Концепция избавления Москвы от пробок, собственно тезисами я изложил свои идеи Опции

[Тимур Козевякин]

Прикольная статья.

[Леон]

Начинаются реальные инвестиции в регионы.

Отличное предложение! И главное никакой конкретики и никаких обязательств. Наверное поэтому оно присутствует во всех предвыборных программах всех партий

[vitim-tsypa]

Очень странно читать про популисткие высказывания, учитывая, что отсутствие финансирования регионов и создает такое количество людей (читай машин) в Москве.
Дороги строить больше нельзя - тут прав Собянин - иначе все опять пересядут на машины или купят себе по третьей машине в семью.
Демократия не равно вседозволленость.

Увеличение пропускной способности улиц возможно либо за счет увеличения скорости движения автотранспорта, либо за счет расширения проездной части на всей длине автопотока. Если этого невозможно сделать, то необходимо сокращать количество подвижных единиц. Под каким соусом это будет делаться и чьи права будут нарушены - неважно.
Разгрузка Москвы за счет переселения горожан в другие места - иллюзия. Человек ищет где лучше, а рыба - где глубже. На место одного выехавшего, прибудет три новых жителя. Это связано с более лучшими экономическими условиями. Чтобы началась миграция в провинцию, необходимо создать в Москве экономический упадок, или голод, говоря конкретно. На это никто не пойдет, поскольку это воссаздаст революционную ситуацию февраля 1917 года. В развитие инфраструктуры ДВК вложены огромные средства, но что-то поездов с переселенцами в сторону Владивостока не наблюдается. Да и Валдай не заселяется, а местные аборигены только вымирают.
Транспортная ситуация в Москве будет только усугубляться, и выхода нет. Года через два все встанет, и меры по её разрешению будут очень жесткими. Иначе нельзя. Строить иллюзию, что разгрузив один перекресток, мы решим всю проблему - некорректно.

[Gregory]

рекомендую для вдумчивого прочтения:

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1042038-echo/

тема - организация и безопасность дорожного движения. Пробки всего лишь часть проблемы.

а также цикл лекций Михаила Блинкина:

http://www.echo.msk.ru/blog/old_dweller/1015080-echo/

http://www.echo.msk.ru/blog/old_dweller/1016064-echo/

http://www.echo.msk.ru/blog/old_dweller/1017968-echo/

[DimmiYur]

Очень странно читать про популисткие высказывания, учитывая, что отсутствие финансирования регионов и создает такое количество людей (читай машин) в Москве.
Дороги строить больше нельзя - тут прав Собянин - иначе все опять пересядут на машины или купят себе по третьей машине в семью.
Демократия не равно вседозволленость.

Увеличение пропускной способности улиц возможно либо за счет увеличения скорости движения автотранспорта, либо за счет расширения проездной части на всей длине автопотока. Если этого невозможно сделать, то необходимо сокращать количество подвижных единиц. Под каким соусом это будет делаться и чьи права будут нарушены - неважно.
Разгрузка Москвы за счет переселения горожан в другие места - иллюзия. Человек ищет где лучше, а рыба - где глубже. На место одного выехавшего, прибудет три новых жителя. Это связано с более лучшими экономическими условиями. Чтобы началась миграция в провинцию, необходимо создать в Москве экономический упадок, или голод, говоря конкретно. На это никто не пойдет, поскольку это воссаздаст революционную ситуацию февраля 1917 года. В развитие инфраструктуры ДВК вложены огромные средства, но что-то поездов с переселенцами в сторону Владивостока не наблюдается. Да и Валдай не заселяется, а местные аборигены только вымирают.
Транспортная ситуация в Москве будет только усугубляться, и выхода нет. Года через два все встанет, и меры по её разрешению будут очень жесткими. Иначе нельзя. Строить иллюзию, что разгрузив один перекресток, мы решим всю проблему - некорректно.

Вы тролль? Подобные посты Вы уже не однократно размещали в других темах посвященных проблемам пробок в Москве. И Вам доходчиво разъясняли, что указанные Вами всего две крайние возможности, не являются таковыми. Существуют еще множество возможностей как увеличить трафик, так и уменьшить количество (и качество) транспортных пробок.

[vitim-tsypa]

Очень странно читать про популисткие высказывания, учитывая, что отсутствие финансирования регионов и создает такое количество людей (читай машин) в Москве.
Дороги строить больше нельзя - тут прав Собянин - иначе все опять пересядут на машины или купят себе по третьей машине в семью.
Демократия не равно вседозволленость.

