РПЦ: религия вне политики |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
РПЦ: религия вне политики |
25.4.2018, 16:00
Сообщение
#1876
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
А вот налоги с торговли, хоть свечками , хоть услугами - службами разными, платить обязаны все, в том числе и церковники. Мари, Вы можете сказать, куда идет прибыль? Точнее, в чем, как Вы считаете, должна заключаться роль и предназначение церкви?Цитата Предложенный Вами "абонемент на церковное обслуживание" - один из вариантов, но не думаю, что он решил бы все проблемы... Вообще-то это не мной предложено :Цитата Церковный налог (англ. Church tax) - налог на прибыль физических лиц для финансирования через государство той религиозной конфессии, членом которой является налогоплательщик (относит себя данный налогоплательщик) [1]. Действует в странах: Германия, Австрия, Хорватия, Швеция, Дания, Финляндия, Исландия, Италия, и в некоторых кантонах Швейцарии. Размер церковного налога колеблется от 0.004% (в Хорватии) до 2% (в Финляндии) от налогооблагаемого дохода налогоплательщика https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%...%BB%D0%BE%D0%B3
|
|
|
25.4.2018, 16:02
Сообщение
#1877
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11366 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
Или пусть бесплатно все это раздают и делают, а благодарные верующие пусть или батюшку покормят, или в специально для взносов и подаяния ящичек анонимно денежки кинут. Именно так, без торговли Благодатью, и должно было стать в Миру по указу патриарха Алексия. В монастырях давно уже так - ценников нет никаких. Я сам мало по монастырям ездил, но мне рассказывали Цитата А когда при входе в храм или рядом с церковью в "Церковной лавке"(!) установлены и открыто имеются конкретные ценники и каталоги с ценами на услуги, то говорить, что это необлагаемые налогом "добровольные пожертвования" просто откровенная ложь и лицемерие. Попробовал бы кто-то свечи там бесплатно взять или вызвать что-то у себя осветить, предупредив, что не заплатит ни рубля... Можно зайти в храм в ленобласти... И, отстояв Богослужение, заплатить всего рублей 50, если денег нет, да ещё и накормят обедом... Насчёт бесплатных свечей - не знаю НЕ пробовал... Но если в каком-то храме свечи дорогие - я покупаю в другом, от 4 до 30р. за свечу. Вызывать батюшек бесплатно освящать дом - не пробовал. Беру Святую Воду и освящаю сам Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 25.4.2018, 16:14 |
|
|
25.4.2018, 22:23
Сообщение
#1878
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 8503 Регистрация: 9.11.2016 Пользователь №: 28691 |
. А когда при входе в храм или рядом с церковью в "Церковной лавке"(!) установлены и открыто имеются конкретные ценники и каталоги с ценами на услуги, то говорить, что это необлагаемые налогом "добровольные пожертвования" просто откровенная ложь и лицемерие. Попробовал бы кто-то свечи там бесплатно взять или вызвать что-то у себя осветить, предупредив, что не заплатит ни рубля... ЦЕНЫ ЗА ТРЕБЫ И ТОРГОВЛЯ В ХРАМЕ Очень часто можно услышать обвинения в сторону Православной Церкви в том, что в храмах существуют установленные цены за требы и вообще ведется торговля. Рассмотрим этот вопрос с позиции Библии. Трудно себе представить, что когда ко Христу подходили больные и просили исцеле-ния, Он говорил бы им: «С вас 200 динариев». Мы не видим, чтобы Иоанн Креститель брал деньги с людей за свой труд, когда крестил, или апостолы брали плату за проповедь или исцеление. Что же требовал Господь, Иоанн Креститель и апостолы от приходящих к ним? Они требовали веры и покаяния, а не денег. Какой батюшка сейчас спрашивает о вере обратившихся к нему с вопросом: «Сколько стоит машину посвятить?» Вера стала второстепенной для многих священников, потому что деньги стали на первое место их жизни. Это экстрасенсы берут таксу за свои сеансы, а Церковь кому служит, кому уподобилась? Это противно духу Христа. Приведем другие примеры. Когда к пророку Елисею обратился Нееман военачальник царя сирийского, страдавший проказой, то пророк не требовал от него денег, а