует развитию вот таких отношений в обществе, которые мы имеем несчастье наблюдать. Нет абсолютно плохих и абсолютно хороших людей, люди обычно проявляют те свои качества, которые наиболее востребованы обществом. Если, скажем, в обществе не принято, считается недостойным проявлять агрессию по отношению к "иным" людям, в чём бы их отличие от "большинства" ни заключалось, то те же люди, поведение которых нам сейчас кажется безобразным, легко приняли бы другие правила игры. Не потому, что они притворщики или куклы на верёвочке, а потому, что это естественное качество социализации. Известно, например, что среди нас очень много потенциальных преступников, никак себя не проявляющих и скорее всего даже не знающих об этом, потому что мы не оказывались в ситуациях, провоцирующих нас на те преступления, склонность к которым где-то глубоко в нас заложена. Но как только такая ситуация случайно складывается или специально создаётся, из человека вырывается то, что спокойно спало в нём где-то глубоко долгие-долгие годы. Так вот сейчас, и не только сейчас, а уже давно, людей специально, сознательно ставят в те самые ситуации, при которых они вдруг перестают быть сами собой - теми, какими они были с рождения и какими их знали близкие и друзья. Из них вытаскивают то негативное, что могло бы никогда не проявиться, не сложись для этого благоприятная ситуация.

Я не совсем согласна с мыслью об отрицательной селекции в её абсолютном виде. Да, многое вычищено, с этим трудно спорить. Но я давно, ещё в советские, а потом в перестроечные и более поздние времена, постоянно удивлялась тому, как много всего в нас сохранилось! Того, что так же, как и склонность к тем или иным неблаговидным поступкам, тихо лежит в глубине подсознания до тех пор, пока не возникнет провоцирующая ситуация. Я это наблюдала так часто, что ничуть не сомневаюсь - генофонд сохранён! А посмотрите на наших детей - это ли не чудо? Так что лично я не считаю отрицательную селекцию определяющим фактором нашей жизни и верю в возможности нашего народа smile.gif Но для того, чтобы они проявились во всей красе, нужно создать соответствующие условия. А то, что делает нынешний режим, тоже вполне можно назвать отрицательной селекцией, поскольку он "поляризует" людей в самом худшем из возможных направлении.

Поэтому речь здесь немного о другом - не о том, как найти общий язык с "иными", а о том, как не потерять самого себя в виртуальной реальности, искусственно создаваемой вокруг нас. Мне как раз кажется, что задача сохранения и позиционирования себя в мире изощрённой лжи и фальши сейчас одна из основных. Самоидентификация и самосохранение сейчас - дело очень сложное, требующее постоянных усилий, постоянного выбора между тем, что кажется добром и тем, что выглядит злом, между тем, что очень похоже на правду и тем, что выдаётся за ложь, постоянной "калибровке" своего компаса в информационных дебрях.

Автор: Дмитрий Крылов 28.5.2014, 20:10

Хорошие мысли! Я часто думаю, когда Вас читаю, что обязательно должно найтись что-то, что направило бы нас всех - кто голосует за "ЯБЛОКО", кто не голосует - что направило бы нас по оптимистичному пути. Неправота устраивающих пропагандисткие войны вообще-то доказывается, словно математическая теорема. Они неправы в первую очередь интеллектуально, потому что распространяют только те взгляды, за которые получают деньги и придворный комфорт. Но нужно доказать нашу правоту, а здесь не так все просто.

Меня удивляет реакция неглупых людей, когда начинаешь с ними обсуждать, а существует ли вообще возможность найти выход. Они бросаются обсуждать текущие события, ньюсмейкером которых является правящая элита. А позитивной повестки дня в их глазах не существует. В пропаганду они не верят, но не верят и в благополучный исход. Наверное, это главное, что я вывез из недавней поездки по шести регионам: общенациональный скепсис. Первый раз я почувствовал его глубину. Даже самые черные предвестники апокалипсов и грядущих несчастий не понимают, что сохраняет Россию от немедленного распада и разрушения - ее ошеломляющая провинциальность и апатия. В последней нашей беседе Александр Гнездилов, мне кажется, очень точно охарактеризовал поведение нашего общества, и это объяснение хорошо ложится на родионовский текст. Когда мы видим огромное количество людей, собирающихся у пояса Богородицы, а недавно еще и крымский восторг, то это что-то нутряное, непонятное никому, ищет выхода на поверхность.

У меня есть предположение, что пропагандисты ошибаются и еще в одном существенном пункте. Десятилетия относительного благополучия посеяли ощущения, что всем можно управлять, стоит только заплатить. Никто, кстати, еще не отметил, что во время одесских событий было нарушено давнее табу не показывать тела жертв в эфирах телевидения. Теперь к гною пропаганды добавился еще и запах горелого мяса. Они выкрутили рукоятку мощности на максимум, но если оглянуться вокруг, то ничего не произошло. Однако не покидает ощущение, что все-таки происходит нечто.

Автор: Лидия 29.5.2014, 1:28

А мне кажется, сейчас не время апатии, а скорее время ожидания - что же из этого получится? Ситуация настолько запутанная и запущенная, что увидеть выход очень сложно. Но ведь жизнь не стоит на месте, даже в период застоя. А раз она куда-то движется, значит, и должна к чему-то прийти, когда станет ясно, где же выход. А все эти раскачки от пояса Богородицы до "крымнаш" - это выход энергии в период, когда двигаться некуда и незачем.

А вот что касается коррупционного способа управления, то это очень серьёзная проблема - отучиться будет сложно. Хотя такой метод достижения цели имеет слишком глубокие корни, чтобы утверждать, будто он закрепился лишь в последние десятилетия. Так решали вопросы не только наши мамы и папы, но и дедушки с бабушками, хоть и не в таком масштабе. Поэтому тема эта отдельная и очень сложная. Но что толку о ней говорить сейчас? Вот когда создадутся условия для здорового, нормального решения проблем - тогда и надо будет думать, как бороться с привычками...

Автор: Дмитрий Крылов 29.5.2014, 15:11

Мне мой старший коллега по работе, сейчас на пенсии, на этой неделе рассказал историю!

В советский период он был начальником цеха, т.е. материально ответственным лицом. Оборудование - приборы да измерительные инструменты. И вот однажды ему приносят ведомость на списание: 4 итальянские ванны. Он взял ведомость и пошел к главному бухгалтеру:
- Я подписывать не буду.
- Да ты что! Не понимаешь что ли?
- Нет, объясни.
- Одну директору, другую его сыну, другую в подведомственный детский сад...

А Борис человек упертый, мы с ним, пока пятнадцать лет назад срабатывались, как говорится, коса на камень. Я молчу, а он замечает: "Что же ты не спрашиваешь, подписал я, или нет?" Я говорю, что, из-за этого тебя из начальников поперли? Нет, говорит, я сам ушел. А ведомость я тогда подписал.

После московских выборов я рассказывал здесь историю, как мы собрали фолиант доказательств фальсификации реестра голосования на дому, и за час до закрытия участка потребовали рассмотреть с отменой результатов по переносным урнам. Люди в комиссии были обычные, работники собесов да ЖКХ. Сначала они были такие несчастные, они никак не ожидали неприятностей на работе, на которую их наняли. Потом пришел представитель ТИКа и мобилизовал их в два счета, и они дружно толпой два часа давили на нас, чтобы мы забрали жалобу. Я смотрел в их искаженные злобой лица и видел, что им очень неприятно выполнять то, чем они занимаются, но они не видят выхода.

Между этими двумя историями четверть века. Ничего не меняется, человек, поддерживающий систему постоянно готов к унижению. Недавно смотрел "Исповедь умирающего человека". Очень больной, очень старый, разговаривающий с трудом, отвечает на вопрос интервьюера "Что было для вас самым трудным в жизни?" - "Оставаться достойным человеком, жить по совести". И весь вопрос сейчас, когда переполнится человеческая чаша коллективного терпенья.

Автор: Лидия 29.5.2014, 16:12

Увы, наша чаша терпения практически бездонна... Тем более, что людям постоянно предлагают некую видимость компенсации то в виде якобы гордости за свою страну, то в виде страшного врага, так сильно нам угрожающего, что всё можно стерпеть ради победы над ним... Добавьте ещё всячески поддерживаемую уверенность в том, что так живут все. А когда ты являешься частью общего большого дела, даже если это дело дурно пахнет, то договориться с голосом совести не так уж и сложно...

Автор: tred33 31.5.2014, 12:51

Закупка №0173100006514000041
Наименование организации Федеральное агентство по туризму
Почтовый адрес Российская Федерация, 101000, Москва, Мясницкая, 47, -
Оказание услуг по продвижению Крымского федерального округа как туристического направления в социальных медиа в туристический сезон 2014 года в рамках реализации федеральной целевой программы «Развитие внутреннего и въездного туризма в Российской Федерации (2011-2018 годы)»

(Т.е. покупка сообщений-"как хорошо в Крыму",со стоимостью в 500 тыс. руб.)

http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/zk44/view/common-info.html?regNumber=0173100006514000041

Видимо и государство не верит в удачный сезон в Крыму раз закупают троллей...
Ну,а живут они тут и вот их штатное расписание.
http://avmalgin.livejournal.com/4628235.html


Автор: tred33 31.5.2014, 13:03

Вообще,более полно всё тут http://politota.d3.ru/comments/563908/
Но,там много сносок,а кому интересно,тот может покапать...

Автор: Лидия 1.6.2014, 21:59

Вот до чего путинская пропаганда людей доводит: http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2014/06/01 Женщинам подавай ракеты вместо детей...

Автор: tred33 2.6.2014, 21:48

saracinua
Фейк: украинская авиация расстреляла здание обладминистрации в Луганске
http://saracinua.livejournal.com/874670.html

Автор: Дмитрий Крылов 3.6.2014, 22:02

http://www.svoboda.org/content/transcript/25406952.html

Размышления социологов Льва Гудкова и Максимома Трудолюбова над высоким рейтингом президента. Почему отмечаю передачу - специалисты выразили словами мои подозрения к столь стремительному взлету. Оказывается, рейтинг рос на фоне нарастания ненависти к собственному государству, усиливающемуся раздражению людей от происходящей прямо вокруг них несправедливости. Так что, думаю, всем разумным людям сейчас следует от провокационных дискуссий просто уклоняться, ожидая перенаправления волны агрессии в направлении тех, кто ее устроил. Впервые услышал выражение "телевизионный президент". Контекст, в котором я воспринимаю это выражение - беспомощность системы и возглавляющего его президента в решении практически возникающих проблем. Полагаю, что дела власти уже в среднесрочной перспективе нерадужны.

Автор: Явлинка 3.6.2014, 22:24

Цитата(Дмитрий Крылов @ 3.6.2014, 23:02) *
Оказывается, рейтинг рос на фоне нарастания ненависти к собственному государству, усиливающемуся раздражению людей от происходящей прямо вокруг них несправедливости.

Точно-точно. Очень многие люди уже четко говорят, что отделяют внешнюю политику от внутренней, которую они не поддерживают. Как в советском анекдоте, холодильник же не воткнешь в радиорозетку wink.gif

Автор: Изобретатель 4.6.2014, 0:00

Просто "все" за, но с фигой в кармане. Страх. Страх даже осознать эту фигу. Нормальное состояние совка. (Посмотрите на витрину с сигаретами в соцраспределителе по типу "пятерочка" или там "перекресток" ... . )

Автор: Лидия 4.6.2014, 0:15

Цитата(Дмитрий Крылов @ 3.6.2014, 23:02) *
Оказывается, рейтинг рос на фоне нарастания ненависти к собственному государству, усиливающемуся раздражению людей от происходящей прямо вокруг них несправедливости. Так что, думаю, всем разумным людям сейчас следует от провокационных дискуссий просто уклоняться, ожидая перенаправления волны агрессии в направлении тех, кто ее устроил.


Ох, опасно ожидать, что накопившаяся агрессия вдруг самоорганизуется и направится в "правильную" сторону. Как показывает опыт, найти подходящий повод для выхода агрессии и ненависти гораздо проще, чем заставить кого-то полюбить или что-то понять. Ненависть и агрессия - плохие советчики. Раздражённые и агрессивные люди быстрее подчиняются инстинкту толпы, их легче направить. Так что перспективы у нашего общества в его нынешнем состоянии отнюдь не радужные и плохо прогнозируемые. А разумным людям ничего другого не остаётся, как просто ждать...

Автор: Дмитрий Крылов 4.6.2014, 6:13

Цитата(Лидия @ 4.6.2014, 3:15) *
Цитата(Дмитрий Крылов @ 3.6.2014, 23:02) *
Оказывается, рейтинг рос на фоне нарастания ненависти к собственному государству, усиливающемуся раздражению людей от происходящей прямо вокруг них несправедливости. Так что, думаю, всем разумным людям сейчас следует от провокационных дискуссий просто уклоняться, ожидая перенаправления волны агрессии в направлении тех, кто ее устроил.


Ох, опасно ожидать, что накопившаяся агрессия вдруг самоорганизуется и направится в "правильную" сторону. Как показывает опыт, найти подходящий повод для выхода агрессии и ненависти гораздо проще, чем заставить кого-то полюбить или что-то понять. Ненависть и агрессия - плохие советчики. Раздражённые и агрессивные люди быстрее подчиняются инстинкту толпы, их легче направить. Так что перспективы у нашего общества в его нынешнем состоянии отнюдь не радужные и плохо прогнозируемые. А разумным людям ничего другого не остаётся, как просто ждать...


Ну, я-то ждать не собираюсь. У меня уже традиционно взят отпуск на период проведения избирательной кампании. Еще неделю назад определился, куда поедем. А вчера ГАЯ выступил в Пскове и подтвердил правильность выбора. Мы едем помогать Льву Марковичу Шлосбергу избраться губернатором. Кстати, у меня возникла идея, как привлекать людей к этой кампании, которые проживают за пределами Псковской области. У российской партии кадетов казначей партии был общественно значимой личностью, своим авторитетом подчеркивающий порядочность в финансовых делах. Можно попробовать искать таких людей вокруг себя и просить их принимать сканы платежек пожертвований на счет партии или на избирательный счет Льва Марковича, популярного в том числе и среди избирателей, когда-то голосовавших за СПС. Дело в том, что если будет собрано очень мало, и общественный деятель выступит и скажет "ничего не собрали", от этого тоже будет положительный эффект. Вроде укора, что же вы, паразиты, клянете в сетях власть с утра до вечера, а сами рубля ломаного дать не можете.
smile.gif

Автор: Лидия 4.6.2014, 14:43

Цитата(Дмитрий Крылов @ 4.6.2014, 7:13) *
если будет собрано очень мало, и общественный деятель выступит и скажет "ничего не собрали", от этого тоже будет положительный эффект. Вроде укора, что же вы, паразиты, клянете в сетях власть с утра до вечера, а сами рубля ломаного дать не можете.


Не уверена, что такой ход будет полезным. Наш избиратель любит голосовать за сильных и уверенных. В ситуации, когда важен буквально КАЖДЫЙ голос, необходимо разработать стратегию поведения с разными целевыми аудиториями, и при адресном обращении к любой из них ни в коем случае не делать ничего такого, что может отпугнуть другую. Я очень надеюсь, что Яблоко сможет провести эту кампанию на высшем уровне и не допустит ни одной ошибки, учитывая московский и не только опыт. При такой удачной стартовой позиции будет очень обидно упустить реальный шанс.

Автор: Дмитрий Крылов 4.6.2014, 16:27

Цитата(Лидия @ 4.6.2014, 17:43) *
Цитата(Дмитрий Крылов @ 4.6.2014, 7:13) *
если будет собрано очень мало, и общественный деятель выступит и скажет "ничего не собрали", от этого тоже будет положительный эффект. Вроде укора, что же вы, паразиты, клянете в сетях власть с утра до вечера, а сами рубля ломаного дать не можете.


Не уверена, что такой ход будет полезным. Наш избиратель любит голосовать за сильных и уверенных. В ситуации, когда важен буквально КАЖДЫЙ голос, необходимо разработать стратегию поведения с разными целевыми аудиториями, и при адресном обращении к любой из них ни в коем случае не делать ничего такого, что может отпугнуть другую. Я очень надеюсь, что Яблоко сможет провести эту кампанию на высшем уровне и не допустит ни одной ошибки, учитывая московский и не только опыт. При такой удачной стартовой позиции будет очень обидно упустить реальный шанс.


Я понимаю, что те самые традиции, которые предлагается отстаивать посредством государственной политики, основываются на почитании личной отваги и силы воли. И я понимаю убежденность многих, что все изменения начинаются непременно с Москвы. Но мне очень бы хотелось, чтобы когда-нибудь милосердие и жалость перестали в нашей стране считаться проявлением государственной слабости. Я открыл для себя политика-льва после того, как наблюдал борьбу Льва Марковича в одиночку против более 30 депутатов, и он смог силой убеждения сорвать голосование в поддержку Псковским ЗакСом людоедского антисиротского закона. Отваги и мужества Льву Марковичу не занимать. И широкую кампанию сбора средств в его поддержку за пределами Псковской области было бы очень желательно. Я готов каждому задать вопрос: если не Шлосберг, то кого вы вообще желаете видеть в качестве своей власти? Если средств будет собрано мало, то я склонен буду думать о нашем обществе в широком понимании этого слова как о малодушном и подлом. Не надо бояться неудачи. Каждый критикующий после нее должен получать ответ "Или помогай, или заткнись". Сила в этом.

Автор: Лидия 4.6.2014, 17:18

Цитата(Дмитрий Крылов @ 4.6.2014, 17:27) *
Если средств будет собрано мало, то я склонен буду думать о нашем обществе в широком понимании этого слова как о малодушном и подлом.


Не забывайте, что у любого сбора средств есть две стороны - процент участия людей, оповещённых о таком сборе, и работа команды, занимающаяся оповещением и разъяснением, зачем это нужно. И работа команды здесь стоит на первом месте. Потому что, в отличие от стран с устоявшейся демократией, у нас нет культуры материальной поддержки своего кандидата. И за одну кампанию она не возникнет. Поэтому делать столь глобальные выводы об обществе в целом всё же преждевременно.

Автор: Дмитрий Крылов 4.6.2014, 17:35

За меня уже сделали выводы. Жестокость, цинизм и крайнее бездушие - вот камень на распутье того, что называется сегодняшним российским обществом. Для того, чтобы убедиться в этом, надо просто выйти на улицу, посидеть в очередях в поликлиниках, на записи в детские сады... У нас в Сургуте опять трагедия с записью на очередь в детский сад. В том году мамочки подавили друг друга, в этом над ними http://www.siapress.ru/blogs/32754, и так во всем, что ни возьми. Общество можно ласково уговаривать, можно ждать, когда оно "проснется", охраняя его сон, а можно и стыдить.

Лидия, сегодня мне из Центрального офиса позвонили. Собирают команду блогеров под избирательную кампанию. Я сказал, что завязал с публицистикой - только личный контакт с избирателем. Но заметил, что есть тут одна дружная стайка...
smile.gif

Автор: Globus 4.6.2014, 19:29

Цитата(Дмитрий Крылов @ 4.6.2014, 18:35) *
Лидия, сегодня мне из Центрального офиса позвонили. Собирают команду блогеров под избирательную кампанию. Я сказал, что завязал с публицистикой - только личный контакт с избирателем. Но заметил, что есть тут одна дружная стайка...

зачем вам команда блоггеров берите пример с ТВ Дождь
это просто супер! Дожь спонсирует Микрософт и автомобильные компании
http://www.youtube.com/watch?v=gDDWk36005c

Автор: Лидия 4.6.2014, 20:00

Цитата(Дмитрий Крылов @ 4.6.2014, 18:35) *
Общество можно ласково уговаривать, можно ждать, когда оно "проснется", охраняя его сон, а можно и стыдить.


Да, можно. Но это тоже опасная стезя, потому что стыдить может только тот, кого самого не в чем упрекнуть (или тех, от имени кого он выступает), иначе получится обратный эффект. Проще говоря - стыдить может только признанный нравственный авторитет. У нас такие есть?

Цитата(Дмитрий Крылов @ 4.6.2014, 18:35) *
Лидия, сегодня мне из Центрального офиса позвонили. Собирают команду блогеров под избирательную кампанию. Я сказал, что завязал с публицистикой - только личный контакт с избирателем. Но заметил, что есть тут одна дружная стайка...


Стайка-то поможет в случае чего, но важно, чтобы задачи были поставлены правильно. Есть у меня сомнения на этот счёт, но буду рада ошибиться.

Автор: Дмитрий Крылов 4.6.2014, 20:47

Цитата(Лидия @ 4.6.2014, 23:00) *
Цитата(Дмитрий Крылов @ 4.6.2014, 18:35) *
Общество можно ласково уговаривать, можно ждать, когда оно "проснется", охраняя его сон, а можно и стыдить.


Да, можно. Но это тоже опасная стезя, потому что стыдить может только тот, кого самого не в чем упрекнуть (или тех, от имени кого он выступает), иначе получится обратный эффект. Проще говоря - стыдить может только признанный нравственный авторитет. У нас такие есть?

Цитата(Дмитрий Крылов @ 4.6.2014, 18:35) *
Лидия, сегодня мне из Центрального офиса позвонили. Собирают команду блогеров под избирательную кампанию. Я сказал, что завязал с публицистикой - только личный контакт с избирателем. Но заметил, что есть тут одна дружная стайка...


Стайка-то поможет в случае чего, но важно, чтобы задачи были поставлены правильно. Есть у меня сомнения на этот счёт, но буду рада ошибиться.


Наша стайка самая замечательная стайка в мире! Только вдруг я понял, что в информационном хаосе это не работает. От наших статей не было обратной связи. Получается, что ты работаешь для того, чтобы кто-то развлекся и выбросил это из головы через минуту после прочтения. Что, помогли КПРФ созданные ею "красные блогеры"? А сколько было шуму. Людям нужно сейчас предлагать возможность участвовать практически. Помните, Лидия, Вы предлагали постоянно проводить анкетирование среди сторонников, и в анкете должно было бы быть много-много пунктов "Что я могу сделать"? Спустя два года я признаю, что это была самая здравая идея того времени.

Автор: Изобретатель 4.6.2014, 21:05

Цитата(Дмитрий Крылов @ 4.6.2014, 22:47) *
и в анкете должно было бы быть много-много пунктов "Что я могу сделать"? Спустя два года я признаю, что это была самая здравая идея того времени.

Ну да. Отчасти. С д... - с НАРОДОМ нужно раговаривать его языком. Народ любит обещаний. А вот если кандидат сможет обьяснить понятным языком - каким образом он свои обещания выполнит - то да - шанс у него повышается! (Ну это еще конечно зависит от того что он бещает и насколько эти его обещания люди готовы примерить на свою жизнь. )

Автор: Дмитрий Крылов 4.6.2014, 22:41

Цитата(Изобретатель @ 5.6.2014, 0:05) *
Цитата(Дмитрий Крылов @ 4.6.2014, 22:47) *
и в анкете должно было бы быть много-много пунктов "Что я могу сделать"? Спустя два года я признаю, что это была самая здравая идея того времени.

Ну да. Отчасти. С д... - с НАРОДОМ нужно раговаривать его языком. Народ любит обещаний. А вот если кандидат сможет обьяснить понятным языком - каким образом он свои обещания выполнит - то да - шанс у него повышается! (Ну это еще конечно зависит от того что он бещает и насколько эти его обещания люди готовы примерить на свою жизнь. )


Рубинштейн прямо в тему забубенил пост насчет разговора с народом его языком:
Цитата
То, что происходит в информационном пространстве - это никакая давно не полемика, не спор и даже не борьба. Потому что и полемика, и борьба - это все же драматургия. А драматургия, даже если это драматургия абсурда, предполагает наличие тех или иных жанровых законов, которые в тех или иных случаях подвергаются конструктивному нарушению.

То, что сейчас, это броуновское движение различных несмачиваемых аксиоматик, не предполагающих не только наличия, но даже и возможности общего языка.

А спорить можно только на общем языке.

Участники этой "кучи-малы" с точки зрения персональной стратегии делятся на тех, кто сознательно стремится к лобовому столкновению, чреватому высечениями бесплодных, хотя и чувствительных искр, и на тех, кто такого столкновения всячески избегает. Это, так сказать, вопрос лишь социального темперамента. А на одном темпераменте драматургия не держится.

http://echo.msk.ru/blog/rubinshteyn/1334040-echo/
smile.gif

Автор: Изобретатель 4.6.2014, 23:33

Цитата(Дмитрий Крылов @ 5.6.2014, 0:41) *
Рубинштейн прямо в тему забубенил пост насчет разговора с народом его языком:


Да нет. Наверное не так, а так -


- Когда я буду ......... ............ ........... ........... и .............. - я создам условия, при которых вернутся палатки, где всегда будет возможность купить бутылку воды или пива в жару, пачку сигарет, снова разрешу торговать квасом на каждом углу. Всегда будет где купить зимой горячий и вкусный пирожок и многое другое из привычного и нужного для трудового человека, когда он уставший идет пешком по делам РАБОТЫ или домой с РАБОТЫ или просто ГУЛЯЕТ по улице. Детские вкусности, НАСТОЯЩЕЕ мороженное, качественный шоколад, кремы и лимонад будут всегда и везде в доступности.
Я верну и закреплю те условия, когда вместо офисов с "закрытыми на глухо жалюзями" окнами и неизвестного назначения вновь появятся самые РАЗНООБРАЗНЫЕ магазины ШАГОВОЙ доступности с большим колличеством хороших и нужных товаров.
Я приглашу активных и пока еще честных предпринимателей обеспечив их защиту. Приложу все усилия для создания сельхоз-рядов без посредников, где недорого можно будет купить СЕГОДНЯШНЕЕ молоко и прочие продукты частных подворий.
Я разделю дворницкие участки на РЕАЛЬНЫЕ наделы и определю их стоимость по работам в четыре существующих сезона - зима - весна - лето - осень - и разрешу брать на обслуживание частникам (преимущественно из местных жителей ) эти наделы за реальные деньги и по желанию сразу по несколько наделов (как пример семейный подряд). Контроль будет жесточайший на ряду с жителями обслуживаемых наделов. Жалобы в течении полугода ведут к полной замене физического подрядчика, но и механизм защиты подрядчика от неадекватных претензий к его работе тоже будет обеспечен и действовать в виде независимой коммиссии от избираемой власти.
То же я хочу сделать по возможности и в других сферах ЖКХ.

То есть справедливость и в оплате и в качестве труда. Разверну все для людей пользующихся услугами ЖКХ и также для людей обеспечивающих потребности ЖКХ. Все всем на благо.

В случае ""моего"" избрания, я так понимаю, что я должен буду РАБОТАТЬ и много работать. ( Хочу ). Но мне крайне необходимы ваши обращения и ПРЕДЛОЖЕНИЯ. Со всеми жителями и соответственно моими потенциальными избирателями встретится из за работы я наверное к сожалению тогда не смогу. Но общение и тем более обратная связь мне более чем необходима. Я клянусь, что создам такой механизм обращений моих (И конечно же и не моих ) избирателей, где каждое обращение будет прочитано ОБЯЗАТЕЛЬНО. Потом попадет в индивидуальное рассмотрение или будет соединено с группой похожих (например вывоз мусора ).
Но при этом каждый наш житель будет уведомлен о факте дальнейшего рассмотрения его обращения. Несогласие будет сохраняться отдельным сохраняемым делом и рассматриваться индивидуально. По мере физического нахождения времени. Общественность будет обязательно привлекаться для рассмотрения подобных дел (что бы ничего не осталось без ответа и решения ) не менее одного раза в три месяца.

Я буду делать все от меня зависящее, для повышения зарплат и прочих доходов избирателей, так как без их благосостояния нет никакой возможности создания благосостояния административного округа, руководителем которого я готов избраться.
Если я не имею возможности где то влиять на зарплату, то я точно имею возможность влиять на льготы и вообще на доступ компаний на наш рынок. Инструменты для этого есть. Хотя пока и слабые. Но все же есть.
Я понимаю, что очень многого из того, что я ХОЧУ добиться и сделать в существующей реальности достичь трудно или по крайней мере сразу не добиться. Но я обещаю стараться. Я обещаю сражаться.
С Вашей поддержкой и с Нашей обоюдной защитой друг друга - у нас есть возможность сделать шаги. И не "три шага" , а возможно и куда более!
Приходите. По возможности голосуйте. Я ГОТОВ !



Возможно Будущий Кандидат от НАРОДА Ваш "Василий Иванович Пупкин". Борец по честному.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я писал вот именно о таком вот "броуновском" движении. Вы против?

Автор: Лидия 5.6.2014, 1:48

Цитата(Дмитрий Крылов @ 4.6.2014, 21:47) *
Помните, Лидия, Вы предлагали постоянно проводить анкетирование среди сторонников, и в анкете должно было бы быть много-много пунктов "Что я могу сделать"? Спустя два года я признаю, что это была самая здравая идея того времени.


Это предложение можно реализовать когда угодно, но при одном условии - это будет кому-то надо. Тому, кто понимает, что с этим всем делать, как дать людям ту работу, которую они готовы и могут выполнить.

Цитата(Дмитрий Крылов @ 4.6.2014, 23:41) *
То, что сейчас, это броуновское движение различных несмачиваемых аксиоматик, не предполагающих не только наличия, но даже и возможности общего языка.


А мне кажется, что во всём виновата реклама. Не смейтесь - за многие годы напичкивания нас рекламой, когда идёт настоящая война за потребителя, и сами потребители, и те, кто хотят их чем-то заинтересовать, привыкли к такому нахрапистому одношаговому акту воздействия на мозги, когда главное - чем-то выделиться из тысячи таких же орущих в уши потенциальных жертв своей агитации короткий и максимально яркий призыв. При таком стиле общения диалог вообще не предусмотрен. Кто выше прыгнул - того и заметили, тот и победил на этот раз. И весь ужас в том, что и "потребители" привыкли к такому способу "уговоров", они в этом живут 24 часа в сутки, без отдыха. Все от них чего-то хотят, все что-то предлагают, все уговаривают: я, я самый лучший! И вдруг появляется самый обычный человек и начинает самым обычным голосом что-то объяснять, рассказывать, совестить, как Вы говорите. А мозг уже не воспринимает! Это всё равно, что человеку, приученному, пусть и насильно, употреблять ежедневно огромное количество сладкой газировки, всех возможных цветов и запахов, предложить, скажем, просто чистой воды. Он не сможет её пить, она не удовлетворит потребности его уже испорченных вкусовых рецепторов. Для такой аудитории нужен какой-то особый подход, чтобы среди множества орущих и зазывающих можно было обратить внимание на кого-то спокойного и рассудительного. Как это сделать - я не знаю. Но, скажем, в кампании Митрохина был один момент, способный подействовать на зрителя, привыкшего видеть что-то яркое и заметное - он был всегда безукоризненно одет, ему шли рубашки, в которых он выходил на зрителя, они хорошо сочетались с костюмом и т. д. В случае Митрохина это действительно было непросто, в силу особенностей фигуры, но это получилось, и это здорово, что команда придала этому совсем не идеологическому моменту столь большое значение.

То есть при работе с аудиторией, замученной рекламой, имеет значение абсолютно всё, каждая мелочь, иначе в этом броуновском движении не выплыть...


Цитата(Изобретатель @ 5.6.2014, 0:33) *
Я писал вот именно о таком вот "броуновском" движении.


Имеется в виду не содержание, а форма.

Автор: Изобретатель 5.6.2014, 2:02

Цитата(Лидия @ 5.6.2014, 3:48) *
Имеется в виду не содержание, а форма.


Страна живет в форме или в содержании? Мне кажется в (по) содержании ( ю ), если это содержание близко и понятно.
С "формой" тоже понятно. Но форма - это никак не содержание. И как только удаляется важно шествуя куда то "форма", как тут же вдруг откуда ни возьмись вдруг снова появляется содержание ... . = )

Это я позволил себе пошутить конечно ... =)

Автор: Дмитрий Крылов 5.6.2014, 9:07

Нет, Лидия, в броуновском движении виновата не реклама. Рекламу можно считать в некотором виде индикатором общественного настроения, но она ни в коем случае его не формирует. Для меня наиболее познавательным в этом вопросе был роман модного нынче французского писателя Бегбеддера, роман, кажется, назывался "88". Роман автобиографичный, автор принялся писать книги после того, как его выкинули их рекламного бизнеса. И если коротко, создатели рекламы пытаются эксплуатировать человеческие чувства и практически существующие потребности людей в чем-то. Я недавно включал телевизор на неделю после многолетнего перерыва, я отмечаю, что нынешняя российская реклама стала более душевной, что свидетельствует, что общество очень устало от цинизма.

