IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Болтать? Реальное предложение.
Считаете ли Вы необходимым заменить слово КОРРУПЦИЯ на ПРОДАЖНОСТЬ?
Считаете ли Вы необходимым заменить слово КОРРУПЦИЯ на ПРОДАЖНОСТЬ?
Нет [ 5 ] ** [62.50%]
Да [ 3 ] ** [37.50%]
Всего голосов: 0
Гости не могут голосовать 
Олег Тупин
сообщение 2.6.2005, 14:50
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 21.5.2005
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 317



Начиная с 1990 года в русский разговорный язык прочно вошли два слова - путана и рекетир. И эти две "профессии" стали очень популярными и "почетными" в стране. Путем множества их мутаций в наши дни появилась еще одна профессия, связанная со словом КОРРУПЦИЯ. Похоже, что чиновники, зараженные этой гадостью, даже негласно гордятся своим состоянием.

ПРЕДЛАГАЮ людям, которым небезразлична судьба России, исключить слово КОРРУПЦИЯ и все связанные с ним из лексикона. И заменить на правильное и ясное народу слово ПРОДАЖНОСТЬ.

"Продажный чиновник" это совсем не то, что "коррумпированный чиновник". За ним сразу возникает вопрос "А почем, собственно?", и "Что продают?" Чего с иностранным словом "коррупция" не происходит. С ним связано словосочетание "продажная шкура".

Прошу официальной реакции на данное предложение, в том числе ответ от Г.Явлинского.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Тупин
сообщение 3.6.2005, 11:55
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 21.5.2005
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 317



Добавлю: я против внесения изменений в законодательные акты, где употребляется слово "КОРРУПЦИЯ". Пусть там все останется как есть, и это слово будет юридическим термином. Приведу в аналогию медицину - мы часто не употребляем точных медицинских терминов, и говорим "радикулит" вместо "остеохондроз" или как он еще называется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег.
сообщение 4.6.2005, 1:48
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 16.4.2005
Пользователь №: 247



А какой смысл?
Жить лучше станет?
Или у меня дома «лишняя корочка хлеба» появится?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Архипченко Игорь
сообщение 4.6.2005, 5:06
Сообщение #4


Энтузиаст
***

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 620
Регистрация: 25.3.2005
Пользователь №: 204



Я не знаю от чего возникла проблема, но: "Коррупция (от лат. corruptio - ПОРЧА, подкуп) - преступление, заключающееся в прямом использовании должностным лицом прав, предоставленных ему по должности, в целях личного обогащения. Коррупцией называется также подкуп должностных лиц, их продажность" (БСЭ, т.13, с.216).
Т.о. "коррупция" - это устойчивый термин и "продажность" более узкое понятие, что-то вроде элемента входящего в "коррупцию".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zebra24
сообщение 7.6.2005, 0:01
Сообщение #5


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3346
Регистрация: 7.2.2005
Из: Москва, СВАО
Пользователь №: 79



Что это, очередная попытка внедрить "понятия" в право?
:roll:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Тупин
сообщение 7.6.2005, 1:11
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 21.5.2005
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 317



Я не предлагаю править кодексы и федеральные законы.
Я предлагаю замену на уровне ПОЛИТИЧЕСКОЙ работы. В СМИ, в разговорной речи, на митингах, и так далее.

Разговорный язык, а в нашем случае это русский, является одним из главных составляющих и определяющих сообщества. Выразительные особенности русского языка, которые позволяют даже алкашу с минимальным словарным запасом излить всю гамму своих чувств и переживаний, создали такое сообщество, в котором возможны споры на кухне о тех или иных проблемах до утра среди малознакомых людей. В большинстве стран это просто невозможно. Их язык чисто информативный. Там каждый сам за себя.

Что и как мы говорим - это очень важно. С политической точки зрения очень немногие пришли и отдали свой голос или не пошли на выборы не потому, что им лично что-то дали или наоборот, не дали, или начальник заставил голосовать именно так, как надо. Они послушали лидеров по телевизору, заезжих агитаторов, газеты почитали и листовки с обещаниями сладкой жизни. Вот что им в сердце запало, так они и голосовали. Близки люмпен-пролетариату речи Жириновского - они за него и голосовали. То, что он потом делал в Думе, им неинтересно, да и память коротка. Основная задача политика - это ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ работа, попадание в подсознание, умение своими словами убедить и направить мысли народа на какую-то деятельность. Как минимум - проголосовать за них на выборах.

