Пустышку тянем., Подготовка к спектаклю. Опции

[Мари]

И бичую я не либералов - к коим себя причисляю - а конкретно ВАС - вы относя себя к либералам (по моему убеждению это те кто допускает разномыслие) призываете как я вам написал именно к ЕДИНОМЫСЛИЮ.

Сталинизм был осужден в советское время - это раз. Сталинизм был осужден в России после 1991 года -это два.

Если этого вам мало -то объясните ЧЕГО ЕЩЕ ВЫ ХОТИТЕ ?
У каждого гражданина России есть СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ СТАЛИНСКОЙ ЭПОХИ.
Я уже вам писал разброс этих мнений бесконечен. Все их свободно высказывают. Преобладающее большинство людей кого вообще волнует эта проблема находятся в возрасте за 50 лет. Тех кто родился позже 1980 года эта тема практически не волнует (если только они активно не вовлечены в политику). Из чего можно сделать вывод что через 20-30 лет это вообще будет занимать людей так же как Смутное Время или нашествие монголо-татар.
С учетом того сколько людей сейчас интересуют вопросы Наполеоновских войн и Октябрьского переворота 1917 года, сколько молодых людей в возрасте 20-25 лет знает кто такой Ленин - могу спрогнозировать что через 10-15 лет найти на улице людей знающих кто такой Сталин и что такое сталинизм будет задачей под стать Диогеновским поискам ЧЕЛОВЕКА. Вы будете дольше готовить ваш продуманный закон о запрете пропаганды сталинизма. К моменту написания продуманного закона большинство не будет понимать что он запрещает, , а тех кто мог бы понять -будет Альцгеймер.
Ну и на закуску - в США ( иконе для "либералов") не запрещена ни нацистская символика, ни нацистская атрибутика, ни нацистская литература - это противоречит по их мнению свободе слова.

Если вы за свободу слова - может разрешите Проханову любить Сталина ? Или отправите его в "либеральный Солнечный Магадан" ?

Не могу согласиться полностью, многое во мне восстает против.

Мы все-таки не США, сталинизм нас гораздо сильнее затронул и ударил, чем их фашизм и нацизм. У них там свои тараканы и запретов на то, что они иногда совершенно неадекватно причисляют к "белому расизму", "гендерному щовинизму" и прочим нетерпимым для них явлениям, тоже отчасти являющимся следствием и реакцией именно на их историю, там тоже хватает, иногда даже до извращений и перехлёстов по-моему доходит. Ну да черт с ними, с американцами, вернемся к своим проблемам.

Мне тоже начинает казаться, что я со своей ненавистью к Сталину и теми, кого это волнует и интересует все больше становлюсь прошлым. Может и правда стоит как-то меньше с этой темой носиться, не знаю... Согласна с vlad-jt в том, что какие бы законы о запрете пропаганды сталинизма не были приняты это никак "окончательным решением" этого вопроса не станет. Даже в Германии последнее время растут ряды и поднимают голову сторонники и почитатели Гитлера, а уж у них там запретов на эту тему выше крыши, причем законы исполняются, чего нам пока не очень-то светит и чего даже пришедшим к власти новым силам придется долго и сложно добиваться.

В общем, как ни печально и несмотря на внутренний протест, вынуждена признать, что многое из сказанного в приведенной цитате vlad-jtа похоже стоит принять к сведению и учитывать, а не отметать с порога.

[Nestor]

вы на мой взгляд умышленно уводите разговор с темы выдвижения Явлинского в президенты на обсуждение Сталинизма.

Оставим в покое тему сталинизма, идя навстречу Вашему пожеланию в связи с отсутствием общественной значимости и вернемся к теме выдвижения - а что в ней не так?
Явлинский чуствует себя последним доводом демократической свободы и надеется разбудить демократов и, как любой политик, хочет быть президентом. Втайне, по-моему, опасаясь, что вдруг выберут. Иначе бы как-то замял бы украинскую и крымскую темы. Ну или он действительно считает, что россияне, удрученные расходами на Крым и войну в Украине, воспрянут и проголосуют за него. Ну тогда это означает, что он не представляет среднестатистического россиянина и находится в плену иллюзий.

[vlad-jt]

И бичую я не либералов - к коим себя причисляю - а конкретно ВАС - вы относя себя к либералам (по моему убеждению это те кто допускает разномыслие) призываете как я вам написал именно к ЕДИНОМЫСЛИЮ.

Сталинизм был осужден в советское время - это раз. Сталинизм был осужден в России после 1991 года -это два.

Если этого вам мало -то объясните ЧЕГО ЕЩЕ ВЫ ХОТИТЕ ?
У каждого гражданина России есть СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ СТАЛИНСКОЙ ЭПОХИ.