Возвращаясь к Рубинштейну. Он прав. От тех, кто провоцирует лобовые столкновения, а не диалог, надо уметь уворачиваться. Мне кажется, я научился это делать. Принцип простой - от агрессивной атаки в лоб можно увернуться, ставя оппонента в невыгодное положение, просто апеллируя к общечеловеческим ценностям. К нормам христианской морали, если угодно. Пока это та территория, где люди еще различают "хорошо" и "плохо".

Автор: rod1gin 5.6.2014, 10:23

Цитата(Дмитрий Крылов @ 4.6.2014, 7:13) *
Дело в том, что если будет собрано очень мало, и общественный деятель выступит и скажет "ничего не собрали", от этого тоже будет положительный эффект. Вроде укора, что же вы, паразиты, клянете в сетях власть с утра до вечера, а сами рубля ломаного дать не можете.
smile.gif

А я теперь начал сомневаться в эффективности такой стратегии. Слишком много у нас в стране людей, способных к самообману.

Человеку неохота тратить свои силы на политику, да и необходимых для этого знаний он не приобрёл за годы жизни. При этом человек не склонен к смирению - сознавать себя ничтожеством ему неохота, и чувствовать свою вину за то, что происходит в стране, тоже не хочется. И тут появляетесь Вы и доказываете как дважды два, что правительство можно сменить только если лично он приложит для этого усилия. По-моему, из этого комплекса психологических противоречий есть соблазнительно лёгкий выход - уверовать, что правительство у нас хорошее, менять мы его не хотим, и поэтому тратить силы на политику нам не обязательно. А причина всех бед в стране какая-нибудь другая: госдеп США, чёрные маги, атеисты и т.п., в зависимости от индивидуальных бзиков.

Автор: Дмитрий Крылов 5.6.2014, 11:12

Цитата(rod1gin @ 5.6.2014, 13:23) *
Цитата(Дмитрий Крылов @ 4.6.2014, 7:13) *
Дело в том, что если будет собрано очень мало, и общественный деятель выступит и скажет "ничего не собрали", от этого тоже будет положительный эффект. Вроде укора, что же вы, паразиты, клянете в сетях власть с утра до вечера, а сами рубля ломаного дать не можете.
smile.gif

А я теперь начал сомневаться в эффективности такой стратегии. Слишком много у нас в стране людей, способных к самообману.

Человеку неохота тратить свои силы на политику, да и необходимых для этого знаний он не приобрёл за годы жизни. При этом человек не склонен к смирению - сознавать себя ничтожеством ему неохота, и чувствовать свою вину за то, что происходит в стране, тоже не хочется. И тут появляетесь Вы и доказываете как дважды два, что правительство можно сменить только если лично он приложит для этого усилия. По-моему, из этого комплекса психологических противоречий есть соблазнительно лёгкий выход - уверовать, что правительство у нас хорошее, менять мы его не хотим, и поэтому тратить силы на политику нам не обязательно. А причина всех бед в стране какая-нибудь другая: госдеп США, чёрные маги, атеисты и т.п., в зависимости от индивидуальных бзиков.


Когда мы говорим "человеку свойственно", мне кажется, надо подчеркивать, что речь идет или конкретно о россиянине, или о человечестве вообще. Я как-то несколько минут пообщался с профессором Медушевским, его очень любит цитировать ГАЯ в своих работах. Идея отличия россиянина от представителей других этносов заключается в том, что на европейском пространстве из-за скученности населения социальные конфликты протекали интенсивнее. А у россиянина всегда было куда свалить, лишь только на горизонте появлялся князь с дружиной. Потому и страна наша такая большая, расползлись, понимаешь... Доктор исторических наук Васильев тоже отмечает, что отсутствуют следы древних славянских поселений, и виной тому почвенное земледелие. За пять лет истощался плодородный слой, и племя линяло на новое место. Очень интересные лекции. В любом случае поведение наших людей рационально объяснимо - это уход от борьбы. А как они этот уход оформляют, цинизмом там, демонстративным безразличием, это уже неважно.

А что касается, тратить силы, или их тратить бесполезно... Я могу объяснять, почему этим нужно заниматься. Потому что еще Капица выдвинул гипотезу, что уплотнение информационных потоков ускоряет протекание социальных процессов. И если вы не будете заниматься политической работой, которая для нынешней России кому-то и кажется несвоевременной, то обязательно пропустите момент, когда можно активно способствовать позитивному процессу. Историк Александров, чьи лекции выкладываются на ю-тьюб петербургского "ЯБЛОКА", как-то иронично заметил, что национальная особенность российских руководителей - их нетерпеливость, желание увидеть плоды своего труда здесь и немедленно. Такого типа характера был Петр I, безусловно, Ленин. Последний, кстати, за несколько месяцев до Февральской революции был уверен, что его поколение пролетарской революции не дождется. А мне кажется, что лозунг "Россия требует перемен!" очень точный.

Автор: Явлинка 5.6.2014, 11:38

Цитата(Дмитрий Крылов @ 5.6.2014, 12:12) *
на европейском пространстве из-за скученности населения социальные конфликты протекали интенсивнее. А у россиянина всегда было куда свалить, лишь только на горизонте появлялся князь с дружиной. Потому и страна наша такая большая, расползлись, понимаешь...

Мысль любопытная, кстати. Чем-то напоминает Поршневское бегство от суггесторов, которое будто бы объясняет, отчего люди по всей Земле расползлись. Но думаю, что напротив, благодаря включенности в европейское пространство и его конфликты, обзавелись огнестрельным оружием. Благодаря чему собственно и расширились на восток, который от Европы отставал.

Автор: Лидия 5.6.2014, 14:48

Цитата(Дмитрий Крылов @ 5.6.2014, 10:07) *
я отмечаю, что нынешняя российская реклама стала более душевной, что свидетельствует, что общество очень устало от цинизма.


Она просто стала умнее. Но принцип её работы всё тот же - вызвать сиюминутную реакцию. Вообще человека окружают всё меньше и меньше те информационные потоки, что способствуют, инициируют размышления. Разжёванная мысль или просто готовая рекомендация к действиям вкладывается, вбивается, вдалбливается в мозги на протяжении многих лет. Поэтому вопрос о том, какая форма наиболее подходит для прямого попадания в избирателя, остаётся открытой. И здесь нельзя промахнуться, потому что попыток будет не так много.

Цитата(Дмитрий Крылов @ 5.6.2014, 10:07) *
Возвращаясь к Рубинштейну. Он прав. От тех, кто провоцирует лобовые столкновения, а не диалог, надо уметь уворачиваться. Мне кажется, я научился это делать. Принцип простой - от агрессивной атаки в лоб можно увернуться, ставя оппонента в невыгодное положение, просто апеллируя к общечеловеческим ценностям. К нормам христианской морали, если угодно. Пока это та территория, где люди еще различают "хорошо" и "плохо".


Этот метод можно использовать только избирательно, в самых острых случаях. Потому что если постоянно взывать к высшим ценностям, они перестанут быть ценностями, заболтаются. Их перестанут воспринимать.

Вообще современного избирателя хорошо бы детально изучить - время сильно изменилось, и какими сейчас стали люди, никто толком и не знает. Да, есть вечные ценности, они всегда в чести, но если говорить только о них, разговора не получится. Нужно знать, на каком языке, о чём нужно говорить с людьми именно сегодня, а не вообще. Думаю, Вы-то об этом знаете, поскольку много общаетесь с людьми, но в выборных кампаниях участвует много народа, и всем им хорошо бы дать некие общие рекомендации, хотя бы на уровне того, что нужно говорить обязательно, а чего не стоит ни под каким видом. Как отвечать на нападки. И т. д. Общение с людьми - дело непростое, тут неверно выбранная форма может всё испортить. Этому нужно учить, и делать это должны опытные публичные политики. Всё жду, когда Яблоко начнёт обучать не только наблюдателей перед выборами, но и всех участников кампании. Чтобы не получалось, как у Вас в Москве - стой тут, кидай туда, никакой отсебятины. Это не дело. Каждый член команды должен выдавать максимум того, что он может, но для этого он должен быть хоть немного обучен!


Цитата(Дмитрий Крылов @ 5.6.2014, 12:12) *
Идея отличия россиянина от представителей других этносов заключается в том, что на европейском пространстве из-за скученности населения социальные конфликты протекали интенсивнее. А у россиянина всегда было куда свалить, лишь только на горизонте появлялся князь с дружиной. Потому и страна наша такая большая, расползлись, понимаешь... Доктор исторических наук Васильев тоже отмечает, что отсутствуют следы древних славянских поселений, и виной тому почвенное земледелие. За пять лет истощался плодородный слой, и племя линяло на новое место. Очень интересные лекции. В любом случае поведение наших людей рационально объяснимо - это уход от борьбы. А как они этот уход оформляют, цинизмом там, демонстративным безразличием, это уже неважно.



Много поколений жителей нашей страны уже живут в больших городах и даже мегаполисах, плотность населения которых постоянно увеличивается. И именно городские жители в значительной степени формируют основные постулаты нашего общества, так называемое "общественное мнение". Но что-то пока никак положительно это на протекании социальных процессов не влияет, скорее скученность проживания и острая конкурентная борьба подстёгивает агрессию и ненависть к ближнему, чем формирование гражданского самосознания.


Цитата(Дмитрий Крылов @ 5.6.2014, 12:12) *
А что касается, тратить силы, или их тратить бесполезно... Я могу объяснять, почему этим нужно заниматься. Потому что еще Капица выдвинул гипотезу, что уплотнение информационных потоков ускоряет протекание социальных процессов. И если вы не будете заниматься политической работой, которая для нынешней России кому-то и кажется несвоевременной, то обязательно пропустите момент, когда можно активно способствовать позитивному процессу. Историк Александров, чьи лекции выкладываются на ю-тьюб петербургского "ЯБЛОКА", как-то иронично заметил, что национальная особенность российских руководителей - их нетерпеливость, желание увидеть плоды своего труда здесь и немедленно. Такого типа характера был Петр I, безусловно, Ленин. Последний, кстати, за несколько месяцев до Февральской революции был уверен, что его поколение пролетарской революции не дождется. А мне кажется, что лозунг "Россия требует перемен!" очень точный.


Мне кажется, это особенность не только руководителей, но и избирателей, что наглядно демонстрируют выборы раз за разом... Вот как избирателей научить думать не о сегодняшнем дне и часе, а смотреть вперёд - большой вопрос...

Автор: Дмитрий Крылов 5.6.2014, 16:48

Так много хороших мыслей! И каждую хочется рассмотреть со всех сторон. Ребята, спасибо.

Лидия, избирателей не нужно учить, они учатся сами. Ветер сейчас дует в наши паруса. Не знаю, чем бы таким доказать... Представьте, если бы парламентские выборы-2011 состоялись бы прямо сейчас и в том же составе в бюллетенях. Мне кажется, что результат бы был не просто иной, а иной настолько...

Другое косвенное доказательство происходящего скрытого процесса - яростное кромсание избирательного законодательства. На последнем http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2014/06/04_0 "ЯБЛОКА" разбирались изменения в 131-м законе о муниципальных выборах. Какие блестящие эксперты есть в партии! Там выступал человек, который 20 лет работает по этой теме. Тебе дают исторический срез российского парламентаризма, показывают, чего хотели законодатели в разные периоды времени. А хотели они при помощи регулирования разных тонкостей самортизировать конфликты, например, между избранными мэрами и губернаторами. Так вот, сейчас они ломают всю эту многолетнюю работу. И никто не может предположить, каким будет результат изменений. Дело в том, что даже внутри властной группировки есть огромные противоречия. Вся система умышленно делалась основанной на дисбалансах и диспропорциях - такой ее создателям виделась "стабильность" и устойчивость, достигаемая за счет постоянного поддержания состояния "местного кризиса". Очень часто сходятся врукопашную группы, скажем так, с финансовыми разногласиями (это не в Кремле, а по всей стране!) Короче, мы живем на бочке с порохом, а власть не сильно умна, заправляя пожарные цистерны не водой, а бензином. И если бы меня попросили дать характеристику российскому обществу не только в его протестной части, а в целом... Я бы, наверное, сказал, что наш народ пока подозрительно, но уже посматривает на то, от чего его так долго отваживали - на выборы. Фитиль подожжет тот, кто от имени власти крикнет давно забытый лозунг "Все на выборы". А это обязательно произойдет, и это будет сигналом началом конца ельцинско-путинской системы. Сейчас она на таком историческом участке, когда любое ее действие работает против ее самой.

Мы можем ругать эту систему, клясть, но не должны забывать, что таким поведением мы доказываем в глазах провластного электората ее состоятельность, ее эффективность в охранительном государстве. А это неправда с точки зрения исторических трендов и тенденций. И иногда надо просто насмешливо спрашивать, вы же рулите, у вас все там под контролем, рейтинги 146% - а что это вы там так засуетились?
smile.gif

Автор: Лидия 5.6.2014, 20:56

Да, суета очевидна, и для неё слишком много причин. Вы знаете - я всей этой политической подоплёки не понимаю, но я понимаю, что время сейчас очень напряжённое. Хорошо, если в Яблоке знают и предвидят, куда это всё идёт. А мне вот не по себе из-за напряжённой непредсказуемости. События на Украине настолько сменили все ориентиры, все представления о том, на что способна наша власть и как это могут воспринимать граждане страны, что мой разум не в состоянии представить, что было бы, если бы выборы, подобные выборам 2011-го, были сейчас. Я допускаю любые крайности. Но мне кажется, что интерес к выборам действительно будет выше, просто за счёт подскочившей политизированности общества. Однако предположить, за кого сейчас стали бы голосовать люди, я не в состоянии...

Автор: Дмитрий Крылов 5.6.2014, 21:28

Просто по теме топика:

Цитата
— Уверен, что нельзя все валить на массмедиа: мол, есть хорошие люди, а им плохая пресса запудрила мозги, и эти хорошие люди стали думать плохое. Моя профессия социолога просто запрещает мне это делать. Я могу сказать, что телевидение и все, что там делают эти ребята, это в значительной мере отражение общественного мнения. Что не значит, что с них надо снимать ответственность. Но телеканал не все сам выдумал, он догадался, чего хотели бы его зрители, чтобы он выдумал...

http://www.novayagazeta.ru/politics/63879.html

Автор: Лидия 6.6.2014, 1:08

Комментарии там пристойные, в отличие от Эха.

Лишний раз убеждаюсь, что никто не понимает, что сейчас происходит с Россией...

Автор: Изобретатель 6.6.2014, 2:43

Цитата(Лидия @ 6.6.2014, 3:08) *
Лишний раз убеждаюсь, что никто не понимает, что сейчас происходит с Россией...


" А Россия ждет Мессию со слезами на глазах ... " - Вилли Токарев.

Автор: Дмитрий Крылов 6.6.2014, 7:41

Цитата(Лидия @ 6.6.2014, 4:08) *
Комментарии там пристойные, в отличие от Эха.

Лишний раз убеждаюсь, что никто не понимает, что сейчас происходит с Россией...


Как это никто не понимает?

"Прежде всего, поскольку гарантией исполнения хозяйственных обязательств является не государственная машина, а собственные силы и возможности экономических агентов, которые в силу естественных причин ограничены, возникает ситуация системного дефицита доверия. Собственники и предприниматели не верят государству, государственные органы – бизнесу. Банки не доверяют клиентам, клиенты – банкам, предприятия – своим кредиторам и партнерам. Население вообще никому не верит и, более того, укрепляется в убеждении, что это нормальное и естественное для общества состояние."

Григорий Явлинский http://www.yabloko.ru/files/yavlinsky_loj_i_legitimnost.pdf, стр.54

Другое дело, почему эта ключевая проблема не становится центральным предметом общественного обсуждения. Я бы выдвинул такую версию. Люди, представляющие государство, не имеют возможности обсуждать сами себя. Просто нет такой традиции. А у общества, как Вы справедливо заметили выше, нет моральных авторитетов. Общество настроено на то, чтобы тут же разрушать их репутацию, как только таковые появляются. То есть, это такая общественная норма, укоренившаяся за новейший исторический период. В этом смысле наше общество беспомощный ребенок. В этой ситуации значительную роль могли бы сыграть СМИ. Но они заняты сопровождением информационного потока, они его ведут, потому что тогда их прекратят читать, покупать их продукцию, рухнет их рейтинг... Это и есть "ментальная яма", о которой говорил Алексей Левинсон в интервью "Новой". Нет силы, чтобы из этой ямы выкарабкаться. Но обратите внимание, он предположил, чтобы выбраться из этой ямы общество должно пережить катарсис. Очень жестокая рекомендация... Лично я не готов к такому решению.




Автор: Лидия 6.6.2014, 14:34

Мне не все тезисы Левинсона показались убедительными, о чём, кстати, и говорят люди в комментариях.

Но я немного о другом. Когда я говорила, что никто не понимает, что сейчас происходит в России, я имела в виду конкретные события в ближайшей и среднесрочной перспективе. Вот Вы можете сказать, например, пойдут ли люди на выборы в МГД? А если пойдут, то за кого будут голосовать? То есть в моём представлении никто сейчас не может предсказать, как поведёт себя общество в той или иной ситуации, какой очередной фортель выкинет власть и как на него отреагируют люди. Ситуация в стране очень нестабильная, как переполненная чаша, но куда польётся содержимое этой чаши в случае попадания в неё последней капли? И это не обязательно будет катарсис, потому что при таком напряжении довольно одного толчка, тычка, чтобы произошёл надрыв. Где этот надрыв произойдёт? Проблема в том, что нет некого единого, всем понятного и известного, повода для надрыва. Есть много очень разных поводов у разных групп людей. И как поведут себя все эти группы вместе в случае чего - совершенно неизвестно...

Автор: Дмитрий Крылов 6.6.2014, 15:46

Есть самое простое и надежное объяснение, почему никто не может определенно рассуждать о ближайших событиях. Это отсутствие стратегии у политического руководства страны. Разработчики программного обеспечения называют такую тактику "ad hoc". Существует и знакомая практика, вроде, "будем решать проблемы по мере их поступления". И я должен сказать, что эта тактика может оказаться выигрышной для страны, которая исключена из мировых процессов и находится на их периферии, известна же поговорка о двух сдохнувших соседских коровах. Тогда и околевшая своя скотина, но одна, будет расцениваться как стратегический успех.

Обратите внимание, как избегает акцентов на апокалиптических сценариях ГАЯ. Конечно, он не скрывает, что в складывающихся обстоятельствах есть угроза развала страны. Но я не припомню, чтобы он злоупотреблял нагнетанием атмосферы в ситуации, когда любимой темой обсуждения "оппозиции" стало выстраивание направления от точки "все ужасно плохо с правами, со свободами, наступает 37 год..." до "а будет еще хуже, потому что Путин перешагнул последнюю черту". Обществу очень нужна оптимистичная повестка дня, оно задыхается от затопившего его яда.

Больше всего меня тяготит ситуация, что мы все вынуждены обсуждать повестку дня одного ньюсмейкера. Сами мы эту повестку формировать не в состоянии, например, обсуждая тему широкого демократического движения. Меня переполняет досада от очередного выступления медийного лица от несогласных. Все сводится к обсуждению текущего момента и констатации, что "украли и украдут еще больше". Это такая безответственность перед собственной страной...

Что касается выборов в МГД, я думаю, явка будет еще ниже чем на мэрских выборах. Занявшись политикой, я стал реалистом. Общество отказывается обсуждать, что бы предложить людям такого для поднятия их заинтересованности в самой процедуре. С какой стати ждать чуда, когда выборы парламента у народа традиционно вызывают меньший интерес чем выборы конкретного начальника? Поэтому нынче я еду в Псков, там тоже есть Кремль - будем тренироваться!
smile.gif

Автор: Лидия 6.6.2014, 16:45

Вы знаете, я скажу по себе, как человек, далёкий от политики. Довольно долго любые резкие заявления с критикой власти мне казались самым верным способом противостояния ей, любые факты воровства, беззакония, надругания над страной и людьми хотелось показывать и рассказывать всем - вот, смотрите, что они творят! Думаю, эту стадию проходят все, у кого открываются глаза, и длиться эта стадия может бесконечно, как у обычных граждан, так и у лидеров оппозиции. Более того, эта стадия - неотъемлемая часть "программы действий", построенной на том, что шквал вопиющих фактов хочется тут же заглушить таким же шквалом немедленных действий. То, что это путь тупиковый, понимаешь не сразу и понимают не все. Очень трудно ждать и анализировать, когда изо всех дыр лезут в голову ужасы, творимые нашей властью. Нет сил сидеть на месте, так и хочется куда-то бежать и махать там кулаками, хотя бы виртуальными.

То же самое делает наша пропаганда сейчас, освещая события на Украине. Каждый день показывают страдающих людей, всячески выпячивая ужасы войны. Не сопереживать невозможно, и гнев и жажда действий возникает моментально. Я тут недавно придумала способ общения с людьми, заражёнными этой пропагандой. Я спрашиваю - зачем ты смотришь ежедневно на то, как гибнут люди, разрушаются дома, летят пули и снаряды? Обычно тут же следует ответ - ну, надо же знать, что там происходит! Спрашиваю - и что нового ты узнал? Сколько выпущено снарядов? Сколько людей погибло? Что? Ты уже знаешь, что там льётся кровь. И новые подробности, изменённое количество жертв ничего не добавят к твоим знаниям. Не лучше ли подумать о том, как это всё можно остановить? Подняться над рассказами участников боёв, отвлечься от ужасающих подробностей, а попытаться разобраться в происходящих процессах, подумать конструктивно над тем, как это прекратить? Это же намного интереснее и важнее для тебя самого - понять, а не только узнавать ежедневно шокирующие подробности, не видя всей картины.

И ситуация в нашей стране выглядит точно так же - мы ежедневно видим, что творит наша власть, возмущаемся, у нас начинают чесаться руки, хочется что-то делать, немедленно, и... Ничего не меняется, какие бы акции мы ни проводили, какие бы факты ни добывали. Значит, нужно подняться над текущими событиями, и начать думать о системных вещах, а не о сопротивлении и возмущении неким отдельным фактом. Многие ли приходят к такому выводу? Не знаю. Но знаю, что некоторые перестают, например, изо дня в день смотреть новости об Украине. Не потому, что не верят, просто не видят в этом смысла. И ждут каких-то глобальных новостей, связанных с коренным изменением ситуации. Произойдёт ли что-то подобное и с любителями новостей от нашего единственного ньюсмейкера? Я не знаю...

А про выборы в МГД я спросила в связи с нарастающей политизацией общества. В 2011 году в обществе витал дух, требующий ото всех, даже тех, кто обычно не ходит на выборы, на этот раз туда пойти. Это нельзя было рационально объяснить, это именно витало в воздухе, я слышала это от многих. Не может ли произойти нечто подобное и к выборам в МГД? Конечно, сейчас делать прогнозы - занятие пустое, но меня интересует именно ощущение - нет его сейчас или есть какие-то намёки?

Я согласна, что Псков сейчас для Яблока - важнейший регион, и там нужно сконцентрировать все силы. Но если вдруг люди пойдут на выборы в Москве, их нельзя профукать. Просто нужно быть к этому готовыми. А уж пойдёт народ или нет - увидим... Для начала посмотрим, пойдёт ли кто-то на пробные выборы в это воскресенье.

Автор: Дмитрий Крылов 6.6.2014, 20:39

Цитата(Лидия @ 6.6.2014, 19:45) *
Вы знаете, я скажу по себе, как человек, далёкий от политики. Довольно долго любые резкие заявления с критикой власти мне казались самым верным способом противостояния ей, любые факты воровства, беззакония, надругания над страной и людьми хотелось показывать и рассказывать всем - вот, смотрите, что они творят!


Открою Вам свою боль. В мае у нас был региональный совет. Обсуждалась тема предстоящих выборов в регионе. После того, как я начал свое выступление с фразы "У нас здесь в регионе есть потрясающая возможность провести избирательную кампанию без критики провластных кандидатов, потому что мы можем предъявить позитивную программу действий...", меня уже никто не слушал. До сих пор не могу пережить. Власть делает вид, что кроме нее никого не существует, у вас есть возможность ответить симметричным ударом, заполняя редкие эфирные минуты исключительно позитивными конкретными вещами и планами... И это никого не интересует. "Нужно власть критиковать, делать это жестко..." Получается, что соревноваться в критике с безответственными радикалами на их же поле. Получается, что опять конкурировать не с властью, а с теми, кто не занимается системной работой, разработкой программ вообще...

Очень http://www.yabloko.ru/regnews/Spb/2014/06/06 Кобринского на тему, будет выдвигать Санкт-Петербургское "ЯБЛОКО" ГАЯ в губернаторы, или нет. Я думаю, идти ему не надо. Преодолеть самостоятельно фильтр невозможно. Значит, сильно пострадает политическая репутация в виду президентских выборов. Нужно двигать или Амосова, или Вишневского.

Автор: Лидия 6.6.2014, 21:35

Цитата(Дмитрий Крылов @ 6.6.2014, 21:39) *
После того, как я начал свое выступление с фразы "У нас здесь в регионе есть потрясающая возможность провести избирательную кампанию без критики провластных кандидатов, потому что мы можем предъявить позитивную программу действий...", меня уже никто не слушал. До сих пор не могу пережить. Власть делает вид, что кроме нее никого не существует, у вас есть возможность ответить симметричным ударом, заполняя редкие эфирные минуты исключительно позитивными конкретными вещами и планами... И это никого не интересует. "Нужно власть критиковать, делать это жестко..." Получается, что соревноваться в критике с безответственными радикалами на их же поле. Получается, что опять конкурировать не с властью, а с теми, кто не занимается системной работой, разработкой программ вообще...


Значит, нужно убеждать опять и опять. Это действительно очень сложная мысль, к ней нужно прийти. И лучшим доказательством Вашей правоты стали бы ваши успехи на выборах при использовании такой тактики. Добейтесь этого - и, возможно, это изменит многое и внутри партии.

Цитата(Дмитрий Крылов @ 6.6.2014, 21:39) *
Я думаю, идти ему не надо. Преодолеть самостоятельно фильтр невозможно. Значит, сильно пострадает политическая репутация в виду президентских выборов. Нужно двигать или Амосова, или Вишневского.


И я думаю, что не надо. Потому что никто не знает на самом деле, когда будут следующие выборы президента. А деятельность ГАЯ в ЗАКСе замечают даже его противники - в тех комментариях, о которых я писала раньше, есть одно высказывание типа "я Явлинского не люблю, но он единственный политик, решившийся публично выступить против официальной позиции по Крыму". Может, есть и ещё - я не всё читала, но для меня это высказывание стало очень показательным. Если даже те, кто "его не любят", отдают ему должное, то это дорогого стоит.

Автор: Korotky Gennady 7.6.2014, 16:54

Еще один образец российской пропаганды.

http://www.youtube.com/watch?v=hPhB2nCGM14#ws

Ну, вот бы Михалков и шел воевать... А то они все людей вздрючивают по тв, а сами живут в своих подмосковных поместьях, как Михалков и Доренко... Или сидят на Охотном Ряду...

Новым русским барам охота повоевать... Но своих детей они воевать не отправят. Они отправят своих "крепостных детушек" и прочих малых сих... Военное мясо империи. ((((:

Автор: tred33 7.6.2014, 17:24

Цитата(Korotky Gennady @ 7.6.2014, 18:54) *
Еще один образец российской пропаганды.

http://www.youtube.com/watch?v=hPhB2nCGM14#ws

Ну, вот бы Михалков и шел воевать... А то они все людей вздрючивают по тв, а сами живут в своих подмосковных поместьях, как Михалков и Доренко... Или сидят на Охотном Ряду...

Новым русским барам охота повоевать... Но своих детей они воевать не отправят. Они отправят своих "крепостных детушек" и прочих малых сих... Военное мясо империи. ((((:
Михалкову ответили- http://www.youtube.com/watch?v=E9Kjv6kJWBM

Автор: Лидия 7.6.2014, 18:58

Из комментариев к этой записи:

Цитата
Одесский анекдот : "Ты знаешь, я уже боюсь на улице разговаривать по-русски. - Почему? Ты боишься, что тебя могут обидеть бандеровцы? - Нет, я боюсь, что придут русские и будут меня защищать" =)))

Автор: АНТОНИНА 17.6.2014, 22:43

http://www.youtube.com/watch?v=aiurLruwjsA
я это посмотрела.
Очень хорошее видео. Спасибо.
Сначала человек говорит, что его побили. Потом говорит, что он финансировал 50 наёмников из западной европы.
Моя версия: сначала он притворялся сторонником русских, а потом сказал правду.

Автор: Мари 19.6.2014, 1:43

Цитата(АНТОНИНА @ 17.6.2014, 23:43) *
Моя версия: сначала он притворялся сторонником русских, а потом сказал правду.

А скорее оба раза врал. Где-то проскакивала инфа, что он оказался психически больным...

Автор: tred33 6.7.2014, 10:08

На слив Гиркина-Стрелкова брошен Кургенян.
http://www.youtube.com/watch?v=0b7yi816l-0&feature=youtu.be

Ну,а чё,кем являются прибывшие на Украину иностранцы,по УК России,Украины,международным договорам и законам? Как называются их действия и кому они нужны?

Автор: tred33 6.7.2014, 14:21

ХА! И Эдуард Багиров следом за Кургеняном...

Эдуард Багиров
2 ч. · Москва · отредактировано ·
Возвращаясь к Гиркину, который Стрелков. До недавнего времени у меня к нему было отношение сдержанное, сдержанно выражаясь. Позиция у него есть, она вполне очерчена и он готов за неё умереть; или, точнее, положить любое количество любых людей - военнослужащих карикатурной армии Украины, своих подчиненных, да и и просто мирных жителей: ему очевидно безразлично, кого за эту позицию класть. Но я - доверенное лицо Путина, а не Гиркина. И я никогда не буду положительно относиться к человеку, который пытается подставить Путина откровенными провокациями или провокационными же заявлениями. Меня вообще дико бесит это хамство. Гиркин воюет там не за Россию, а за себя. Или за ДНР, или за ЛДПР, или хрен еще знает - за что, но никак не за Россию. А для меня Россия первичнее Донбасса: я вообще считаю, что Донбасс это не наш русский Крым, и России ни при каком раскладе на хрен не нужен, и воевать там мы совершенно точно никак не обязаны. За что там воевать, объясните мне? За что класть наших солдат? За амбиции, простите, Гиркина? Для украинских русских границы всегда открыты - приезжайте на здоровье, уже практически целые госпрограммы действуют для помощи беженцам оттуда, да и безо всяких программ мы своим всегда поможем. Но Гиркин мне своим отнюдь не кажется. У России есть руководитель, он же Верховный главнокомандующий: это президент страны Владимир Путин. И никакой Гиркин не смеет указывать ему, или провоцировать на решение своих местечковых проблем. Россия больше Донбасса и гораздо важнее, причём для всех без исключения россиян. Поэтому Гиркин либо следует рекомендациям из Москвы, либо довольно скоро разделит участь Саши Музычко: киевская хунта уничтожит его как блоху, даже вякнуть не успеет. И никто о нем даже не пожалеет. В истории таких прецедентов масса.
ОТСЮДА- https://www.facebook.com/eduardbagirov/posts/10152500451882708

Ждём голос ЦТ...

Автор: tred33 10.7.2014, 11:14

Julia Davis ‏@JuliaDavisNews 7 ч.
А ты сколько раз умер за Россию? Труп 2011 года подорвался на гранатах в 2014 - причём дважды. https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/487041862184620032/photo/1 pic.twitter.com/H0LEb9Dy0w

Если кто вытащит картинку,будет наглядней.

Один из пропагандистских материалов на эту тему.
http://www.dk.ru/news/opolchenec-lnr-spasaya-tovarishhej-pogib-brosivshis-s-granatami-pod-tank-236869773

Автор: tred33 10.7.2014, 15:06

Сколько вранья впихивают людям...

https://www.facebook.com/vladislav.yusupov/media_set?set=a.796953020339512.1073741850.100000744647676&type=3

Автор: Valery 10.7.2014, 22:09

Цитата(stranger @ 10.7.2014, 12:50) *
П.С Что такое НТВ?

blink.gif
"Вот с этого надо было и начинать" (С).

Я давно говорил stranger, что Вы много чего "пропустили" из событий у нас, чтобы иметь достаточное представление, от каких "деталей" из каких наших СМИ можно "отмахнуться", а на какие надо обязательно обращать внимание. И поэтому по объективным причинам "верить" в данном случае приходится Вам, а не Лидии - у вас стартовые условия в селективной оценке таких источников информации очень разные.

