Крионика Опции

[ТАТЬЯНА А.]

На сколько я знаю, смерть человека фиксируется лишь после того, как погиб мозг (не утверждаю и возможно ошибаюсь). В таком случае, если мозг жив, то по какому праву возможно отсечь голову и заморозить?? Это как??

[Лидия]

Аргумент такой: у людей, не желающих умирать, ВОЗМОЖНО, появится возможность этого не делать.

О, сколько веков, если ни тысячелетий, жили на свете люди, мечтающие о собственном бессмертии! Если проследить художественные воплощения подобных попыток, то по мнению их авторов ничем хорошим это никогда не кончалось, ни для самих жаждущих бессмертия, ни для тех, кто оказывался рядом с ними или на их пути. Само появление в мозгу у человека желания сохранить себя, любимого, на значительно больший срок, чем отведено ему природой, приводит к необратимым изменениям его личности, опасным как для него самого, так и для его близких.

При этом способ жить вечно изобретён ещё с момента появления человечества - передавать свои знания, опыт, ценности своим детям и внукам. Это и есть вечная жизнь, не требующая никаких бюджетных вложений, не считая скромных пособий на детей. Хочешь жить вечно - оставь в памяти своих близких, друзей, коллег, учеников, последователей неизгладимый след, который они будут передавать из поколения в поколение.

А посылка в будущее с набором информации от человека, которого никто не знает и не помнит, никому в будущем не понадобится, даже если она сохранится в неизменном виде. Что такого важного эта замороженная голова может сообщить будущим поколениям? Зачем им копаться в его черепушке и пытаться его оживить? Желание обладателя этой головы оказаться в далёком будущем вовсе не предполагает ответного желания у будущих поколений оказать ему такую услугу. Нужна серьёзная мотивация. Исследовательские цели будут удовлетворены оживлением десятка-другого чудаков из прошлого, а с остальными-то что делать? Кому они нужны будут, кому интересны? Предположение, что живущие в далёком будущем люди просто мечтают тратить свои усилия и немалые средства на оживление и последующую адаптацию в новом мире толп довольно специфических личностей, согласившихся на подобный эксперимент, выглядит не убедительно.

[Nestor]

посылка в будущее с набором информации от человека, которого никто не знает и не помнит, никому в будущем не понадобится

Если будет решена проблема записи читаемой информации, то станет тривиальной задача её постоянной записи, чтения, а может быть и корректировки.

Сообщение отредактировал Nestor - 27.12.2019, 0:00

[Лидия]

посылка в будущее с набором информации от человека, которого никто не знает и не помнит, никому в будущем не понадобится

Если будет решена проблема записи читаемой информации, то станет тривиальной задача её постоянной записи, чтения, а может быть и корректировки.

Это совершенно не связанная с крионикой, отдельная задача. Причём проблема именно сохранения и/или восстановления памяти человека (живого, не размороженного ) чрезвычайно актуальна уже сейчас. Хотя куда актуальнее вопрос восстановления полноценной деятельности во всех разделах мозга.

Но одно дело восстановление памяти с помощью отладки мозговых связей, обеспечения доступа человека ко всем областям его памяти, утраченного из-за болезни или возраста, а другое - получение доступа к памяти посторонними лицами, пусть даже изначально с самыми благими намерениями. Это ящик Пандоры, открытие которого изменит жизнь всего человечества, и далеко не в лучшую сторону.

[rod1gin]

На сколько я знаю, смерть человека фиксируется лишь после того, как погиб мозг (не утверждаю и возможно ошибаюсь). В таком случае, если мозг жив, то по какому праву возможно отсечь голову и заморозить??

Смерть мозга это момент, когда мозг перестаёт работать и пропадает надежда восстановить его работоспособность с помощью современных технологий. Но момент, в который пропадает надежда восстановить её с помощью технологий будущего, наверняка наступает позже. Вот в промежуток между этими двумя моментами мозг и надо заморозить.

[rod1gin]

Зло будет либо вылечено (а такие технологии будут),

К тому времени, когда потомки научатся восстанавливать повреждённый заморозкой мозг, у них наверняка будет и эта технология. Надеюсь, им хватит гуманности никогда её не применять. Редактирование нейронной сети это убийство.

По-уму такие вещи стоило бы запретить прямо сейчас, ещё до того, как они станут возможны.

[rod1gin]

Пусть всё будет прекрасно, память сохранится, но что делать таким людям в совершенно ином мире, без связей с прошлым, и что делать этому миру с кучей непонятных людей из прошлого? И кто сказал, что им вообще будет до них дело?

При этом способ жить вечно изобретён ещё с момента появления человечества - передавать свои знания, опыт, ценности своим детям и внукам. Это и есть вечная жизнь, не требующая никаких бюджетных вложений, не считая скромных пособий на детей. Хочешь жить вечно - оставь в памяти своих близких, друзей, коллег, учеников, последователей неизгладимый след, который они будут передавать из поколения в поколение.