Бороться с КОРРУПЦИЕЙ, не будучи Президентом, сотрудником правоохранительных структур или судебной ветви власти, бессмысленно. Для народа это - пустой звук, болтовня. Даже Путин говорит о борьбе с коррупцией. А вот если бы он сказал о ПРОДАЖНОСТИ своих чиновников, его бы и самого перекривило, и слушателям многим мало бы не показалось. Так как это слово порождает мысли "Почем?" и "что продают?", а также дальнейшие попытки разобраться в деятельности чиновников. Это слово угнетает подсознание коррумпированных чиновников, занижает их самооценку. Для меня ПРОДАЖНЫЙ - это "продажная шкура", ПРОДАЖНЫЙ = проститутка+вымогатель. Для чиновников, думаю, тоже.

И самое главное - для этого не надо денег. Это может делать каждый и бесплатно. Полезность такой замены отлично понимают те, кто имеет хоть небольшой РЕАЛЬНЫЙ опыт общения с чиновниками. По крайней мере те, с кем мне пришлось лично обсудить эту тему, прежде чем закидывать ее сюда.

Станет ли от этого жить лучше и "появится корочка хлеба"?
Это смотря что понимать под "жить лучше" и "корочкой хлеба". И для кого - для одного человека или общества. Если ты тупой, но готов быть преданным любому негодяю, и тебе нравится отбивать почки и пытать людей, быть паразитом и брать взятки, то однозначно со временем тебе станет хуже, если в России начнут продвигаться взгляды на жизнь сторонников Яблока, а не тех, кто его стремится уничтожить с помощью лжи и подтасовок. И "корочка хлеба" в виде дворцов и мегаяхт королевского класса, полученная с помощью воровства и грабежей, может очень серьезно застрять в глотке. Именно поэтому Яблоко и не подпускают к реальной власти. В основном при помощи лжи. Неумение Яблока бороться с ложью, обобщать опыт и делиться им с региональными лидерами - главный недостаток партии. И лучше жить не станет никогда тем, кто здоровый и молодой сидит и ждет халявы. Кто за мелкие подачки (стакан нальют, продуктовый набор к выборам, территорию в порядок у дома приведут) пропускает во власть тех, кому там не надо быть. За это потом приходится многократно платить из своего кармана. Жить станет лучше только тогда, когда тем, кто тебе мешает честно работать, ты сможешь реально сделать плохо. Когда ты сможешь РЕАЛЬНО пользоваться правоохранительной системой и судебной властью, а не ждать доброго царя, который что-то тебе даст. Скорее тебе дадут мотыгу в руки, и заставят бесплатно работать, за скудную еду. Во всех цивилизованных странах работники завоевали свои права при помощи митингов и забастовок. Бахрейн - это редчайшее исключение. У нас такого "царя" не будет. Начни с себя, начни работать своей головой. Задавай себе вопросы и ищи ответы на них. Кто тебе РЕАЛЬНО мешает учиться, работать и жить? Почему ты не отнес свои деньги, если они есть, в банк? Веришь ли ты, что нынешняя власть позаботится о тебе, когда ты станешь старый и больной? Кто тебе настоящий враг, а не вымышленный. Пример вымышленных врагов - кавказцев на московских рынках, рассмотрен здесь (второй мой пост):

http://forums.yabloko.ru/viewtopic.php?t=931

Смотри, кого реально не любят твои враги. Тогда СО ВРЕМЕНЕМ начнут создаваться условия, в которых честному бизнесу будет легче развиваться в России. И предлагаемая мной акция - только маленькое, но все же движение в этом направлении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женя
сообщение 7.6.2005, 2:33
Сообщение #7


Энтузиаст
***

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1284
Регистрация: 5.12.2004
Из: Москва
Пользователь №: 3



Мне кажется, появилось некоторое количество иностранных слов смысл которых понятен всем: пресса, приватизация, коррупция.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Тупин
сообщение 7.6.2005, 8:42
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 21.5.2005
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 317



Это официальная реакция Яблока или как?
Женя, я знаю твою должность в партии. Если у меня такое непонимание методов партийной работы с тобой, то и я прямо весь в непонимании... Ну ладно, когда идут предложения, связанные с затратами денег. Тут ответ мне известен наперед, даже если речь идет об относительно мелких суммах (в масштабах всероссийской партии).