Автор: tred33 21.7.2014, 16:58

ОФИГЕТЬ !!!
Leonid Volkov ‏@leonidvolkov 7 мин
Ещё
Фак, кто-то прямо сейчас правит в Википедии ЛТХ Су-25, с ума сойти же - http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%83-25&diff=64346661&oldid=64346604 … - война XXI века
...............................
Т.е. изменили характеристики СУ-25,чтоб люди думали,что он мог сбить самолёт. blink.gif
https://twitter.com/leonidvolkov/status/491218269781913601/photo/1

Автор: verest21 22.7.2014, 7:29

Россия-единственная страна, где говорят и пишут правду о всех зверствах украинской хунты против мирного населения на Украине. Фашизм поднял голову в Европе, и это уже свершившийся факт. Так что все попытки очернить правду закончаться провалом. Не выйдет, не старайтесь!

Автор: Пересвет 22.7.2014, 9:10

Цитата(Лидия @ 7.6.2014, 19:58) *
Из комментариев к этой записи:

Цитата
Одесский анекдот : "Ты знаешь, я уже боюсь на улице разговаривать по-русски. - Почему? Ты боишься, что тебя могут обидеть бандеровцы? - Нет, я боюсь, что придут русские и будут меня защищать" =)))


Одесский говорите? Автор жжёт. wink.gif

Автор: tred33 22.7.2014, 13:06

Цитата(verest21 @ 22.7.2014, 9:29) *
Россия-единственная страна, где говорят и пишут правду о всех зверствах украинской хунты против мирного населения на Украине. Фашизм поднял голову в Европе, и это уже свершившийся факт. Так что все попытки очернить правду закончаться провалом. Не выйдет, не старайтесь!
verest21, а что в ЖЭКе говорят,скоро освободят Вашу квартиру от натасканых ими транспарантов?

Автор: tred33 9.8.2014, 20:42

СКОРО НА ЭКРАНАХ ТВ!!!

КРЫМНАШ-массовка. Многотысячный митинг в Севастополе
https://www.youtube.com/watch?v=fdlH3xvBVCk

Автор: Valery 9.8.2014, 21:03

Теперь никто это на экранах наших телеканалов показывать не станет, если это действительно снятая российскими пропагандистами лабуда с массовкой.

Вот дождались бы появления кадров на экранах - тогда и развенчивайте фейк-массовку, тогда был бы смысл публиковать эти кадры на youtube.com.
А так больше похоже по поставленным целям и мотивам публикации на один из обычных эпизодов в информационной войне, к которым доверия не возникает.

Автор: Alexandr 9.8.2014, 21:07

Автор ролика - RiseUkraineTV, т.е катарская киностудия им. Довженко.
А вот 6 лет назад - http://www.youtube.com/watch?v=F1XmlQN-cA0

Автор: Лидия 9.8.2014, 22:19

Скоро нам, видимо, начнут внушать нечто подобное: http://www.vz.ru/economy/2014/8/8/699339.html. Параллельный мир...

Автор: Мари 9.8.2014, 23:36

Цитата(Valery @ 9.8.2014, 22:03) *
Теперь никто это на экранах наших телеканалов показывать не станет, если это действительно снятая российскими пропагандистами лабуда с массовкой.

Да бросьте! Ну это совершенно очевидно постановочный фэйк. Они, собственно и не скрывали этого особо. Это же явная пародия!

Автор: Мари 9.8.2014, 23:43

Цитата(Лидия @ 9.8.2014, 23:19) *
Скоро нам, видимо, начнут внушать нечто подобное: http://www.vz.ru/economy/2014/8/8/699339.html. Параллельный мир...

Я очень извиняюсь, но об этом " члене президиума «Опоры России» Юрии Савелове" могу сказать только, что он одно из трёх: или блаженный, или дурак, или циничная лицемерная сволочь, пардон за мой французский. Зная в какой стране живет и как у нас дела делаются и проблемы решаются, ни один вменяемый человек такого не наговорит всерьёз. Ну а если сознательно за деньги или ради карьеры пропагандирует, то последнее определение по заслугам.

Автор: Мари 9.8.2014, 23:44

Цитата(Alexandr @ 9.8.2014, 22:07) *
Автор ролика - RiseUkraineTV, т.е катарская киностудия им. Довженко.

А как Вы это определили, если не секрет?

Автор: Лидия 9.8.2014, 23:57

Цитата(Мари @ 10.8.2014, 0:43) *
Я очень извиняюсь, но об этом " члене президиума «Опоры России» Юрии Савелове" могу сказать только, что он одно из трёх: или блаженный, или дурак, или циничная лицемерная сволочь, пардон за мой французский. Зная в какой стране живет и как у нас дела делаются и проблемы решаются, ни один вменяемый человек такого не наговорит всерьёз. Ну а если сознательно за деньги или ради карьеры пропагандирует, то последнее определение по заслугам.


Нет, тут всё не просто так. У нас в стране есть множество шутов и юродивых, с помощью которых вбрасывают заведомо идиотскую мысль "в народ" и смотрят, что будет. Появление этой публикации, дикой во всех отношениях, в псевдосерьёзном формате, мне представляется одним из многих пробных шаров, в дополнение к уже озвученным призывам к воздержанию и прочим высказываниям о пользе принятых мер для нашего народа. За деньги они это делают или за похлёбку, или за место в шеренге - не так важно. По сути это то же, что и "по просьбе трудящихся" в советское время, только в более размытой и не такой дубовой, форме. Или тот же "распятый ребёнок". Это крайняя форма, дополняющая общую картину, делающую её более осязаемой и тем самым более реальной...

Автор: Alexandr 10.8.2014, 0:56

Цитата(Мари @ 10.8.2014, 0:44) *
А как Вы это определили, если не секрет?

Так авторство указано в самом ролике, а про катарскую студию - шутка юмора.

Автор: Valery 10.8.2014, 1:34

Цитата(Мари @ 10.8.2014, 4:36) *
Цитата(Valery @ 9.8.2014, 22:03) *
Теперь никто это на экранах наших телеканалов показывать не станет, если это действительно снятая российскими пропагандистами лабуда с массовкой.

Да бросьте! Ну это совершенно очевидно постановочный фэйк. Они, собственно и не скрывали этого особо. Это же явная пародия!

Кто и что не скрывает? И откуда можно сделать вывод про пародию?
Ролик выполнен проукраински настроенным источником https://www.youtube.com/channel/UCMybN4Z7QArnUAW-UsikWMA
Подозревать их в размещении умышленной "пародии" в качестве насмешки над тем, чем они и занимаются на youtube.com? huh.gif

В принципе, такую группку скачущих и размахивающих флагами квалифицированный оператор может снять с таких ракурсов, что на десятисекундный видеоряд с комментариями в общем потоке теледезы запросто сгодится.

Ребята с RiseUkraineTV именно это и хотели показать своим видео. Я так понял. И судя по комментам на на youtube.com, не только я.

Автор: Мари 10.8.2014, 2:35

Цитата(Valery @ 10.8.2014, 2:34) *
Цитата(Мари @ 10.8.2014, 4:36) *
Цитата(Valery @ 9.8.2014, 22:03) *
Теперь никто это на экранах наших телеканалов показывать не станет, если это действительно снятая российскими пропагандистами лабуда с массовкой.

Да бросьте! Ну это совершенно очевидно постановочный фэйк. Они, собственно и не скрывали этого особо. Это же явная пародия!

Кто и что не скрывает? И откуда можно сделать вывод про пародию?
Ролик выполнен проукраински настроенным источником https://www.youtube.com/channel/UCMybN4Z7QArnUAW-UsikWMA
Подозревать их в размещении умышленной "пародии" в качестве насмешки над тем, чем они и занимаются на youtube.com? huh.gif

Еще нелепее подозревать их в попытке снять псевдомассовый митинг в Севастополе и всерьёз выдать его массовость за правду.

Да они и не притворялись, что хотят это сделать, о чем я и писала. Т.е. это заведомо постановка, сценка "как делать нельзя и не надо, но некоторые нехорошие так делают", что я и назвала пародией. Пародия не на себя, естественно, а на РосСМИ.

Судя по комментариям, некоторые вполне на полном серьезе приняли это за разоблачение, т.е. вроде как снятую скрытой камерой (или телефоном/айфоном/...) реальную съемку российских СМИ, готовящихся обмануть свою аудиторию.

Цитата
В принципе, такую группку скачущих и размахивающих флагами квалифицированный оператор может снять с таких ракурсов, что на десятисекундный видеоряд с комментариями в общем потоке теледезы запросто сгодится.

Ну, не совсем такую, это уж слишком мала, её на один краткий кадр секунды на 3-4 максимум растянуть может быть можно, дольше уже пустые края разглядеть можно или слишком навязчивому и однообразному крупному плану начать удивляться, а трехсекундное мелькание в новостях не принято показывать. Да ладно, чего требовать от пародии, по идее-то она верная, а некотопые преувеличения в ней вполне уместны.

Вот только насчет "скачущих" как-то не те ассоциации вызывает... Они там флагами машут и кричат, что в реале, что в пародии. А скачут их оппоненты на других митингах. tongue.gif

Автор: tred33 21.8.2014, 15:38

Проповедь о светских религиях
Юлия Латынина
Почему массы верят в то, что легко опровергается опытом
http://forums.yabloko.ru/index.php?act=post&do=reply_post&f=11&t=14582

Правильная cсылка:
http://www.novayagazeta.ru/columns/64898.html
/Valery/

Автор: Лидия 21.8.2014, 16:30

Ссылку не ту вставили.

Автор: Alexandr 21.8.2014, 16:47

Латынина в шоке:

Автор: tred33 21.8.2014, 16:59

Цитата(tred33 @ 21.8.2014, 17:38) *
Проповедь о светских религиях
Юлия Латынина
Почему массы верят в то, что легко опровергается опытом
http://forums.yabloko.ru/index.php?act=post&do=reply_post&f=11&t=14582

Правильная cсылка:
http://www.novayagazeta.ru/columns/64898.html
/Valery/
Извиняюсь,страниц много было открыто-не там ссылку взял...

Автор: Nestor 22.8.2014, 10:19

Цитата(tred33 @ 21.8.2014, 16:38) *
Проповедь о светских религиях

Цитата
Вместо этого нам предлагают обсуждать: «а они хотели сбить самолет с Путиным» и вешают в Сети анонс: «Экс-цэрэушник признался, что «Боинг» сбили США вместе с Порошенко».


Странно, почему Латынина не включила в перечень того, что предлагают нам обсуждать, версию, опубликованную на сайте УНИАН со слов официального представителя СБУ:

Цитата
Вместо малайзийского Boeing-777 террористы хотели сбить самолет российской авиакомпании "Аэрофлот".

Об этом сообщил председатель СБУ Валентин Наливайченко. По его словам, террористы хотели это сделать для полномасштабного вторжения России в Украину.По его словам, именно во время уничтожения пророссийскими террористами малайзийского самолета над Донецкой областью должен был пролетать российский самолет "Аэрофлота", следовавший рейсом AFL-2074 Москва-Ларнака.

Как отметил глава СБУ, малайзийский Boeing-777 шел на высоте 10 тыс. м, а самолет "Аэрофлота" должен был пролетать на высоте 11600 м. Для уничтожения российского самолета, в котором находились граждане России, летевшие на отдых, специально из России был завезен модернизированный зенитно-ракетный комплекс "Бук", который мог работать на значительно больших высотах.

Однако, по словам Валентина Наливайченко, террористы ошиблись местом, где пролетал самолет. Как планировалось, ЗРК “Бук”, по замыслу кураторов из России, должен был находиться на западе Донецка в районе населенного пункта Первомайское, но был расположен в юго-восточной части Донецка в районе населенного пункта тоже Первомайское. Это, как отметил глава СБУ, свидетельствует о том, что люди, которые должны были осуществить террористический акт, были не местными и как следует не ориентировались на местности.

После того, по словам председателя СБУ, как был бы уничтожен российский самолет с российскими гражданами, именно в ночь на 18 июля террористы, включая их главаря Игоря Гиркина, ожидали широкомасштабного вторжения российских войск в Украину. И именно 18 июля российские СМИ с подачи ФСБ РФ начали тиражировать информацию о якобы нападении украинских войск на российскую территорию в виде ее обстрела


http://www.unian.net/politics/948645-nalivaychenko-vmesto-boeing-terroristyi-planirovali-sbit-samolet-aeroflota.html

Автор: Дмитрий Крылов 24.8.2014, 4:10

Ушедший с ОРТ Павел Шеремет дал страшную характеристику процессу, происходящему внутри российского журналистского цеха. Это лучше слушать, видно по голосу, как он переживает случившееся:

Цитата
В начале Майдана семья Януковича наняла кремлевских пиарщиков для продвижения Виктора Януковича на президентской кампании 2015 года. Эти пиарщики были близки к Кремлю, поэтому в антимайдановскую кампанию включились государственные медиа. Поскольку в государственных медиа, включая информационные агентства, но в большей степени телеканалы, работают люди не бесталанные, то они довольно ярко живописали ужасы Майдана, возбуждая российское общество и российских политиков. Насмотревшись пропагандистских телесюжетов о Майдане, Путин и Кремль включились в этот украинский вопрос с уже заданным углом зрения и дали более жесткие установки российским пропагандистам. На это наложилась моральная травма от бегства Януковича, и это было воспринято Путиным как его собственный провал. Соответственно, указивки для пропагандистов стали однозначно антиукраинские и жесткие. Талантливые телевизионщики из этого живописали какую-то межнациональную трагедию. И это все переросло в девятый вал страшилок, и российское общество просто сошло с ума.

http://www.svoboda.org/content/article/26546762.html

Я бы выделил то обстоятельство, что этим занимаются в основном молодые журналисты. Сначала потому, что надо зарабатывать на хлеб. А затем поверившие, что делаю святое дело:

Цитата
При каждой нашей встрече мои коллеги, вольно или невольно, оправдывались, объясняя свой конформизм тем, что у них ипотека, что у них семья, что у них дети, которых надо кормить, больная мать и так далее. Найти яркое объяснение тому, почему они восхваляют "Единую Россию", на белое говорят черное, трудно было всегда, и внутренне дискомфортно людям работалось. Но теперь украинская война дала им этот аргумент, они теперь не жалкие пропагандисты, не трусы, обменявшие совесть на ипотеку, а защитники Русского мира, они защитники несчастных мирных людей, защитники людей от фашизма, продолжатели дела своих дедов и прадедов. Такой выверт сознания привел к тому, что люди с удовольствием делают свое грязное дело.

Автор: Лидия 24.8.2014, 10:31

А ведь в таком ракурсе мы действительно не смотрели на проблему журналистики: люди, которые были вынуждены восхвалять политику партии и чувствовавшие из-за этого внутренний дискомфорт, теперь пытаются оправдать самих себя, в собственных глазах, соревнуясь друг с другом в якобы патриотическом угаре! Нет ничего страшнее человека, долго подвергающегося унижениям и вдруг почувствовавшего себя вправе топтать других, вместе с большинством и с теми, кто его унижал. Эта смена сознания действительно дорого обойдётся, всем...

Автор: Valery 24.8.2014, 11:04

Цитата(Лидия @ 24.8.2014, 15:31) *
Эта смена сознания действительно дорого обойдётся, всем...

Это тревожное предчувствие - что придётся нам всем дорого заплатить за этот угар национальной агрессии - возникло у очень многих.
Писатель Людмила Улицкая на той же "Свободе" делится своими такими размышлениями:
http://www.svoboda.org/content/article/26541088.html

Автор: Явлинка 31.8.2014, 19:30

Цитата(Valery @ 24.8.2014, 12:04) *
Это тревожное предчувствие - что придётся нам всем дорого заплатить за этот угар национальной агрессии - возникло у очень многих.

Ну когда придется заплатить, либо обвинят врагов, либо забудут, что их предупреждали.

Автор: verest21 2.9.2014, 7:29

да, согласен. Как подают новости украниские телевизионные каналы-это просто нечто.. Мне кажется, так только телевидение Северной Кореи работает:ни слова правды и постоянная ложь про события вокруг. Интеграция с ЕС на Украине, одним словом..

Автор: Лидия 2.9.2014, 13:50

http://www.svoboda.org/content/article/26546762.html

Автор: Лидия 5.9.2014, 19:03

Краем уха сегодня услышала из какого-то рупора "правды": "Выполняя интернациональный долг"... Вот так теперь называется то, что делают российские граждане на Украине.

Автор: Alexandr 5.9.2014, 20:45

Цитата(Лидия @ 5.9.2014, 20:03) *
"Выполняя интернациональный долг"... Вот так теперь называется то, что делают российские граждане на Украине.

Интернациональный долг - плохо формализуемое понятие. Но каждый человек, рискующий жизнью во славу его, вряд ли озабочен формальными определениями. Смотрите почаще 5-й канал (Украина) - и будет Вам просвеление!

Автор: Лидия 6.9.2014, 1:08

Цитата(Alexandr @ 5.9.2014, 21:45) *
Интернациональный долг - плохо формализуемое понятие.


Отчего же? В нашей стране это понятие имеет хорошо известные традиции и применялось неоднократно к вполне определённым историческим событиям. Именно эти исторические параллели, наряду с национал-предателями и прочими терминами, всплывшие из нашего славного прошлого, отлично дополняют вполне сложившуюся картину настоящего.

Автор: Лидия 10.9.2014, 10:24

Очередной виток пропаганды - начали создавать "искусство для народа": http://blacktroll.livejournal.com/86175.html. Ждём стихов, песен и душераздирающих романов, описывающих "зверства хунты".

Автор: Valery 12.9.2014, 19:42

Новый ляп телепропагандистов НТВ.
Этим "труженикам", про которых недавно рассказывал Павел Шеремет, каждый день регулярно и беспрерывно надо ведь что-то выливать на мозги телезрителей про борьбу "благородного ополчения" ДНР-ЛНР с "фашистами-бендеровцами".
Похоже, для таких "журналистов" уже стало неразрешимой проблемой хоть что-то успеть выдать "на гора" и не припозориться при этом.

http://www.novayagazeta.ru/columns/65239.html

В комментариях к материалу про эту "монашку-журналистку" есть немало интересного.
И такими "засветившимися" личностями уже на НТВ не брезгуют.
Медали и ордена за такую халтуру тоже давать энтэвэшникам будут?

Автор: tred33 12.9.2014, 20:40

Цитата(Valery @ 12.9.2014, 21:42) *
Новый ляп телепропагандистов НТВ.
Этим "труженикам", про которых недавно рассказывал Павел Шеремет, каждый день регулярно и беспрерывно надо ведь что-то выливать на мозги телезрителей про борьбу "благородного ополчения" ДНР-ЛНР с "фашистами-бендеровцами".
Похоже, для таких "журналистов" уже стало неразрешимой проблемой хоть что-то успеть выдать "на гора" и не припозориться при этом.

http://www.novayagazeta.ru/columns/65239.html

В комментариях к материалу про эту "монашку-журналистку" есть немало интересного.
И такими "засветившимися" личностями уже на НТВ не брезгуют.
Медали и ордена за такую халтуру тоже давать энтэвэшникам будут?
Это фигня по сравнению с этим-
"Российский телеканал НТВ в своей лживой пропаганде превзошел сам себя, выдав зверства террористов на Донбассе за зверства Правого сектора ФОТО 18+"
" Позже эта запись была удалена. Видимо боевики осознали, что хвастаться такими вещами дело не самое благородное и вряд ли сыграет им на руку. Однако интернет помнит всё.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:c0p205QJitgJ:vk.com/wall-1183076_821354 Источник: http://censor.net.ua/p302141 "-Это кэш.

Автор: Лидия 13.9.2014, 0:46

Ещё про НТВ (что поделаешь - главный рупор "российской демократии").

http://www.colta.ru/articles/society/4565 - как создаются "правдивые фильмы" на НТВ.

Автор: tred33 14.9.2014, 7:25


Boris Nemtsov
6 ч. ·
Читаем у Геббельса и сравниваем с современным российским ТВ:
1."Пропаганда всегда обращена только к массам, а не к интеллигенции, поэтому её уровень должен ориентироваться на способности восприятия самых ограниченных среди тех, на кого она должна повлиять.
2.Пропаганда должна воздействовать больше на чувство, чем на разум, так как масса в сущности имеет женственный характер, поэтому чувства доходчивей размышлений.
3.Пропаганда должна ограничиться минимумом и повторять это постоянно. Настойчивость является важнoй предпосылкой её успеха.
4. Пропаганда не может быть объективной, она должна быть принципиально субъективно односторонней."
Что отличает Эрнста, Кулистикова и Добродеева от Геббельса? Ну хоть один пункт назовите, который бы они не реализовали.
Российское ТВ в чистом виде построено по заветам Геббельса и фашизация России происходит ровно поэтому. Отсюда витающая в воздухе ненависть, агрессивность, и нежелание слышать и слушать. Отсюда шпиономания и враги- внешние и внутренние. Отсюда война и смерть людей..
Российское ТВ не является СМИ. Это оружие информационного террора против народа, убивающее разум, здравый смысл и инстинкт самосохранения. Управляют этим оружием циничные и жестокие преступники, на совести которых смерти русских и украинцев. Ибо натравливая народы друг на друга они разжигают войну.
ОТСЮДА- https://www.facebook.com/boris.nemtsov/posts/686138638122406

Автор: Valery 14.9.2014, 18:30

Два последних сообщения с примером фальсификаций и подтасовок на украинском интернет-ресурсе перенесены в тему об Украине:
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=14510&view=findpost&p=268294
Если кому-то кажется необходимым открыть и наполнять информацией тему о фальсификациях в украинских СМИ и интернет-ресурсах - есть все возможности для этого. Данная тема создана для обсуждения иного вопроса, просьба не выходить за его содержание.

Автор: tred33 15.9.2014, 20:42

ПРОПАГАНДА ПОД НАДЁЖНЫМ КОНТРОЛЕМ!

Boris Nemtsov

Алина Кабаева возглавит совет директоров Нац.Медиа Группы - мощнейшегопропагандистского ресурса Путина (Петербург-5 канал -72,4%, 1 канал -25%, РЕН ТВ -68%, Известия -73% и РСН -100% и Лайфньюс). Номинально группа находится под контролем члена кооператива Озеро друга Путина миллиардера Ковальчука, а фактически управляется Кремлем.
А ты что сделал для своей любимой???
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=686876671381936

Автор: tred33 17.9.2014, 18:59

МОСКВА, 17 сен — РИА Новости. Передача в эфир данных о том, что явка избирателей во время выборов депутатов Госдумы в 2011 году составила 146% в Ростовской области, была спланированной провокацией, запущенной человеком, который потом получил хорошее место "за океаном", сообщил в эфире РСН глава Центризбиркома России Владимир Чуров.

На думских выборах в 2011 году телеканал "Россия 24" показал в эфире предварительные результаты голосования из ЦИКа по Ростовской области, где явка избирателей якобы составила 146,47%. Позднее в ведомстве заявили, что это неправильно подсчитанные цифры, которые не имеют отношения к официальным данным.

"Некоторые операции проводятся из-за рубежа в виде провокаций. Например, теперь уже достоверно известно, что ошибочная картинка на одном из центральных телеканалов про 146% была подготовлена и запущена человеком, который затем получил очень неплохое место за океаном", — сказал Чуров.

По его словам, это простой сотрудник телекомпании, который заменил официальную картинку из ЦИК на свою самодеятельную, "причем это сделал достаточно топорно".
ОТСЮДА- http://ria.ru/politics/20140917/1024522033.html
..................................................
Вот теперь сижу и думаю-то ли это сообщение от Чурова,то ли уборщица с РИА Новости выставила инфу на сайт... А чё,может ей с завтрашнего утра полы мыть в Госдепе предложили. blink.gif

Автор: Лидия 17.9.2014, 19:50

Чуров в тренде - сейчас все ищут иностранных агентов, вот и он нашёл smile.gif Странно только, что так долго искал smile.gif

Автор: tred33 23.9.2014, 16:33

"Депутата из Пскова Льва Шлосберга жестоко избили за то, что он первым рассказал о погибших в Украине российских десантниках. Молодой парень Руслан Левиев ведет свой поиск военнослужащих российской армии, отправившихся воевать в Украину, и публикует списки погибших солдат, чем заставляет нервничать российские спецслужбы."

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/09/23/7038632/

Это интервью с парнем,на которого приходилось мне часто ссылаться при расследовании крушения Боинга и другие материалы.

Автор: tred33 24.9.2014, 7:01

Цитата(tred33 @ 23.9.2014, 18:33) *
"... Молодой парень Руслан Левиев ведет свой поиск военнослужащих российской армии, отправившихся воевать в Украину, и публикует списки погибших солдат, чем заставляет нервничать российские спецслужбы."
Вот здесь его очередное разоблачение https://twitter.com/RuslanLeviev/status/514517282295656449

Лучше,конечно, перейти в его твиттер и там по сноскам всё посмотреть и понять самому,но для кого это сложно,или просто не охота тратить время,скажу в двух словах суть.
Кремлеботы берут взламывают страницу "в контакте",нашпиговывают её различными материалами,которые вроде как обличают ополченцев,а когда этот материал расходится по интернету,то сами начинают вопить,что это фейк и укропропаганда попалась на лжи.... Но вот на этот раз не пролезло,Руслан их раскусил.

Автор: Лидия 24.9.2014, 9:30

Знаете, что странно? На работу в сети пропагандистская машина тратит большие деньги, на неё работает целая армия, и при этом самая горячая на сегодняшний день тема - наши военные на Украине - постоянно оказывается не подконтрольной, и людям вроде Руслана удаётся отловить необходимую информацию. Не является ли это тоже частью создаваемой пропагандой виртуальной реальности, только более тонкой, рассчитанной на более позднее разоблачение? Может, не все, а лишь какая-то часть, и именно она может оказаться козырной картой при опровержении "домыслов"? Информационная война ведётся нашей пропагандой давно и по всем фронтам, и методы используются самые разные, не обязательно кондовые - не забываем об образовании того, кто всем этим руководит. Поэтому подход Руслана мне нравится - он не гоняется за количеством, а сообщает только о том, что многократно проверил и убедился, что там всё чисто. Но надо учитывать и то, что он в одиночку воюет против машины, и вероятность того, что машина раскусила и теперь использует против него его же методы, исключать нельзя.

А вообще страшно за всех, кто берёт на себя смелость идти против такой махины... И пример того погибшего морпеха, о котором рассказал Руслан, прямое доказательство тому, что страх этот обоснован...

Автор: Лидия 24.9.2014, 15:07

Случайно наткнулась - не могу не поделиться.


Автор: tred33 25.9.2014, 0:15

Цитата(Лидия @ 24.9.2014, 11:30) *
Знаете, что странно? На работу в сети пропагандистская машина тратит большие деньги, на неё работает целая армия, и при этом самая горячая на сегодняшний день тема - наши военные на Украине - постоянно оказывается не подконтрольной, и людям вроде Руслана удаётся отловить необходимую информацию. Не является ли это тоже частью создаваемой пропагандой виртуальной реальности, только более тонкой, рассчитанной на более позднее разоблачение?
Вот ещё результат такой пропаганды,на неё даже Т.Васильева и Мальгин попались,хорошо,что Мальгин потом смог сам разобраться и дать опровержение.
Вот он пишет сначала-
11:58 am - Груз-200 пришел в Оренбургскую область. Всех мертвецов уволили задним числом
http://avmalgin.livejournal.com/4915816.html

А потом опровергает-
http://avmalgin.livejournal.com/4916523.html
Комменты...

Автор: tred33 25.9.2014, 0:30

А вот Руслан Левиев уже на опережение вброса пошёл работать-

Руслан Левиев ‏@RuslanLeviev 12 мин.
Украинцы, смотрите не поведитесь, вот ещё один фейк готовят,типо «российский солдат в Украине» https://vk.com/id270241446 (геометки из Украины)

Руслан Левиев ‏@RuslanLeviev 12 мин.
Потом не говорите, что не предупреждал.

Автор: tred33 25.9.2014, 16:54

В ответ на «Марш мира» на Поклонной горе проведут «акцию скорби»
http://top.rbc.ru/politics/25/09/2014/951314.shtml?utm_source=twitter&utm_medium=group&utm_campaign=tw_rbc

Интересно,опять автобусы будут на Поклонной?

Автор: Лидия 25.9.2014, 20:00

Какая-то запоздалая реакция. Раньше они работали на опережение, по крайней мере анонсируя свои мероприятия параллельно с нежелательными. Неужели они не ожидали, что придёт столько народу? Причём решили пульнуть сразу из всех пушек - депутаты всех фракций дружно и радостно откликнулись на призыв. Полное единение партий с народом...

Автор: Arrs 25.9.2014, 21:06

Что-то тут все пропустили замечательнейшую тему с очередной вскрытой перепиской - на сей раз с агентством, которое это всё организует. Глобально - ничего нового, но детали крайне забавляют.

http://ntv.livejournal.com/366791.html

Автор: tred33 25.9.2014, 21:53

Цитата(Arrs @ 25.9.2014, 23:06) *
Что-то тут все пропустили замечательнейшую тему с очередной вскрытой перепиской - на сей раз с агентством, которое это всё организует. Глобально - ничего нового, но детали крайне забавляют.

http://ntv.livejournal.com/366791.html
Я сегодня встречал в инете отдельными частями (в частности обсуждали где-то расценки),но тут всё вместе собрано. Интересный материал.

Автор: tred33 25.9.2014, 21:57

Цитата(Лидия @ 25.9.2014, 22:00) *
Какая-то запоздалая реакция. Раньше они работали на опережение, по крайней мере анонсируя свои мероприятия параллельно с нежелательными. Неужели они не ожидали, что придёт столько народу? Причём решили пульнуть сразу из всех пушек - депутаты всех фракций дружно и радостно откликнулись на призыв. Полное единение партий с народом...
А без Кургеняна,думаю,что аншлага не будет... Прошлая Поклонная,только им и запомнилась. rolleyes.gif

Автор: Лидия 25.9.2014, 22:38

При должной организации аншлаг создать можно - в России полно подневольных людей...

Автор: tred33 25.9.2014, 22:47

Цитата(Лидия @ 26.9.2014, 0:38) *
При должной организации аншлаг создать можно - в России полно подневольных людей...
Интересно,там будут платить,или брать деньги за посещение?....(((( rolleyes.gif

Автор: Лидия 25.9.2014, 22:55

Вопрос из серии - а им за досрочное голосование платили? Ответ, думаю, тот же...

Полагаю, процент сопротивляющихся примерно такой же, как саботирующих демонстрации и субботники в советское время. Вроде как никто ничем особенно и не угрожал, по крайней мере при Брежневе и позже, а не прийти боялись...

Весь ужас в том, что большинству не нужно ни платить, ни угрожать - страх сидит на генетическом уровне, им достаточно сказать строгим голосом - и они пойдут...

Автор: Alexandr 25.9.2014, 23:19

Цитата(Лидия @ 25.9.2014, 23:55) *
Вроде как никто ничем особенно и не угрожал, по крайней мере при Брежневе и позже, а не прийти боялись...

Я последний раз ходил на демонстрацию (советскую) в 1971 году, будучи учеником 10 класса. И никто никогда мне даже не намекал на какие-либо санкции. На выборы ходил всегда и всегда всех вычёркивал. На субботники иногда ходил - или дело предлагалось богоугодное, или компания приятная (но это только в студенчестве, потом не ходил вообще). И был я совсем не одинок :-)

Автор: Лидия 26.9.2014, 1:15

А какие могут быть санкции к школьнику? Оценку не ту в четверти выставить? Не думаю, что подобные меры применялись, скорее авторитетом давили. А речь, конечно, о людях работающих. Надеюсь, на путинги школьников не сгоняют?

Мне регулярно приходилось заявлять о том, что на субботник я не приду, поскольку обычно именно в тот день, когда проходил субботник, мы праздновали день рождения мамы. И каждый раз ко мне подходили самые разные люди и увещевали, что я не права и "могут быть последствия". Помню один совсем вопиющий случай, когда девушка порывалась придти на субботник в день собственной свадьбы и поработать пару часов, перед бракосочетанием - я её еле отговорила.

Этот страх перед неизвестными последствиями, на которые только намекает начальство, фактически занимаясь психологическим шантажом, сидит в головах наших сограждан очень крепко, и хорошо, если в коллективе найдутся один-два человека, не желающие подчиняться незаконным требованиям. Тогда и другие начинают головы поднимать. А если нет - как миленькие сядут в автобусы и поедут, куда приказано. Это самый простой способ согнать людей на "полезные мероприятия". Но кому-то придётся платить, конечно - на одних подневольных можно и не выполнить план.

Автор: Alexandr 26.9.2014, 11:25

Цитата(Лидия @ 26.9.2014, 2:15) *
А какие могут быть санкции к школьнику?

Вы всё же читайте внимательно то, на что отвечаете. Я писал про свои студенческие и постстуденческие дела, упомянув 10-й (выпускной) класс только потому, что тогда я последний раз осенью ходил на демонстрацию.