Ну и на закуску - в США ( иконе для "либералов") не запрещена ни нацистская символика, ни нацистская атрибутика, ни нацистская литература - это противоречит по их мнению свободе слова.

Если вы за свободу слова - может разрешите Проханову любить Сталина ? Или отправите его в "либеральный Солнечный Магадан" ?

Не могу согласиться полностью, многое во мне восстает против.

Мы все-таки не США, сталинизм нас гораздо сильнее затронул и ударил, чем их фашизм и нацизм. У них там свои тараканы и запретов на то, что они иногда совершенно неадекватно причисляют к "белому расизму", "гендерному щовинизму" и прочим нетерпимым для них явлениям, тоже отчасти являющимся следствием и реакцией именно на их историю, там тоже хватает, иногда даже до извращений и перехлёстов по-моему доходит. Ну да черт с ними, с американцами, вернемся к своим проблемам.

Мне тоже начинает казаться, что я со своей ненавистью к Сталину и теми, кого это волнует и интересует все больше становлюсь прошлым. Может и правда стоит как-то меньше с этой темой носиться, не знаю... Согласна с vlad-jt в том, что какие бы законы о запрете пропаганды сталинизма не были приняты это никак "окончательным решением" этого вопроса не станет. Даже в Германии последнее время растут ряды и поднимают голову сторонники и почитатели Гитлера, а уж у них там запретов на эту тему выше крыши, причем законы исполняются, чего нам пока не очень-то светит и чего даже пришедшим к власти новым силам придется долго и сложно добиваться.
Но только условие: как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!
В общем, как ни печально и несмотря на внутренний протест, вынуждена признать, что многое из сказанного в приведенной цитате vlad-jtа похоже стоит принять к сведению и учитывать, а не отметать с порога.

1- А можно как говорил Шариков "по простому" - что конкретно вызывает протест .

2- Приводя пример США я не оперировал на сколько сильно они пострадали от нацизма! Там совсем другое - СВОБОДА СЛОВА и уж тем более СВОБОДА МЫСЛЕЙ !
Вы за свободу слова и мыслей ? Если да- то что печального в том что у ваших сограждан могут быть разные мысли по поводу ПРОШЛОГО ! Изменить его не в силах ни ВЫ ни ОНИ .
Может стоит бороться в настоящем времени с основными идеями, деяниями и законами вменяемыми в вину "сталинизму" конкретно называя вещи своими именами а не расплывчатыми ярлыками ?
Если вы против преследования за убеждения и видите таковое -зачем называть это метастазом сталинизма и пытаться бороться против конкретного преследования по политическим мотивам требуя ОЧЕРЕДНОГО И ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ОСУЖДЕНИЯ СТАЛИНИЗМА !

В натуре булгаковщина - " Но только условие: как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!! "

И что? ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ БУМАЖКА - даст вам гарантии ? Булгаков зря старался ? Даже ПРЕДАННОЕ СОБАЧЬЕ СЕРДЦЕ -можно инфицировать климом чугункиным и превратить в Полиграфа Полиграфыча.

[Мари]

vlad-jt

Вы ломитесь в открытую дверь, я и так во многом с Вами согласилась.

А тема для меня слишком тяжелая и болезненная, мне сейчас просто элементарно не хочется в ней разбираться подробнее и конкретнее, и так что-то упорно в депрессию тянет, что мне вообще-то совершенно не характерно всю жизнь было. Так что извините, я пока воздержусь от ответов по существу.

[vlad-jt]

Оставим в покое тему сталинизма, идя навстречу Вашему пожеланию в связи с отсутствием общественной значимости и вернемся к теме выдвижения - а что в ней не так?
Явлинский чуствует себя последним доводом демократической свободы и надеется разбудить демократов и, как любой политик, хочет быть президентом. Втайне, по-моему, опасаясь, что вдруг выберут. Иначе бы как-то замял бы украинскую и крымскую темы. Ну или он действительно считает, что россияне, удрученные расходами на Крым и войну в Украине, воспрянут и проголосуют за него. Ну тогда это означает, что он не представляет среднестатистического россиянина и находится в плену иллюзий.

1 - мое пожелание по теме сталинизма -несколько другое Ей просто место в другой теме

2 Претензии кого-либо на ощущение себя последним доводом демократической свободы и т.д. и т.п. -смешны и нелепы . Если он действительно так думает ему надо обратится к психиатру. В его случае это было бы признаком когнитивного диссонанса - с одной стороны доказывать на основании отстаивания принципов демократии что нет абсолютной истины и власть должна быть сменяемой -из чего следует , что всегда найдется персонаж имеющий право на защиту демократических свобод не меньшие чем у него. И выбор между такими персонами путем голосования и есть демократическая свобода. А с другой стороны считая себя последним и единственным доводом он вступил бы в противоречие со своими принципами -налицо было бы расстройство психики.
Так что это думаю ваш вымысел Так сказать дискуссионный прием .