повелел с верой окунуться семь раз в Иордане. Нееман поверил, окунулся и выздоровел. Приехав к Елисею, он предложил ему щедрые дары, но пророк ничего не взял. Слуга же Елисея (Гее-зий) втайне от пророка взял часть подарков, и за это его постиг гнев Божий – проказа Неемана перешла на него. Вот поэтому и страшно было пророку брать деньги за исцеление. Господь сказал, что всякий грех простится человеку, а хула на Святого Духа не про-стится ему ни в сем, ни в будущем веке. А разве торговать Благодатью, оценивать ее в определенную суму денег - это не хула на Святого Духа? Когда к апостолу Петру пришел Симон волхв и хотел получить благодать священства за деньги, то получил ответ от апостола: «Серебро твое да будет тебе в погибель, ибо дар Святого Духа захотел получить за деньги» (Деян. 8:20). Если мы всмотримся в слова апостола, то увидим, что совершение всех таинств за деньги - это тоже симония, поэтому, в широком смысле, симония - это совершать за деньги любые требы. Приведу еще один пример - из жизни Иустина Мученика (?-165г.). Он искал истину в различных философских школах, но везде за обучение требовали деньги. Он говорил об этом, что истинная философия, как любовь к мудрости, не может быть алчной. Когда же познакомился с христианами, то принял их учение как самое высоконравственное, в том числе и потому, что христианские учителя сами показывали пример чистоты и нестяжа-тельности. Они не требовали ни от кого денег, но питались от дел рук своих. Конечно, они принимали добровольные пожертвования, но сами ни с кого не требовали. Эта нестяжательность первых христианских епископов и священников сделала Иустина Философа и тысячи других язычников рабами Христа. К сожалению, алчность нынешнего священноначалия многих выгнала из церкви, либо не пускает в нее. Никакого права торговать в храмах и брать деньги за требы православным пастырям Господь не давал. Напротив, Христос сказал: «даром получили, даром давайте». К приме-ру, если вам дадут 10 Библий и попросят раздать их, а вы продадите их, хоть за самые ма-лые деньги, разве вы не согрешите? Так на каком основании священники торгуют Благодатью, Которая не от них? Сам Христос выгнал торгующих из храма, а ведь там продавали все нужное для жертвоприношения и других обрядов, все нужное для богослужения. Но Господу это было не угодно даже под благим предлогом. Ни Христос, ни апостолы не торговали, не совершали своего служения за деньги, да и вся ранняя церковь не знала торговли и цен в храмах, и все же церковь существовала и развивалась. Ап. Павел говорит: «Мы ничего не имеем, но всем обладаем». Апостол Петр говорил: «Денег нет у нас, но что имеем, то и даем» (Деян. 3:6). Это ярко характеризует раннюю церковь, ее полную нестяжательность. Вспомним и заповедь Христа: «Не берите с собой ни золота, ни серебра, ни меди в пояса свои, ни двух одежд, ни сумки...» (Мф. 10:9-10). Если этот идеал слишком высок, то нужно стремиться к нему, а не отвергать его. Великий апологет начала третьего века Тертуллиан в своих апология писал, что цер-ковь категорически против торговли таинствами, он показал правильное и древнейшее отношение церкви к материальному: «Дело Божие ценою золота не продается. И если есть у нас нечто, вроде казны, то мы приобретаем ее не от постыдной торговли верою. Каждый ежемесячно, или когда захочет, вносит известную умеренную сумму, сколько может и сколько хочет, потому что никто не принуждается, но приносит добровольно. Это касса благочестия, которая не издерживается ни на пиршества, ни на распут-ства, но употребляется на пропитание и погребение нищих, на поддержание неимущих сирот, на содержание служителей, изнуренных старостью, на облегчение участи несчастных, потерпевших кораблекрушение. Если случается христиане, сосланные в руд-ники, заключенные в темницы, удаленные на острова за исповедание ими своей веры, то и они получают от нас вспомоществование» (Тертуллиан. "Апологетик"). Сейчас часто говорят, особенно священники, о сборе десятины с прихожан, но на ка-ком основании? Ведь это предписание обрядового ветхого закона было отменено на апо-стольском соборе 51-го года (Деян. 