Автор: Лидия 26.9.2014, 16:38

Вы не согласны с тем, что санкции и давление касались именно работающих людей, а не учащихся, где бы они ни учились? Что продолжается и сейчас - в этом смысле ничего не изменилось. И самое главное - ничего не изменилось в головах. Люди покоряются под малейшим давлением, по крайней мере многие. Соглашаются и на путинги, и на досрочные выборы, и на другие унижения, которым их подвергают. Потому что бесправны, потому что понимают, что могут потерять работу, лишиться карьерного роста и т. д. Возможно, есть случаи массового сопротивления, когда все отказываются участвовать в фарсе, но мне такие факты не попадались. А единичные протесты действительно чреваты - перешагнут и не заметят, а у человека жизнь сломается. Все это понимают, все мучаются, и тем не менее терпят, а не пытаются сломить ситуацию. Почему? Вопрос открытый...

Автор: Мари 26.9.2014, 17:45

Цитата(Лидия @ 26.9.2014, 17:38) *
Вы не согласны с тем, что санкции и давление касались именно работающих людей

Справедливости ради: возможно так было на каких-то особо крупных предприятиях и в так называемых "ящиках", но отнюдь не везде. Меня такое нигде не коснулось, с 1973 (институт) и до конца СССР (два разных НИИ) нигде и никто ни какие демонстрации нас не посылал и за отсутствие на субботниках не наказывал, да и не грозили... НИИ, где работала мама на демонстрации людей посылал, но исключительно добровольно, по крайней мерев мамином отделе, тем более, что желающих хватало и без угроз.

Описываемая Вами картина скорее относится к добрежневским временам, особенно сталинским, с правкой, что тогда угрожали и даже более того, когда иметь своё мнение и свои планы было таки небезопасно...

Автор: Лидия 27.9.2014, 0:51

Цитата(Мари @ 26.9.2014, 18:45) *
Справедливости ради: возможно так было на каких-то особо крупных предприятиях и в так называемых "ящиках", но отнюдь не везде. Меня такое нигде не коснулось, с 1973 (институт) и до конца СССР (два разных НИИ) нигде и никто ни какие демонстрации нас не посылал и за отсутствие на субботниках не наказывал, да и не грозили... НИИ, где работала мама на демонстрации людей посылал, но исключительно добровольно, по крайней мерев мамином отделе, тем более, что желающих хватало и без угроз.


Мари, я же немного о другом - о психологии. Да, такое было не везде, конечно - в "ящиках", на закрытых предприятиях, возможно, в госучреждениях (здесь я не в курсе), но меня поражало именно смирение, с которым люди соглашались делать то, что делать не обязаны. Демонстрации, субботники, овощебазы - ведь можно было не ходить безо всяких объяснений, если ты не коммунист, скажем. И в принципе ничего уж очень критичного при Брежневе уже и не случилось бы, даже в "ящиках". Но инерция страха, покорности обстоятельствам делала своё дело. И сейчас ничего не изменилось, если не стало хуже - люди чувствуют свою незащищённость, а отсюда и невозможность сопротивляться даже унизительным приказам.

Ведь это очень большой срез нашего общества - люди, вынужденные по тем или иным причинам делать то, что они по меньшей мере делать не обязаны. И руководит ими страх. Преодолеют этот страх - власть потеряет половину своей опоры, если не больше. Вообще мне кажется все изменения в мире начинают происходить именно тогда, когда сразу много людей вдруг перестают бояться. Или начинают бояться, если говорить об изменениях регрессивных. И в этом смысле страх - двигатель исторического процесса, а запугивание - один из основных инструментов тоталитарных режимов.

Автор: Мари 28.9.2014, 2:03

Ну так и я о психологии. Не было ни у меня, ни у моих коллег этого смирения. Мы ездили на базу не из-за страха и покорности, а скорее из-за чувства ответственности или просто как на дающее некоторое развлечение и разнообразие мероприятие.

Единственный случай нажима и запугивания могу припомнить в институте, где только что поступивших абитуриентов, только ставших первокурсниками, отправили в колхоз на 2 месяца. Я-то была не против и воспринимала это как поход, как возможность быстро и основательно познакомиться со своей группой и т.д. Но слышала, что не желавших таки запугивали угрозой отчисления.

А вообще-то в средние и поздние брежневские времена в большинстве НИИ и всяких мелких "шарашек" народ уже от всякого страха избавился.

Но сейчас возродились худшие образцы отношений, имеющие конями и сталинизм, и крепостное право, и просто полубандитский беспредел и "понятия" в некоторых фирмах послеперестроечных новорусских "хозяев"... Много чего сразу понамешано... И то, что многие люди сами себя не уважают и даже не пытаются рыпаться и защищать свои права, что в свою очередь имеет много причин. Некоторые боятся потерять работу, некоторые - уже и репрессий, а то и чего похуже. А некоторым, и таких немало, просто всё равно. Они не боятся, просто даже не задумываются ни о чем таком.

И как это можно изменить - я не представляю. Был период, когда казалось, что народ просыпается, начинает себя уважать и осознавать. Но не успели. Ни привыкнуть к этим чувствам, ни осознать свою ответственность, ничего не успели. Сейчас идет активный откат к худшему. Что и как его остановит? Не представляю. А значит пока народ властям не опасен, они могут манипулировать им вполне смело и спокойно, иногда даже достаточно грубо и примитивно...

Может я слишком пессимистична, но мне сейчас видится именно так. Очень печально...

Автор: Лидия 28.9.2014, 15:29

Цитата(Мари @ 28.9.2014, 3:03) *
Ну так и я о психологии. Не было ни у меня, ни у моих коллег этого смирения. Мы ездили на базу не из-за страха и покорности, а скорее из-за чувства ответственности или просто как на дающее некоторое развлечение и разнообразие мероприятие.


Поскольку и я, и все мои близкие работали в очень глухих ящиках, то там страх процветал, по крайней мере у людей среднего и старшего возраста. Как и стукачество. Впрочем, стукачество процветало и в институте, при всём свободолюбии и безбашенности студентов. До этого мне казалось, что сталинские времена уже давно пережиты и забыты...

Цитата(Мари @ 28.9.2014, 3:03) *
Но сейчас возродились худшие образцы отношений, имеющие конями и сталинизм, и крепостное право, и просто полубандитский беспредел и "понятия" в некоторых фирмах послеперестроечных новорусских "хозяев"... Много чего сразу понамешано... И то, что многие люди сами себя не уважают и даже не пытаются рыпаться и защищать свои права, что в свою очередь имеет много причин. Некоторые боятся потерять работу, некоторые - уже и репрессий, а то и чего похуже. А некоторым, и таких немало, просто всё равно. Они не боятся, просто даже не задумываются ни о чем таком.


Вот те, кто не задумываются, и есть самая благодатная основа для унижения и принуждения. У них смещены ценностные ориентиры, они считают такое обращение с собой нормальным.

Цитата(Мари @ 28.9.2014, 3:03) *
И как это можно изменить - я не представляю. Был период, когда казалось, что народ просыпается, начинает себя уважать и осознавать. Но не успели. Ни привыкнуть к этим чувствам, ни осознать свою ответственность, ничего не успели. Сейчас идет активный откат к худшему. Что и как его остановит? Не представляю. А значит пока народ властям не опасен, они могут манипулировать им вполне смело и спокойно, иногда даже достаточно грубо и примитивно...

Может я слишком пессимистична, но мне сейчас видится именно так. Очень печально...


Мне постоянно кажется - вот, проснулись, прозрели, вот теперь уже ничего не смогут с ними сделать! Увы. Я очень рассчитываю на молодых, на новые поколения, не заражённые этим страшным вирусом. Когда их станет большинство, возможно, что-то изменится. А, может, и они заразятся - ведь всё это уже и на генетическом уровне впиталось, вросло, въелось в сознание и подсознание. В любом случае в ближайшее время, видимо, ждать скачка гражданской активности не придётся. Да и те, кто было начал что-то отстаивать, разочаровываются и сникают. Меня очень расстроила информация, что интерес к наблюдению за выборами падает - наблюдателей становится меньше. Единственная ниточка, которая могла бы нам позволить сдвинуть эту махину с мёртвой точки - выборы - может оборваться. И тогда мрак, мрак на долгие годы... При всём моём не угасающем оптимизме...

Автор: Лидия 28.9.2014, 20:18

Видео со вчерашнего путинга и комментарии к нему: http://avmalgin.livejournal.com/4924551.html

Смотрела выборочно, но жутко точно стало... Даже детей не пощадили - заставили читать самодельные стишки такого содержания, что на месте наших служб опеки я бы всерьёз занялась их родителями.

Автор: Alexandr 28.9.2014, 20:52

Цитата(Лидия @ 28.9.2014, 21:18) *
Даже детей не пощадили - заставили читать самодельные стишки такого содержания, что на месте наших служб опеки я бы всерьёз занялась их родителями.

Вот с кого пример надо брать: http://www.youtube.com/watch?v=7H8eWna3qxA

Автор: Лидия 28.9.2014, 23:45

Цитата(Alexandr @ 28.9.2014, 21:52) *
Вот с кого пример надо брать: http://www.youtube.com/watch?v=7H8eWna3qxA


Жалко всех детей, вовлечённых в этот конфликт. И тех, кто пострадал от военных действий, и тех, кого используют взрослые в пропагандистских целях, и тех, кому мозги забили пропагандой. Если взрослые не выдерживают и озверевают, то каково детям? Так бывает на всех войнах, но это не снимает ответственности с тех взрослых, кто действует по принципу "война всё спишет".

Автор: tred33 29.9.2014, 9:43

А.Илларионов
Информационная война
http://echo.msk.ru/blog/aillar/1408258-echo/

Автор: Arrs 29.9.2014, 10:11

По поводу пропаганды. В субботу мне довелось побывать судьёй на весьма интересном мероприятии - школьных дебатах. Это дебаты между командами из самых разных школ со всего Петербурга. Было довольно много разных тем для дебатов, но прокуратура запретила проводить дебаты на тему ЛГБТ и Украины. (И, надо сказать, в данном случае я с ней согласен, но по другим причинам - конструктивного диалога по этим темам точно не получилось бы).

Я вёл 4 раунда дебатов с семью разными командами (одна попалась дважды). Темы команды выбрали следующие:
- Нужно ли в РФ вводить только контрактную армию
- Нужно ли запрещать переговоры с террористами на закондательном уровне
- Нужно ли вводить основы религии в школах
- Нужно ли учитывать нормы ГТО при поступлении в вузы.

И только в одном из раундов (религия) не упоминалась тема войны. Примеры аргументации в первом раунде (те, кто против введения только контрактной армии):
- "У нас 61 тысяча километров границ, как контрактники их будут содержать?" - "Но ведь и не надо постоянно охранять всю 61 тысячу километров границ одновременно" - "А КАК ЖЕ ВОЙНА, ВТОРУЮ МИРОВУЮ НИКТО НЕ ОЖИДАЛ ТОЖЕ"

Во втором
- "На Украине в Правом Секторе воюют чеченские боевики!!"

В четвёртом
- "А вот если война, а у нас все мужчины хилые и хиплые, что делать?!"

То есть, такая милитаризованность сознания среди школьников, и она несколько напугала. Получается, подготовить новое поколение к войне уже частично удалось.

Автор: Лидия 29.9.2014, 13:35

Цитата(tred33 @ 29.9.2014, 10:43) *
А.Илларионов
Информационная война
http://echo.msk.ru/blog/aillar/1408258-echo/


Давно ждала чего-то подобного, чтобы кто-то назвал вещи своими именами. А то у нас к термину "информационная война" какое-то лёгкое отношение, как к перхоти, извините. А то, что это действительно реальная война, а не метафорическая и не иносказательная, понимают немногие...


Цитата(Arrs @ 29.9.2014, 11:11) *
То есть, такая милитаризованность сознания среди школьников, и она несколько напугала. Получается, подготовить новое поколение к войне уже частично удалось.


Детская психика очень подвижная, и дети значительно эмоциональнее воспринимают всё, что происходит вокруг. Поэтому сегодня они говорят о том, что происходит именно сегодня, не более того. Чтобы милитаризм стал действительно частью их сознания, нужна очень большая работа со стороны режима и информационная изолированность. Пока этого нет, всё исчезнет с исчезновением самой войны, быстро вытеснится актуальными событиями. Ну, а если война затянется надолго, а пропаганда будет только усиливаться, тогда детям придётся несладко... И не только детям.

Автор: tred33 30.9.2014, 12:14

В.Войнович на "Зхо Москвы"
http://www.echo.msk.ru/programs/dithyramb/1406652-echo/

Автор: Лидия 30.9.2014, 14:36

Войнович навёл на одну мысль, до сих пор, по-моему, не озвученную: чем отличаются общества, подвергаемое советской и путинской пропаганде. В советское время большая часть общества консолидировалась вокруг полного отторжения официальной пропаганды, каждый, кто эту пропаганду поддерживал, сразу вызывал подозрение и неприятие. Сейчас же происходит обратное - большинство полностью принимают и поддерживают "официальную линию", и именно те, кто пытается ей сопротивляться, чувствуют себя чужими, отвергнутыми. Вот такой перевёртыш случился в стране, закалённой многолетней борьбой с коммунистической пропагандой. Мне кажется, именно с этим труднее всего смириться тем, кто достаточно пожил во времена всеобщей поддержки сопротивления пропаганде.

Автор: Nestor 30.9.2014, 15:46

Цитата(Лидия @ 30.9.2014, 15:36) *
Сейчас же происходит обратное - большинство полностью принимают и поддерживают "официальную линию",



Между прочим, очень интересный вопрос - а Вы не могли бы коротко - в двух-трех словах - описать ту и другую линию? smile.gif (прежде чем утверждать, что ранее большинство не поддерживало, а сейчас поддерживает).

Для того, чтобы не углубляться и не растекаться мысью, мне кажется, многие так и не осознали, что "не принимать существующий общественный и экономический строй" и "не принимать лидера за его прошлое и некоторые политические и экономические решения" - это очень разные "непринимания".

Автор: Лидия 30.9.2014, 16:23

Растекаться не собираюсь - я говорю исключительно об отношении к официальной позиции по Украине: что там победили фашисты, что русских войск там нет, что "ополченцы" борются за права русскоязычного населения, что Крымнаш, что участники Марша мира на самом деле хотят войны, что все, кто с этим не согласен, являются национал-предателями, что всю российскую оппозицию содержит Госдеп, что выборы считают правильно... Впрочем, я немного вышла за обещанные рамки. Другую линию нужно описывать или и так понятно?

Разумеется, раньше "официальная линия" была другой, соответствующей обстоятельствам - мировой империализм строит козни самому справедливому государству на свете, всё самое лучшее производят в СССР, где торжествует настоящая демократия, полная свобода и единый блок партии и народа smile.gif Что плановая экономика - самая правильная, что за границей советскому человеку смотреть не на что, что они загнивают, а мы процветаем, что на выборах все единодушно и радостно голосуют за единственную фамилию в бюллетене, что советских людей просто распирает от радости от всего того, что они видят, читают, едят, слушают, носят и что все они мечтают построить коммунизм. Список, естественно, не полный, но в качестве уточнения позиции вполне сойдёт.

Автор: Nestor 30.9.2014, 16:33

Цитата(Лидия @ 30.9.2014, 17:23) *
Растекаться не собираюсь - я говорю исключительно об отношении к официальной позиции по Украине: что там победили фашисты, что русских войск там нет, что "ополченцы" борются за права русскоязычного населения, что Крымнаш, что участники Марша мира на самом деле хотят войны, что все, кто с этим не согласен, являются национал-предателями, что всю российскую оппозицию содержит Госдеп, что выборы считают правильно... Впрочем, я немного вышла за обещанные рамки. Другую линию нужно описывать или и так понятно?

Разумеется, раньше "официальная линия" была другой, соответствующей обстоятельствам - мировой империализм строит козни самому справедливому государству на свете, всё самое лучшее производят в СССР, где торжествует настоящая демократия, полная свобода и единый блок партии и народа smile.gif Что плановая экономика - самая правильная, что за границей советскому человеку смотреть не на что, что они загнивают, а мы процветаем, что на выборах все единодушно и радостно голосуют за единственную фамилию в бюллетене, что советских людей просто распирает от радости от всего того, что они видят, читают, едят, слушают, носят и что все они мечтают построить коммунизм. Список, естественно, не полный, но в качестве уточнения позиции вполне сойдёт.

И та и другая линия у Вас описываются от противного, т.е. "штампы наоборот" smile.gif , хотя и та и другая даны слишком упрощенно, ну для уровня, скажем, 9-10 класса.
Отсюда и разное отношение и поддержка разных людей. К примеру - в перечислении официальных позиций по Украине я согласен лишь с одной позицией - российских войск, регулярных и подчиняющихся командованию РФ, там нет. Все остальные позиции Вами перечислены упрощенно, так удобнее сзывать на митинг типа "руки прочь от демократической Украины". К сожалению.
В общем, Вам как-то удалось создать для себя искаженное представление российской пропаганды smile.gif

Кстати, "российская пропаганда" считает, что участники марша мира выступают за мир по киевски. Это не так?

Автор: Лидия 30.9.2014, 22:33

А Вы хотите подробно, со всеми тонкостями? Нет, к такой дискуссии я не готова, просто сил нет. Я специально утрировала и упрощала, чтобы не было больше вопросов. Раз вопросы есть - значит, наше с Вами (и с Войновичем smile.gif) самоощущение не совпадает. Я просто хотела сказать, что чувствую то же, что и он.

Цитата
Кстати, "российская пропаганда" считает, что участники марша мира выступают за мир по киевски. Это не так?


Я не смотрю новостные передачи по телевизору, но всё, что я так или иначе успела увидеть, сводилось к тому, что в Марше мира участвовали разжигатели войны и сторонники фашизма. Смею предположить, что это и есть официальная позиция, с незначительными нюансами.

Автор: Nestor 1.10.2014, 12:31

Цитата(Лидия @ 30.9.2014, 23:33) *
Цитата
Кстати, "российская пропаганда" считает, что участники марша мира выступают за мир по киевски. Это не так?

Я не смотрю новостные передачи по телевизору, но всё, что я так или иначе успела увидеть, сводилось к тому, что в Марше мира участвовали разжигатели войны и сторонники фашизма. Смею предположить, что это и есть официальная позиция, с незначительными нюансами.

Бог с ней, с пропагандой, Вы-то как считаете - можно ли говорить, что участники марша мира выступают за мир по-киевски? Т.е. полное разоружение ополченцев, восстановление киевской власти над Юго-Востоком, полная унитарность государства Украины и один государственный язык - украинский? (Все эти требования я могу подтвердить цитатами из Порошенко. Если нужно или мне не поверят).

Цитата
в Марше мира участвовали разжигатели войны и сторонники фашизма. Смею предположить, что это и есть официальная позиция, с незначительными нюансами.
Могу предположить, что в офицальных или неофициальных откликах на марш Вы такого не найдете. Может, я не искал специально или плохо искал, но я такого не помню.

Цитата
значит, наше с Вами (и с Войновичем smile.gif) самоощущение не совпадает.

Вы уверены, что правильно поняли мои и Войновича самоощущения? smile.gif

Автор: Лидия 1.10.2014, 16:06

Цитата(Nestor @ 1.10.2014, 13:31) *
Бог с ней, с пропагандой, Вы-то как считаете - можно ли говорить, что участники марша мира выступают за мир по-киевски? Т.е. полное разоружение ополченцев, восстановление киевской власти над Юго-Востоком, полная унитарность государства Украины и один государственный язык - украинский? (Все эти требования я могу подтвердить цитатами из Порошенко. Если нужно или мне не поверят).


Вы где-нибудь видели такие требования на лозунгах "марширующих"? В первую очередь люди требовали прекращения участия России в войне - поддержки сепаратистов оружием, живой силой и пропагандой. Если бы этого не было - война давно бы прекратилась. Если хотите непременно наклеить какой-то ярлык, то участники марша требовали мира по-русски, то есть полного устранения России из зоны конфликта, во всех ипостасях - и тогда мир наступит очень быстро. А уж как там устроят на Украине свою мирную жизнь - это их дело.

Цитата(Nestor @ 1.10.2014, 13:31) *
Могу предположить, что в офицальных или неофициальных откликах на марш Вы такого не найдете. Может, я не искал специально или плохо искал, но я такого не помню.


Я очень ленива, особенно когда речь идёт о деле неприятном, поэтому не стану искать подтверждения того, что я уже видела и слышала. Мне этого достаточно, чтобы сделать собственные выводы. Вы всё равно останетесь при своём мнении, даже если бы я и стала что-то искать, поэтому давайте просто договоримся о том, что наши мнения на этот вопрос не совпадают smile.gif

Но всё-таки несколько слов об "официальной позиции". В агитпроме не идиоты сидят, поэтому ни одна "говорящая голова" ничего радикального никогда не скажет. Но пропаганда ведь не ограничивается сухими текстами, которые обычно пролетают мимо ушей. Официальная точка зрения формируется у "пользователя" путём воздействия на эмоции, а не на разум. И для этого в любой новостной сюжет включаются мнения "простых людей", которым, естественно, дозволено всё - они же простые smile.gif И вот подборка этих "искренних" высказываний и сообщают зрителю, как нужно воспринимать то или иное событие.

Цитата(Nestor @ 1.10.2014, 13:31) *
Цитата
значит, наше с Вами (и с Войновичем smile.gif) самоощущение не совпадает.

Вы уверены, что правильно поняли мои и Войновича самоощущения? smile.gif


Войновича - да. С Вашими сложнее - Вы их не озвучиваете напрямую, а лишь оспариваете мои. Возможно, это не свидетельствует о том, что Вы с ним не согласны smile.gif

Автор: Nestor 1.10.2014, 16:31

Цитата(Лидия @ 1.10.2014, 17:06) *
Вы где-нибудь видели такие требования на лозунгах "марширующих"?
Я не видел других или противоречащих этим.

Цитата
В первую очередь люди требовали прекращения участия России в войне - поддержки сепаратистов оружием, живой силой и пропагандой. Если бы этого не было - война давно бы прекратилась.
Я понимаю - люди верят, что Россия поддерживает оружием, живой силой и пропагандой. Я не понимаю, почему при этом они верят Порошенко.

Цитата
Вы всё равно останетесь при своём мнении, даже если бы я и стала что-то искать, поэтому давайте просто договоримся о том, что наши мнения на этот вопрос не совпадают smile.gif
И почему я не удивляюсь...
Цитата
Официальная точка зрения формируется у "пользователя" путём воздействия на эмоции, а не на разум.И для этого в любой новостной сюжет включаются мнения "простых людей", которым, естественно, дозволено всё - они же простые smile.gif И вот подборка этих "искренних" высказываний и сообщают зрителю, как нужно воспринимать то или иное событие.
Всё больше и больше убеждаюсь в одной вещи - поддержка антироссийской позиции (ну или пропорошенковской) среди российской псевдооппоозиции не находит поддержки у населения не потому, что она, эта позиция, антироссийская. В России в народе всегда присутсвовало и присутствует недоверие и неверие власти на генном (генетическом) уровне, а вот неприятие оппозиционности происходит потому, что, как Вы употребили, "простых людей" возмущает, когда их принимают за детей неразумных, у которых язык как лопата - не понимает, где сладко, а где горько.
Оппозиции почаще нужно вслух употреблять термин "забитый", "раболепствующий", "пьющий и непонимающий", "смотрящий в рот власти", и тогда, как говорили классики, "ваши кудри примелькаются и вас начнут бить".
Цитата
С Вашими сложнее - Вы их не озвучиваете напрямую

Вы просто невнимательно меня читаете:

Произошедшее на Украине является отражением непримиримых противоречий между различными частями населения Украины и неспособностью власти, пришедшей к руководству антиконституционным путем, силовым способом в союзе и с помощью нацистов, разрешить эти противоречия мирным путем и путем переговоров.
Присоединение Крыма к России произошло с грубейшим нарушением международных законов, норм и правил , но с полной поддержкой местного населения, бескровно и исторически справедливо.
О войсках и технике я уже высказывался, и могу повторить, что я свою позицию вывел не на основе доверия/недоверия Путину или другим, а отсутствием таких доказательств, явных и проверяемых.

Автор: Лидия 1.10.2014, 20:45

Цитата(Nestor @ 1.10.2014, 17:31) *
Я не видел других или противоречащих этим.


А можно пример? Можно без фотографий - я Вам поверю smile.gif - просто текст. Я при всей своей богатой фантазии не могу представить, как должен выглядеть "пропорошенковский" лозунг unsure.gif

Цитата(Nestor @ 1.10.2014, 17:31) *
Я понимаю - люди верят, что Россия поддерживает оружием, живой силой и пропагандой. Я не понимаю, почему при этом они верят Порошенко.


Кто конкретно? Я пока не встречала людей, безоговорочно верящих Порошенко. И с чего Вы взяли, что большинство из тех, кто пришёл на марш, почему-то верят Порошенко? blink.gif В моём представлении подавляющее большинство противников участия России в украинской войне понятия не имеют, что и когда говорил Порошенко wink.gif

Цитата(Nestor @ 1.10.2014, 17:31) *
Цитата
Официальная точка зрения формируется у "пользователя" путём воздействия на эмоции, а не на разум.И для этого в любой новостной сюжет включаются мнения "простых людей", которым, естественно, дозволено всё - они же простые smile.gif И вот подборка этих "искренних" высказываний и сообщают зрителю, как нужно воспринимать то или иное событие.


Всё больше и больше убеждаюсь в одной вещи - поддержка антироссийской позиции (ну или пропорошенковской) среди российской псевдооппоозиции не находит поддержки у населения не потому, что она, эта позиция, антироссийская. В России в народе всегда присутсвовало и присутствует недоверие и неверие власти на генном (генетическом) уровне, а вот неприятие оппозиционности происходит потому, что, как Вы употребили, "простых людей" возмущает, когда их принимают за детей неразумных, у которых язык как лопата - не понимает, где сладко, а где горько.
Оппозиции почаще нужно вслух употреблять термин "забитый", "раболепствующий", "пьющий и непонимающий", "смотрящий в рот власти", и тогда, как говорили классики, "ваши кудри примелькаются и вас начнут бить".


А то, что я взяла слова в кавычки, Вам ни о чём не говорит? Именно пропаганда выставляет этих людей, как "простых", "из народа". Я не могу судить, сколько из них нанятых актёров (которых не раз ловили, когда они изображали в разных местах "пострадавших" с разными именами, семейным положением и местом жительства), скольким заплатили за "правильные" слова, а кого просто использовали в своих целях. Действительно обычных жителей и России, и Украины на российском телевидении не увидишь, они ему не интересны и им презираемы. Если следовать Вашей логике, народ должен возненавидеть наше ТВ, относящееся к нему как быдлу или дитю неразумному, но почему-то этого не происходит. Не знаете, почему?

Цитата(Nestor @ 1.10.2014, 17:31) *
Вы просто невнимательно меня читаете


Это Вы невнимательно читаете. Или уже забыли, какие именно ощущения от реальности мы обсуждали. Ну, да ладно - не так уж это и важно теперь...

Автор: tred33 2.10.2014, 8:39

Лев Шлосберг ‏@LevShlosberg 24 минуты назад
Расследование РБК: откуда на Украине российские солдаты : http://top.rbc.ru/politics/02/10/2014/542c0dcfcbb20f5d06c1d87a …

Автор: tred33 2.10.2014, 9:19

ТЫДЫЩ!!!
Артем Любимов поделился фотографией Ирека Вильданова.
11 мин. ·
Это же круто, когда председатель избирательной комиссии Московской области честно и открыто говорит о том, что выполняет поручения губернатора!

"Ирек Вильданов
Я, по поручению Губернатора Московской области А.Ю. Воробьёва, присутствовал, в качестве международного наблюдателя, на выборах депутата Сената Парламента Республики Казахстан от города Алма-Аты"

ОТСЮДА- https://www.facebook.com/artem.lyubimov.7/posts/830716596948677

Автор: Лидия 3.10.2014, 9:42

http://znak.com/moscow/articles/01-10-20-33/103023.html

Цитата
В Госдуме придумали новые поправки в закон «О СМИ». В профильном комитете предлагают обязать редакции указывать профиль своей деятельности, чтобы не позволять журналистам писать на темы, «непрофильные» для издания. Автор идеи, депутат Вадим Деньгин, уверен, что в эпоху информационной войны журналистам «нужны границы».


Следующим шагом, видимо, будет запрет высказываться публично на темы, в которых ты не являешься профессионалом. Если ты артист или писатель - пой и пиши в тряпочку, не лезь туда, куда тебе не велено ph34r.gif

Автор: Nestor 3.10.2014, 12:00

Цитата(Лидия @ 1.10.2014, 21:45) *
Кто конкретно? Я пока не встречала людей, безоговорочно верящих Порошенко. И с чего Вы взяли, что большинство из тех, кто пришёл на марш, почему-то верят Порошенко? blink.gif В моём представлении подавляющее большинство противников участия России в украинской войне понятия не имеют, что и когда говорил Порошенко wink.gif

Разве на марше не было лозунгов с требованиями вывести войска РФ из Украины?

Автор: Nestor 3.10.2014, 12:01

Цитата(tred33 @ 2.10.2014, 9:39) *
Лев Шлосберг ‏@LevShlosberg 24 минуты назад
Расследование РБК: откуда на Украине российские солдаты : http://top.rbc.ru/politics/02/10/2014/542c0dcfcbb20f5d06c1d87a …


Хорошая статья. Правда, непонятно, почему нет объяснений о гибели на Украине четырех тысяч российских десантников, на чем настаивают Васильева и Тымчук.

Автор: Лидия 3.10.2014, 16:07

Цитата(Nestor @ 3.10.2014, 13:00) *
Цитата(Лидия @ 1.10.2014, 21:45) *
Кто конкретно? Я пока не встречала людей, безоговорочно верящих Порошенко. И с чего Вы взяли, что большинство из тех, кто пришёл на марш, почему-то верят Порошенко? blink.gif В моём представлении подавляющее большинство противников участия России в украинской войне понятия не имеют, что и когда говорил Порошенко wink.gif

Разве на марше не было лозунгов с требованиями вывести войска РФ из Украины?


А Порошенко-то здесь причём? Неужели он присоединился к этим чисто российским лозунгам? wink.gif Молодец! biggrin.gif

Автор: Nestor 3.10.2014, 16:12

Цитата(Лидия @ 3.10.2014, 17:07) *
Цитата(Nestor @ 3.10.2014, 13:00) *
Цитата(Лидия @ 1.10.2014, 21:45) *
Кто конкретно? Я пока не встречала людей, безоговорочно верящих Порошенко. И с чего Вы взяли, что большинство из тех, кто пришёл на марш, почему-то верят Порошенко? blink.gif В моём представлении подавляющее большинство противников участия России в украинской войне понятия не имеют, что и когда говорил Порошенко wink.gif

Разве на марше не было лозунгов с требованиями вывести войска РФ из Украины?


А Порошенко-то здесь причём? Неужели он присоединился к этим чисто российским лозунгам? wink.gif Молодец! biggrin.gif



Ну дык он и явился их автором.
И все повелись. Ведь такой политик не может врать, правда?

Автор: Valery 3.10.2014, 16:31

Цитата(Nestor @ 3.10.2014, 21:12) *
Цитата(Лидия @ 3.10.2014, 17:07) *
Цитата(Nestor @ 3.10.2014, 13:00) *
Цитата(Лидия @ 1.10.2014, 21:45) *
Кто конкретно? Я пока не встречала людей, безоговорочно верящих Порошенко. И с чего Вы взяли, что большинство из тех, кто пришёл на марш, почему-то верят Порошенко? blink.gif В моём представлении подавляющее большинство противников участия России в украинской войне понятия не имеют, что и когда говорил Порошенко wink.gif

Разве на марше не было лозунгов с требованиями вывести войска РФ из Украины?


А Порошенко-то здесь причём? Неужели он присоединился к этим чисто российским лозунгам? wink.gif Молодец! biggrin.gif



Ну дык он и явился их автором.
И все повелись. Ведь такой политик не может врать, правда?

Вы хотите сказать, что лозунги для марша Мира писал Порошенко? laugh.gif
Или считаете, что только он один и способен сделать такие выводы? А все остальные способны разве что на повторение Вами услышаного от Порошенко? Уверены, что у них собственных мозгов нет?

Автор: Nestor 3.10.2014, 16:41

Цитата(Valery @ 3.10.2014, 17:31) *
Вы хотите сказать, что лозунги для марша Мира писал Порошенко? laugh.gif
Может, я недостаточно ясно выразился? На марше мира были лозунги, полностью повторяющие представление, ноднократно высказанное, Порошенко.
Цитата
Или считаете, что только он один и способен сделать такие выводы? А все остальные способны разве что на повторение Вами услышаного от Порошенко? Уверены, что у них собственных мозгов нет?