Рассмотрим твои аргументы.

Речь идет не о "понятии смысла слов". Слова в русском языке имеют порой и подтекст. Пресса - довольно нейтральное слово. Хотя и имеет подтекст "пресс, подавление". За работу в "прессе" в тюрьму не сажают. "Приватизация" в народе давно названа по-русски - "прихватизация", и получила соответствующую оценку. Также получили свой перевод слова "либерал" и "демократ". Если ты их не знаешь, спроси на любом коммунистическом форуме. В любом уголке России их знают. Пожалею твои дамские уши от ассоциаций на эти слова. Они направлены ровно в ту сторону, где хотят видеть либералов и демократов коммунисты.

С другой стороны, с 1990 года началась популяризация двух профессий, связанными со словами "путана" и "рекетир". Про путан еще песенку такую пели "ночная бабочка, ну кто тут виноват", очень популярную. Про эти профессии фильмы снимались. Тоже очень популярные. И ничего бы этого не было в ТЕХ масштабах, если бы их называли по-русски: проститутки, вымогатели, грабители.

Так что особо нового я ничего не предложил. Просто я не понимаю, это торможение - от работы в прошлом в ГосДуме или как? Про коррупцию и борьбу с ней охотно говорят даже Путин. А кто скажет про продажность?

2. Далее в тему - нельзя говорить "криминальное государство", как это неоднократно делали Г.Явлинский и многие демократы. Говорите о недостойных, криминальных личностях, занявших ветви власти великого российского государства, если это так лидеры считают важным. Здесь большая разница.

3. На первомайской демонстрации 2004 года было много народа от разных партий. Проходя мимо здания ФСБ, колонны начали скандировать "Долой ФСБ!". Я не люблю Путина, я не люблю ФСБ в том виде, в котором оно существует сейчас. Но если бы мне пришлось выбирать, кого "долой", Яблоко или ФСБ, я бы выбрал "долой Яблоко". Потому что без ФСБ стране нельзя. Она сегодня нужна стране как никогда. А без Яблока можно. Хотя и жалко его. Все равно все к этому идет пока. "Долой негодяев из ФСБ" - это совсем другой лозунг, если партия считает это необходимым. Желательно с перечислением фамилий. Может, не каждый сможет так вербализовать свою мысль, но подсознательно то многие чувствуют - что-то не так в том, что говорят лидеры демократов.

4. На главной странице сайта "Яблока" висит девиз партии "Наша цель - свободная, богатая и сильная Россия". Ну и какой пиарщик это придумал? На кого он работал? Что, лозунг коммунистических времен забыли (или не знаете по молодости) "Наша цель - коммунизм"? И пародию на нее - НАТОвский солдат смотрит в прицел винтовки на СССР? Тоже хотите такой прикол к выборам получить?

5. А куда делся лозунг с сайта "Яблока" "Мы защищаем Конституцию"? Уже не защищаем, или уже нет сил на это?

Вообще-то мне бы хотелось работать с людьми, с которыми у меня взаимопонимание присутствует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Феникс
сообщение 7.6.2005, 13:48
Сообщение #9


яблочник со стажем
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 7690
Регистрация: 8.12.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Олег, а как же терпимость к другому мнению? :wink:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Тупин
сообщение 7.6.2005, 20:58
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 21.5.2005
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 317



Простите, к какому мнению я должен проявлять терпимость?

1. Мнение, что я считаю наш народ настолько тупым, что он не понимает значение слова "коррупция"? Может, про какую "корреляцию" и надо в некоторых кругах объяснять, что это такое. Речь шла совсем о другом.

2. Мнение "Нам этого не нужно"? Само все как-нибудь срастется? Так не бывает. Уж не помню, какой там западный миллиардер это сказал, но смысл такой: "Мне всегда везет, потому что я работаю по 12 часов в сутки". Причем между "работать" и "ходить на работу" я нахожу громадную разницу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Феникс
сообщение 8.6.2005, 1:56
Сообщение #11


яблочник со стажем
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 7690
Регистрация: 8.12.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Цитата(Олег Тупин)
Простите, к какому мнению я должен проявлять терпимость?