15:19-20). Также смотрите: Гал. 2:16, Рим. 11:6, Гал. 5:4. Ведь никто сейчас не соблюдает все 613 обрядовых заповедей Моисея. Даже наоборот, апостол Павел не раз в своих посланиях писал, что он никого ничем не отягощал: «Мы искали вас, а не вашего». А сейчас что - главное, чтобы заплатили за крещение, отпевание, записочки и т. д., а что потом с этими людьми, почему они больше не приходят в храм после крещения - это второстепенно. Остается только догадываться, кому выгодно продвигать учение о десятине в церкви. Многие священники говорят: «Факт цен в храме уже существует много-много лет, и не помешал спасению людей. Бывает так, что крестят ребёнка и жалеют пожертвовать, но на гуляния тратят не одну тысячу, и на погребениях на водку тратятся, чтоб помянуть, и не жалко». Такие священники просто оправдывают себя, обвиняя других, мол, «что вы нас судите, вы на других посмотрите», но от этого грех не перестает быть грехом. Мы не сможем на Страшном Суде оправдаться словами: «Господи, мы не самые худшие, есть хуже нас». Другие говорят: «Церкви ведь нужно на что-то жить, платить зарплату, коммунальные и т.д.». На это скажем словами Христа: «Что вы так боязливы, маловеры, ведь церковь столетиями существовала без цен за требы и торговли и Господь заботился о ней, неужели теперь оставил? Бог везде и всегда тот же, лишь вера наша разная. И если по-честному по-смотреть на доход храма и на его расход, на зарплату, коммунальные и т.д., то они будут отличатся в разы. А если даже и нет, то приведу один пример: у моего знакомого священ-ника были цены в храме, и доход храма был 1000 гр. в месяц, когда же он цены убрал, хотя при такой ситуации это казалось безумием, доход вырос в 4 раза. Нужно только Богу доверять - и не постыдишься. Более того, вскоре Господь послал спонсора, и храм был расписан за 40 дней. Третьи пытаются оправдать цены за требы словами ап. Павла: «Достойно началь-ствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые тру-дятся в слове и учении. Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей» (1Тим. 5:17-18). Но, во-первых, здесь говорится, что награда пресвитерам - честь, а не только еда. Во-вторых, чтобы лучше понять этот стих, обратимся к древнему церковному памятнику начала 2-го века - Дидахи: «апостол пусть ничего не принимает, кроме хлеба, сколько потребно до места ночлега, но если он будет требовать серебра, он лжепророк» (Дидахи, 11:6). И далее: «Лжепророк же есть всякий пророк, учащий истине, если он не делает того, чему учит Если же кто в Духе скажет: дай мне серебра или чего другого, вы не должны слушать того» (Дидахи, 11:10, 12). Да, стоит сказать: в Дидахи говорится, что нужно заботиться об учителях и пророках, давать им от начатков полей, стад, одежд и серебра, но это пожертвование должно быть добровольное, а не установленное или принудительное. Если же учителя или пророки требуют или назначают сумму пожертвования, то они лжеучителя и лжепророки. Что же говорится в Новом Завете о церковном пожертвовании? «Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог» (2Кор. 9:7). Значит, пожертвования должны быть добровольные, а не установ-ленные таксы. Христос не запрещал апостолам носить при себе ящик для пожертвований, который носил Иуда Искариот. В каждом храме есть ящик для пожертвования, туда и должны люди бросать, кто сколько захочет и делать это в тайне, что бы один только Бог знал, кто сколько положил, дабы не нарушилась заповедь: «Пусть милостыня твоя будет в тайне, и Бог, видя тай-ное, воздаст тебе явно». Не нужно давать деньги в руки священникам, ибо тогда наруша-ется эта заповедь, и милостыня бывает уже не втайне. Теперь перейдем к вопросу о пропитании священства. Власть апостолов равна перво-священнической, а Аарону Господь сказал: все первые произведения земли их которые они принесут Господу, да будут твоими (Числ. 18,13). Ап. Павел говорит: «Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное? Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались этой властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову» (1Кор. 9:11-12). Из приведенных цитат мы видим, что священники имеют право на некоторую долю от церковных пожертвований. На какую именно? Это уже определяет высшее священноначалие и совесть самих священников. Но обратим внимание на слова ап. Павла, что он не пользовался этой властью, но трудился день и ночь, зарабатывая себе пропитание «дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову». Он не хотел быть соблазном, не хотел подавать повод для клеветы на Христа и Его церковь. Как этого сейчас не хватает нам. Богатые священники оправдывают свою рос-кошь своим «правом», и даже не хотят задуматься: как это мешает делу проповеди, и сколько людей из-за их алчности обходят церковь стороной, идя в погибель. И кто даст ответ за их души? Апостол Павел писал: «Если я ем мясо и это соблазняет брата, то не буду есть мяса вовек, ибо за душу немощного брата Господь спросит с меня» итак есть мясо не грех, но апостол готов от него отказаться, если это соблазняет хотя бы одного, а сколько душ со-блазняются ценами за требы и торговлей в храме. Сколько людей ушло из православия и сколько даже не хотят переступить порог храма из-за торговли в церкви, и кто даст ответ Богу за эти души немощных братией? В письме к Титу тот же Павел пишет: «Во всем по-казывай в себе образец добрых дел, что бы противник был посрамлен, не имея ничего ска-зать о нас худого» (Тит. 2:7-8). А сколько сейчас сектантов и атеистов обвиняют нашу церковь в сребролюбии и роскоши священства? Ап. Павел говорит: «Все мне позволено, но не все полезно, не все назидает и служит ко спасению». Так вот, это «право питаться от жертвенника» - относится к этим словам. Оно никак не служит на пользу Церкви, и пользоваться им надо только в исключительных случаях, а не всем подряд и когда угодно. Многие скажут, что у священника много работы и он не сможет заниматься еще чем-то другим. Справедливости ради стоит сказать, что это не так. Священники в сельской местности и маленьких городах задействованы в храмах только на выходных и в большие праздники, а значит, могли бы еще где-то работать. Более того, если бы они работали в социальной сфере, например, в школе или больнице, то по долгу службы встречались бы со многими людьми, и это бы способствовало проповеди Евангелия. Таким образом, они бы объединили дело миссионерства и служения в храме, как это было в Ветхом Завете. А если на приходе много треб и служб, то епископ пусть пришлет ему в помощь дру-гих священников, чтобы все имели возможность кормиться от труда рук своих, а не от жертвенника. Этим увеличится количество священства (что уже хорошо само по себе), усилится православное миссионерство, финансовый уровень священников будет прибли-зительно одинаковый, никто не сможет упрекнуть священников, что они питаются из пенсий бабушек. Сейчас так: чем богаче приход, тем богаче поп, а если отцы будут кормиться не от прихода, а зарабатывать себе на хлеб своим трудом, тогда уровень дохода храма не будет иметь такого значения. И, кстати, не будет зависти между священниками, как сейчас. Христос сказал: «Не можете служить Богу и мамоне». Вот почему сейчас такой низкий духовный уровень у священства. Поэтому и нет уже благодати первохристианского периода. И сбываются слова ап. Павла: «Корень всех зол - сребролюбие». Приведу еще слова Господни из пророка (Иезек. 34:1-15): «И было ко мне слово Гос-подне: сын человеческий! изреки пророчество на пастырей Израилевых, изреки пророче-ство и скажи им, пастырям: так говорит Господь Бог: горе пастырям Израилевым, ко-торые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри?... Живу Я!,- говорит Гос-подь Бог; вот, Я – на пастырей, и взыщу овец Моих от руки их, и не дам им более пасти овец». Разве не это мы видим, как разжирело и обогатилось священство на своих овцах, только стригут их бедных, а пасти и заботится о них не хотят. Своей греховной жизнью, жестокостью и властностью многих соблазнили и выгнали из церкви. Сколько людей ушли в секты или вообще потеряли веру. Если какая-та овца покинет стадо, не ищут ее, а говорят: «Бог Сам приведет кого надо». Да, Господь приведет, но горе тем пастырям, которые сами не искали потерявших-ся. Когда с ними случается