Ну чем же Вам Путин не угодил? Опции

[Женя]

Мне кажется, Влади-мир, что тезис о том, что Яблоко поддерживало Ельцина, вам нужно взять назад.

[Скептик]

Время в которое мы сейчас живем, называется путинский застой, вот этим и не угодил.
И еще мне кажется, что Вы Влади-мир, бывший комсомольский работник. Отсюда вся Ваша неприязнь к "Яблоку".

[Архипченко Игорь]

Я честно говоря не знаю что в нем может нравится.

Последний пример. Нарушение действующего законодательства при последнем ответе по ТВ на вопросы граждан. Поясняю, на каждое обращение должностное лицо (орган) обязано дать ответ в установленные законом сроки. Одним ответил. А другие что? По телефону, по интернету, письменно, но ответить обязан всем.

Вот Явлинский может не отвечать и не обязан, т.к. не является должностным лицом. А Путин обязан!

Типовой ФСБ-эшник - дай ему информацию и все. В одну сторону.

Сообщение отредактировал Архипченко Игорь - 4.10.2005, 23:18

[Влади-мир]

Мне кажется, Влади-мир, что тезис о том, что Яблоко поддерживало Ельцина, вам нужно взять назад.

Зачем? Еще раз прочитайте заявление Явлинского в ночь на 4 октября и сравните его с действиями Ельцина. В чем разница?

Яблоко вообще неплохо чувствовало себя при Ельцине. Изображало умеренно оппозиционную партию, входило в ельцинский парламент, протаскивало нужные кому-то законы (хоть бы об СРП), особой ответственностью небыло обременено. Но вот пришел Путин и за Яблоко вруг перестали голосовать! Легче всего списать это на фальсификацию. Не надо думать об истинных причинах, не надо перестраиваться.

Путинский застой. Последние годы правления Ельцина, только разговоров и было, что о достижении стабильности. Путин эту стабильность обеспечил. Дал народу и экономике время передохнуть и подумать. Набраться сил.

Может быть Яблоку пора перестать орать Долой. ГАЯ ведь экономист. Так где экономическая программа Яблока. Не диссертация, интересная и понятная специалистам, а программа, понятная и интересная населению, людям.

[Владимир Гицевич]

/Путин эту стабильность обеспечил./ -- человека вынудили в трамвае нагнуться в сторону и привстать на цыпочки, чтобы дать пройти, а проходящий вольготно расположился на освободившемся месте, оставив потеснившегося в "стабильном" положении. Та нищета, в которую погружали большинство народа как во временное явление, стала стабильным, постоянным фактором.
/Дал народу и экономике время передохнуть и подумать. Набраться сил./ -- экономика "передыхает" с углеводородным шприцем в руках, ширяясь и всё больше разучаясь производить хоть гражданские самолёты, хоть другие отечественные промышленные товары. А народу такой отдых в нищете никчему, только сопьётся окончательно и вымрет.

[Скептик]

По-моему, Вы не улавливаете разницу между застоем и стабильности. Любой стабильной системе присущ внутренний динамизм, а вот когда система вроде бы «стабильна», а развития ноль, то такая система ничего хорошего в себе не несет. Что Вы подразумеваете, под сегодняшней стабильной ситуацией? Это когда пытаются искусственно удержать рост цен на нефть, или удвоение, а также утроение, и удесятерение ВВП (кстати, это вообще магическое понятие, ВВП растете, а уровень жизни остается прежним и вообще на кой черт нам нужно это ВВП).

[Феникс]

--------------------
( http://www.yabloko.ru/Publ/2006/2006_03/06...kasp_vishn.html )

Борис Вишневский
Три четверти Путина

Каспаров.ru, 14 марта 2006 года



Российский президент отмечает двухлетнюю годовщину своего избрания на второй срок: пройдено три четверти максимально разрешенного Конституцией пути. Правда, его последние выборы можно было назвать этим словом лишь в шутку: российский избиратель встречал их с таким же равнодушием, с каким советский избиратель встречал выборы, где убедительную победу одерживал нерушимый блок коммунистов и беспартийных...


Достижения первой половины второго путинского срока - налицо.


Дети Беслана заплатили своими жизнями за принципиальность президента, не желающего вести переговоры с террористами. Такие же террористы из ХАМАСа приглашены в Москву, и ничто не мешает вести с ними переговоры и даже обещать им финансовую помощь.