Увеличение пропускной способности улиц возможно либо за счет увеличения скорости движения автотранспорта, либо за счет расширения проездной части на всей длине автопотока. Если этого невозможно сделать, то необходимо сокращать количество подвижных единиц. Под каким соусом это будет делаться и чьи права будут нарушены - неважно.
Разгрузка Москвы за счет переселения горожан в другие места - иллюзия. Человек ищет где лучше, а рыба - где глубже. На место одного выехавшего, прибудет три новых жителя. Это связано с более лучшими экономическими условиями. Чтобы началась миграция в провинцию, необходимо создать в Москве экономический упадок, или голод, говоря конкретно. На это никто не пойдет, поскольку это воссаздаст революционную ситуацию февраля 1917 года. В развитие инфраструктуры ДВК вложены огромные средства, но что-то поездов с переселенцами в сторону Владивостока не наблюдается. Да и Валдай не заселяется, а местные аборигены только вымирают.
Транспортная ситуация в Москве будет только усугубляться, и выхода нет. Года через два все встанет, и меры по её разрешению будут очень жесткими. Иначе нельзя. Строить иллюзию, что разгрузив один перекресток, мы решим всю проблему - некорректно.

Вы тролль? Подобные посты Вы уже не однократно размещали в других темах посвященных проблемам пробок в Москве. И Вам доходчиво разъясняли, что указанные Вами всего две крайние возможности, не являются таковыми. Существуют еще множество возможностей как увеличить трафик, так и уменьшить количество (и качество) транспортных пробок.

Множества способов нет. Если бы Вы когда нибудь изучали производительность транспортного конвеера, то не писали о "множестве способов", поскольку это обыкновенное искажение процесса.

[petr85]

Согласен не нужно изобретать велосипед а брать на вооружение опыт других мегаполисов. только пока это дойдет и построится нужно будет опять новые дороги нужно будет строить.

[Максимилиан]

Не нужно ничего сносить - стройте многоуровневые дороги и развязки, и бюджет на это есть и был!

[Dmitri]

Автору темы надо напомнить, что число мегаполисов в мире увеличивается т.к.

Экономисты придумали такие теории,формулы, что выгоден рост концентрации населения и рост городов.
В них выше производительность труда из-за роботов и автоматизации производства. Это выгодно миллиардерам и миллионерам, бизнесменам. Они не живут в крупных городах.

Понятие природы включено в торговый оборот только с целью наживы.
Идеал экономиста- это олигарх, который вырубил вес лес в подмосковье, обогатился и построил там заводы. Как будут жить животные и население экономистов не волнует. Нажива и прибыль - это самые главные у них показатели эффективности, скорости оборота капиталов и т.д.

В итоге есть такое государство Гаити. Там население анархисты, сдуру уничтожили большую часть леса, создало поля. Все как нужно экономистам.
Получили сверхприбыли от продажи урожая.
Но началась эррозия почвы от дождей.
Вода смыла часть чернозема в море, сократились посевы, начался голод и бегство населения с острова. В Гаити сейчас экологическая катастрофа. То же самое начинается в Москве. До тех пор, пока там не возникнут огромные автомобильные пробки, загазованость, огромные свалки в кварталах бедноты, смертность от отравлений, рака, неконтролируемая преступность, экономисты будут вас уверять, что в Москве все очень хорошо.
Им пробки выгодны. Вы больше покупаете бензина, автомашин.
Растет внутренний валовый продукт.Им это главнее всего, а не ваше здоровье и личный доход.
Т.к. зарплата в Москве выше, в нее приехал работать из Белоруссии Явлинский, Г.Каспаров и многие другие. А Маяй Плисецкая предпочла жить в тихом Берлине.
Я поговорил с экономистом.Для него идеал-это Нью-Йорк. Чтобы все жили в 60 этажных сараях. Чтобы не было наций, чтобы все работали круглосуточно и ели стандартную еду, вообе чтобы наций, стран не было, тогда прибыль бизнесменам больше.
Глубо говоря население в Москве тупо копирует печальный опыт Нью-Йорка. Посмотрите фильм Денди крокодил-2. В такой толчее москвичам предстоит жить в будущем.
Средний нью-Йоркец живет на 40 этаже. Зарабатывает примерно 50 000-40000 долларов в год, 20 тысяч отдает в налоги, 15000 за аренду квартиры. И платит за ипотеку,автомобиль, долги за обучение в университете. Это пример финансовой анархии.
Государство не вмешивается в рост городов, не ограничивает их рост, т.к. это выгодно начальству, богачам. Но это приводит к дороговизне квартир.