какая-то скорбь они все делают, чтобы ее решить и не говорят: «Бог Сам все решит». Что же касается спасения других, тут они умывают руки. Пастырь добрый оставляет девяносто девять не заблудившихся овец и идет искать од-ну заблудшую. Священник должен не только окормлять тех, кто в церкви, но идти искать заблудших, идти миссионерствовать. К сожалению, этого почти нет. Священство отдели-лось от народа и спряталось за высокой стеной иконостаса. Все, что их интересует – это доход храма. Настоятели храмов сдают отчет благочинным только финансовый, как будто это самая важная деятельность на приходах. Людьми интересуются меньше, чем деньгами. Что же говорит об этом Господь? «Не можете служить Богу и мамоне». И сбываются слова Хри-ста: «Когда приду, найду ли веру на земле»? https://tapirr.livejournal.com/5512196.html |
|
|
26.4.2018, 0:24
Сообщение
#1879
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11366 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
Вера стала второстепенной для многих священников, потому что деньги стали на первое место их жизни. Это экстрасенсы берут таксу за свои сеансы, а Церковь кому служит, кому уподобилась? Это противно духу Христа. Приведем другие примеры. Когда к пророку Елисею обратился Нееман военачальник царя сирийского, страдавший проказой, то пророк не требовал от него денег, а повелел с верой окунуться семь раз в Иордане. Нееман поверил, окунулся и выздоровел. Приехав к Елисею, он предложил ему щедрые дары, но пророк ничего не взял. Слуга же Елисея (Гее-зий) втайне от пророка взял часть подарков, и за это его постиг гнев Божий – проказа Неемана перешла на него. Вот поэтому и страшно было пророку брать деньги за исцеление. Господь сказал, что всякий грех простится человеку, а хула на Святого Духа не про-стится ему ни в сем, ни в будущем веке. А разве торговать Благодатью, оценивать ее в определенную суму денег - это не хула на Святого Духа? Когда к апостолу Петру пришел Симон волхв ... и т.д. Вот именно об этом и писал патриарх АлексийII ещё в 2004г. Цитата Тревожным признаком обмирщения православного сознания, умаления церковности, духовного ослепления является все усиливающаяся коммерциализация многих сторон приходской жизни. Материальная заинтересованность все чаще выходит на первое место, заслоняя и убивая все живое и духовное. Нередко храмы, подобно коммерческим фирмам, торгуют «церковными услугами». Приведу несколько негативных примеров. В некоторых храмах существует негласная такса за запивку после Причастия, за освящение автомобиля. Это касается и освящения магазинов, банков, коттеджей, квартир. Ограничивается число имен в поминальных записках (от 5 до 10 имен в одной записке). Чтобы помянуть всех родственников прихожанам приходиться писать две-три и более записок и за каждую платить отдельно. Что это, как не скрытое вымогательство. В течение не только Великого, но и всех остальных постов устраиваются еженедельные общие соборования. Продиктовано это чаще всего отнюдь не духовными потребностями прихожан, а жаждой получения дополнительных доходов. Чтобы было больше народу, соборуют не только больных, что предусмотрено чинопоследованием Таинства Елеосвящения, а всех подряд, в том числе и маленьких детей. Корыстолюбие, сребролюбие — страшный грех, неизбежно приводящий к безбожию. Корыстолюбец всегда поворачивается к Богу спиной, а лицом к деньгам. Для зараженного этой страстью деньги становятся реальным божком, идолом, которому подчиняются все мысли, чувства и действия. Во многих храмах действует определенный «прейскурант цен», и заказать какую-либо требу можно, лишь уплатив означенную в нем сумму. В храме, таким образом, идет открытая торговля, только вместо обычного продается «духовный товар», то есть, не побоюсь сказать прямо, — благодать Божия. При этом ссылаются на тексты Священного Писания о том, что труждающийся достоин пропитания, что священники питаются от алтаря и т. п. Но при этом совершается бессовестная подмена, так как в Священном Писании говорится о том пропитании, которое составляется из добровольных пожертвований верующего народа, и никогда и нигде не говорится