"Я Вам скажу один умный вещь, только Вы не обижайтесь", дело в том, что я совсем не уверен, что Киев (вообще) и Порошенко (в частнсти) в своих постоянных выступлениях о присутствии на Украине российских войск действительно так считает. В отличие от тех, кто в это искренне верит.
В качестве довода напомню случай, когда НБУ заявило, что границу перешла группировка российских войск, о чем Порошенко незамедлительно доложил в США, затем заявил, что группировка была уничтожена и рассеяна, а затем НБУ заявило, что не располагает данными о такой колонне.

Так что повторюсь - "все остальные" (мне каж, со "всеми" Вы явно переборщили, речь идет о сотнях тысяч, если верить количеству участников марша, которые привела Васильева) способны лишь на повторение мифов, созданных украинской пропагандой и личностями типа Васильевой, сообщившей о 4000 погибших военнослужащих (правда, это было вчера, сегодня, наверное, на две -три тысячи больше).

Автор: Valery 3.10.2014, 17:22

Цитата(Nestor @ 3.10.2014, 21:41) *
Цитата(Valery @ 3.10.2014, 17:31) *
Вы хотите сказать, что лозунги для марша Мира писал Порошенко? laugh.gif
Может, я недостаточно ясно выразился? На марше мира были лозунги, полностью повторяющие представление, ноднократно высказанное, Порошенко.


Вы, уважаемый Nestor, не просто "неясно выразились", а в своём тексте написали, что он (Порошенко) является автором лозунгов марша Мира. Прочитайте - именно это Вами и написано.
Цитата(Nestor @ 3.10.2014, 21:12) *
Ну дык он и явился их автором.
И все повелись. Ведь такой политик не может врать, правда?


Потому я и задал Вам вопросы, вместо ответов на которые Вы взялись уверять, что ничего такого в виду не имели. Так что Вы или от своих написанных слов не отнекивайтесь, или тщательнее вчитывайтесь, что пишете, чтобы я тоже Вам не писал "один умный вещь, только Вы не обижайтесь". rolleyes.gif

Цитата
"Я Вам скажу один умный вещь, только Вы не обижайтесь", дело в том, что я совсем не уверен, что Киев (вообще) и Порошенко (в частнсти) в своих постоянных выступлениях о присутствии на Украине российских войск действительно так считает. В отличие от тех, кто в это искренне верит.
В качестве довода напомню случай, когда НБУ заявило, что границу перешла группировка российских войск, о чем Порошенко незамедлительно доложил в США, затем заявил, что группировка была уничтожена и рассеяна, а затем НБУ заявило, что не располагает данными о такой колонне.

Меня, честно сказать, мало интересует, во что там и как "искренне верит" Порошенко. Или не верит. Я этого не знаю и догадок, подобных Вашим, не строю. Лозунги марша Мира писал не Порошенко.

Цитата
Цитата
Или считаете, что только он один и способен сделать такие выводы? А все остальные способны разве что на повторение Вами услышаного от Порошенко? Уверены, что у них собственных мозгов нет?


Так что повторюсь - "все остальные" (мне каж, со "всеми" Вы явно переборщили, речь идет о сотнях тысяч, если верить количеству участников марша, которые привела Васильева) способны лишь на повторение мифов, созданных украинской пропагандой и личностями типа Васильевой, сообщившей о 4000 погибших военнослужащих (правда, это было вчера, сегодня, наверное, на две -три тысячи больше).

Разве не понятно, что "все" сказано мной не обо всем человечестве? Чтобы Вы развеивали тут придуманное Вами моё "переборщение". blink.gif

Ещё у меня вопрос к Вам.
А на каком основании Вы записываете всех, кто выходил на марш Мира и призывал на этом марше и в интернет-пространстве к прекращению военно-политического вмешательства России в дела Украины, в "способных лишь на повторение мифов, созданных украинской пропагандой и личностями типа Васильевой"?
Откуда у Вас такое странное пренебрежение способностью самостоятельно соображать и оценивать массу информации у такого множества людей?

Вы в который раз приводите и сами же успешно подвергаете здесь сомнению какие-то данные от той же Васильевой или некие заявления СБУ, на несомненности которых здесь, кажется, никто и не настаивает и которые никто вообще из здесь присутствующих за аргументы не приводил.
http://top.rbc.ru/politics/02/10/2014/542c0dcfcbb20f5d06c1d87a попробуйте с таким же успехом опровергнуть, посмотрим, как это у Вас получится. wink.gif

Автор: Лидия 3.10.2014, 19:11

Цитата(Nestor @ 3.10.2014, 17:12) *
Ну дык он и явился их автором.


У него есть патент? Вы обвиняете Марш мира в нарушении авторских прав Порошенко? wink.gif

В канун Нового года американский президент наверняка поздравит свою страну с этим праздником. И на следующий день каждого противника путинского режима, решившегося поздравить хоть кого-нибудь с Новым годом, видимо, обвинят в том, что текст поздравлений им писал Госдеп, и все они повторяют слова чужестранного президента smile.gif Истина, даже если её произносит твой враг, остаётся истиной и не принадлежит никому - она просто истина, и всё smile.gif

Автор: Nestor 4.10.2014, 18:00

Цитата(Valery @ 3.10.2014, 18:22) *
Ещё у меня вопрос к Вам.
А на каком основании Вы записываете всех, кто выходил на марш Мира и призывал на этом марше и в интернет-пространстве к прекращению военно-политического вмешательства России в дела Украины, в "способных лишь на повторение мифов, созданных украинской пропагандой и личностями типа Васильевой"?
Откуда у Вас такое странное пренебрежение способностью самостоятельно соображать и оценивать массу информации у такого множества людей?
Основание очень простое - нет никакого военного вмешательства России в дела украинского юго-востока, пока не доказано обратное.

Цитата
попробуйте с таким же успехом опровергнуть, посмотрим, как это у Вас получится. wink.gif

Покажите мне цитату из приведенной Вами статьи в РБК, где подтверждается военное вмешательство РФ в дела Украины, и мы поговорим.

Автор: Nestor 4.10.2014, 18:08

Цитата(Лидия @ 3.10.2014, 20:11) *
У него есть патент? Вы обвиняете Марш мира в нарушении авторских прав Порошенко? wink.gif

У т.Райкина есть сценка, называемая, по-моему, "колеса и насосы". Ваша реприза очень подходит к ситуации, когда не найдя ответа по сути, один из оппонентов решает "запустить дурочку". Так что напоследок вот Вам ссылка на тех, за кого Вы вступаетесь

http://vk.com/public71702677?z=photo-71702...702677_00%2Frev

Это один из аргументов участников т.н. русского правого сектора:
http://www.radikal.ru


и заодно - на выступление члена партии, заседающей в Раде, с небольшим переводом ее речи:

http://www.youtube.com/watch?v=g_508uiWgzk&feature=player_embedded

Фарион напутствует батальон, отправляющийся на АТО.


Цитата
Война с Россией никогда не прекращалась. Наиактивнейшая фаза её началась в 1654 году. Сегодня кульминация этой войны.

Вы, лучшие из лучших, превратите нас из нации-жертвы не просто в нацию-борца, сделайте из нас нацию-мстителя.
Это этническая война. Война московита с украинцем. За то что украинец – другой, за то что он высокодуховный, ... теперь он должен стать экспансивным, жёстким…

Только силой мы сможем из Малороссии сделать Украину. Мы должны стать нацией милитаристов … сверхважно превратиться в армию ВСЕХ, от малого до взрослого…

Перестанем жевать жвачку из слова мир. Мир мы добудем только тогда, когда выиграем войну. Дети вам вручили этот билет на войну, чтобы мы реально построили украинское государство. Это не просто вызов истории, это вызов неба…

Это не АТО, это война, возможно Третья мировая, только её так пока никто не называет. И очень важно, чтобы в той Третьей мировой войне Украина стала острием, с которого начинается не поражение, а великая победа. Вся Украина должна стать фронтом…

Автор: tred33 4.10.2014, 18:31

Цитата(Nestor @ 4.10.2014, 20:00) *
Покажите мне цитату из приведенной Вами статьи в РБК, где подтверждается военное вмешательство РФ в дела Украины, и мы поговорим.
Простите за вмешательство в разговор,но меня давно интересует вопрос:
-А какое доказательство Вы считаете аргументированным?
Много раз слышу,что нет доказательств,но не говорят конкретно,что бы они хотели получить в их качестве... Это что,должно быть признание президента,как в случае с Крымом?

Автор: Nestor 4.10.2014, 18:40

Цитата(tred33 @ 4.10.2014, 19:31) *
-А какое доказательство Вы считаете аргументированным?
Много раз слышу,что нет доказательств,но не говорят конкретно,что бы они хотели получить в их качестве... Это что,должно быть признание президента,как в случае с Крымом?

А любое, если оно не сфальсифицировано и проверяемо. По технике - фото с доказанными аргументами, по войскам - пленные, рабочие карты, видео и фотосъемка. Утверждается о колонне войск РФ - представьте фото, видео.
Пока что нет ничего, кроме заявлений Порошенко и его приближенных.

В идеале - как, к примеру:

Цитата
РФ признает наличие своих военных на Донбассе, но утверждает, что это согласовано с Киевом



КИЕВ. 4 октября. УНН. Постоянный председатель России при ОБСЕ Андрей Келин признал наличие российских военных на Донбассе. Об этом он сказал в эфире одного из российских телеканалов, передает УНН со ссылкой на "Эхо Москвы".

Одновременно А.Келин утверждает, что пребывание российских военных в зоне конфликта согласовано с Киевом.

"Москва направила в зону вооруженного конфликта несколько десятков офицеров для участия в миссии ОБСЕ, которая имеет миротворческий характер. В настоящее время эта группа занимается подготовкой буферной зоны между сепаратистами и украинскими войсками", - отметил постоянный председатель РФ при ОБСЕ.

По его словам, патрули миссии ОБСЕ на бронированных автомобилях и с использованием беспилотников должны будут следить за тем, чтобы участники вооруженного конфликта на востоке Украины не нарушали условия перемирия и не вводили тяжелое вооружение в буферную зону.

http://www.unn.com.ua/ru/news/1392312-rf-viznaye-nayavnist-svoyikh-viyskovikh-na-donbasi-ale-stverdzhuye-scho-tse-pogodzheno-z-kiyevom

Автор: tred33 4.10.2014, 18:49

Цитата(Nestor @ 4.10.2014, 20:40) *
Цитата(tred33 @ 4.10.2014, 19:31) *
-А какое доказательство Вы считаете аргументированным?
Много раз слышу,что нет доказательств,но не говорят конкретно,что бы они хотели получить в их качестве... Это что,должно быть признание президента,как в случае с Крымом?

А любое, если оно не сфальсифицировано и проверяемо. По технике - фото с доказанными аргументами, по войскам - пленные, рабочие карты, видео и фотосъемка. Утверждается о колонне войск РФ - представьте фото, видео.
Пока что нет ничего, кроме заявлений Порошенко и его приближенных.
Нестор,вот смотрите,я спрашиваю Вас:"А какое доказательство Вы считаете аргументированным?",Вы отвечаете-" с доказанными аргументами"...
Были пленные-заблудились... а колонны российских войск,это как-с российскими флагами и знаменем дивизии? Рабочие карты и видео-это можно подделать для съёмки,всё можно подделать,кроме гробов с убитыми,но они как раз и не аргумент,потому,что Вы их не признаёте... Я правильно всё написал?

Автор: Nestor 4.10.2014, 18:55

Цитата(tred33 @ 4.10.2014, 19:49) *
всё можно подделать,кроме гробов с убитыми,но они как раз и не аргумент,потому,что Вы их не признаёте... Я правильно всё написал?

А кто Вам сказал, что я не признаю гробов с убитыми?
Я не признаю, что их четыре тысячи, и я не признаю, что эти погибшие россияне - кадровые военные, выполняющие задачу по приказу командования о ведении боевых действий на территории другого государства.
Все остальные аргументы - логические. Мне трудно понять, какую цель преследует российское командование, якобы отправляющее на Украину очень ограниченное количество военнослужащих.
И вообще, как я понял - наличие погибших россиян - это единственное "доказательство" военного вмешательства в дела Украины?

Автор: tred33 4.10.2014, 19:03

Цитата(Nestor @ 4.10.2014, 20:55) *
... я не признаю, что эти погибшие россияне - кадровые военные, выполняющие задачу по приказу командования о ведении боевых действий на территории другого государства.
Т.е. Вам нужен приказ Путина,остальное Вас не устраивает? Я это делаю вывод из того,что про другие аргументы,Вы так ничего и не сказали конкретно,а вот про наличие приказа-это конкретно то,что Вы ему поверите... Короче,нужно опять,чтоб президент об этом сказал.

Автор: Nestor 4.10.2014, 19:11

Цитата(tred33 @ 4.10.2014, 20:03) *
Цитата(Nestor @ 4.10.2014, 20:55) *
... я не признаю, что эти погибшие россияне - кадровые военные, выполняющие задачу по приказу командования о ведении боевых действий на территории другого государства.
Т.е. Вам нужен приказ Путина,остальное Вас не устраивает? Я это делаю вывод из того,что про другие аргументы,Вы так ничего и не сказали конкретно,а вот про наличие приказа-это конкретно то,что Вы ему поверите... Короче,нужно опять,чтоб президент об этом сказал.



Если я правильно понял, единственный Ваш аргумент в пользу присутствия российских войск на Украине - это погибшие россияне?
Знаете, почему Ваша партия никогда не выиграет выборы, никакие? Постому что Вы - и вы - отлично знаете, что нужно мне. Ну или что я лично думаю и как оцениваю.

Автор: tred33 4.10.2014, 19:32

Цитата(Nestor @ 4.10.2014, 21:11) *
Если я правильно понял, единственный Ваш аргумент в пользу присутствия российских войск на Украине - это погибшие россияне?
Знаете, почему Ваша партия никогда не выиграет выборы, никакие? Постому что Вы - и вы - отлично знаете, что нужно мне. Ну или что я лично думаю и как оцениваю.
Не-е. Я спросил о возможных аргументах,Вы, как я понял,кроме предоставления приказа о введении войск, конкретно ничего не объяснили. Понятие "логические",это не конкретика,потому,что логическое для меня,то не обязательно логично для Вас..

Автор: Nestor 4.10.2014, 19:35

Цитата(tred33 @ 4.10.2014, 20:32) *
Цитата(Nestor @ 4.10.2014, 21:11) *
Если я правильно понял, единственный Ваш аргумент в пользу присутствия российских войск на Украине - это погибшие россияне?
Знаете, почему Ваша партия никогда не выиграет выборы, никакие? Постому что Вы - и вы - отлично знаете, что нужно мне. Ну или что я лично думаю и как оцениваю.
Не-е. Я спросил о возможных аргументах,Вы, как я понял,кроме предоставления приказа о введении войск, конкретно ничего не объяснили. Понятие "логические",это не конкретика,потому,что логическое для меня,то не обязательно логично для Вас..


Я заметил - когда у вас нет аргументов, вы выдумываете мысли своих оппонентов.
Ответа я так и не дождался - какие еще аргументы, кроме погибших россиян, у вас есть?
Вы не торопитесь, я никуда не спешу.

Автор: tred33 4.10.2014, 20:03

Цитата(Nestor @ 4.10.2014, 21:35) *
Я заметил - когда у вас нет аргументов, вы выдумываете мысли своих оппонентов.
Ответа я так и не дождался - какие еще аргументы, кроме погибших россиян, у вас есть?
Стоп. У нас разговор начался с того,что я спросил у Вас "-А какое доказательство Вы считаете аргументированным?"
Вы ответили:
- логические
А так-же говоря,что не верите,что "эти погибшие россияне - кадровые военные, выполняющие задачу по приказу командования о ведении боевых действий на территории другого государства.",тем самым говоря,что не видели приказа и не слышали его из уст главнокомандующего.
Насчёт того,что погибшие россияне мой единственный аргумент,так нет,мой аргумент в том,что не просто погибшие россияне,а военные россияне,о чем рассказывают в своих расследованиях Шлосберг и другие. Так-же сообщения о "заблудившихся " десантниках,это для Первого канала.

Автор: tred33 4.10.2014, 21:06

К стати,вот статья в Новой,думаю,что если это всё написанное не правда,то на корреспондента (редакцию) должны подать в суд,а если правда,то... я не знаю,наверно промолчат, т.е. оставят без какой-либо реакции на статью.
http://www.novayagazeta.ru/society/65502.html

Автор: Nestor 4.10.2014, 21:07

Цитата(tred33 @ 4.10.2014, 21:03) *
Цитата(Nestor @ 4.10.2014, 21:35) *
Я заметил - когда у вас нет аргументов, вы выдумываете мысли своих оппонентов.
Ответа я так и не дождался - какие еще аргументы, кроме погибших россиян, у вас есть?
Стоп. У нас разговор начался с того,что я спросил у Вас "-А какое доказательство Вы считаете аргументированным?"
Вы ответили:
- логические
А так-же говоря,что не верите,что "эти погибшие россияне - кадровые военные, выполняющие задачу по приказу командования о ведении боевых действий на территории другого государства.",тем самым говоря,что не видели приказа и не слышали его из уст главнокомандующего.

А при каких делах вера? Доказательства где? Вот вы утверждаете - кадровые, приказ и прочая. А почему, на каких основаниях?
Вот вы, предположим, с пятого на десятое имеете представление о военном деле. Объясните мне, чтобы я понял и согласился - в качестве кого туда "посылают" военнослужащих? В качестве рядовых бойцов? А зачем, для чего - чтобы увеличить количество автоматов у ополченцев?
Пример Шлосберга не приводите - у него кроме домыслов ничего нет.

Автор: Nestor 4.10.2014, 21:10

Цитата(tred33 @ 4.10.2014, 22:06) *
К стати,вот статья в Новой,думаю,что если это всё написанное не правда,то на корреспондента (редакцию) должны подать в суд,а если правда,то... я не знаю,наверно промолчат, т.е. оставят без какой-либо реакции на статью.

Где в этой статье сказано - где он погиб конкретно, при каких обстоятельствах и в качестве кого? Что в ней правда, кроме того, что он погиб?

Автор: tred33 4.10.2014, 21:14

Цитата(Nestor @ 4.10.2014, 23:07) *
А при каких делах вера? Доказательства где? Вот вы утверждаете - кадровые, приказ и прочая. А почему, на каких основаниях?
Вот вы, предположим, с пятого на десятое имеете представление о военном деле. Объясните мне, чтобы я понял и согласился - в качестве кого туда "посылают" военнослужащих? В качестве рядовых бойцов? А зачем, для чего - чтобы увеличить количество автоматов у ополченцев?
Пример Шлосберга не приводите - у него кроме домыслов ничего нет.
Нестор,не уводите разговор в сторону. Причём тут вообще мои познания в военном деле? Вы опять меня спрашиваете где доказательства? А я в десятый раз у Вас спрашиваю- что конкретно будет являться доказательством,чтоб Вы поверели? Понимаете_КОНКРЕТНО что Вам необходимо представить,а то Вы спрашиваете про доказательства,но не говорите что Вам нужно предоставить.


Автор: Nestor 4.10.2014, 21:20

Цитата(tred33 @ 4.10.2014, 22:14) *
Причём тут вообще мои познания в военном деле? Вы опять меня спрашиваете где доказательства? А я в десятый раз у Вас спрашиваю- что конкретно будет являться доказательством,чтоб Вы поверели? Понимаете_КОНКРЕТНО что Вам необходимо представить,а то Вы спрашиваете про доказательства,но не говорите что Вам нужно предоставить.


Т.е. я за вас вашу работу должен делать? Я лишь могу повториться - какие у вас доказательства того, что погибшие россияне были в Украине по приказу? Ну кроме ваших слов и слов Порошенко?
Как я понял, вы даже логически не можете предположить, с какой целью они туда попали.

У вас есть хоть одно, хоть какое-нибудь доказательство, что россияне действовали подразделениями? Ну хотя бы чтобы среди погибших и пленных были военнослужащие одного подразделения? Хоть один случай такой есть?

Взялись что-нибудь утверждать - утверждайте. Но в качестве аргумента приводить слова "а мне сказали" - не катит.

Автор: tred33 4.10.2014, 21:51

Цитата(Nestor @ 4.10.2014, 23:20) *
Цитата(tred33 @ 4.10.2014, 22:14) *
Причём тут вообще мои познания в военном деле? Вы опять меня спрашиваете где доказательства? А я в десятый раз у Вас спрашиваю- что конкретно будет являться доказательством,чтоб Вы поверели? Понимаете_КОНКРЕТНО что Вам необходимо представить,а то Вы спрашиваете про доказательства,но не говорите что Вам нужно предоставить.


Т.е. я за вас вашу работу должен делать? Я лишь могу повториться - какие у вас доказательства того, что погибшие россияне были в Украине по приказу? Ну кроме ваших слов и слов Порошенко?
Как я понял, вы даже логически не можете предположить, с какой целью они туда попали.

У вас есть хоть одно, хоть какое-нибудь доказательство, что россияне действовали подразделениями? Ну хотя бы чтобы среди погибших и пленных были военнослужащие одного подразделения? Хоть один случай такой есть?

Взялись что-нибудь утверждать - утверждайте. Но в качестве аргумента приводить слова "а мне сказали" - не катит.
Вот теперь понятно,Вам нужны доказательства того,что погибшие военнослужащие были в одном подразделении. Т.е. списочный состав, подразделений,например,псковской бригаде ВДВ. Насколько я знаю,Шлосберг и собирал данные о погибших псковских десантниках и тут на форуме его статья выкладывалась,но вот где взять документы армейские и кто их заверять будет?
Почему бы Вам не сказать прямо,что пока Путин не выступит с признанием наличия российских войск на Украине,все доводы Вы будете отрицать? Прямо так прямым текстом и сказать.

Автор: tred33 4.10.2014, 23:32

Цитата(Nestor @ 4.10.2014, 23:10) *
Цитата(tred33 @ 4.10.2014, 22:06) *
К стати,вот статья в Новой,думаю,что если это всё написанное не правда,то на корреспондента (редакцию) должны подать в суд,а если правда,то... я не знаю,наверно промолчат, т.е. оставят без какой-либо реакции на статью.

Где в этой статье сказано - где он погиб конкретно, при каких обстоятельствах и в качестве кого? Что в ней правда, кроме того, что он погиб?

-Шеф! Василь Семёныч,дайте мне бумагу,что я не верблюд.
-Так без проблем,только справку принеси,чтоб я знал,что ты точно не верблюд.
-А где её взять?
-Ну,логически подумай.
............................
-Василь Семёныч,вот принёс из зоопарка,говорят,что не похож
-Говорят...а ты вот фото принеси верблюда,тогда и посмотрим.
-Сфоткал,смотрите,шеф,какая рожа у него и горбатый.
-Чё рожа? Не чем не хуже твоей,а горб... так это горбуша может быть.Ты это факты давай.
...............................
-Вот шеф,с инета факты скачал,верблюд,он плюётся и не пить неделю может...
-Ты пьян?
-Да что Вы,Василь Семёныч,с Нового года ни капли...
-Вот видешь,пол года не пьёшь-чем не верблюд? А в курилке,там Петров видел как ты плевал-верблюд,ты как он и есть верблюд.
..............................................
-Ше-е-еф!!! Меня сегодня наш главный начальник человеком назвал. Так и сказал мне: "Эй,человек,иди-ка сюда"
-Так ясень пень,что ты человек,Сидоров. Только вот почему за тебя всё наш Иван Иваныч говорить должен? А если бы не сказал? Так бы и был верблюдом.Иди и благодари Иван Иваныча...

Автор: Valery 5.10.2014, 0:43

Nestor, насколько я понимаю, прочитав материал РБК с множеством фактов гибели находящихся на службе по контракту в ВС РФ граждан РФ, Вы полагаете, что эти люди или погибли на учениях в Ростовской области, или самовольно - на период отпусков - отправились поучаствовать в военных действиях на Украине и там погибли? Так?
Подобные объяснения фактов гибели военнослужащих со стороны ответственных лиц ВС РФ Вас устраивают и удовлетворяют?

Автор: Явлинка 5.10.2014, 5:26

Цитата(Nestor @ 4.10.2014, 22:07) *
А зачем, для чего

Например, чтобы не захлебнулся никому не нужный конфликт.
А еще чтобы держать поступающие вооружения под контролем, к ним только "своих" допускают. Доказательств не будет, считайте мнением.

Автор: Nestor 5.10.2014, 8:44

Цитата(Valery @ 5.10.2014, 1:43) *
Nestor, насколько я понимаю, прочитав материал РБК с множеством фактов гибели находящихся на службе по контракту в ВС РФ граждан РФ, Вы полагаете, что эти люди или погибли на учениях в Ростовской области, или самовольно - на период отпусков - отправились поучаствовать в военных действиях на Украине и там погибли? Так?
Подобные объяснения фактов гибели военнослужащих со стороны ответственных лиц ВС РФ Вас устраивают и удовлетворяют?


Именно так. Кроме того, я бы оставил на вашей совести определение "множество".

О "множестве" часто говорят украинские источники:
Цитата
Впрочем, украинские военные, которые во время перемирия возвращаются из плена, свидетельствуют, что их задержанием занимались военнослужащие российской армии. В частности, один из солдатов 93-й бригады украинской армии, попавший в плен под Иловайском, рассказал, что силы АТО попали под российские «Грады» одного из десантно-штурмовых батальонов РФ: «Они сами сказали, что десантно-штурмовой батальон. Там был майор, они сами сказали нам, что из Костромы».
Цитата
Во-вторых, с территории Украины в Россию не прекращается поток грузов-200. По словам российской правозащитницы, координатора проекта «Груз-200: Из Украины в Россию»Елены Васильевой, за весь период вооруженного противостояния в Украине погибли и пропали без вести около 4 тысяч российских военных и наемников.

В свою очередь, в СНБО подтверждают массовый вывоз груза-200 в Россию грузовиками белого цвета, которые якобы имели отношение к «гуманитарному конвою». Напомним, второй и третий конвои нарушили границы Украины и незаконно перемещались по Донецкой и Луганской областям, без сопровождения международных наблюдателей.
.........................................

…Недавно командир батальона «Днепр-1» Юрий Береза сообщил, что тела около 300 убитых российских военнослужащих до сих пор не похоронены и находятся в районе населенного пункта Многополье в Донецкой области. Остается надеяться, что этой информацией, как шансом выйти на арену и начать реально бороться за имя каждого погибшего солдата, воспользуются российские правозащитники. А это, в свою очередь, позволит каждой матери российского солдата перестать бояться официальных лиц Минобороны РФ и потребовать: «Верните моего сына домой живым».


http://www.unian.net/politics/991685-russkiy-gruz-200-soldatyi-kotoryih-net.html

Я вовсе не сторонник конспирологии, и не думаю, что некоторые россияне выполняют заказ госдепа и Порошенко. Просто если позиция украинских СМИ ясна и понятна, то позиция некоторых российских деятелей заставляет усомниться в их физическом здоровье. А уж в моральном - так это прежде всего.

Автор: Nestor 5.10.2014, 9:25

Цитата(Явлинка @ 5.10.2014, 6:26) *
Цитата(Nestor @ 4.10.2014, 22:07) *
А зачем, для чего

Например, чтобы не захлебнулся никому не нужный конфликт.
А еще чтобы держать поступающие вооружения под контролем, к ним только "своих" допускают. Доказательств не будет, считайте мнением.


Проконсультируйтесь по поводу Вашего мнения у людей, имеющих хоть какое-нибудь военное образование. Моей оценке Вы не поверите smile.gif

Автор: Valery 5.10.2014, 12:18

Цитата(Nestor @ 5.10.2014, 13:44) *
Цитата(Valery @ 5.10.2014, 1:43) *
Nestor, насколько я понимаю, прочитав материал РБК с множеством фактов гибели находящихся на службе по контракту в ВС РФ граждан РФ, Вы полагаете, что эти люди или погибли на учениях в Ростовской области, или самовольно - на период отпусков - отправились поучаствовать в военных действиях на Украине и там погибли? Так?
Подобные объяснения фактов гибели военнослужащих со стороны ответственных лиц ВС РФ Вас устраивают и удовлетворяют?


Именно так. Кроме того, я бы оставил на вашей совести определение "множество".

Понятно. С этого момента у меня к Вам больше вопросов нет.
Разве что имеется личное замечание по поводу вот этого Вашего пассажа:
Цитата(Nestor @ 5.10.2014, 13:44) *
Просто если позиция украинских СМИ ясна и понятна, то позиция некоторых российских деятелей заставляет усомниться в их физическом здоровье. А уж в моральном - так это прежде всего.

Сомневаться здесь можно абсолютно с теми же основаниями по поводу Вашего морального выбора.
Не стану следовать Вам в оценках "физического здоровья" людей, имеющих подобные Вашим этические представления, хотя бы из тех соображений, что не являюсь в этой области специалистом.
Только надо понимать, каким оценкам, из какого политического пространства и с какой предысторией аналогичны Ваши высказывания. Это ведь хорошо известные рассуждения о "потерявшей всякий моральный облик пятой колонне предателей национальных интересов".
Понятно, почему близкая Вам партия "Гражданская Платформа" была не в рядах марша Мира, а стояла на Поклонной горе 27 сентября рядом с активистами провластной "Единой России", Общероссийского Народного Фронта, а также депутатами Госдумы, представляющими фракции ЛДПР, КПРФ и Справедливую Россию. Закономерный и чёткий выбор ГП политических союзников.

Автор: миха 5.10.2014, 13:02

Цитата(Nestor @ 5.10.2014, 10:25) *
Цитата(Явлинка @ 5.10.2014, 6:26) *
Цитата(Nestor @ 4.10.2014, 22:07) *
А зачем, для чего

Например, чтобы не захлебнулся никому не нужный конфликт.
А еще чтобы держать поступающие вооружения под контролем, к ним только "своих" допускают. Доказательств не будет, считайте мнением.


Проконсультируйтесь по поводу Вашего мнения у людей, имеющих хоть какое-нибудь военное образование. Моей оценке Вы не поверите smile.gif

Знающие и специалисты не ценятся в среде, которая поддерживает так называемых матерей солдатских.
Вы, как специалист для них никто. Когда ученому физику кто-то скажет - земля плоская, сославшись, например на "отцов физиков" физик в ответ пожмёт плечами и поинтересуется здоровьем "отцов". Когда Вы интересуетесь, реагируя на явный бред здоровьем "матерей", группа поддержки матерей даже не пытаясь спросить специалистов рассказывает Вам, какой Вы не хороший.
Среди тех кто поддерживает "матерей" есть те, кто не верит, что в Новороссии народ может быть против. Есть те, кто поддерживает нацистов и сознательно, понимая что ввод российских войск это деза эту версию поддерживают в среде так называемой креативной и "либеральной" политической тусовки города Москвы.
А большинство из тех, кто верит в эту бредовую версию зомбированы. Они читают только определенные страницы в соц.сетях, один форум. Они не просматривают альтернативные источники не анализируют информацию. Они не смотрят ТВ "врага". Это настоящие зомби. И они реально думают, что в Харьков в марте месяце свозили туристов из России. Они реально думают, что Славянске 2000 ополченцев вышедших из города, это не местные жители. Они не могут поверить, что люди могут восстать, взять оружие в руки и дать отпор боевикам из Киева.
Хотя глядя на так называемого министра обороны бывшей Украины Гелетея понимаешь, что боевикам киевски еще повезло, что их всех не перебили. Чтобы оправдать разгром и свою бездарность киевские паханы вбросили нужную Вашингтону сказочку про ВС России на территории Украины и зомбированные "либеральные" м креативные массы в Москве подхватили эту идею потому что в их голове не укладывается простая мысль о том, что на Донбассе народ восстал и воюет с оружием в руках. И, что на Донбассе сражается народ, а из Киева пришли банды управляемые ворами бездарями.

Автор: Nestor 5.10.2014, 15:04

Цитата(Valery @ 5.10.2014, 13:18) *
Сомневаться здесь можно абсолютно с теми же основаниями по поводу Вашего морального выбора.
Не стану следовать Вам в оценках "физического здоровья" людей, имеющих подобные Вашим этические представления,


Вы можете мне ответить, почему дискуссия с Вами и вашими однопартийцами, мною или другими, обязательно превращается с вашей стороны в плевки в оппонента? Может, не найдя возражений по существу, вы пытаетесь обмазать оппонента, беря пример с вашего вождя?
Вот лично в ваш адрес, вашей этики и вашего физического здоровья было ли сказано мною хоть одно слово?