Кроме того продолжается разорение и уничтожение малых городов, деревень в России. Население оттуда, спасаясь от голода, безработицы, приезжает в Москву. К ним добавляются торговцы из разных стран(Вьеинама,Пакистана) беженцы с Кавказа, Средней Азии.Вы же налоги с регионов отбираете и везете в Москву.20% налогов оставляете регионам?
Москвичам можно посоветовать жить и работать в Хельсинки, Осло, Сиднее, Столгольме, в Европе.
В 2 раза будете больше получать за ту же самую работу, но без автомобильных пробок и очередей.

Сообщение отредактировал Dmitri - 4.5.2015, 23:09

[Kalswew]

Как несколько лет назад все было, так и осталось, в общем-то, от пробок нам не убежать

[Мари]

Как несколько лет назад все было, так и осталось

Это не так.
Я раньше не верила, что с этим можно что-то сделать, да и специалисты дорожники мне так говорили, однако мы оказались неправы.

Сейчас пробок гораздо меньше, чем было лет 10 назад. Тогда иногда казалось, что Москва вообще намертво встала. А сейчас по некоторым улицам, которые раньше стабильно ежедневно несколько часов были забиты пробками и еле ползли, чаще всего проезжаем и не вспоминая о том кошмаре. Не везде, конечно, но много где.

[Лидия]

Не знаю, мы особой разницы не заметили. А центр разгрузился немного из-за платных парковок - лишний раз не поедешь. Сделают по всей Москве платные парковки - ещё свободнее станет. Только всех ли это обрадует?

[Мари]

Не знаю, мы особой разницы не заметили. А центр разгрузился немного из-за платных парковок - лишний раз не поедешь. Сделают по всей Москве платные парковки - ещё свободнее станет. Только всех ли это обрадует?

В Перово разница очень заметна. В Измайлово меньше, но есть. В Кунцево не заметила, может и нет, редко бываю - трудно судить...

[Лидия]

В Перово разница очень заметна.

При условии, что реконструкция шоссе Энтузиастов, начатая сто лет назад и никуда не продвинувшаяся до сих пор, так и не закончена? Откуда там могут взяться улучшения? А внутри микрорайонов никогда и не было особых проблем, там именно шоссе - главная проблема. И узкий проезд между ним и Первомайскими улицами, вдоль Южного Измайлова. Там пробка круглые сутки. Даже не знаю, где там хоть одну улицу расширили или реконструировали, хотя не всё знаю, конечно. Главная проблема - шоссе Энтузиастов - как была, так и осталась. Так что общее снижение напряжения я связываю именно со сложностями парковки и проезда во многие места (всё перерыто), люди стали чаще пользоваться метро, чтобы быстрее и дешевле куда-то доехать. А чуть погода испортится - и опять всё стоит, как и раньше.

[Мари]

В Перово разница очень заметна.

При условии, что реконструкция шоссе Энтузиастов, начатая сто лет назад и никуда не продвинувшаяся до сих пор, так и не закончена?

Продвинулась, хоть и долго это происходило и да, не закончено до сих пор, но продвинулось достаточно сильно. У метро Шоссе Энтузиастов все практически готово и действует, а на пересечении с проспектом Буденова все заметнее приближение окончания. И пробки стали не такими длительными и короче, чем это было лет 10 назад.

А внутри микрорайонов никогда и не было особых проблем

Это Вы мне рассказываете?! Не ездили Вы 10 лет назад по улице Плеханова, да и по Владимирским... На Плеханова чтобы проехать 3 автобусных остановки до Шоссе Энтузиастов надо было не меньше 40 минут класть, а порой и полтора часа, причем фактически весь рабочий день и вечер, да и на выходных тоже. А по 1 Владимирской я лет 15 назад как-то больше полутора часов "ехала", опоздала на похороны к близкой родственнице... Они фактически часто просто стояли, поскольку выезда на забитое Шоссе Энтузиасов не было даже при зеленом светофоре, а миновать его никак невозможно... Начиналось все с него, Вы правы, но стояли забитыми в результате многие улицы и перекрестки и внутри микрорайонов.
Сейчас даже близко ничего подобного нет.

там именно шоссе - главная проблема. И узкий проезд между ним и Первомайскими улицами, вдоль Южного Измайлова. Там пробка круглые сутки.

Я чаще с другой стороны в Измайлово езжу - по Главной аллее. Вот она тоже раньше стояла забитая и "еле ползла", как и Московский проспект. За последнее время я там ни разу в пробку не попадала, максимум просто плотный трафик, да и то не так уж часто.