о «духовной торговле». Напротив, Господь наш Иисус Христос ясно говорит: Туне приясте, туне дадите (Мф. 10, 8). И Апостол Павел трудился и не брал даже пожертвований, чтобы не положить препятствий евангельской проповеди. Ничто так не отторгает людей от веры, как корыстолюбие священников и служителей храмов. Не напрасно сребролюбие называется гнусной, убийственной страстью, иудиным предательством по отношению к Богу, адским грехом. Спаситель изгнал торговцев из Иерусалимского храма бичом, и мы вынуждены будем поступать так же с торговцами святостью. Читая воспоминания наших русских священников-эмигрантов, оказавшихся после революции за границей, поражаешься их вере и терпению. Находясь в нищенском состоянии, они считали для себя нравственно недопустимым брать плату за совершение богослужения или требы у таких же, как они, нищих людей. Они поступали на гражданскую работу и тем зарабатывали себе на жизнь. Совершение богослужений они считали для себя великой честью. Сегодня же наше духовенство находится отнюдь не в нищенском состоянии, хотя, может быть, и довольно скромном. Православные люди никогда не оставят его без вознаграждения — порой отдадут последнее. Злоупотребления, вымогательства пожертвований, к сожалению, имели место в жизни духовного сословия и до революции. Именно это и создало образ жадного, сребролюбивого попа, презираемого трудовым народом, тем народом, который одновременно трогательно любил своих бескорыстных пастырей и готов был разделить с ними все скорби и гонения. Сегодняшняя практика «церковной торговли» возникла после 1961 года, когда контроль за материальным состоянием храма был полностью передан в ведение «исполнительного органа», чей состав формировался властями. Эти времена, к счастью, прошли, а злая привычка «торговать» требами осталась. https://mospat.ru/archive/2004/12/8340/ |
|
|
17.8.2018, 17:24
Сообщение
#1880
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11366 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
... Это его выбор и он вполне логичен и обоснован, дай Бог ему и его Центру успехов нам этом поприще. Идея очень даже неплохая! Прежде чем что-то просить у Бога нужно сначала Потрудиться ДЛЯ Него. ХД-фракцию учредили? Никак нет(с).. А туда ж "Дай Бог" Вот как Вы ему Дали, так и Он Вам Даст Да, жаль, что название настолько не оригинально, боюсь, что можно и еще одноименные организации найти... Вот-вот.., из той же серии. С пиаром у Яблока всегда были временные трудности |
|
|
17.8.2018, 17:36
Сообщение
#1881
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
... Это его выбор и он вполне логичен и обоснован, дай Бог ему и его Центру успехов нам этом поприще. Идея очень даже неплохая! Прежде чем что-то просить у Бога нужно сначала Потрудиться ДЛЯ Него. ХД-фракцию учредили? Никак нет(с).. А туда ж "Дай Бог" Вот как Вы ему Дали, так и Он Вам Даст Лично мне ничего не надо и я ничего не прошу. Я лишь желаю Митрохину успехов, причем это гораздо больше в интересах его подзащитных, чем в его личных. |
|
|
17.8.2018, 19:55
Сообщение
#1882
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11366 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
.. Я лишь желаю Митрохину успехов, причем это гораздо больше в интересах его подзащитных, чем в его личных. И религия тут абсолютно не при чем. Повторите ещё раз, я что-то НЕдопонял... При чем тут Религия? А лишь при том, что идея построить справедливое общество без Бога и Веры в него обречена на Провал... |
|
|
17.8.2018, 20:56
Сообщение
#1883
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
При чем тут Религия? А лишь при том, что идея построить справедливое общество без Бога и Веры в него обречена на Провал... Вот только миссионерства нам тут не хватало. Извините, но идите лесом с этой рекламой религии. Ничего, кроме раздражения, подобная агитация тут у большинства кмк, или просто у многих, а частности у меня не вызовет. Вы верите - вот и верьте, я уважаю Ваше право на это. А меня ни подобными дурными угрозами запугивать, ни как либо еще втягивать в обсуждение надо ли верить в Бога или можно нормально и успешно жить и трудиться и без этого - не надо! Я и так знаю, что можно и Вы не убедите меня в обратном. А Бог, если он есть, то не будет торговаться и мелочно считаться по соблюдениям придуманных людьми ритуалов и славословий в свой адрес. Если он есть, то ему важнее чтобы человек был честным, добрым и справедливым, жил по совести. Остальное, как говорится, "от лукавого". В том числе и разделение на конфессии, их соперничество и борьба за паству и имущество... И всё, больше я это не обсуждаю. |