Интересно, это мне одному кажется, что эти два высказывания плохо стыкуются друг с другом?

По-моему, их можно примирить только одним способом: Вы злой человек и хотите оставить после себя много потомков, похожих на Вас. Но Вы понимаете, что в мире, заполненном молодыми копиями Вас, жить будет противно и страшно, поэтому, не хотите туда попасть.

Сообщение отредактировал rod1gin - 17.1.2020, 19:46

[Nestor]

Интересно, это мне одному кажется, что эти два высказывания плохо стыкуются друг с другом?

Боюсь, что именно так. Просто одно высказывание описывает дискретным процесс, а второе - непрерывный. Примерно то же самое можно описать физическими процессами, когда в одном случае человек забирается в кузов стоящего автомобиля и разгоняется вместе с ним, а в другом случае прыгает в кузов с неподвижно платформы. При этом добрый человек или наоборот, не имеет никакого значения.

[Лидия]

Пусть всё будет прекрасно, память сохранится, но что делать таким людям в совершенно ином мире, без связей с прошлым, и что делать этому миру с кучей непонятных людей из прошлого? И кто сказал, что им вообще будет до них дело?

При этом способ жить вечно изобретён ещё с момента появления человечества - передавать свои знания, опыт, ценности своим детям и внукам. Это и есть вечная жизнь, не требующая никаких бюджетных вложений, не считая скромных пособий на детей. Хочешь жить вечно - оставь в памяти своих близких, друзей, коллег, учеников, последователей неизгладимый след, который они будут передавать из поколения в поколение.

Интересно, это мне одному кажется, что эти два высказывания плохо стыкуются друг с другом?

Если Вы имеете в виду, что того и другого не может хотеть один и тот же человек, то это именно так. Первое - это оценка подхода, который предлагаете Вы. Второе - это моё представление о том, что такое "продление жизни в бесконечность". Мне даже в страшном сне, надеюсь, не приснится, что меня сначала заморозили, пока я, возможно, не до конца умерла, а потом разморозили через сотни лет, и я оказалась в совершенно чуждом мне мире, непонятно, зачем, не имея рядом ни одной близкой души, ни крыши над головой, ни средств к существованию. Более страшного одиночества не могу вообразить. И жить в такой пытке какое-то долгое время из-за того, что технологии будущего это позволят?! Боюсь, это и есть ад. Хочется верить, что я туда всё-таки не попаду.

По-моему, их можно примирить только одним способом: Вы злой человек и хотите оставить после себя много потомков, похожих на Вас. Но Вы понимаете, что в мире, заполненном молодыми копиями Вас, жить будет противно и страшно, поэтому, не хотите туда попасть.

Это уже совсем что-то запредельное: что, только злые люди хотят видеть своё продолжение в своих потомках, причём чем больше их будет, тем лучше? А вторая часть прямо из психиатрического диагноза - сначала человек радовался появлению каждого своего потомка, а потом вдруг страшно их испугался, всех скопом Простите за предположение, но мне кажется, что Вы не очень хорошо представляете, кто такие потомки и какую роль они играют в жизни каждого человека.

Вам почему-то кажется странным, что кому-то может не хотеться попасть в некий мир будущего. Причём не на экскурсию (как на машине времени), а навсегда. Чем Вас так привлекает этот неведомый мир? Почему он для Вас представляется таким желанным? С чего Вы решили, что его будут населять исключительно высоконравственные, благородные, образованные, добрые люди? Представьте на секунду, что замораживать людей начали в каком-нибудь Древнем Египте, а технологию разморозки освоили в наше прекрасное время. И что бы стали делать с этими размороженными наши современники? Ни то же ли самое, что с мумиями? С той лишь разницей, что оживших египтян надо будет чем-то кормить и как-то содержать.

С чего Вы взяли, что обладание высокими технологиями делает людей лучше? Где Вы нашли доказательства этой спорной мысли? Размороженные из прошлых веков будут для будущих поколений такими же музейными экспонатами и такими же объектами для бесстрастного изучения, как мумии и окаменевшие насекомые. Их сохранённая древняя память, древний опыт никому не будет полезен, их можно будет изучать, ставить эксперименты, но никакого смысла адаптировать их к жизни в обществе будущего нет! И никто не будет выделять для этого средства, разве что для парка развлечений, где все желающие смогут понаблюдать за жизнью древних людей в вольерах. Что за бредовая идея о нужности размороженного прошлого в далёком будущем?

[Мари]

По-моему, их можно примирить только одним способом: Вы злой человек и хотите оставить после себя много потомков, похожих на Вас. Но Вы понимаете, что в мире, заполненном молодыми копиями Вас, жить будет противно и страшно, поэтому, не хотите туда попасть.

Таким образом Вы примиряете не два самостоятельных и никак друг другу не противоречащих высказывания, а исключительно самого себя и свою досаду и неспособность ответить аргументированно на написанное оппонентом. Переход на личность с попыткой унизить или оскорбить собеседника никого не красит и аргументом в споре не является.