К тому, что как отходы не называй - они все равно отходы. И узнают их не по названию, а по запаху.
ИМХО у тех, кто вообще слушает Яблоко, проблем с понятием слова КОРРУПЦИЯ нет, и быть не может.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Гицевич
сообщение 8.6.2005, 14:00
Сообщение #12


Правозащитник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1827
Регистрация: 6.4.2005
Из: Cанкт-Петербург
Пользователь №: 231



СЕМАНТИКА, ЭВФЕМИЗМЫ И ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ

Идея называть вещи "своими именами", избавляясь от навязываемых кем бы то ни было эвфемизмов, не нова и нередко воплощалась. Другое дело, что такое хлёсткое "своё имя" может также быстро затереться, потерять свою одиозность. Так произошло со словом "бандит", например. Если в середине 80-х это слово ассоциировалось с насильником, убийцей, отпетым негодяем, которого не грех и пристрелить при задержании, то к середиине 90-х оно приобрело совсем другой ореол, романтический, "робингудовский" (хотя образ действий персонажа врядли изменился). Эвфемизм ли слово "коррупция" ? Может быть, отчасти. Хотя называть "ржавчиной" взяточничество, должностные злоупотребления, по-моему, довольно метко. Для характеристики состояния и перспектив развития всего общества. Вообще говоря, одно не мешает другому: чередовать употребление и слов "коррупция" и "продажность", демонстрируя их синонимичность в данном контексте, может быть эффективным.
Действительно, общественное сознание нередко поражает своей слепостью и недалёкодумием, вторичностью. Когда, кажется в 1990-м, на съезде депутатов, с трибуны, вместо "огласил" было сказано "озвучил", все оценили юмор, и в зале был дружный смех. Некоторое время после этого, поупотреблявшись в шутейном качестве, с намёком то на особенности кинопроизводства, то на возможность издавать звуки иначе, чем голосом, утеряло сарказм и заменило собой классическое "оглашать" в речи не только политиков и журналистов, но и дикторов радио и телевидения.
Англосаксонский эвфемизм "пи-ар", используемый не столько для нейтральных "общественных связей", сколько для прикрытия негативно воспринимаемых на западе "реклама" и "пропаганда", у нас, кажется, уже давно приобрёл тот самый нежелательный смысл.

К сожалению, "пипл", действительно, "хавает". Учитывать это нужно, но гибко, реально оценивая особенности общественного сознания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Женя
сообщение 8.6.2005, 21:25
Сообщение #13


Энтузиаст
***

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 1284
Регистрация: 5.12.2004
Из: Москва
Пользователь №: 3



Олегу Тупину
1. Вы действительно верите в то, что "ничего бы этого не было в ТЕХ масштабах, если бы их называли по-русски: проститутки, вымогатели, грабители" (вместо "путана" и "рэкетир").
2. О правильности термина "полукриминальное государство" можно поспорить. Речь идет о том, что НЕ отдельные личности во власти - бандиты и воры, а о том, что вся система построена так, что плодит воровство, коррупцию, насилие, ложь и т.д.
3. На первомайской демонстрации 2004 года люди закричали то, что захотели, проходя мимо здания ФСБ. Вам придется договариваться с людьми, а не со мной и не с Яблоком. На демонстрации, слава Богу, ходят и не только партийные люди. Хотите обсудить, почему люди кричали "Долой ФСБ!"?
4. Если вы какой лозунг заводной придумаете - будем очень благодарны!!!
5. Лозунги могут обновляться. Это не значит, что значение прежних утрачивается, не првда ли?
6. Я на этом форуме - частное лицо.
7. Судя по вашему письму, у вас ко мне что-то личное. Мы знакомы? Мы на "ты"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zebra24
сообщение 9.6.2005, 20:53
Сообщение #14


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3346
Регистрация: 7.2.2005
Из: Москва, СВАО
Пользователь №: 79



Цитата
А вот если бы он сказал о ПРОДАЖНОСТИ  своих  чиновников, его бы и самого перекривило, и слушателям многим мало бы не показалось.