|
|
17.8.2018, 23:05
Сообщение
#1884
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 4410 Регистрация: 21.1.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 7 |
Бог, как всем известно, всемогущ. И спрашивается, зачем для общения с ним мне нужна дивизия (или армия?) священнослужителей? Если Он захочет, то сообщит мне об этом. А мои молитвы (просьбы) услышит всенепременно :-)
|
|
|
18.8.2018, 10:22
Сообщение
#1885
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11366 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
...надо ли верить в Бога или можно нормально и успешно жить и трудиться и без этого - не надо! Я и так знаю, что можно и Вы не убедите меня в обратном. А Бог, если он есть, то не будет торговаться и мелочно считаться по соблюдениям придуманных людьми ритуалов и славословий в свой адрес. Если он есть, то ему важнее чтобы человек был честным, добрым и справедливым, жил по совести. Остальное, как говорится, "от лукавого". В том числе и разделение на конфессии, их соперничество и борьба за паству и имущество... И всё, больше я это не обсуждаю. Так Вы не только в политику лезете, а ещё и за Бога решаете, как ему жить-быть? Н-ды©... Тяжело наследие большевицкой пропаганды... Вот именно для преодоление этого нам и нужна ХД-фракция Просто поймите, что если НЕудачи - это Ваше личное дело, то это все так, пока Вы не занялись политикой... Но если Вы приходите к Власти хотя бы чуть-чуть, пусть даже на Местном Муниципальном уровне - Ваши НЕудачи и НЕправильное понимание Законов Бытия будет проецироваться на Народ. Вы станете трамплинчиком для таких негативных личостей, как Максим Кац. А они уже, придя к власти, начудят-натворят... И будет вам Пусси Райот ( в дословном переводе)) на каждый день и радостная память о том, как в 30х церкви крушили-ломали... 'Свобода, свобода, Эх, эх, без креста! Тра-та-та!' А потом почти сразу началась та самая Тра-та-та - Массовые репрессии и казни. И потом ещё и Великая Отечественная Война. Верующему человеку понятно - как и почему это получилось. А Вы говорите - НЕ пугайте меня Вашим Богом, не мешайте наслаждаться Свободой... Но поймите, мы с Вами плывем в одной лодке - одном большом Титанике.. И если на Вашей стороне будет Пробой - педерастия там с ЛГБТ или чего-то ещё, то утонем ВСЕ. Тем более, что Мир в Последние Времена очень хрупкий. Прежде чем думать о Защите Прав людей Нужно спасти их искалеченные души. То, что Вы считаете нарушением прав может быть и Наказанием от Бога. Вы снимете это Наказание, а если человек при этом НЕ осознал НИчего, в чем именно Он был НЕправ, то получит наказание Другое - ещё хуже... И Вам тоже отскочит, рикошетом. Это Законы Бытия и Кармические Законы - если так Вам понятнее, которые НЕ отменяет НИкто, даже Господь Бог! Это понимание НЕплохо б иметь и в медицине, понимание, что тело и душа крепко свящаны и прежде, чем лечить тело, надо лечить Душу! PS С наступающим Яблочным Спасом. Престольным Яблочным праздником, так сказать Спаси Вас Боже! И нас вместе с вами тоже!! PPS А разделение конфессий так же необходимо, как разделение партий в политике. Иначе при массовом преобладании одной партии неизбежно начинается тоталитаризм, а при тотальном доминировании одной из конфессий также начинаются различичного вида массовые репрессии, начиная от инквизиции и заканчивая судами шариата... Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 18.8.2018, 10:52 |
|
|
18.8.2018, 10:50
Сообщение
#1886
|
|
модератор Группа: Модератор Сообщений: 5429 Регистрация: 16.2.2005 Из: Москва Пользователь №: 113 |
Идите к черту! Я же просила Вас не заниматься тут агитацией и миссионерством.