Отбывают срок Михаил Ходорковский и Платон Лебедев. Но мошенническая сделка по "покупке" конфискованного имущества "ЮКОСа" совершена с личного благословения президента. Милиция же Благовещенска, устроившая массовое избиение жителей собственного города, отделалась мелкими неприятностями, капитан Ульман и его бравые сослуживцы, оказывается, не преступили закон, храбро расстреливая безоружных граждан. И Герой России Николай Платонович Патрушев со товарищи с чистыми головами и холодными сердцами ни за что не ответили и не ответят - начиная с "Норд-Оста" и заканчивая Бесланом.


Ликвидирован Аслан Масхадов, объявленный террористом, хотя ни разу ни в чем подобном не уличенный. Но Слободан Милошевич, уличенный во множестве преступлений, торжественно оплакан российскими властями. И, кажется, нет такого мерзавца в руководящем кресле запредельного государства, который не был бы всецело поддержан Кремлем и встречен в Москве с распростертыми объятиями.
Под предлогом борьбы с терроризмом и пресечения произвола "региональных баронов" отменены губернаторские выборы: глав регионов теперь подбирает лично президент. Но ни один из давно и прочно дискредитировавших себя "царьков" не снят с должности. Напротив, большинство из них успешно назначены на новый срок. Даже одиозный Кирсан Илюмжинов поставлен вновь править Калмыкией...


За спиной президента - выжженная политическая равнина.


И правительство, и парламент, и прокуратура, и суд - не более, чем отделы путинской канцелярии.


Все ветви власти давно превращены в ретрансляторы президентских команд, важнейшие решения принимаются непрозрачным путем и по неизвестным мотивам, политическая элита рекрутируется исключительно путем назначений, а выборы должны лишь узаконить воспроизводство власти.


Политические партии поделены на "правильные" (которым позволяется быть представленными в органах власти) и "неправильные" (которым это, само собой, не дозволено).


Несогласие с президентом еще не считается государственным преступлением, но уже считается политически самоубийственным. Некоммерческие организации, независимые от власти, практически приравнены к агентам иностранных спецслужб. Общественное мнение заменено придворной "общественной палатой". Ведущие российские телеканалы окончательно превратились во "все о нем и немного о погоде". Споры идут лишь о том, великий в России президент или просто выдающийся. А на ежегодных пресс-конференциях и "прямых линиях" заранее подобранные подданные, плача от холуйского счастья, интересуются здоровьем президентского лабрадора или отношением президента к блондинкам.


Надо ли удивляться, что в такой ситуации (до боли напоминающей не очень далекое прошлое) граждане все больше и больше уверяются, что в 2008 (или уже 2007) году выборы будут еще большей формальностью, чем в 2004-м? И единственное, что будет им дозволено, - это придти к избирательным урнам, чтобы легитимизировать сделанный за них выбор?


Тем, что происходит в стране, недовольны десятки миллионов граждан, которые чувствуют себя обманутыми и ограбленными, униженными и оскорбленными, испытывая на себе "монетизацию" и рост коммунальных тарифов, "дедовщину" в армии и коррупцию во власти. Но далеко не все из них понимают, что отвечать за все это должен тот человек, который сосредоточил в своих руках всю власть в стране. А многие до сих пор успокаивают себя привычным: "Царь хороший - бояре плохие". Тем более что именно об этом ежедневно трубит государственная пропаганда.


С первых выборов первого российского президента минуло лишь не полных пятнадцать лет. Но как все изменилось!


В 1991-м мы надеялись на лучшее будущее.


В 1996-м попали в ловушку "меньшего из двух зол".


В 2000-м смена власти была заменена ее передачей по наследству.


В 2004-м власть - при равнодушии большинства - просто продлила свои полномочия.


В следующий раз нас будут уверять в том, что "выбирать некого", что "никого нет" и что только тот, на кого укажет Путин, может править страной.


Но и в 1989-м нас уверяли в том же самом. Оказалось, что достаточно дать право выбирать, и достойные сразу появятся. Ну кто за три месяца до выборов, проходивших в марте 1989-го, знал, кто такие Попов и Афанасьев, Заславский и Щелканов, Собчак и Болдырев?


Задача на следующий выборах проста - и неимоверно сложна: не дать себя одурачить. Не допустить выборов без выбора. И не столь важно, состоятся они в 2007 или 2008 году.
--------------------

[faruk]

Что делаем? Ругаем Путина? Тогда разрешите добавить.

http://forum.msk.ru/material/power/6437.html

http://forum.msk.ru/material/society/7575.html

http://forum.msk.ru/material/power/8251.html

[zebra24]

http://forum.msk.ru/material/power/6437.html

В. Путин: агент ЦРУ или "просто" агент влияния?