Кстати, это хороший пример, характеризующий и ваш моральный уровень.

Автор: Вася 2013 5.10.2014, 20:14

Цитата(Nestor @ 5.10.2014, 16:04) *
Вы можете мне ответить, почему дискуссия с Вами и вашими однопартийцами, мною или другими, обязательно превращается с вашей стороны в плевки в оппонента?

Из текста дискуссии однозначно следует, что именно Вы первым обвинили других людей в позиции, заставляющей усомниться в их физическом и нравственном здоровье.
Тот, кто приносит грязь на форум, не должен жаловаться на недостаток чистоты.

Автор: Valery 5.10.2014, 20:29

Цитата(Nestor @ 5.10.2014, 20:04) *
Цитата(Valery @ 5.10.2014, 13:18) *
Сомневаться здесь можно абсолютно с теми же основаниями по поводу Вашего морального выбора.
Не стану следовать Вам в оценках "физического здоровья" людей, имеющих подобные Вашим этические представления,


Вы можете мне ответить, почему дискуссия с Вами и вашими однопартийцами, мною или другими, обязательно превращается с вашей стороны в плевки в оппонента? Может, не найдя возражений по существу, вы пытаетесь обмазать оппонента, беря пример с вашего вождя?
Вот лично в ваш адрес, вашей этики и вашего физического здоровья было ли сказано мною хоть одно слово?

Кстати, это хороший пример, характеризующий и ваш моральный уровень.

А где Вы обнаружили "плевки" с моей стороны в Ваш адрес? blink.gif
Сами наговорили голословных утверждений о чьём-то "физическом нездоровье" и "неправильных" моральных устоях, и при этом приняли позу обиженного и оскорблённого, когда я отказался следовать Вашим манерам? blink.gif
Давайте на этом наш диалог заканчивать, взаимопонимания нет.

Автор: Nestor 6.10.2014, 9:08

Цитата(Вася 2013 @ 5.10.2014, 21:14) *
Из текста дискуссии однозначно следует, что именно Вы первым обвинили других людей в позиции, заставляющей усомниться в их физическом и нравственном здоровье.
Укажите, кого из участников форума я в этом обвинил или признайтесь, что соврали.

Автор: Nestor 6.10.2014, 9:09

Цитата(Valery @ 5.10.2014, 21:29) *
А где Вы обнаружили "плевки" с моей стороны в Ваш адрес? blink.gif

Легко:
Цитата
Сомневаться здесь можно абсолютно с теми же основаниями по поводу Вашего морального выбора.
Не стану следовать Вам в оценках "физического здоровья" людей, имеющих подобные Вашим этические представления,


При этом я вполне допускаю, что мои представления о моральном выборе отличаются от Ваших. Что касается диалога, то я тоже не настаиваю на продолжении, в том числе и потому, что нового от Вас (и от вас) услышать, кроме перепевок от Галатея и Тымчука, не приходится.

Автор: Вася 2013 6.10.2014, 10:13

Цитата(Nestor @ 6.10.2014, 10:08) *
Цитата(Вася 2013 @ 5.10.2014, 21:14) *
Из текста дискуссии однозначно следует, что именно Вы первым обвинили других людей в позиции, заставляющей усомниться в их физическом и нравственном здоровье.
Укажите, кого из участников форума я в этом обвинил или признайтесь, что соврали.

Цитата(Nestor @ 5.10.2014, 9:44) *
Просто если позиция украинских СМИ ясна и понятна, то позиция некоторых российских деятелей заставляет усомниться в их физическом здоровье. А уж в моральном - так это прежде всего.

Если это не обвинение, то уж извините.
PS. Оскорбление остается оскорблением независимо от того, участники форума это, или нет, голубые у них глаза, или карие, знакомы Вы лично, или нет. Прошу Вас обратить внимание, что Вы занимаетесь стандартной манипуляцией - приписываете другим людям ложные утверждения, которых они не делали, и затем их опровергаете.

Автор: Nestor 6.10.2014, 11:54

Цитата(Вася 2013 @ 6.10.2014, 11:13) *
Если это не обвинение, то уж извините.

Кого конкретно? Или Вы сочли это оскорбительным для себя?

Автор: tred33 6.10.2014, 14:08

Помните сообщение юзера миха с этим файлом? Счас сообщение перенесено на гайд-парк ,а место ему тут
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=14652&pid=269022&st=0&#

"Каратели-защитнеги расстреляли маршрутный автобус и т.д...
Далее миха сообщает: "Источник я."
Ещё далее: "Это моё сообщение, моё личное сообщение, я источник."
Ещё:Где в правилах сказано, что я должен копировать текст своего личного сообщения в текстовом виде а не в виде скрин-шота?

Вы чем занимаетесь на форуме? Мешаете людям давать информацию и пытаетесь заткнуть рот свидетелям?
Не нравится информация опровергайте.
Не было расстрела так и скажите - не было никакого расстрела. От своего имени скажите - не было.

......................................
Теперь смотрим сюда- ЖЖ shrek1: http://shrek1.livejournal.com/1005313.html
Заметили? Слово в слово,даже время одно указано... миха-это самый лживый тролль,которого я тут встречал.

 

Автор: Явлинка 6.10.2014, 18:42

Цитата(Nestor @ 5.10.2014, 10:25) *
имеющих хоть какое-нибудь военное образование. Моей оценке Вы не поверите smile.gif

А вы действительно считаете, что события в Украине адекватны с военной точки зрения?

Автор: Nestor 6.10.2014, 18:53

Цитата(Явлинка @ 6.10.2014, 19:42) *
Цитата(Nestor @ 5.10.2014, 10:25) *
имеющих хоть какое-нибудь военное образование. Моей оценке Вы не поверите smile.gif

А вы действительно считаете, что события в Украине адекватны с военной точки зрения?

Извините, не понял вопроса. Могу лишь сказать - применение артиллерии и авиации со стороны ВСУ явно неадекватно.

Автор: tred33 7.10.2014, 15:54

Руслан Левиев
‏@RuslanLeviev
Пять парадоксов российской пропаганды
https://twitter.com/RuslanLeviev/status/519422335116664833

Автор: tred33 7.10.2014, 20:26

Лев Шлосберг.
О дежурной клевете. Заявление в ГУ МВД России по Москве о возбуждении дела по статье 128.1 УК РФ
http://lev-shlosberg.livejournal.com/832508.html

Автор: tred33 8.10.2014, 8:33

Урок, который стоит выучить каждому
http://echo.msk.ru/blog/adme/1414422-echo/

Автор: Nestor 8.10.2014, 14:06

Цитата(tred33 @ 8.10.2014, 9:33) *
Урок, который стоит выучить каждому
http://echo.msk.ru/blog/adme/1414422-echo/


Уже.

http://www.youtube.com/watch?v=-4TSMsOdeDs


http://www.youtube.com/watch?v=sdU0rRX1TFg

http://www.youtube.com/watch?v=mAKrKyHXtdI

Автор: tred33 8.10.2014, 18:25

Цитата(Nestor @ 8.10.2014, 16:06) *
Цитата(tred33 @ 8.10.2014, 9:33) *
Урок, который стоит выучить каждому
http://echo.msk.ru/blog/adme/1414422-echo/


Уже.

http://www.youtube.com/watch?v=-4TSMsOdeDs


http://www.youtube.com/watch?v=sdU0rRX1TFg

http://www.youtube.com/watch?v=mAKrKyHXtdI
Вообще-то там статья как раз про то,чтоб подобного не было. И там детям объясняют на примере,в котором они сами участвуют,как не быть такими,каких Вы показали на видео. Только вот не понятно зачем Вы ,как и антиукраинская пропаганда,используете тему детей ? Мне,что,предлагается счас выложить видео,где дети прославляют президента,например с песней "действуй Путин..."или как их на поклонную привели? Представляете,если бы на болотной митингующие детей использовали... Шум поднялся бы и в Думе и по всему интернету с забрасыванием дерьмом...

Автор: Мари 8.10.2014, 19:07

Цитата(tred33 @ 8.10.2014, 19:25) *
Вообще-то там статья как раз про то,чтоб подобного не было. И там детям объясняют на примере,в котором они сами участвуют,как не быть такими,каких Вы показали на видео. Только вот не понятно зачем Вы ,как и антиукраинская пропаганда,используете тему детей ?

Вы спутали. Все приведённые Нестором ролики - украинского происхождения, там и делались и демонстрировались в тамошних СМИ. Так что это как раз украинская пропаганда.

А с нами сравнивать смысла нет, даже если у нас намного хуже, А ИМХО на данный момент это не так. Нас образцами демократии или хотя бы уверенно к ней стремящимися разве что миха и верест тут умудряются изображать, остальным эта чушь даже не смешна. А вот украинцев идущими к демократии изображать и даже искренне воспринимать сейчас таки многие как-то умудряются, не смотря на то, что там сейчас реально творится.

И если в статье учитель сначала создал фашистскую атмосферу и настроения, а потом их разоблачил и все послушно осознали и раскаялись, то где тот учитель для Украины сейчас? Некому заканчивать эксперимент и разоблачать неправильность пути среди украинской элиты, вот что страшно.

Цитата
Мне,что,предлагается счас выложить видео,где дети прославляют президента,например с песней "действуй Путин..."или как их на поклонную привели? Представляете,если бы на болотной митингующие детей использовали... Шум поднялся бы и в Думе и по всему интернету с забрасыванием дерьмом...

Вереста и миху Вы этим ни в чем не убедите и задуматься не заставите, они здесь не для этого. А остальные всё это и сами прекрасно знают.


Автор: tred33 8.10.2014, 19:12

Цитата(Мари @ 8.10.2014, 21:07) *
Цитата(tred33 @ 8.10.2014, 19:25) *
Вообще-то там статья как раз про то,чтоб подобного не было. И там детям объясняют на примере,в котором они сами участвуют,как не быть такими,каких Вы показали на видео. Только вот не понятно зачем Вы ,как и антиукраинская пропаганда,используете тему детей ?

Вы спутали. Все приведённые Нестором ролики - украинского происхождения, там и делались и демонстрировались в тамошних СМИ. Так что это как раз украинская пропаганда.
Я всё правильно понял,и мой вопрос использования детей не к украинской или российской пропаганде относился,а именно к Нестору,который решил это видео нам показать. wink.gif

Автор: Мари 8.10.2014, 21:57

Цитата(tred33 @ 8.10.2014, 20:12) *
Цитата(Мари @ 8.10.2014, 21:07) *
Цитата(tred33 @ 8.10.2014, 19:25) *
Вообще-то там статья как раз про то,чтоб подобного не было. И там детям объясняют на примере,в котором они сами участвуют,как не быть такими,каких Вы показали на видео. Только вот не понятно зачем Вы ,как и антиукраинская пропаганда,используете тему детей ?

Вы спутали. Все приведённые Нестором ролики - украинского происхождения, там и делались и демонстрировались в тамошних СМИ. Так что это как раз украинская пропаганда.
Я всё правильно понял,и мой вопрос использования детей не к украинской или российской пропаганде относился,а именно к Нестору,который решил это видео нам показать. wink.gif


Я возразила на Вашу фразу:
Цитата
зачем Вы ,как и антиукраинская пропаганда,используете тему детей ?


Может антиукраинская пропаганда где-то детей и использует, но в данном случае Нестор привел Вам ролики, которые не антиукраинские произведения, а как раз наоборот являются образцами украинской (т.е. проукраинской) пропаганды. И то, что нами (да и то, похоже, далеко не всеми!) эти её творения воспринимаются скорее как "анти" - ничего ни в авторстве, ни в целях её создателей не меняет. Хотя и о многом, очень печальном, свидетельствует. В том числе и об использовании детей в пропагандистских целях.

Автор: Nestor 9.10.2014, 12:12

Цитата(tred33 @ 8.10.2014, 19:25) *
Вообще-то там статья как раз про то,чтоб подобного не было.


Украинцы урок восприняли с точностью наоборот. Ну типа "Украина юбер аллес". В смысле - "От Киёва до Берлина гайдамаки ще не сдались".

Автор: Nestor 9.10.2014, 14:32

Цитата(tred33 @ 8.10.2014, 20:12) *
Я всё правильно понял,и мой вопрос использования детей не к украинской или российской пропаганде относился,а именно к Нестору,который решил это видео нам показать. wink.gif

Понял правильно, но не так.

Автор: Лидия 9.10.2014, 15:40

Цитата(Мари @ 8.10.2014, 22:57) *
Может антиукраинская пропаганда где-то детей и использует, но в данном случае Нестор привел Вам ролики, которые не антиукраинские произведения, а как раз наоборот являются образцами украинской (т.е. проукраинской) пропаганды. И то, что нами (да и то, похоже, далеко не всеми!) эти её творения воспринимаются скорее как "анти" - ничего ни в авторстве, ни в целях её создателей не меняет. Хотя и о многом, очень печальном, свидетельствует. В том числе и об использовании детей в пропагандистских целях.


После того, что я увидела на нашем путинге, очень не хотелось смотреть обсуждаемые ролики - была уверена, что они повергнут меня в шок. Но всё-таки преодолела себя и глянула, чтобы убедиться, до какого ужаса дошла украинская пропаганда smile.gif Честно говоря, ничего, кроме улыбки, у меня эти ролики не вызвали. Даже та самая фанатская кричалка в последнем ролике, которой так любит размахивать российская пропаганда в качестве доказательств ненависти Украины к москалям. Нет там никакого насилия ни над детской психикой, ни над их волей. В отличие от того ужаса, который заставили разучивать наших детей для упомянутого уже путинга. Но я не исключаю, что и в украинской пропаганде есть куда более серьёзные примеры действительного использования детей, и в этом смысле любая пропаганда, не только украинская, ничем не отличается от российской - безмерно циничной, не имеющей нравственных границ, готовой на всё ради достижения своих целей.

Автор: Nestor 9.10.2014, 15:46

Цитата(Лидия @ 9.10.2014, 16:40) *
ничем не отличается от российской - безмерно циничной, не имеющей нравственных границ, готовой на всё ради достижения своих целей.


Я не очень знаком с путингом, настолько не очень, что даже не знаю, что это такое, но вот можно поподробнее - об не имении нравственных границ?
Ну чтобы не обознаца и вовремя уберечь внуков.

Автор: Лидия 9.10.2014, 20:00

Цитата(Nestor @ 9.10.2014, 16:46) *
Я не очень знаком с путингом, настолько не очень, что даже не знаю, что это такое, но вот можно поподробнее - об не имении нравственных границ?
Ну чтобы не обознаца и вовремя уберечь внуков.


Не лукавьте - это слово давно вошло в современный сленг и многократно повторялось в самых разных СМИ и на этих страницах. Но я готова поддержать Вашу игру в неведение и поясню, что путингами принято называть заказные провластные митинги, на которые свозят бюджетников автобусами со всей округи, чтобы создать видимость массовости. Впрочем, Вы имеете полное право считать, что люди на них приходят исключительно добровольно, повинуясь велению сердца, я не настаиваю.

Последний путинг, если Вы помните, был организован после Марша мира, как альтернатива ему. Что и как там было на протяжении всего мероприятия, можно только предполагать, но вот этого видео достаточно, чтобы получить полное впечатление о происходящем там: https://www.youtube.com/watch?v=EZtYbd3gPlo

А внуков есть, от чего беречь. От телевизора, во всех его ипостасях, от последствий "реформы" образования, от единого учебника истории, от "патриотических" песен, вроде такой: http://www.youtube.com/watch?v=avcBYvnDM8w#t=48 Искала я, правда, другую песню - муж слышал по радио нечто весьма патриотичное и явно не самодельное в исполнении мальчика с голосом из Пионерской зорьки, но почему-то не нашла. Но и эта тоже весьма показательна.

Автор: Nestor 10.10.2014, 15:57

Цитата(Лидия @ 9.10.2014, 21:00) *
путингами принято называть заказные провластные митинги, на которые свозят бюджетников автобусами со всей округи, чтобы создать видимость массовости.
Спасибо, понял. Дело в том, что я мало читаю и смотрю российские СМИ.
Цитата
Впрочем, Вы имеете полное право считать, что люди на них приходят исключительно добровольно, повинуясь велению сердца, я не настаиваю.
Я считаю, что на митинги - на любые - вообще не надо ходить, ни добровольно, ни "под пистолетом".
Цитата
внуков есть, от чего беречь. От телевизора, во всех его ипостасях, от последствий "реформы" образования, от единого учебника истории,

А давайте Вы дадите мне несколько рецептов из раздела "как беречь"? smile.gif
Ну хотя бы от "реформы" образования, с учетом того, что мой старшенький на 4 курсе МФТИ? smile.gif
По истории могу дать свой рецепт - когда Ваши внуки будут в 5-6-7 классе, постарайтесь с ними почитать историю - Ключевского, Карамзина, Соловьева, Татищева, Гумилева. С комментариями и конкурсом - у кого больше отличий от школьного учебника biggrin.gif

Кстати, некоторые фрагменты "марша мира" тоже производят впечатление толпы зомбированных ненавистью. Это лишний раз дает мне основания считать свое отношение к митингам - "ни ногой" - верным. Ну путинг, ну антипутинг - толк-то один.

Автор: Лидия 10.10.2014, 19:57

Цитата(Nestor @ 10.10.2014, 16:57) *
Спасибо, понял. Дело в том, что я мало читаю и смотрю российские СМИ.



В официальных российских СМИ Вы такое слово и не увидите, и не услышите.

Цитата(Nestor @ 10.10.2014, 16:57) *
А давайте Вы дадите мне несколько рецептов из раздела "как беречь"? smile.gif
Ну хотя бы от "реформы" образования, с учетом того, что мой старшенький на 4 курсе МФТИ? smile.gif



Видимо, Вы можете уберечь, раз интересовались моим списком smile.gif

А рецептик могу дать, по крайней мере один - исключить просмотр телевизора из своей жизни. Сейчас это весьма популярное движение среди молодёжи и среднего поколения - жить без телевизора, и лично мне это даёт право надеяться, что всех зомбировать не удастся, а это значит, что для нашей страны не всё потеряно.

Цитата(Nestor @ 10.10.2014, 16:57) *
По истории могу дать свой рецепт - когда Ваши внуки будут в 5-6-7 классе, постарайтесь с ними почитать историю - Ключевского, Карамзина, Соловьева, Татищева, Гумилева. С комментариями и конкурсом - у кого больше отличий от школьного учебника biggrin.gif


То же касается и других школьных предметов - придётся идти параллельным со школой курсом, чтобы дети получили образование, а не какой-то разрозненный набор непонятных фактов, теорем и правил, которые нужно просто вызубрить, не вникая в суть.

Цитата(Nestor @ 10.10.2014, 16:57) *
Кстати, некоторые фрагменты "марша мира" тоже производят впечатление толпы зомбированных ненавистью. Это лишний раз дает мне основания считать свое отношение к митингам - "ни ногой" - верным. Ну путинг, ну антипутинг - толк-то один.


Людей с искажёнными ненавистью лицами сейчас можно увидеть везде - на улице, в магазине, на работе. Туда же Вы ходите? smile.gif Дело не в лицах, а в мотивации. Если Вы для себя не видите смысла ходить на какое-то мероприятие, то даже если там все будут излучать невероятное счастье (что можно увидеть, например, в сектах smile.gif), Вы всё равно не пойдёте.

На митинги ходят те, кто не может туда не пойти, такова их гражданская позиция. Кто чувствует потребность в этом. Любое иное, вынужденное, присутствие на митинге не приносят ни удовлетворения человеку, ни пользы митингу. Поэтому Вы правильно делаете, что не ходите. Появится потребность - вот тогда и идите.

Автор: Лидия 12.10.2014, 15:25

Немного о другой "пропаганде" - о творческих высказываниях по поводу того, что сейчас происходит в стране. В РАМТе прошла премьера спектакля "Нюрнберг", который, как это часто бывает с театром, попал в точку: http://www.snob.ru/selected/entry/82178

Автор: Лидия 16.10.2014, 15:09

http://igoryakovenko.blogspot.ru/2014/10/blog-post_15.html?spref=fb


Цитата
В чем отличие медиафрении от советской пропаганды, в возврате к которой несправедливо обвиняют главарей медиафрении? (о, если бы это был возврат!) Назову шесть важнейших отличий.

  1. Советская пропаганда не скрывала, что она пропаганда, а гордилась этим. Отделы пропаганды и агитации были в каждом парткоме, от райкома до ЦК, а пропагандистская роль журналистики открыто признавалась более важной, чем информационная. Путинская медиафрения лицемерно скрывает свою пропагандистскую суть.
  2. В основе советской пропаганды лежала мощная марксистско-ленинская идеология. В фундаменте путинской медиафрении – вакуум. Она, как пылесос, втягивает все: любой набор идей и ценностей, благодаря чему бойцами «медиафренического фронта» могут быть в равной мере имперский сталинист, антисемит и православный мистик Проханов, поклонник фашизма и евразийства Дугин, ортодоксальный иудей Эскин, национал-большевик Лимонов и масса других носителей перпендикулярно расположенных друг к другу ценностей и идеологем.
  3. Советская пропаганда, как правило, стремилась сделать ложь правдоподобной. Это стремление описал Оруэлл: вымарывание «небывших» людей и событий из книг, учебников и энциклопедий; в реальной практике – старательная подчистка архивов при создании лжи о Катыни, попытка создать правдоподобный миф о том, как ЦРУ вырастило СПИД для управления миром. Путинская медиафрения просто конвеерно набрасывает дерьмо на вентилятор и совершенно не заморачивается правдоподобием. Распятый мальчик, головы по почте, сотни изнасилованных беременных женщин с вырванными на продажу органами – противник стоит весь заляпанный, не успевает ни увернуться, ни отбить, ни отмыться.
  4. Отсюда еще два отличия. Советская пропаганда исходила из манихейства: есть Добро, Истина, Свет, то есть СССР, КПСС и т.д., и есть Зло, то есть мир капитала, США и прочее. Путинская медиафрения все время подмигивает и показывает куда-то за угол. То есть, да, конечно, мы манихейцы, в смысле, Путин, Русский мир, Россия это, конечно Добро-Истина-Свет и прочее, но в тоже время вот это подмигивание означает, что мы, медиафреники, конечно врем, но ведь все врут! А вы знаете, как врут хваленные западные СМИ! О, мы вам сейчас расскажем.
  5. Советская пропаганда строилась так, как сейчас описывают учебники по пропаганде и пиару. Благоприятный фон, основное сообщение, отделенное от фона, короче то, что еще в прошлом веке называли созданием «магической пули». Медиафрения – это дитя даже не нулевых, а десятых, когда сети во всем мире догнали телевизор. Главный метод сетевой войны – троллинг – стал основным методом медиафрении. Что делает Соловьев, когда 7 часов в неделю в прайм-тайм по ТВ и невесть сколько часов по радио повторяет, как заведенный, одно и тоже: наукраинефашисты, вкиевефашисты, порошенкофашист? Правильно, он троллит. Прав Макклюэн: техническая база коммуникации определяет ее контент и его характер.
  6. Советская пропаганда и путинская медиафрения по-разному соотносятся с насилием, входят с ним в симбиоз в разных пропорциях. Все по Солженицыну: любой авторитаризм базируется на насилии и лжи. Разница – в количестве того и другого. Основой советского режима было насилие, а пропаганда, ложь его прикрывала. Основа путинского режима – ложь, медиафрения, которую прикрывает насилие. Роли у этих компонентов разные. Для советского режима насилия требовалось намного больше, не только в сталинские, но и в самые вегетарианские, брежневские и хрущевские времена. А лжи больше теперь, во времена медиафрении.

Автор: Лидия 16.10.2014, 15:12

http://evasiljeva.livejournal.com/193265.html

Автор: Dmitri 19.10.2014, 21:19

Пропаганда в России приводит к тому, что люди не понимают, что происходит в стране.
И это видно по их глупым вопросам.
Например, почему подорожали вдруг резко продукты.Экономисты говорят, это Путин и правительство вдруг, ничего не просчитав, самовольно, запретили поставки продуктов из всех соседних стран Европы, Австралии, США, Канады,Украины.
Он ввел самовольно эмбарго,запреты и начал поставки картошки из Чили.Уругвая.
Такие продукты будут очень дорогие.Но жителям России это не понятно. Смешно, правда?
Если Украина поставляла 30% потребляемого продовольствия сотни лет, то ввод запрета на торговлю едой из Украины приведёт к подорожанию сливочного масла примерно на 30% в стране.
Что придумывает пропаганда в России.Что случился неурожай.Что ничего не подорожало, чаще стараются замалчивать проблемы и вопросы. Путин использует хитрый прием. Он не обсуждает вообще проблемы, а только позитивные второстепенные новости.Его феодалы госчиновники называют всех несогласных с их политикой придурками. Медведев так сказал про блокировку грузовиков на Украине из России.
Один мой знакомый не знал, что сбитый на Украине самолет европейцев был разрушен мощной ударной волной с осколками.Он считал, что это работа пушки украинского истребителя.Т. е. жители России выглядят дураками со стороны жителей других стран, которые знают реальное положение дел.

Автор: tred33 11.11.2014, 7:02

2014–1941. Почему аудитория госканалов воюет с фашистами
http://slon.ru/calendar/event/1180893/

"Как конструировался образ врага? Во-первых, было применено гениальное изобретение. Если относиться к этому отвлеченно, как к абстрактному примеру государственного пиара и государственной пропаганды, то здесь совершенно безошибочное попадание, во всех учебниках об этом должно быть написано.

Это перевод конфликта на язык Великой Отечественной войны.

Мы имеем дело не с революцией, не с антиправительственными выступлениями, не со сменой власти, а с «фашистской хунтой», которая отправляет на восток «карательные отряды». "

Автор: Alexandr 11.11.2014, 14:07

На Украине фашизма нет! - https://www.youtube.com/watch?v=2lhxc1qu6DY

Автор: tred33 11.11.2014, 14:23

Цитата(Alexandr @ 11.11.2014, 16:07) *
На Украине фашизма нет! - https://www.youtube.com/watch?v=2lhxc1qu6DY
Наверно предлагается в ответ написать,что в России все пацифисты,а ролик выложить с русскими фашистами?

Автор: Мари 11.11.2014, 16:11

Цитата(tred33 @ 11.11.2014, 15:23) *
Цитата(Alexandr @ 11.11.2014, 16:07) *
На Украине фашизма нет! - https://www.youtube.com/watch?v=2lhxc1qu6DY
Наверно предлагается в ответ написать,что в России все пацифисты,а ролик выложить с русскими фашистами?

Зачем? Глупо опровергать то, что никто не утверждал и не утверждает.

А вот утверждать, что вна Украине нет фашизма вообще и все утверждения о его наличии - голимая российская пропаганда - до сих пор некоторые (и их немало) утверждать умудряются. Шарий именно им и отвечает.

Автор: tred33 11.11.2014, 16:44

Цитата(Мари @ 11.11.2014, 18:11) *
А вот утверждать, что вна Украине нет фашизма вообще и все утверждения о его наличии - голимая российская пропаганда - до сих пор некоторые (и их немало) утверждать умудряются. Шарий именно им и отвечает.
Да,я видел результаты националистов,как на выборах президента Украины,так и их Рады...

Автор: чижик 11.11.2014, 16:50

Использовать обвинение оппонента в «ереси» - это давняя религиозная традиция, и тут «фашизм» просто ругательное слово.
Но если по сути, то действия Украинских властей абсолютно копируют Нацистские/фашистские, ибо точно так же основаны на ложных предпосылках (праве самозванно объявлять себя выше оппонента и увернность в собственной непогрешимости).
Если миллион человек разделяют какую-то «дурь», это совсем не повод идти у них на поводу.
Равно как и заблуждения того же Явлинского (о приоритете закона над совестью и здравым смыслом) не обязывают к их автоматическому тиржированию и соглашению с ними.
Закон (о передаче Крыма) всего лишь отображение текущих интересов сторон, и нет смысла пытаться ему следовать при кардинальном изменении ситуации (мало ли кто что там решил 50 лет назад - они уже умерли, рассматриваются только интересы живых).
Закон устанавливают живые, а не мёртвые.

Автор: tred33 12.11.2014, 21:43

Алексей Мельников: Russia Today – результаты ничтожны
http://www.kasparov.ru.3s3s.org/material.php?id=546371D3D065B


Автор: Valery 13.11.2014, 5:12

Цитата(tred33 @ 13.11.2014, 2:43) *
Алексей Мельников: Russia Today – результаты ничтожны
http://www.kasparov.ru.3s3s.org/material.php?id=546371D3D065B

Если у кого-то, как у меня, по этой ссылке материал Алексея Мельникова не открывается, копирую его с этой страницы:
http://www.kasparov.ru./material.php?id=546371D3D065B

Цитата
Алексей Мельников: Russia Today – результаты ничтожны

update: 12-11-2014 (17:59)

Последние события вокруг государственного российского канала Russia Today в Великобритании, точнее, вскипевший и плеснувший горячим молоком на плиту, пропагандный разум евразийской державы – хороший повод, чтобы сказать несколько слов об этом реликте разгульных "нулевых".

Канал Russia Today был создан российским начальством в 2005 году. Тогда нефтяных и газовых денег было много. Казалось, наступила полоса бесконечного счастья. Фантомы "мировой энергетической державы", "газовый ОПЕК" пьянили, сулили мир, положенный в карман. Поэтому начальство жило на широкую ногу.

Цель создания проста – донести, не расплескав, до западных зрителей, в сложенных ковшиком ладошках пропаганду Первого канала. Голос российского начальства зазвучал эхом на английском, испанском и арабском. Говорят, будет звучать на немецком и французском.

Russia Today – проект коммерчески несостоятельный, содержится за счёт российских налогоплательщиков. С 2005 года потрачено около 40 млрд. рублей, в 2015 может быть потрачено ещё 15 млрд. Удовольствие, как видим, недешёвое.
Результаты ничтожны. Дело даже не в том, сколько людей смотрит Russia Today в западных странах, в каких-то положительных или отрицательных оценках политиков и аналитиков, а в том, что сколько-нибудь существенного влияния на общественное мнение западных стран Russia Today не имеет.

Проверить это легко.

Когда В.В. Путин захватил Крым, начал подлую войну против независимости и европейского выбора Украины, никакие толпы западных потребителей Russia Today не выплеснулись на улицы поддерживать российское начальство. Та же самая пустота отмечала собой и период введения санкций против властей России со стороны западных стран. Давления со стороны общественного мнения на свои правительства в пользу В.В. Путина не было.

Но дело не только в этом.

Тяжело заниматься пропагандой, когда факты наотмашь бьют по лицу. И если, допустим, Russia Today и удалось кому-то объяснить, что Россия – хорошая страна, то В.В. Путин своей агрессией против Украины, аншлюсом Крыма разом ампутировал эти гипотетические результаты работы Russia Today и "вытер скальпель о штаны". Одновременно спустив в канализацию примерно 1 млрд. долларов, отпущенных на телевизионный грим для страны под его ногами.

Аншлюс и агрессия ведь очевидны. И каким бы манером Russia Today не ходила перед западными зрителями вокруг этих торчащих как столбы истин – хоть хороводами поющих румяных девок в сарафанах, хоть мужиками с гармониками вприсядку, сказать ей западному зрителю о России теперь нечего. В.В. Путин всё, что нужно, уже сообщил сам за Russia Today "зелёными человечками", исполнив "старую песню о главном".

Поэтому выделять Russia Today деньги на пропаганду на Западе – дело пустое. Можно, конечно, закрыть все редакции на европейских языках, оставить арабскую, перебросив ресурсы на Китай – начав вещать на китайском…

Но поскольку вдруг возникшие друзья российского народа с Востока, прилаживающие вместе с российским начальством насос к нашей экономике, сами большие мастера выжигать мозги своим гражданам, то вряд ли Russia Today в Китае дадут развернуться, если вообще позволят перейти границу с камерами-микрофонами наперевес и флагом выстраданной правды о новом мировом порядке.

Алексей Мельников

Автор: чижик 13.11.2014, 10:44

Оппонируя Мельникову.

Цитата
Аншлюс и агрессия ведь очевидны.

Какие его доказательства, что аншлюс Крыма и борьба за интересы русских - это плохо?
Аргумент только один (Религиозный) - не соответствие неким «нормам и священным писаниям/ибн законам».
А какие есть у него доказательства, что эти нормы и законы отображают интересы людей, соответствуют совести, текущему моменту и здравому смыслу, ведут к выгоде?
То есть, решение Хрущёва и последующая ей политика «как пошло, так и поехало» объявляется «правильным», а естественная и разумная защита интересов русского населения и российских интересов - «неправильной».
Профессионализму в доведении своих (Российских) итересов нужно учиться - приводил же в пример Горчакова, обеспечившего точно такой же аншлюс Крыма.