Ваша проповедь и пропаганда тут никого не сагитируют, тут в настоящее время сплошь взрослые люди с сформировавшимся и утвердившимся мнением на религию и своё к ней отношение, Вы их/нас не переубедите и не "обратите в Веру", не теряйте время зря. Не знаю как другие, но я Ваш пост и читать не стала, хватила общего взгляда на начало и конец... Надеюсь Вы там не нарушаете правил (не материтесь и не переходите на личность, попутно не унижая и не оскорбляя народы и т.п), а текст мне больше не интересен. Для Вас, как и для других верующих, в Ваших аргументах есть смысл и они кажутся убедительными, но вас (мн.ч.) и так не надо уговаривать, вы и так уже Верите. Для остальных же это не более, чем навязчивый спам, попытайтесь это понять. Вспомните своё отношение к неинтересному Вам, но навязчиво лезущему во все щели, спаму и постарайтесь сделать правильный вывод, то есть остановиться. Из темы "Объединение демократов", если Вы продолжите, то я это всё перенесу, это уже явно переходит в оффтоп. |
|
|
18.8.2018, 11:01
Сообщение
#1887
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11366 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
Идите к черту! Я же просила Вас не заниматься тут агитацией и миссионерством. ... Из темы "Объединение демократов", если Вы продолжите, то я это всё перенесу, это уже явно переходит в оффтоп. Это НЕ оффтоп! Среди дем.сил вполне хватает и христианских демократов, а точнее, людей с таковыми убеждениями...(см. положительные примеры Демократии в Германии и Швеции). Коих Вы не просто Игнорируете, не желая Объединяться с таковыми, а ещё и посылаете... к черту А к черту то в результате пойдёт Яблоко, вместе с поганым рейтингом 1% Потому, что идти против Бога, все равно, что плевать против ветра Подумайте об этом, Мари - в Вашем то возрасте, пора б уже подумывать и о душе, а не только о повышении пенсии ЗЫ И модераторские права на форуме - НИкак НЕ дают Вам возможности замодерировать-забанить Бога в реале Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 18.8.2018, 12:22 |
|
|
18.8.2018, 11:07
Сообщение
#1888
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11366 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
PS
Вы ж занимаетесь политической агитацией, тут на форуме, а почему НЕльзя заниматься Миссионерством? Это тоже часть жизни общества, и часть Политики в том числе... Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 18.8.2018, 11:08 |
|
|
18.8.2018, 12:09
Сообщение
#1889
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11366 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
Идите к черту! Я же просила Вас не заниматься тут агитацией и миссионерством. ... это уже явно переходит в оффтоп. Вы на вопрос то мой, так и НЕ ответили... Почему в теме Объединения Демократов нельзя пропагандировать ХД-фракцию...? Или ХД это какие-то анти-демократы?? ( а если демократы, то анти-христиане? ) А в Европе то, стало быть, можно христианам участвовать в Политике? Но нам Европа НЕ указ?? У нас Религия Вне Политики? А почему у нас Религия вне Политики? Традиция такая антидемократическая?? Почему им в Европе можно создавать такие партии, в нам даже фракцию учредить никак нельзя?? Мы что страна 3-го сорта - проклятая Богом, которая служит для устрашения Европы, показывая, как жить НЕЗЯ? Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 18.8.2018, 12:23 |
|
|
18.8.2018, 12:15
Сообщение
#1890
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 11366 Регистрация: 2.1.2017 Пользователь №: 28806 |
Прямой задаю вопрос:
Почему у нас, как названо в заголовке, РПЦ: религия вне политики? И не является ли это ущемлением прав людей верующих... Типа, веришь в Бога - жди, когда он тебе поможет. Сиди и ...надейся и жди. Но сам при этом НЕ вздумай защищать свои права... Так получается? И это НЕ ущемление Прав, а Демократическая Свобода?? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 16:52 |