Слушайте, ну Вы сами-то в эти сказки верите? Знаете, что Слиска сказала, про своё участие в выборах на Украине, когда её спросили, не стыдно ли ей было ТАК представлять Россию?
Что-то вроде того, что мол престижу России некуда больше падать...
И это ей не стыдно говорить, а слово продажность кого-то передёрнет?
Удивляюсь на Вашу наивность... Этих людей ничто не проймёт. Жирика Вы видно наслушались...

А коррупция и продажность...
Разные слова -
коррупция - преступная власть (люди во власти).
Например прокурор своего брата от изнасилования отмазал, или министр обороны Иванов собственного сына, сбившего на смерть пешехода на пешеходном переходе, от уголовного дела спас, половина свидетелей, т.е. один из двух куда-то пропала. (а ОРТ молчит - у нас ведь свобода слова)
Продажные люди ? может быть, но не поэтому. Однако коррупция.

Человек на фирме работает, секреты фирмы продал, продажный человек? Продажный, а коррупция тут ни при чём.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег Тупин
сообщение 9.6.2005, 21:22
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Регистрация: 21.5.2005
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 317



Я немного в растерянности. Как-то дискуссия сильно уходит от темы - небольшого конкретного предложения, с моей точки зрения интересного и эффективного в идеологической работе. Тем более в подобном приеме ничего нового - он широко употребляется с коммунистических времен. Если хорошо раскрыть первые две темы, то это получится серьезная научная работа, может, и на несколько докторских диссертаций потянет. Учитывая все углубляющееся взаимонепонимание, вначале стоит вспомнить многие забытые исторические факты, и рассматривать каждое событие с точки зрения ситуации в стране на тот момент. Историю России опять пытаются переврать, а местами замолчать. Поэтому аргументированно со мной спорить могут только те, кому сейчас минимум 35 лет во первых, неплохая память во-вторых, и интересная "точка наблюдения" (место работы, круг общения) на тот момент в третьих. Это временная координата. Потом рассмотреть расстановки сил на тот момент. Далее - полученные результаты.

1.
Цитата

Вы действительно верите в то, что \"ничего бы этого не было в ТЕХ масштабах, если бы их называли по-русски: проститутки, вымогатели, грабители\" (вместо \"путана\" и \"рэкетир\").


Так что по 1-му пункту я могу сказать - ДА. Я так считаю. Но чтобы доказать это, надо рассмотреть события от Внеочередного пленума ЦК КПСС 11 марта 1985 года, когда взамен ушедшего из политики вперед ногами К.У.Черненко секретарем ЦК КПСС был избран М.С.Горбачев, и на жителей СССР совершенно неожиданно сверху, по решению ВСЕГО политбюро ЦК, свалились слова "ускорение", "гласность", "переделка" (впоследствии заменена "перестройкой") с расшифровкой их смысла до сегодняшних дней. От "Советские люди с полным основанием видят в ленинской партии руководящую и направляющую силу общества, безгранично доверяют ей, активно поддерживают ее политику" (газета "Правда", 13 марта 1985г., передовая статья) до "российские люди с полным основанием видят в Путине и партии "Единая Россия" руководящую и направляющую силу общества, безгранично доверяют им, активно поддерживают их политику" сегодняшних дней. Я считаю проекты "путана" и "рекетир" сознательно запущенными процессами, "ступенями ракеты" того двигателя, который привел к сегодняшней ситуации в стране. Они уже отработали свое, и теперь отброшены в сторону, замалчиваются, как будто их и не было, и списываются на дефекты "русской" души. С этой точки зрения замена русских слов на "путана" и "рекетир" была частью идеологического прикрытия этих проектов. Собственно, это я и привел как пример. Получилось, что не совсем удачный, ибо не понятен большей части читателей форума, особенно молодым.

2.
Цитата
О правильности термина \"полукриминальное государство\" можно поспорить. Речь идет о том, что НЕ отдельные личности во власти - бандиты и воры, а о том, что вся система построена так, что плодит воровство, коррупцию, насилие, ложь и т.д.