Вот вам житейская аналогия - девушка уходит от нелюбимого мужа к родителям, а родители встают на её защиту и забирают приданное - и пусть капризный муж хоть на весь мир вопит, что нарушен закон и его «законные» интересы, но нормальные родители ни за что не отдадут свою дочь дебоширу.


Автор: tred33 14.11.2014, 21:12

Судя по картинке-стрепня 1 канала

Виолетта Волкова
‏@volkova_v
“@Shlegel: Moments before the crash Malaysian Boeing ” момент перед крушением Боинга.
https://twitter.com/volkova_v/status/533295237222109184?lang=ru

ДАЛЕЕ НАЧАЛОСЬ РАССЛЕДОВАНИЕ БЛОГЕРАМИ:
Скиф ‏@_Bottle_of_rum_ 39 минут назад
@RuslanLeviev
В отчете комиссии сказано: было попадание с левого борта,когда тут борт - правый.
И тут вообще мне кажется Су-27.

О боже!,фон взят из гугла за 2012год
https://twitter.com/Legostin/status/533316046363426816?lang=ru

Короче,блогеры решили,что дело было так:
https://twitter.com/Sergei01091970/status/533311733050638336?lang=ru

Автор: tred33 15.11.2014, 13:33

Андрей Мальгин ‏@andrey_malgin 31 мин.31 минуту назад
Это какой-то праздник. В 12-часовых новостях Первый канал полностью повторил новость о "сенсационном снимке".

Владислав Наганов ‏@naganoff_ru 5 мин.5 минут назад
Сергей Пархоменко послушал истошные вопли Леонтьева на "Эхе Москвы" и обратился к нему https://m.facebook.com/serguei.parkhomenko/posts/10205128016069476 …
....................................
Нормально Пархоменко Леонтьеву выдал...

Автор: tred33 15.11.2014, 14:29

Лев Шлосберг ‏@LevShlosberg 14 мин.14 минут назад
Стенограмма алкогольного психоза. Леонтьев: Вы предъявите ваши данные, скоты! http://echo.msk.ru/programs/beseda/1437644-echo/ …

Автор: миха 16.11.2014, 10:21

Цитата(Alexandr @ 11.11.2014, 15:07) *
На Украине фашизма нет! - https://www.youtube.com/watch?v=2lhxc1qu6DY

Более того в ходу аргумент - "Свободу" и нет теперь в Раде Фарион и Тягнибока.
Только для тех, следит и знает, кто есть кто сегодня на Украине понятно, что убрали болтунов, а пришли настоящие убежденные нацисты и вот самый главный.
Смотрите ---> http://www.youtube.com/watch?v=DVIDR9JSPFs&feature=youtu.be
Имея такого главаря нацистам не нужен второй (Тягнибок). Обращаю внимание, как этим человеком даётся характеристика всему народу, цитирую - "они ничего не умеют делать..."
И там очередь из таких "политиков", Фарион И Тягнибок этим людям в подмётки не годятся. И достаточно почитать блоги украинских политиков и известных аналитиков? чтобы убедиться? что там сегодня нормой считаются слова - "вата", не люди, "колорады", "их надо всех сжечь", выселить ......
В парламент пришли боевики из банд правого сектора и олигархов. И если меж ними и есть разногласия то только в том как делить деньги и кресла.

Автор: Ray 17.11.2014, 11:22

Путин проговорился:
--------------------------
"Зачем сегодня киевские власти своей рукой отрезают эти территории, я не понимаю. То есть понять можно – деньги экономят, но это не тот случай и не то время, когда нужно на этом экономить", - подчеркнул Путин.

Он напомнил, что во время чеченской кампании Российская Федерация не прекращала финансировать Чеченскую республику.

( http://www.dialog.ua/news/27959_1416120897 )
--------------------------

В 1991 году на территории Чечни была провозглашена Чеченская Республика Ичкерия. После чего началась первая чеченская война, в 1994 году были введены федеральные войска. Хотелось бы узнать подробнее, кто именно и на каком основании в это же время снабжал боевиков Дудаева (а другой власти тогда в Чечне не было) финансами России? Вообще-то это ИМХО подсудное дело.

Автор: миха 17.11.2014, 13:13

Цитата(Ray @ 17.11.2014, 12:22) *
Вообще-то это ИМХО подсудное дело.
Умора. Укатайка полная. Ray поймал президента. Десятки, если не сотни аналитиков не поймали, а Ray ... бац-бац и в дамках .....

ЗЫ:
Не меняетесь, Ray. Не желаете ничего читать, изучать, как и десять лет назад, а скорее всего и 20 лет, и 30 ....

Почитайте и выучите наконец Конституцию России. Потом посмотрите все указы и постановления президента и правительства с 1992 года по 19999 год и будет Вам счастье.

Автор: Ray 17.11.2014, 15:07

Цитата(миха @ 17.11.2014, 13:13) *
Потом посмотрите все указы и постановления президента и правительства с 1992 года по 19999 год и будет Вам счастье.

Мало того, что ответ в стиле "сам дурак", так еще и послали далеко и надолго. Вы хоть примерно знаете общее число всех этих указов и постановлений? Никому жизни не хватит "посмотреть".

Собственно, ответ в стиле российской пропаганды, наглядный пример как это делается.

Автор: tred33 17.11.2014, 16:15

Алексей ПОЛУХИН, редактор отдела экономики «Новой»:

"В этой истории меня интересует эволюция вранья и реакции на него. Возьмем три реперных точки. Первая: исчезнувшие часы патриарха Кирилла. Вторая — мальчик, распятый на Первом канале. Третья — «Боинг», сбитый в его же эфире украинским истребителем. Посмотрите, как выросли ставки: от предмета роскоши к одному вирутально погибшему ребенку и до сотен реально погибших детей и взрослых. Изменился и характер реакции системы на ошибку: от неловкого признания с оправданием к олимпийскому молчанию — и до истерической защиты собственной позиции."
http://www.novayagazeta.ru/inquests/66134.html
.....................................
Мне понравился вот этот коммент к статье-
Александр Русский, 17 ноября 2014 в 14:21
На вскидку нашел размер ежегодных субсидий Первому каналу из федерального бюджета - 3,8 млрд. рублей! Уважаемый налогоплательщик, а Вы лично заказывали за свои деньги эту "лобуду" на первом канале? Нет, а оплатить ее придется вам.

Автор: Nestor 17.11.2014, 16:16

Цитата(Ray @ 17.11.2014, 12:22) *
В 1991 году на территории Чечни была провозглашена Чеченская Республика Ичкерия. После чего началась первая чеченская война, в 1994 году были введены федеральные войска. Хотелось бы узнать подробнее, кто именно и на каком основании в это же время снабжал боевиков Дудаева (а другой власти тогда в Чечне не было) финансами России? Вообще-то это ИМХО подсудное дело.

Я Вам советую уточнить хронологию событий и заодно убедиться, была ли другая власть в Чечне.

О финансировании, то, что нашел:

С
Цитата
января по октябрь 1995 года на восстановительные работы в Чечне, по официальным данным, было истрачено более 7 трлн. рублей (1,5 млрд. долларов).

После прихода к власти Доку Завгаева в ноябре 1995 года объем средств, поступающих в Чечню, резко вырос: только в ноябре–декабре 1995 года республике было выделено 3 млрд. долларов. В 1996 году только на строительство жилья и ремонт дорог выделено 21 трлн. рублей и 1 млрд. долларов. По данным СМИ, фактически в Грозный поступила треть этой суммы.

На период правления Доку Завгаева (ноябрь 1995 – август 1996) пришелся бум компенсационных выплат за утерю жилья и имущества. По поддельным документам были получены многомиллионные компенсации.

С августа 1996-го по октябрь 1999 года народное хозяйство Чечни восстанавливалось силами администрации Аслана Масхадова. Достоверных данных о получении ею денег из федерального бюджета нет.

С 1 ноября 1999-го по 1 июля 2000 года в Чечню на выплату зарплат, пенсий и пособий перечислено 442 млн. рублей (16 млн. долларов). Еще 467 млн. рублей (17 млн. долларов) поступило на счет представительства из внебюджетных источников.

По данным ГУБЭП МВД РФ, за первое полугодие 2000 года в Чечне было выявлено 17 тыс. экономических преступлений, суммарный ущерб от которых оценивался в миллионы долларов.

Расходы на финансирование восстановительных мероприятий в Чеченской Республике, начиная с 2000 года, составили более 62 млрд. рублей (2,2 млрд. долларов).

Согласно оценкам аудиторов Счетной палаты, из 62 млрд. рублей, направленных федеральным центром в Чечню с 2000 года, более 5 млрд. были израсходованы с грубейшими нарушениями российского законодательства. И другие многомиллионные суммы «использовались с низкой отдачей, бессистемно». Были обнаружены приписки в ходе строительных работ на 69 млн. рублей. Расходы на ведение боевых действий не учтены.


Верность данных не комментирую, но Путин в приведенном Вами фрагменте ничего подсудного не совершал.

Автор: Ray 17.11.2014, 17:07

Цитата(tred33 @ 17.11.2014, 16:15) *
Алексей ПОЛУХИН, редактор отдела экономики «Новой»:

"В этой истории меня интересует эволюция вранья и реакции на него. Возьмем три реперных точки. Первая: исчезнувшие часы патриарха Кирилла. Вторая — мальчик, распятый на Первом канале. Третья — «Боинг», сбитый в его же эфире украинским истребителем. Посмотрите, как выросли ставки: от предмета роскоши к одному вирутально погибшему ребенку и до сотен реально погибших детей и взрослых. Изменился и характер реакции системы на ошибку: от неловкого признания с оправданием к олимпийскому молчанию — и до истерической защиты собственной позиции."

Да уж, не просто заврались, но еще агрессивно отрицают очевидное.

Автор: Nestor 17.11.2014, 19:07

Цитата(Ray @ 17.11.2014, 18:07) *
Да уж, не просто заврались, но еще агрессивно отрицают очевидное.

Вы считаете очевидным то, что "Боинг" сбит ополченцами или российским рассчетом?

Автор: Valery 17.11.2014, 19:56

Nestor, обсуждается ведь откровенная фальшивка первого телеканала с этим Миг-29, выпускающим ракету по Боингу на фоне снимка из Гугла с облаками 2012 года. И упорное и агрессивное нежелание Леонтьева, запустившего в информационное пространство эту явную дезу, признавать очевидности этой подделки.
К чему в этом обсуждении относится Ваш вопрос?

Автор: миха 17.11.2014, 20:05

Цитата(Ray @ 17.11.2014, 16:07) *
Цитата(миха @ 17.11.2014, 13:13) *
Потом посмотрите все указы и постановления президента и правительства с 1992 года по 19999 год и будет Вам счастье.

Мало того, что ответ в стиле "сам дурак", так еще и послали далеко и надолго. Вы хоть примерно знаете общее число всех этих указов и постановлений? Никому жизни не хватит "посмотреть".

Собственно, ответ в стиле российской пропаганды, наглядный пример как это делается.

Цитата
Да уж, не просто заврались, но еще агрессивно отрицают очевидное.

И ведь как-то надо умудриться возмущенно говорить - заврались, когда самого же только что на фантазиях поймали.

И ведь надо умудриться говорить, что Первый канал рассказывал про распятого мальчика зная, что этого не было ни разу. И
Это каким информированным и всё знающим, честным и чистым себя надо считать, чтобы говорить - "Да уж, не просто заврались, но еще агрессивно отрицают очевидное"
Если каждый день слушать, читать, обсуждать инфу про - "кондиционер", про то, что детей и жён своих в Донецке убивают вооруженные отцы и мужья.
В Одессе тоже виноваты не бандиты правосеки, которые забивали падавших из окон людей, а сами же падавшие из окон. Потому что горели и обжигали тех, кто стоял мирно под окнами Дома профсоюзов с дубинками?.


Как Вы вообще можете говорить о жительнице Славянска, которую на Первом канале показали, что она врала? Как?!!
Бандиты из Киева расстреливали Славянск, жители, мирные люди были в ужасе, и жители пересказывали друг другу ужасные истории, и там было много ужасного потому что гибли дети. И понятно, что история про мальчика, это слухи. Но это слухи, которые имели под собой почву. Только не люди могут делать то, что творили бандиты расстреливавшие город и люди боялись банд киевских и там погибали дети их расстреливали, умышленно расстреливали из тяжелого оружия и это военное преступление. И слухи в городе про мальчика, это не враньё. Это не Первый канал придумал, это рассказывали жители друг другу, жители, которые находились в шоковом состоянии от смертей, от расстрелов. У них у большинства не было ТВ, не было Интернета. И Первый канал, журналист должен показать всё, как есть. Всё, что говорят пострадавшие жители. А нам смотреть, решать, понимать, сочувствовать. А что было вместо этого на либеральных каналах, блогах и форумах? А был крик - Первый канал врёт. И крик продолжается до сих пор. И ни один из этих крикунов и "разоблачителей" не сказал ни тогда, ни сегодня - какой ужас пережила эта женщина и жители, и какой молодец журналист, который сохранил для истории эти эмоции и кадры.
Глядя на это интервью можно сказать - тот, кто расстреливал Славянск из тяжелой артиллерии и отдавал приказ на применение тяжелой артиллерии военный преступник.

Враньё, это когда Бутусов говорит - "это кондиционер" и на всех либеральных форумах России, в СМИ бывшей Украины говорят, что так и было. Враньё, рассказы про то, что отцы и мужья (ополчение) из Урагана расстреливают своих детей и жен в Донецке и Горловке. Грязное враньё и подлое. Враньё умышленное. Враньё бандитов из Киева, которые сознательно расстреливают жителей и затем добивают ложью про то, что детей и жен убили отцы и мужья и при этом есть люди которые в России на форуме в этом добивании участвуют. Это соучастники не простого вранья, это люди без чести и совести. Это люди, которым наплевать на смерть детей, стариков и женщин.

теперь что касается
Цитата
Вы хоть примерно знаете общее число всех этих указов и постановлений? Никому жизни не хватит "посмотреть".

Полагаю именно поэтому Вы и обвинили огульно правительство и депутатов (власть) в том, что они совершили преступление.
И как Вы после этого можете говорить - "заврались"?
Перечитайте Конституцию, законы и постановления и докажите, что решение помогать жителям Чечни, гражданм России было преступление. Или признайте, что Вы написали глупость.

ЗЫ: обращаю всех внимание, что фейковую картинку разобрали по косточкам на форумах и блогах именно те, кто считает бредом версию - Боинг сбили ополченцы.

Нет ни одного доказательства от официальных структур Украины или НАТО, что это ополченцы или Россия. И есть куча косвенных доказательство, которые были предоставлены официальными лицами в России, что Боинг могла сбить украинская сторона или те, чьи военные самолёты находились в момент катастрофы в районе падения.


Автор: миха 17.11.2014, 20:11

Valery

Цитата
И упорное и агрессивное нежелание Леонтьева, запустившего в информационное пространство эту явную дезу, признавать очевидности этой подделки.


Это сейчас для Вас она очевидная. А для Леонтьева, утром, когда Эхо брали интервью, не технаря, которому специалист еще вечером предыдущим сказал, что снимок не липовый, это было совсем не очевидно. И зная, как блоггеры рассказывают про то, что ополченцы своих жен и детей из ГРАДов расстреливают и зная, кто такие эти журналисты их Эха, я лично его понимаю. Его реакция была правильной и сказал он по сути всё правильно - господа карты на стол, покажите свои снимки.

Автор: Valery 17.11.2014, 20:57

А чего ж Леонтьев не извинился до сих пор, не признал, что липу миллионам людей впарил?
Для чего надо "технарём" быть, когда тебе карту из 2012 года с теми же облаками под нос сунули?

А телеканал эту липу и без Леонтьева на следующий день повторил. Извиняться и давать опровержение будут?

Автор: миха 17.11.2014, 21:11

Цитата(Valery @ 17.11.2014, 21:57) *
А чего ж Леонтьев не извинился до сих пор, не признал, что липу миллионам людей впарил?

А за что он должен извиняться?
Почему он должен извиняться? 3Он указал источник, есть конкретные фамилии и люди, которые эти данные дали. Он не врал не обманывал. Почему он должен извиняться? И что значит "впаривал"?
Вы считаете, что версия про расстрел самолёта украинскими или натовскими специалистами не может озвучиваться в центральных СМИ России и мира? Вы считаете, что западные политики и СМИ могут рассказывать чушь про "бук", а Леонтьев в своей передаче не может сказать что есть специалисты которые считают что стреляли из самолёта?

Дайте ссылку на липу, которую канал повторил. Я хочу видеть что конкретно было сказано и как выглядел повтор.

Цитата
А телеканал эту липу и без Леонтьева на следующий день повторил. Извиняться и давать опровержение будут?

А какое опровержение надо давать?

Автор: миха 17.11.2014, 21:32

Имхо.

Вброс картинки, которую легко было опровергнуть нужен был прежде всего вот для этого

Цитата
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/11/17/n_6659125.shtml

17.11.2014, 20:00 | «Газета.Ru»

Россия настаивает, чтобы США предоставили спутниковые снимки крушения Boeing на Украине. Об этом в интервью каналу «Россия 24» заявил постпред России при ОБСЕ Андрей Келин.

«Мы продолжаем настаивать, чтобы США предоставили свои спутниковые данные. Они не могли не видеть, что происходит в тот день в том месте, — отметил Келин. — Нам также остро необходимы данные переговоров диспетчеров, которые может предоставить украинская сторона».

Ранее глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко возложил ответственность за задержку расследования Boeing на Голландию.

«Мы заявляли и будем заявлять, что все, что необходимо для объективного расследования катастрофы Boeing, мы сделали. Если надо что-то еще, мы готовы это сделать. Все, что связано с задержкой расследования, лежит на голландской стороне, это они там решают какие-то проблемы», — отметил глава ДНР.

По его словам, со стороны властей самопровозглашенной республики предоставлены транспорт и охрана, которая позволяет гарантированно сберечь остатки самолета.



Автор: Valery 17.11.2014, 22:09

Цитата(миха @ 18.11.2014, 2:11) *
Цитата(Valery @ 17.11.2014, 21:57) *
А чего ж Леонтьев не извинился до сих пор, не признал, что липу миллионам людей впарил?

А за что он должен извиняться?
Почему он должен извиняться? 3Он указал источник, есть конкретные фамилии и люди, которые эти данные дали. Он не врал не обманывал. Почему он должен извиняться? И что значит "впаривал"?

Цитата
А какое опровержение надо давать?

Если не понимаете, за что надо извиняться и объяснять причину произошедшего дорожащим своей профессиональной репутацией журналисту и телеканалу, сообщившим миллионам телезрителей не соответствующую действительности информацию, тут я помочь Вам ничем не могу.

Толкование слова "впарить" - это уж сами как-нибудь, потрудитесь, в словари гляньте. Вашим образованием заниматься как-то недосуг, извините.
Цитата
Дайте ссылку на липу, которую канал повторил. Я хочу видеть что конкретно было сказано и как выглядел повтор.

Где искать ссылку, я толком не знаю. Наверное, на YouTube можно найти при желании.
Я сам видел этот сюжет - о сбитом истребителем Миг-29 "Боинге" - не в передаче Леонтьева, а на следующий день, в субботу, в выпуске теленовостей первого канала.

Автор: tred33 17.11.2014, 22:13

Чё за шум? А это миха опять с методичкой... Интересно у них всё там,оказывается через доверенных лиц президента госдеп вброс делает,прямо по центральному каналу
"Вброс картинки, которую легко было опровергнуть нужен был прежде всего вот для этого..." Это что же за доверенные лица такие? Да,насчёт специалистов бы поподробней,а то "ДИССИНЕТ"его (Андриевского Ивана Анатольевича) диссертацию уже проверил... http://wiki.dissernet.org/wsave/AndrievskyIA2004a.html
Смотрим. Видим,что списана.
Смотрим,что за организация у него,идём к Навальному,тот уже раскопал это заведение...
""Сайт у "союза инженеров" странноватый и сильно заточен под их "сенсационный доклад о боинге"..." https://navalny.com/p/3946/
Вывод берём из статьи:
"Грубо говоря, для сотворения сенсации Первого канала нужно немало: не просто один алкаш-ведущий, а алкаш-ведущий вместе с клоуном-проходимцем, назвавшим себя инженером."
Я бы ещё добавил,что нужны и блогеры с методичками такого же типа как и эти инженеры.
Ну и первоисточник нужен сенсации. Идём к Варламову. Опаньки,а Илья уже с источником инфы и поговорить успел,и выложил... http://zyalt.livejournal.com/1203747.html Что интересно,так это то,что 1-й кАнал,всем этим не стал заниматься,а я думаю,что они всё знали,но для россиян,посчитали,что сойдёт. Это я делаю вывод из того,что раша Тудей,этот бред не распространяла на западную аудиторию,значить предназначалось всё только для российского зрителя.
И ещё,15 ноября,после первого показа 14-го,эту тему педалировали дважды на 1-ом. Что,слабо найти? А по методичке?

Автор: миха 17.11.2014, 22:42

Цитата(Valery @ 17.11.2014, 23:09) *
Где искать ссылку, я толком не знаю. Наверное, на YouTube можно найти при желании.
Я сам видел этот сюжет - о сбитом истребителем Миг-29 "Боинге" - не в передаче Леонтьева, а на следующий день, в субботу, в выпуске теленовостей первого канала.

Вот конкретно Вы в данном случае даёте информацию и не можете её доказать. И делаете это умышленно я считаю.

А Первый канала дал информацию в которой есть точная ссылка на тех, кто её получил и распространил. И первый канал не врёт. А нагло и цинично врут те, кто пишет - Первый канала заврался.
Второе. Картинка через несколько часов была раскритикована теми, кто считает, что Боинг сбит самолётом НАТО или Украины. И любой человек, кто привык думать в состоянии понять внимательно изучив картинку что это фейк. Людям же которые это не в состоянии понять бессмысленно давать любую информацию. Куча людей, кто глядя на кадры погибших возле ОГА Луганска твердили - это ПЗРК. Нет у таких людей своей головы, но таких мало. Очень мало. Большинство людей в такую дурь на слово не верти. Дурь про кондиционеры про то, что ополченцев расстреливают свои город, это дурь и думающий человек это понимает и может проанализировать и сказать - фейк и ложь.
Первый канала даёт информацию и она может быть не верной. Всё проверить невозможно и не нужно, если сортировать и разжевывать то, информацию придётся фильтровать, исследовать в новостных выпусках это невозможно сделать.


Автор: tred33 17.11.2014, 22:56

Вот тут 15-го в 15-05 и 12-05 идёт обсуждение "списиалистоф" https://www.1tv.ru/newsarchive/15.11.2014

Автор: миха 17.11.2014, 23:18

Я полистал сайт Первого и посмотрел сюжет, один из сюжетов.

цитирую с сайта первого канала

Цитата
И в первую очередь из-за того, объясняет Виктор Литовкин, что сам снимок требует подтверждения подлинности. Если это подделка, то напрашивается вопрос, кто же смог сделать фото в таком высоком качестве, ведь предварительные экспертизы, сделанные специалистами по просьбе "Российского союза инженеров", показали, что фотография очень похожа на подлинник.

"Что важно для снимка? Для снимка важна привязка по местности, привязка по времени. Можно все это сопоставить с тем, что происходило. И самое главное - сопоставить с данными, которые были получены с помощью радиолокационного наблюдения. И Россия показала, что на самом деле самолет рядом находился, на очень близком расстоянии от "Боинга".

Смотрите оригинал материала на https://www.1tv.ru/news/social/271864Россия такой самолет туда не отправляла, и это тоже подтверждено. Поэтому, исходя из этого, логично предположить, что это был украинский самолет. И с этой точки зрения можно подтвердить достоверность снимков", - сказал военный эксперт, директор центра общественно-политических исследований Владимир Евсеев


Я выделил слова, которые любому думающему своей головой человеку говорят - снимок не проверен на подлинность.
И где враньё?
А получается, что враньё у Вас Valery.

И все ссылки на то, что там дальше говорт много чего не работают ни разу. Я еще раз повтрю, человек, который поверил и потом пытался доказывать, что в ОГА Луганска был выстрел из ПЗРК по кондиционеру ничего не объяснишь. У него нет мозгов, он не умеет анализировать, он максимум что может делать это троллить в блогах и на форумах. Но я повторю подавляющее число людей думают самостоятельно и мозги имеет.

Автор: tred33 17.11.2014, 23:30

Цитата(миха @ 18.11.2014, 1:18) *
...И в первую очередь из-за того, объясняет Виктор Литовкин, что сам снимок требует подтверждения подлинности. Если это подделка, то напрашивается вопрос, кто же смог сделать фото в таком высоком качестве, ведь предварительные экспертизы, сделанные специалистами по просьбе "Российского союза инженеров", показали, что фотография очень похожа на подлинник.... Ля-ля-ля...
Снимок с Яндекса+ с Гугла самолёт по запросу "боинг вид сверху"-выпадает сразу картинка которую и взяли для фотошопа... Но ни это главное, этот вопрос уже дано в инете рассмотрен со всех сторон .Миха,а вообще по сноскам ходили? там всё разжёвано.И о каком качестве тут можно говорить,если при фотошопе левое крыло даже обрезали при вставке?

Автор: tred33 17.11.2014, 23:59

Цитата(миха @ 18.11.2014, 1:18) *
... Я еще раз повтрю, человек, который поверил и потом пытался доказывать, что в ОГА Луганска был выстрел из ПЗРК по кондиционеру ничего не объяснишь. У него нет мозгов, он не умеет анализировать, он максимум что может делать это троллить в блогах и на форумах. Но я повторю подавляющее число людей думают самостоятельно и мозги имеет.
Дело в том,что первое озвучивание произошедшего в Луганске с ОГА,было в Ленте ру со слов милиции,а она всегда при административном здании и что видели,то и сказали. Вот это с газеты сообщение-
"Специалисты говорят, что скорее всего это была ракета с тепловым наведением и она среагировала на тепло, которое выделяет кондиционер», — утверждают сотрудники МВД (схожую версию ранее приводила «Комсомольская правда в Украине», написавшая, что, предположительно «по самолету выстрелили из переносного зенитного ракетного комплекса, истребитель в ответ выпустил тепловые ловушки, ракеты ушли в стороны, не задев самолет, но упали на землю»."
http://lenta.ru/news/2014/06/02/lugansk2/
Интересно,да? Самую не выгодную версию озвучили первой и причём представители власти ЛНР. Сразу вспоминается первая версия сбитого Боинга,когда думали,что АН-26 укров завалили-такая радость в инете была,пока не прочухали кого сбили и стали сразу тереть комменты и википедию. Так и тут, то,что было первой версией сразу спрятали,а другую притянули и раздали с ней методички ботам для продвижения в массы.

Автор: миха 18.11.2014, 0:28

Цитата(миха @ 18.11.2014, 0:18) *
У него нет мозгов, он не умеет анализировать, он максимум что может делать это троллить в блогах и на форумах.

Поэтому таких следует игнорировать, а не жалеть и что-то объяснять. Они мвло того, что не понимают, они забрасывают эфир фейками. Иногда от злости что не могут понять о чем речь просто сбрасывают всё что нарыли в блогах.
И. кажется что это пропаганда, а на самом деле это человек глуп и не понимает, что делает.
Вспомните, как было с ОГА. Когда через неделю появились раскадровки начали вбрасывать чушь про то, что первой Лента.ру сообщила что якобы милиция Луганская сообщила про ПЗРК. Неважно что это идиотское враньё рассчитанное на кретинов легко опровергалось. Дело в том, что глупым и безмозглым на начальных этапах основная движущая сила в соц.сетях и на форумах. Они закидывают идиотской информацией блоги и форумы.

Точно так же было и про Боинг. Вспомните.Что сделали специалисты. Они забросали соц.сети ссылкой на один из блогов в котором говорится, что ополченцы сбили Ан-26. И сегодня есть те, кто и сегодня на это сообщение ссылается. Даже Псаки ссылалась. Американский Госдеп ссылается на анонимную учетку в соцсетях, где аноним радуется тому, что сбит украинский Ан-24. Вдумайтесь. Госдеп уже этого не делает, а безмозглые таскают эту чушь в зубах до сих пор.

Но я еще раз повторяю. Таких очень мало. Просто в соц.сетях они создают шум такой, что кажется что их кретинов много.

Кстати, по-моему Лента.ру подчистила за собой и уже не ссылается на то, что милиция МВД Луганска сообщила про ПЗРК. smile.gif

Модерация. Полный бан. Действительно "У него нет мозгов, он не умеет анализировать, он максимум что может делать это троллить в блогах и на форумах. Поэтому таких следует игнорировать, а не жалеть и что-то объяснять". /Ray/

Автор: tred33 18.11.2014, 0:44

Цитата(миха @ 18.11.2014, 2:28) *
Цитата(миха @ 18.11.2014, 0:18) *
У него нет мозгов, он не умеет анализировать, он максимум что может делать это троллить в блогах и на форумах.

Поэтому таких следует игнорировать, а не жалеть и что-то объяснять. Они мвло того, что не понимают, они забрасывают эфир фейками. Иногда от злости что не могут понять о чем речь просто сбрасывают всё что нарыли в блогах.
И. кажется что это пропаганда, а на самом деле это человек глуп и не понимает, что делает.
Вспомните, как было с ОГА. Когда через неделю появились раскадровки начали вбрасывать чушь про то, что первой Лента.ру сообщила что якобы милиция Луганская сообщила про ПЗРК. Неважно что эту идиотское враньё рассчитанное на кретинов легко опровергалось. Дело в том, что глупым и безмозглым на начальных этапах основная движущая сила в соц.сетях и на форумах. Они закидывают идиотской информацией блоги и форумы.

Точно так же было и про Боинг. Вспомните.Что сделали специалисты. Они забросали соц.сети ссылкой на один из блогов в котором говорится, что ополченцы сбили Ан-26. И сегодня есть те, кто и сегодня на это сообщение ссылается. Даже Псаки ссылалась. Американский госдеп ссылается на анонимную учетку в соцсетях, где аноним радуется тому, что сбит украинский Ан-24. Вдумайтесь. Госдеп уже этого не делает, а безмозглые таскают эту чушь в зубах до сих пор.

Но я еще раз повторяю. Таких очень мало. Просто в соц.сетях они создают шум такой, что кажется что их кретинов много.
Мне нравится истерика наиумнейшего михи... Только вот врёт как всегда.

Автор: Nestor 18.11.2014, 13:16

Цитата
В зоне трагедии работали девять украинских станций обнаружения "Купол". Но что зафиксировали их радары, почему-то так и остается тайной.

"Нет следов пуска ракеты, никто не видел движения ракеты. "Купола" стояли, которые предназначены для отслеживания движения таких ракет, но они ничего не видели.
- это из нашумевшей передачи первого канала - http://www.1tv.ru/news/social/271864


Для меня упоминание этих "куполов" новость. У меня нет своего мнения по поводу - чем был сбит "боинг", но, считая, что в любом варианте его сбили украинские ПВО (нет ничего, что говорило бы об ином), информация о "куполах" меня заинтересовала.
Я уже как-то публиковал два ролика - один чисто "украинский", другой - с комментариями Шария.
МО РФ сообщало об активности украинских ПВО накануне и в день катастрофы "Боинга".
http://www.youtube.com/watch?v=Q3MomxNHnUA - Вот на этом видео - украинском - начиная с 4мин 50 сек - те самые "купола" (общим количеством 8 шт, на видео - одна система из них), которые должны были видеть старт ракеты, поразившей "Боинг". Почему не видели?


Более короткие нарезки - от Шария:

http://www.youtube.com/watch?v=Lgfa_kWm4_k

Публикую не первый раз, от сторонников Порошенко - ни одного комментария. Да и хрен с ними, с комментариями. Как же так "купола" не видели ракеты?

Автор: Ray 18.11.2014, 14:03

Цитата(Nestor @ 18.11.2014, 13:16) *
Как же так "купола" не видели ракеты?

Тот, кто был в нашей армии, легко может представить себе ответ на этот вопрос. Я был на сборах всего месяц, и то успел увидеть, как прямо при мне уродовали "живое" оборудование, ибо "велено было найти трубку и починить компрессор". Кстати, трубка не подошла по диаметру, и ее тут же выкинули в кусты.

У нас чужой самолет на Красной площади садился, нам удивляться, что что-то там работает лишь для виду, не приходится. И не признают это тоже по вполне понятным причинам, кто же будет о такой "боеспособности" сообщать на весь мир.

А российская пропаганда делает ничего не понимающее лицо и изображает "удивленную белочку", можно подумать, не в одной и той же стране живем. Мы все вышли из СССР.