чё-то дальше читать расхотелось

Переход ЮКОСа и Сибнефти в собственность Газпрома, в котором государство пока еще является главным владельцем – это операция прикрытия. Реальная же составная – расширяющийся допуск иностранных компаний к добыче российских сырьевых ресурсов, для чего, в частности, иностранцам открывается возможность скупки акций Газпрома.

это вообще перл!

[SAM59]

Мне кажется, Влади-мир, что тезис о том, что Яблоко поддерживало Ельцина, вам нужно взять назад.

Женя, не надо от истории отказываться. Ельцина поддерживала большая часть населения. В том числе и Яблоко. Если не как партия, то многие члены партии индивидуально, что почти одно и то же. Я его тоже поддерживал - голосовал за него, когда первый раз выбирали - верил, когда второй - лишь бы не Зюганов (теперь думаю, пусть бы лучше Зюганов победил). Ну и что тут такого? Что было, то было. Лоханулись, конечно, в очередной раз. Но переписывать историю смешно, надо признавать свои ошибки. Зато теперь народ никому не верит.

[Феникс]

Мне кажется, Влади-мир, что тезис о том, что Яблоко поддерживало Ельцина, вам нужно взять назад.

Женя, не надо от истории отказываться. Ельцина поддерживала большая часть населения. В том числе и Яблоко. Если не как партия, то многие члены партии индивидуально, что почти одно и то же.

SAM59, здесь шел разговор о поддержке или ее отсутствии конкретных действий Ельцина, а не вообще. Почитаете побольше в этой теме - убедитесь.

[Женя]

SAM95, не нужно отказываться от истории. Яблоко Ельцина не поддерживало. Выставило своего кандидата на выборах в 96 году. Явлинский тогда договаривался с Лебедем и Святославом Федоровым как с третьей силой. Федорову клинику отключили от света и он сдался. А c Лебедем (как потом стало ясно из разговоров его пиарщиков (Радзиховский, Чикирис) договоренности о поддержки сос стороны Кремля заключены были еще в феврале 96! И если бы Лебедю они не помогали, то Явлинский занял бы не 4-ое, а третье место.

[SAM59]

SAM95, не нужно отказываться от истории. Яблоко Ельцина не поддерживало. Выставило своего кандидата на выборах в 96 году. Явлинский тогда договаривался с Лебедем и Святославом Федоровым как с третьей силой. Федорову клинику отключили от света и он сдался. А c Лебедем (как потом стало ясно из разговоров его пиарщиков (Радзиховский, Чикирис) договоренности о поддержки сос стороны Кремля заключены были еще в феврале 96! И если бы Лебедю они не помогали, то Явлинский занял бы не 4-ое, а третье место.

Получил бы бронзовую медаль...

Вы меня извините, но это несерьезно - места считать в таком деле. Как ни симпатизарую я Г.А., но нормальной политической работы не было даже тогда, в лучшую пору Яблока. Кто с кем договорился - это не так важно, если есть нормальная опора на избирателей. Я не уверен, что все яблочники голосовали за Явлинского. Потому не уверен, что из немногих(по сравнению со всей партией), с которыми знаком лично, половина была конъюнктурщиков и очковтирателей. Таких мелких политизированных жучков, вроде советских комсомольских работников районного уровня, которые искали свою мелкую выгоду. А поскольку у Яблока была только одна партийная газета, которая в провинции не распространялась, то судили и о Г.А. не столько по телевыступлениям, сколько по этим людям, т.к. они всегда рядом. Не было альтернативы. Поэтому Лебедь там, Рак или Щука - без разницы, результат был предсказуем.

[zebra24]

И если бы Лебедю они не помогали, то Явлинский занял бы не 4-ое, а третье место.

браво! я в восторге, это ведь так важно для Российской демократии...

[Женя]

То другие времена были.
Тогда специальной "политической работы"не требовалось: все, что делалось и говорилось - было публично.
1996 - год похорон нашей прессы. Тогда неельцинских СМИ было только "Новая газета" и "Свобода".
А важнее признание - вот кто установил цензуру, кто начал процесс:
Е. Киселев, бывший ведущий различных политических программ, а потом и генеральный директор «старого» НТВ рассказал суду, что «летучки» в Кремле, на которых раздаются «рекомендации», что и как освещать главным редакторам телеканалов и некоторых крупных газет и журналов начались, когда руководителем администрации президента был Анатолий Чубайс. В 1996 году, во время президентских выборов «мы, журналисты НТВ, пошли на поводу у власти, - сказал Е. Киселев, - а потом к нам начали относиться как к части власти». http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=1977

А уж ваши впечатления, SAM95 - это интересно, но недостаточно, мне кажется.