Ну что же, давайте поспорим. Вначале определим, что есть государство, и почему я считаю неправильным определять его как "полукриминальное". Я обращусь за определением к Конституции РФ, что подразумевается у нас под "государством". http://www.gov.ru/main/konst/konst0.html
Цитата
Глава 1. Основы конституционного строя.    Статья 1. 
  1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
.
И далее по тексту. Впервые серьезно изучая Конституцию РФ в 1998 году, я даже смеялся в нескольких местах (некоторые положения о судебной системе, местном самоуправлении, импичменте Президента), сравнивая их с действительностью, в которой Конституция совершенно нагло нарушалась. Сегодня даже беглый взгляд на этот текст может просто вызвать истерику. Если считать демократами людей, убежденных в том, что именно на пути следования положениям Конституции РФ лежит путь к процветанию России, то деятельность тех, кто распространяет и употребляет слово "дерьмократ" в контексте своих политических убеждений, уже есть попытка свержения конституционного строя, если внимательно прочитать 1ю стать Конституции. Речь не о "наивных жертвах мозгомоек", которые носятся по форумам со своими "убеждениями", а о "руководящей и направляющей силе", которая таких зомби порождает, промывает мозги населению и старается всех запутать и запугать. Кстати, с большим успехом.

Так что "государство" я рассматриваю как некий каркас, дерево с тремя ветвями власти, описанный в Конституции РФ и вытекающих из нее Кодексов, законов и т.д. Плюс описанную там же систему заполнения этих ветвей чиновниками, которые будут все это проводить в жизнь. Именно вот эта конструкция и является нашей СИСТЕМОЙ, конституционным строем, провозглашенной Конституцией РФ. Но есть и другая "СИСТЕМА", криминальная, члены которой уже давно целенаправленно стремятся занять все ветви государственной власти, и в конечном итоге поменять Конституцию, они уже фактически заменили провозглашенные ценности на свои, а скоро и Конституцию заменят. Это РАЗНЫЕ системы, демократическая, провозглашенная конституцией, и криминально-коммунистическая, преследующая свои интересы, занявшая по факту большую часть ветвей власти, и работающую уже 20 лет на восстановление своей личной власти над обществом. И демократы пока в сильном проигрыше. Большинство реальных взаимодействий членов криминальной системы описано в Уголовном кодексе (взятки, откаты и т.д). Разговоры о "(полу)криминальном государстве" приведут в конечном счете к смене Конституции и конституционного строя. И будут воры объявлены честными, а нищие - богатыми и за все ответственными. Так что "плодит воровство, коррупцию, насилие, ложь, и т.д. " криминально-коммунистическая элита, желающая перехватить инициативу с 1985 года и взять реванш за 1993 год, когда граждане России приняли демократическую Конституцию. То, что ее члены заняли посты государственных чиновников, не говорит о том, что у нас (полу)криминальное государство. Впрочем, скоро это именно так и будет, так как принцип несменяемости их власти уже начал в противоречии с Конституцией внедряться в Федеральные законы. Скоро кольцо замкнется. Президент назначает губернаторов, те назначают Совет Федераций, СФ выбирает Президента, все подминается под узкий круг людей. Возврат к ЦК КПСС, только не на основе марксизма-ленинизма, а по принципу "Россия - как частная собственность" этого узкого круга. Это лично мое видение развития сегодняшней ситуации под воздействием "направляющих сил". Можете со мной не соглашаться.