Автор: Nestor 18.11.2014, 14:04

Цитата(tred33 @ 18.11.2014, 0:59) *
Дело в том,что первое озвучивание произошедшего в Луганске с ОГА,было в Ленте ру со слов милиции,а она всегда при административном здании и что видели,то и сказали. Вот это с газеты сообщение-
"Специалисты говорят, что скорее всего это была ракета с тепловым наведением и она среагировала на тепло, которое выделяет кондиционер», — утверждают сотрудники МВД (схожую версию ранее приводила «Комсомольская правда в Украине», написавшая, что, предположительно «по самолету выстрелили из переносного зенитного ракетного комплекса, истребитель в ответ выпустил тепловые ловушки, ракеты ушли в стороны, не задев самолет, но упали на землю»."
http://lenta.ru/news/2014/06/02/lugansk2/
Интересно,да? Самую не выгодную версию озвучили первой и причём представители власти ЛНР. Сразу вспоминается первая версия сбитого Боинга,когда думали,что АН-26 укров завалили-такая радость в инете была,пока не прочухали кого сбили и стали сразу тереть комменты и википедию. Так и тут, то,что было первой версией сразу спрятали,а другую притянули и раздали с ней методички ботам для продвижения в массы.



Ой, ну как нехорошо передергивать: В статье по ссылке тверждается, что "Такую версию, как передает УНН, выдвинуло областное управление МВД."
Власти же высказались так (и в статье по ссылке это есть):
Цитата
ЛНР, со своей стороны, заявила ранее, что по административному зданию был нанесен авиаудар. При этом она утверждала, что украинские военные применили кассетные боеприпасы, которые считаются особо опасными для мирного населения.


Есть еще одно, о чем в вашей ремарке как-то упущено, наверное, по забывчивости - в сети есть много видео этого обстрела.

Автор: Nestor 18.11.2014, 14:06

Цитата(Ray @ 18.11.2014, 15:03) *
А российская пропаганда делает ничего не понимающее лицо и изображает "удивленную белочку", можно подумать, не в одной и той же стране живем. Мы все вышли из СССР.

Вот так все девять устройств, которые по данным МО РФ работали очень интенсивно, были просто нерабочими? И Украина это подтвердила? А как же ролик? И представители ВСУ прямо показали, что их система ПВО не работала? А системы аэропортов тоже не работали? Так и ни одного?

Автор: tred33 18.11.2014, 14:08

Цитата(Nestor @ 18.11.2014, 15:16) *
Более короткие нарезки - от Шария:

http://www.youtube.com/watch?v=Lgfa_kWm4_k

Публикую не первый раз, от сторонников Порошенко - ни одного комментария. Да и хрен с ними, с комментариями. Как же так "купола" не видели ракеты?
Ну и что это видео даёт? то что у Украины есть Бук? Да есть. Почему не увидели ракету? Да просто тупо в тот момент не работал. Почему там Бук находится? На случай если авиация "соседей" появится... Такой ответ устроит?
Могу предложить другую версию- http://uainfo.org/blognews/437540-sayt-bellingcat-opublikoval-masshtabnoe-rassledovanie-na-temu-sbitogo-v-ukraine-boinga.html
Но тут надо внимательно читать и следить за развитием событий. Кому надо,тот прочитает и разберётся-кому не надо,тот свою линию гнуть будет до признания факта президентом одной из двух сторон. А когда выяснится,что не прав,то скажет:
-ну Вы ведь не смогли мне доказать...

Автор: Nestor 18.11.2014, 14:10

Цитата(tred33 @ 18.11.2014, 15:08) *
Ну и что это видео даёт? то что у Украины есть Бук? Да есть. Почему не увидели ракету? Да просто тупо в тот момент не работал. Почему там Бук находится? На случай если авиация "соседей" появится... Такой ответ устроит?

Ну Вы уж либо крестик, либо менгендавид - либо работал, на случай если авиация появится, либо тупо не работал. biggrin.gif

По поводу предлагаемой вами версии - надеюсь, вы своих собеседников не считаете идиотами?

Раздел 1: Бук 17-го июля


Цитата
После сбития MH17 в социальных сетях появились фотографии и видео, на которых, по словам автором, была запечатлена пусковая установка "Бук" поблизости от места падения MH17. C


Меня восхищает фраза - "по словам автором" (грамматику не исследуем.)

Так что можете выкладывать эту версию с полной уверенностью, что ваши собеседники видят ее впервые biggrin.gif biggrin.gif

Автор: tred33 18.11.2014, 14:15

Цитата(Nestor @ 18.11.2014, 16:10) *
Цитата(tred33 @ 18.11.2014, 15:08) *
Ну и что это видео даёт? то что у Украины есть Бук? Да есть. Почему не увидели ракету? Да просто тупо в тот момент не работал. Почему там Бук находится? На случай если авиация "соседей" появится... Такой ответ устроит?

Ну Вы уж либо крестик, либо менгендавид - либо работал, на случай если авиация появится, либо тупо не работал. biggrin.gif
Не я Бук устанавливаю на дежурство. А то,что показали его для ТВ,это не означает,что он постоянно работает. Обыкновенная армейская показуха... Чего тут непонятного?

Автор: Ray 18.11.2014, 14:23

Цитата(Nestor @ 18.11.2014, 14:06) *
Вот так все девять устройств, которые по данным МО РФ работали очень интенсивно, были просто нерабочими?

Ну МО РФ конечно лучше знать.

Я все же предлагаю не гадать на кофейной гуще, а дождаться результатов расследования.

Автор: Nestor 18.11.2014, 14:29

Цитата(Ray @ 18.11.2014, 15:23) *
Я все же предлагаю не гадать на кофейной гуще, а дождаться результатов расследования.

Какого расследования? biggrin.gif

Кто должен расследовать авиационные происщестия?

Единственный вариант - если в телах найдут поражающие элементы. И вот тогда Украина не отвертится. Но и не признает, к гадалке не ходи. Опыт есть.

Автор: Nestor 18.11.2014, 14:30

Цитата(tred33 @ 18.11.2014, 15:15) *
А то,что показали его для ТВ,это не означает,что он постоянно работает. Обыкновенная армейская показуха... Чего тут непонятного?

Вы, наверное, не поняли - неопровержимо доказано и никем, даже Украиной не опровергнуто, что было развернуто 9 установок, и все не работали? И ни одна РЛС ни в одном аэропорту тоже не работала?

Автор: Ray 18.11.2014, 14:37

Подробно рассмотрена российская пропаганда: http://www.youtube.com/watch?v=HD3L3d1NwWs&feature=youtu.be

Автор: tred33 18.11.2014, 14:43

Цитата(Ray @ 18.11.2014, 16:37) *
Подробно рассмотрена российская пропаганда: http://www.youtube.com/watch?v=HD3L3d1NwWs&feature=youtu.be
Да,я смотрел уже этот ролик и мне кажется,что его слишком разжёвывают,там достаточно того,что надписи авиакомпании не совпадают по месту нанесения на флюзяж самолёта.

Автор: Ray 18.11.2014, 14:46

Цитата(Nestor @ 18.11.2014, 14:30) *
Вы, наверное, не поняли - неопровержимо доказано и никем, даже Украиной не опровергнуто, что было развернуто 9 установок, и все не работали? И ни одна РЛС ни в одном аэропорту тоже не работала?

В лучших традициях российской пропаганды: если не опровергнуто, значит неопровержимо доказано. На каждый чих не наздавствуешься.

Вы тут видео предлагали, вроде из работающих (в смысле вертикально стоит и крутится) там лишь одна. Не покажете, на какой минуте можно увидеть 9 работающих?

Автор: tred33 18.11.2014, 14:47

Цитата(Nestor @ 18.11.2014, 16:30) *
Цитата(tred33 @ 18.11.2014, 15:15) *
А то,что показали его для ТВ,это не означает,что он постоянно работает. Обыкновенная армейская показуха... Чего тут непонятного?

Вы, наверное, не поняли - неопровержимо доказано и никем, даже Украиной не опровергнуто, что было развернуто 9 установок, и все не работали? И ни одна РЛС ни в одном аэропорту тоже не работала?
Вы меня спрашиваете,чтоб я Вам отвечал на то,о чём не имею представления? Что у них там работало,какие характеристики... Вы мне предложили видео,я Вам сказал,что мне оно ничего не доказывает. Пусть наши спецы его международным предъявят...

Автор: Nestor 18.11.2014, 14:51

Цитата(tred33 @ 18.11.2014, 15:43) *
Цитата(Ray @ 18.11.2014, 16:37) *
Подробно рассмотрена российская пропаганда: http://www.youtube.com/watch?v=HD3L3d1NwWs&feature=youtu.be
Да,я смотрел уже этот ролик и мне кажется,что его слишком разжёвывают,там достаточно того,что надписи авиакомпании не совпадают по месту нанесения на флюзяж самолёта.

Фейк обыкновенный. Неизвестно только зачем.


Цитата
Один из российских военных Вадим Хома признался, что сидел за тем БУКом, которым был сбит Boeing-777.Об этом он написал на своей странице "ВКонтакте"."Ожидание момента мочить укропов тягучее ожидания, когда грохнется... Вспоминаю, как сидел ЗА ТЕМ БУКом, тогда не было такого напряжения. Когда спросили "жалко тех людей, кто там был?". Ответил: "Все умрем когда-нибудь". И это правда. Зато у них были похороны приличные, в отличие от тех, кто гибнет ежедневно. Нет, не жалко. И всем, кто был в команде - не жалко. Так надо было…", - заявил он.По состоянию на 9:45 24 сентября страница Хомы в соцсети уже недоступна.Ранее Хома уже хвастался своими "подвигами" на Донбассе.


Так, он выложил в соцсетях фотографии, по которым можно судить о перемещениях войск РФ на территории Украины. Кроме того, он задокументировал свои преступления и зверства в Украине.

Позже оказалось, что фотографии псковского десантника Вадима Хомы фейковые. По словам журналиста Анатолия Шария, фото взяты из "левых" источников и не имеют никакого отношения к событиям на востоке Украины.

Пассажирский самолет Boeing-777 компании "Malaysia Airlines", который выполнял рейс Амстердам - Куала-Лумпур, был сбит 17 июля в Донецкой области. Погибли 298 человек, в том числе маленькие дети.

ЗРК "Бук" - зенитно-ракетный комплекс, предназначен для борьбы с воздушными целями на средних высотах до 18 км. На вооружении имеет четыре ракеты.

http://ak-ua.in.ua/item/24556-rossiyskiy-voennyiy-priznalsya-chto-sbil-boeing-777

Автор: Nestor 18.11.2014, 14:52

Цитата(tred33 @ 18.11.2014, 15:47) *
Вы мне предложили видео,я Вам сказал,что мне оно ничего не доказывает. Пусть наши спецы его международным предъявят...

Как-то вы быстро от своих слов отказываетесь biggrin.gif

Совсем недавно утверждали, что это показуха и буки в Украине не работают biggrin.gif

Автор: Nestor 18.11.2014, 14:54

Цитата(Ray @ 18.11.2014, 15:46) *
Вы тут видео предлагали, вроде из работающих (в смысле вертикально стоит и крутится) там лишь одна. Не покажете, на какой минуте можно увидеть 9 работающих?

Оп - па.......
Да, такого фильма у меня нет biggrin.gif
Чисто по человечески мне интересно - а Вы неловкости никакой не испытываете? smile.gif

Автор: Ray 18.11.2014, 14:55

--------------------------
( http://podrobnosti.ua/society/2014/10/29/1000350.html )

Пропаганда Russia Today: российско-американская ракета "Антарес" сразу после взрыва стала украинской

Российские СМИ начали называть ракету Antares украинской сразу после того, как она взорвалась во время запуска на космодроме Валлопс в Америке.
Об этом пишет российский блогер Андрей Мальгин.
Во время предыдущего запуска ракеты телеканал "Russia Today" назвал Antares российско-американской.
"Когда ракета стартует удачно - она российская. Если она взрывается на старте - становится украинской", - пишет блоггер.
Он также выложил скриншоты сайта "Russia Today", подтверждающие, что после того, как ракета взорвалась, СМИ переименовало ее из российско-американской в украино-американскую.

До:


После:

--------------------------

"Министерство Правды".

Автор: Nestor 18.11.2014, 15:02

Цитата(Ray @ 18.11.2014, 15:55) *
--------------------------
Пропаганда Russia Today: российско-американская ракета "Антарес" сразу после взрыва стала украинской


А какая ракета была на самом деле?
Мне выяснение этого вопроса не показалось интересным, единственное, что я знаю - США закупили в РФ ракетные двигатели, а переделывали их они, дорабатывали или нет, велся ли контроль со стороны разработчиков - я как-то пропустил.

Автор: Ray 18.11.2014, 15:07

Цитата(Nestor @ 18.11.2014, 14:54) *
Цитата(Ray @ 18.11.2014, 15:46) *
Вы тут видео предлагали, вроде из работающих (в смысле вертикально стоит и крутится) там лишь одна. Не покажете, на какой минуте можно увидеть 9 работающих?

Оп - па.......
Да, такого фильма у меня нет biggrin.gif
Чисто по человечески мне интересно - а Вы неловкости никакой не испытываете? smile.gif

Конечно мне неловко читать у вас что-то типа "неопровержимо доказано и никем, даже Украиной не опровергнуто, что было развернуто 9 установок" и "у меня нет своего мнения по поводу - чем был сбит "боинг", но, считая, что в любом варианте его сбили украинские ПВО (нет ничего, что говорило бы об ином)". Вроде не глупый человек, а такую ахинею...

Неловко пытаться что-то обсуждать с человеком, для которого "в любом варианте его сбили украинские ПВО" (ибо "нет ничего, что говорило бы об ином").

Но форум-то не чужой, читая разный бред отмалчиваться все время тоже неловко.

Лично мне голоса свыше про "в любом варианте" не было, так что я подожду с выводами, обычно истина все же всплывает.

Автор: Ray 18.11.2014, 15:14

Цитата(Nestor @ 18.11.2014, 15:02) *
А какая ракета была на самом деле?

Понятия не имею. Думаю, советско-американская. Меня заинтересовал другой факт: пока все нормально - российско-американская, как взорвалась - украино-американская. ИМХО в самый раз в тему про российскую пропаганду и как это делается.

Автор: tred33 18.11.2014, 15:19

Цитата(Ray @ 18.11.2014, 16:55) *
"Когда ракета стартует удачно - она российская. Если она взрывается на старте - становится украинской", - пишет блоггер.

"№36 vadim_rigin 29 октября 2014 02:37
На всех украинских ракетах стоят российские двигатели. В данном случае старые советские Нк-33 из старых запасов (для лунной программы делали) судя по видео, он как раз и взорвался, хотя это могло произойти из за грязи в топливной системе ракетного блока. При сборке гайку забыли, например."
-Это из комментов отсюда http://politikus.ru/events/34132-raketa-nositel-antares-vzorvalas-vo-vremya-zapuska-s-kosmodroma-nasa.html

"Двигатели первой ступени ракеты-носителя Antares работали во время старта в штатном режиме. Об этом корр.ТАСС сообщили в пресс-службе самарского ОАО "Кузнецов", чьи двигатели НК-33 после глубокой модернизации используются на первой ступени ракеты." http://itar-tass.com/kosmos/1539681 -это заявление из Самары...
Амеры счас выясняют чей косяк,но я где-то читал,что вроде хотят в другом месте теперь двигатели приобретать.

Автор: Nestor 18.11.2014, 15:29

Цитата(Ray @ 18.11.2014, 16:07) *
Но форум-то не чужой, читая разный бред отмалчиваться все время тоже неловко.

Я понял - неловкости не испытываете, и даже наоборот.
Вот только можете ли подтвердить хоть чуть-чуть - есть ли хоть что-нибудь достаточно серьезное, что подтвердило хоть косвенно все гипотезы о российском ПВО?
Ну или о наличии российских войск на территории Украины? Или о снабжении техникой и вооружением?

Автор: Ray 18.11.2014, 15:43

Цитата(Nestor @ 18.11.2014, 15:29) *
Цитата(Ray @ 18.11.2014, 16:07) *
Но форум-то не чужой, читая разный бред отмалчиваться все время тоже неловко.

Я понял - неловкости не испытываете, и даже наоборот.
Вот только можете ли подтвердить хоть чуть-чуть - есть ли хоть что-нибудь достаточно серьезное, что подтвердило хоть косвенно все гипотезы о российском ПВО?

В отличие от Леонтьева я не считаю, что у меня достаточно фактов, чтобы делать предположения или уже выводы. Я не очевидец, все, что прочитал, пока не дает оснований подводить итоги. А уж столько бреда на одну тему мне давно читать не приходилось.

Автор: Ray 18.11.2014, 15:44

Цитата(Nestor @ 18.11.2014, 15:29) *
Ну или о наличии российских войск на территории Украины? Или о снабжении техникой и вооружением?

Это для другой темы и сказало там было уже не мало.

Если вы все еще верите во "взял в армии отпуск и ушел воевать добровольцем", то тут я бессилен. Складов на той территории с боеприпасами, чтобы их хватило на полгода военных действий без пополнения, я себе тоже представить не могу.

Но все это для другой темы. Хотя, сказочки похожие.

Автор: Nestor 18.11.2014, 15:47

Цитата(tred33 @ 18.11.2014, 16:19) *
"Двигатели первой ступени ракеты-носителя Antares работали во время старта в штатном режиме. Об этом корр.ТАСС сообщили в пресс-службе самарского ОАО "Кузнецов", чьи двигатели НК-33 после глубокой модернизации используются на первой ступени ракеты." http://itar-tass.com/kosmos/1539681 -это заявление из Самары...

Цитата
В качестве двигателя первой ступени на ракете Antares применяются советские двигатели НК-33, которые модифицирует самарское предприятие ОАО «Кузнецов». Непосредственно перед использованием их дорабатывают на украинских КБ «Южное» и ПО «Южмаш». В двигатели добавляют американскую электронику, проверяют на совместимость с топливом, а также оснащают шарниром для управления вектором тяги.

Двигатели первой ступени, которые могли стать причиной крушения ракеты, были изготовлены на самарском предприятии «Кузнецов» ещё в 1970-е годы для советской ракеты Н-1, которая предназначалась для лунной программы, но так и не была использована. Несколько таких двигателей, хранившихся в запасе, были закуплены американской компанией Aerojet Rocketdyne для адаптации к американским носителям.

После аварии Antares пресс-служба предприятия «Кузнецов» отметила, что двигатели были существенно модернизированы, в них было встроено устройство управления вектором тяги. Отработка и сертификация всех новых систем осуществлялась американской стороной без привлечения специалистов ОАО «Кузнецов». Поэтому всю ответственность за качество двигателей должна нести компания Aerojet Rocketdyne, считают в пресс-службе.


Вон оно как....
Значит, украинско-американская всё-таки.

Автор: Ray 18.11.2014, 15:57

Цитата(Nestor @ 18.11.2014, 15:47) *
Вон оно как....
Значит, украинско-американская всё-таки.

Как ни крути, а вариантов всего два, и оба не красят:

1. Хотели успех удачного запуска приписать себе, поэтому назвали украинскую российской.

2. Хотели вину за последующий взрыв переложить на чужие плечи, поэтому российскую назвали украинской.

Так и так чудеса российской пропаганды.

Автор: Nestor 18.11.2014, 16:00

Цитата(Ray @ 18.11.2014, 16:43) *
Я не очевидец, все, что прочитал, пока не дает оснований подводить итоги. А уж столько бреда на одну тему мне давно читать не приходилось.



Я Вам еще добавлю:

Цитата
На днях представитель СНБО полковник Андрей Лысенко рассказал о перемещении на Украину большого количества военной техники из России.
Некоторые из нас воюют. А для других война - это, скорее, возможность обогатиться"
Александр Золотухин, бывший снайпер батальона "Айдар"
"В качестве доказательства он продемонстрировал видео, на котором военная колонна, предположительно, передвигалась из России в населенный пункт Снежное в Донецкой области", - продолжает Independent.
Как позже заметили блогеры, проблема в том, что эти кадры были сняты еще в марте нынешнего года на территории, которая сейчас находится под контролем украинской армии.

Обратите внимание на источник:
http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2014/11/141113_brit_press

Сама г-жа Псаки отказалась подтвердить наличие войск РФ. Ни один из западных корреспондентов, работающих в ДНР-ЛНР, не видел российских войск. Более того, их не видел и генерал Рубан, о чем заявил в прямом эфире украинского ТВ. Российская демшиза начала клевать доктора Лизу, которая заявила, что не видела.
Хотя были два корреспондента, которые во время подготовки первого гуманитарного конвоя "видели" колонну, сообщили в эфир, наутро сам Порошенко позвонил Обаме с жалобой, правда, хватило ума сказать, что доблестная украинская авиация колонну то ли разгромила, то ли рассеяла. И всё бы сошло, да вот только А.Лысенко на брифинге признался, что нет у него данных ни о какой колонне.
Не помните этот случай случАем?

Оно, конечно, бред....


Автор: Nestor 18.11.2014, 16:09

Кстати, интересная статья:

От ППШ до беспилотника: каким оружием воюют на Украине

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/11/141117_ukraine_crisis_weapons

Остановлюсь на двух моментах:

Цитата
Однако на стороне сепаратистов была замечена техника, появление которой на Украине, по мнению авторов доклада, едва ли было возможным. Например, новейшая модификация танка Т-72 - Т-72B3 - появилась в российских войсках в 2013 году.


Почему не упоминается о том, что эти выводы сделаны на основе данных из сетей, и данные эти разбирались многими, и многими доказывались, что никаких оснований для вывода, что один танк именно тот самый Т-72B3 сделать невозможно,
что
Цитата
Среди легких бронированных машин на стороне сепаратистов был замечен БТР-80AM, который также начал поступать в российскую армию в 2013 году, говорится в тексте доклада.
ничем не подтверждено!

Автор: Ray 18.11.2014, 16:34

Цитата(Nestor @ 18.11.2014, 16:09) *
ничем не подтверждено!

http://www.youtube.com/watch?v=kPhbNE6Exg0

Автор: Nestor 19.11.2014, 16:46

Цитата(Ray @ 18.11.2014, 15:46) *
В лучших традициях российской пропаганды: если не опровергнуто, значит неопровержимо доказано. На каждый чих не наздавствуешься.
Вы тут видео предлагали, вроде из работающих (в смысле вертикально стоит и крутится) там лишь одна. Не покажете, на какой минуте можно увидеть 9 работающих?

Вообще-то, хоть и не актуально, я не свое мнение выскажу, а дам это сделать украинцам:


Цитата
Несколько дней среди населения идет молва о возможных бомбардировок городов и населенных пунктов Украины
Друзья мои, это довольно важно и на мой взгляд, своевременно!
Вот уже несколько дней среди населения идет молва о возможных бомбардировок крупных городов и населенных пунктов Украины, военных, промышленных , как и целого ряда других стратегических и важных объектов.
Хочу Вас успокоить… не такое уж это простое дело, как кажется на первый взгляд! Поверьте, довольно хлопотное и к счастью для нас, на сегодняшний день, не совсем реализуемая «тема»! Это как раз та затея, которая в своем зародыше обреченная на провал, но поднявшая кучу пыли, шороху и паники!
Я коротко и без применения спецтерминологии и лишнего умняка.
Если у нас еще осталось что-то более менее на плаву, так это довольно мощная, высокотехнологичная и оснащенная современной техникой противовоздушная оборона (зенитно-ракетные и радиотехнические войска) входящая в состав воздушных сил вооружённых сил Украины, с личным составом около 36 300 человек и наличием на вооружении 160 боевых и 27 транспортных самолётов.
Наши действующие РЛС способны обнаружить, а также вести сопровождение целей /самолеты, вертолеты и ракет противника/ от 1-3 до 250-400 км., что позволяет своевременно привести в полную боевую готовность все наши системы ПВО и в случае необходимости, за считанные минуты их уничтожить.
И если будет поставлена задача, даже над территорией противника или на его.
Для этого, у нас на круглосуточном боевом дежурстве более 90 дивизионов ЗРК «Бук-М1», «Оса», Стрела – 10», «С-300» …. И поверьте, это колоссальнейшая мощь, способная в течении первых 3 — 5 минут поразить до 200 целей противника, невзирая на параметры цели по скорости и высоте! И прошу отметить, я еще ничего не сказал о возможностях нашего ВМФ и авиации!


http://be1st-ua.info/?p=9975

Ну никак не вяжется с этой точкой зрения -
Цитата
У нас чужой самолет на Красной площади садился, нам удивляться, что что-то там работает лишь для виду, не приходится. И не признают это тоже по вполне понятным причинам, кто же будет о такой "боеспособности" сообщать на весь мир.
smile.gif smile.gif

90 дивизионов на боевом круглосуточном дежурстве - это вам не хухры-мухры и даже где-то не баран начхал...

Автор: Ray 19.11.2014, 17:21

Ну да, пропагандистский сайт должен был написать "из 90 дивизионов лишь треть более-менее боеспособны, поэтому заползите под скамейки и тряситесь от страха". Треть - это мои фантазии, сколько на самом деле можно лишь гадать.

Вроде еще не так давно Ельцин у всех на глазах по ТВ рассказывал "про 58 снайперов". Неужели забыли, чем закончилось?

А Путин сейчас всех успокаивает, что падение курса рубля на них не отразится? Из той же серии - "хорошая мина при плохой игре".

Не надо прикидываться наивным, точно вы не знаете, что "приукрашивать действительность" - это обычное дело.

Автор: Nestor 19.11.2014, 19:37

Цитата(Ray @ 19.11.2014, 18:21) *
Не надо прикидываться наивным, точно вы не знаете, что "приукрашивать действительность" - это обычное дело.



Ну даже если половина из 90, даже если 10 штук работали, даже если б один - ну видел бы! biggrin.gif

Автор: tred33 19.11.2014, 23:36

Вот тут одно расследование http://censor.net.ua/photo_news/312493/blogery_s_pomoschyu_kart_google_nashli_novye_dokazatelstva_obstrelov_rossieyi_ukrainskoyi_territorii

Но там внизу статьи ссылка на программу по которой всё это дело можно посмотреть,чтоб досконально разобраться. У меня желания качать программы на комп нет-тока недавно восстановил систему с виндой. Кому очень интересно-мышь в руки.

Автор: tred33 24.11.2014, 23:01

ОЧЕРЕДНОЙ ПРОВАЛЬНЫЙ ФЕЙК ДИМЫ КИСЕЛЕВА!
http://zloy-odessit.livejournal.com/948938.html

Автор: tred33 25.11.2014, 15:39

Алексей Кащеев:
Немного о любезной моему сердцу журналистской этике. Сегодня вот получил интересное предложение в контактике. Коллеги, никто не хочет помочь милой девушке Юле и ее симпатичному каналу?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10203388446055305

Автор: tred33 30.11.2014, 14:29

Неуемная фантазия российских телеканалов осваивает гомоэротику в ребячьих спальнях "загнившей Гейропы"

Телеканал Россия в одном из сюжетов программы "Специальный корреспондент", для демонстрации "загнивания" Запада и разложения европейских моральных ценностей продемонстрировал фальшивые кадры, приняв юмористический ролик за реально произошедшее событие.

Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на пользователь ВК Лентач. В минувшую субботу в эфир федерального телеканала Россия вышла программа "Специальный корреспондент", в которой был показан репортаж о работе Службы защиты детей в Норвегии. Сюжет сопровождался вставками с рассказами о распущенности европейцев и об особенностях в половом воспитании европейских детей, при котором якобы разрушаются гендерные стереотипы. Для иллюстрации этих тезисов был использован ролик, в котором родители неизвестного мальчика декорируют стену его спальни фотографиями обнаженных мужчин. "Эрозия нравов, порожденная за океаном, размывание института брака - Европа безропотно берет пример у США. Неужели так должна выглядеть детская?" - восклицает в этот момент диктор телеканала "Россия"
Ролик, использованный телеканалом Россия, впервые появился 12 ноября 2012 года. И является рекламой компании Fathead, занимающейся изготовлением виниловых наклеек для декора помещений. В оригинале этого видео на стене в комнате мальчика были изображения отнюдь не раздетых молодых людей, а красочный рисунок машины. Любительское видео с реакцией маленького мальчика на новый дизайн его комнаты компания решила сделать частью рекламы и разместила ее на своем канале в YouTube. Видео стало довольно известным, на него было создано множество пародий, одну из которых телеканал Россия и принял за оригинальное видео, использовав в своей программе. Ранее Цензор.НЕТ сообщал, что вырисовывается заказчик провокаций на концерте Ани Лорак - их снимает корреспондент LifeNews, заявляя об избиении украинскими журналистами.
-----------------------------------------------------------
Сноску на ЦЕНЗОР НЕТ убрал- матюкаются,ироды,в комментах.

Автор: tred33 30.11.2014, 15:22

Ё... huh.gif
https://www.facebook.com/boris.nemtsov/posts/724045704331699

Автор: Valery 5.12.2014, 18:26

Томичам столько лет везло, как мало кому из жителей регионов России.
Особенно это стало понятно на фоне нынешнего умопомрачительного мракобесия центральных телеканалов.
У нас можно было просто вечером переключить телевизор на телеканал ТВ-2, услышать нормальные голоса тележурналистов и узнать объективную информацию о событиях в Томской области и стране.

Но так не бывает, похоже, чтобы в пределах всеобъемлющего пространства информационной лжи продолжал выживать и существовать маленький островок телевизионной порядочности и профессионализма.
Дудушить решили и нашу ТВ-2.

Материал в "Новой газете" о томской ТВ-2:
Нужны глухие согласные.
http://www.novayagazeta.ru/society/66379.html



Цитата
Одну из лучших телекомпаний страны — с завидной биографией и репутацией — томскую ТВ-2 отключают.

Среди вещающих в эфире и при этом следующих канонам журналистики, а не пропаганды, томский телеканал остается едва ли не последним в России. Он смеет быть сам по себе — ни под властью, ни под капиталом. Сейчас он вновь под угрозой закрытия.

Цитата
За 24 года вещания компания получила 22 награды ТЭФИ и ТЭФИ-регион. Среди ее особых заслуг — организация всероссийской акции «Бессмертный полк» в память о фронтовиках-победителях.

Автор: Мари 5.12.2014, 19:56

Цитата(Valery @ 5.12.2014, 18:26) *
Томичам столько лет везло, как мало кому из жителей регионов России.
Особенно это стало понятно на фоне нынешнего умопомрачительного мракобесия центральных телеканалов.
У нас можно было просто вечером переключить телевизор на телеканал ТВ-2, услышать нормальные голоса тележурналистов и узнать объективную информацию о событиях в Томской области и стране.

Но так не бывает, похоже, чтобы в пределах всеобъемлющего пространства информационной лжи продолжал выживать и существовать маленький островок телевизионной порядочности и профессионализма.
Дудушить решили и нашу ТВ-2.

Материал в "Новой газете" о томской ТВ-2:
Нужны глухие согласные.
http://www.novayagazeta.ru/society/66379.html


Готова ответить по всей строгости Правил форума, если кто-то из форумчан возмутится моими словами и напишет на меня Жалобу, сама же себя тогда отмодерирую, однако и удержаться от комментария вот этого никак не могу:
Цитата
Антимонопольная служба пока не высказалась относительно поведения госмонополиста. А федеральная госструктура РТРС, «естественная монополия», спустя несколько дней сама пояснила действия своего филиала, заявив, что уважает и ценит своих партнеров, но в данном случае руководство ТВ-2 «вышло за границы допустимого между деловыми партнерами».

О каком «данном случае» речь? О событиях полугодовой давности, когда ТВ-2 пытались прикрыть не столь, как сегодня, прямолинейно (см. «Новую» №53). Тогда мы наблюдали трехходовку. Сначала на РТПЦ сгорел фидер (кабель), из-за чего прекратилось эфирное вещание ТВ-2. Потом РТПЦ не торопился его чинить. А затем на сцену вышел другая госструктура — Роскомнадзор, куда журналисты жаловались, что не могут вещать не по своей вине — и оповестила, что приостановит действие лицензии ТВ-2, поскольку та вещает только в кабельных сетях и интернете, а в эфире не присутствует уже скоро месяц.

Господи, какие же они циничные и подлые! Сволочи и, как любил выражаться один из моих самых непримиримых оппонентов, мрази они, эти чиновники Роскомнадзора, и есть, в чистом виде!

Автор: tred33 9.12.2014, 17:53

Поржал...
https://www.youtube.com/watch?v=8tiEIEWEwfY#t=11

Автор: Ray 10.12.2014, 11:30

Цитата(tred33 @ 9.12.2014, 17:53) *
Поржал...
https://www.youtube.com/watch?v=8tiEIEWEwfY#t=11

Было бы смешно, если не было бы столь грустно. sad.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)