3. Кто что кричит. Футбольные болельщики, приходя на стадион, заранее знают все тексты "кричалок". Кто-то начинает, остальные подхватывают. Так что я не буду лечить последствия, не определив, кто эти лозунги рождает и вкладывает в головы людей. И мне хочется спросить у них про ФСБ: "Вообще долой или уборщиц можно оставить?" Мне приходилось наблюдать за работой КГБ до 1990 года, однажды меня даже вызвали в районное КГБ. И работа эта проходила крайне незаметно для жителей СССР в Москве. И в целом я оцениваю ее положительной. Хотя формально я и КГБ были противниками, и по моим сведениям на меня там лежит толстенная папка, меня никто не преследовал, так как я всегда защищал интересы страны так, как я их понимаю. В то же время мне приходилось наблюдать животный страх перед сотрудниками КГБ у жителей Абхазии, которые даже родственников своих, сотрудников КГБ, страшно боялись. Реальный случай - меня пытались даже спрятать во время такого визита в гости. А вообще-то нормальный мужик оказался в разговоре. Правда, его дел я не знаю. Так что разные люди были в КГБ. И то, что наиболее честным и патриотам России из их числа уже сделали "Долой". Неправильный это лозунг. России нужна и Служба Безопасности, и гражданский контроль над ней. А не лишение России Федеральной Службы Безопасности вообще. Там еще, надеюсь, и порядочные люди остались. По крайней мере, не безнадежные. Которые тоже любят Россию, но понимать это могут по-своему. А "направляющая сила" сейчас действует так, чтобы все передрались друг с другом. Зачем ей в этом помогать? Я считаю нужным гражданский контроль над ФСБ, как и над другими силовыми ведомствами. Я думаю, можно найти структурную схему отделов ФСБ (не засекреченных). Разобраться во всем, занимаются ли там заказными убийствами (Бахрейн) и отравлениями (А.Политковская), которые позорят Россию. И делать "долой" негодяям вместе с их покровителями. На этом пути можно получить поддержку большинства рядовых сотрудников силовых ведомств вместо конфронтации. Пока же их симпатии были нацелены на "своего человека" Путина, и его они поддерживают и отдали свои голоса на выборах, который вовсе им не "свой", если в этом разобраться.

4. Придумаю лозунг - напишу. Только такой работой должны заниматься все подразделения Яблока. А центральный аппарат партии должен координировать эту работу. Такой механизм разработки идей существует? Я его пока не нашел, как ни старался. Обсуждать здесь, на форуме, я это не буду. Текущий лозунг - правильный по сути, двойной по содержанию, способный нанести партии вред. Провокации хотите?

5. Тут нечего особо сказать. Но защищать Конституцию РФ на деле вроде как становится опасным занятием. Я так считаю.

6.
Цитата
Я на этом форуме - частное лицо.


Все мы в тот или иной момент оказываемся частными лицами. И что же? Для кого-то политика - это официальная работа, за которую он получает деньги. Для меня - мой общественный долг. От нее я имею только неприятности и потери времени и денег. И разные взгляды на Яблоко - "сверху", из аппарата, и мои - "снизу", не должны вести к таким различиям. Я в Яблоко с 1998 года, и вопросов у меня накопилось достаточно. Жизнь показывает, что прав я. Без ответа на некоторые из них я не могу эффективно работать на партию. На сегодняшний день я себя чувствую эдаким целинником (поднятие Целины если кто помнит из истории СССР), которого высадили в чистом поле с кучей книжек практически в одиночестве. Вообще-то я "отвечаю" за часть Москвы с 500 000 населения, как зам. руководителя местного отделения (от руководства я отказался, но по факту работать могу только я). Как человек ответственный, я не собираюсь "подставлять" партию, а уж тем более подставлять себя и тех людей, которых я должен привлекать в партию. И я тоже тут как частное лицо. Но не думаем ли мы по разному? Может, я чужое место занимаю? Пока мои взгляды на политику сходятся с теми взглядами, которые провозглашает лично Г.Явлинский. И резко расходятся в методах и, главное, идеологии сотрудников аппарата московского Яблока. Мне что, лично с Явлинским надо общаться? Пока я других достойных собеседников для обсуждения политики партии не вижу. И не вижу заинтересованных лиц в таком обсуждении. И многое еще чего не вижу, что просто обязано быть.

7. На "ты" мы или нет, я не помню. Но мы знакомы. Личное - в личном сообщении.

К обсуждаемой теме я возвращусь в следующем сообщении. Это - отступление от темы. Надо долго разбираться, где функция, а где десятая ее производная. И с чем надо бороться. Так что начать всем прийдется с себя. Беря эти математические термины, напомню, что брать производные легко, а вот обратная функция - интегрирование - дело крайне трудоемкое, порой невозможное. Для обсуждения, особенно 1 и 2 вопросов, надо создавать отдельные форумы, а не темы даже. Так что я пока не собираюсь их обсуждать здесь и сейчас, пока не будут разрешены организационные вопросы с модерацией. А также личные вопросы в офисе Яблока.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.2.2019, 3:17