А вот насчет тайных опасений - уже писал ! Они ничуть не тайные - он публично выступая именно что и сказал что он считает шансы на избрание -нулевыми. Он это осознает.
Тема Украины в целом и Крыма в частности , а также тема Сирии - это единственная внятная (конкретная) "критика" и "альтернатива" существующему внешнеполитическому курсу .
И скорее всего именно этот набор тезисов дает источники финансирования ( помимо государственных средств на предвыборную компанию).
Ничего другого внятного во внешней политике кроме - " ...ребята, давайте жить дружно" он предложить не может.
Но кот Леопольд -пример для подражания детей. Взрослые люди на это не купятся.

Отказаться от тезисов по Сирии и Украине - значит слиться без экстаза с КПРФ.

По внутренней повестке -все одинаковы Все за все хорошее и против всего плохого.
И Явлинский понимает это и говорит об этом. Он сказал (не дословная цитата - смысл увиденный мной) - моя задача ознакомить граждан с нашей позицией (читай Яблока ) и через получение поддержки на выборах нашим взглядам - сделать эти взгляды предметом корректировки курса власти .
Это достаточно прагматичная и на мой взгляд достойная идея !
Лично я бы пошел по этому пути более радикально и последовательно - ради подачи недвусмысленного и сильного сигнала о запросе в обществе на социальную справедливость и изменение экономической политики - солидаризовался с другими демократическими силами и КПРФ . Да -да -КПРФ.
Прогрессивная шкала налогов, обложение налогами не в 13 процентов а процентов в 30 -доходов от вложений в акции во все категории компаний. Освобождение от НДФЛ - всех кто зарабатывает меньше 20--30 тыс. И вообще переориентацию взимания НДФЛ через предприятия . Налоги должны платиться каждым налогоплательщиком индивидуально - а размер налога и соответствие уплаченного налога и реальных доходов должны отслеживать налоговые инспектора. Не по декларациям а по факту владения определенным имуществом . Неработающий на Майбахе- ок. Уплати по прогрессивной шкале с сумм необходимых на его покупку и спи спокойно
Тогда и не будет времени и нужды бегать с проверками по малым и большим предприятиям. Особенно если учесть что статистика дает цифры в 10% населения владеющих 80% доходов. Вот с них пусть и начнут. А как статистика изменится так можно будет и увеличить штат налоговых инспекторов.

[Nestor]

ради подачи недвусмысленного и сильного сигнала о запросе в обществе на социальную справедливость и изменение экономической политики - солидаризовался с другими демократическими силами и КПРФ . Да -да -КПРФ.

Двумя словами, одним союзом и одной аббревиатурой - кам бэк в СССР. Запрос о социальной справедливости умиляет.

Прогрессивная шкала налогов, обложение налогами не в 13 процентов а процентов в 30 -доходов от вложений в акции во все категории компаний. Освобождение от НДФЛ - всех кто зарабатывает меньше 20--30 тыс.

Так или иначе (в том смысле - что уже было и иначе не будет) те, у кого доходы попадают под следующую планку, будут их прятать. В лучшем случае - по белому, в худшем - по серому, совсем плохо - по черному. Ну так, как это было до 2002 года.

размер налога и соответствие уплаченного налога и реальных доходов должны отслеживать налоговые инспектора. Не по декларациям smile.gif а по факту владения определенным имуществом .

Моя фамилия - не Глоба, но могу предсказать, что а)уменьшится собираемость налогов. б)вырастут бюджетные расходы на содержание армии налоговых инстпекторов, которые в создавшихся условиях смогут вставить золотые зубы всем своим комнатным и дворовым животным и поставить эти зубы на сигнализацию, а самих животных - на спутниковую. Вот мысль, чтобы налоги платил налогоплатильщик - здравая.
С Вашей критикой моих взглядов на облик Явлинского - не согласен

[vlad-jt]

Двумя словами, одним союзом и одной аббревиатурой - кам бэк в СССР. Запрос о социальной справедливости умиляет.

Вот мысль, чтобы налоги платил налогоплатильщик - здравая.

В Швеции - СССР ? Во Франции - СССР ? С какого "бодуна" как тут любят говорить вы решили что я призываю к возврату в СССР ?

Социально справедливая шкала НДФЛ - это не СССР. Среднее "по больнице " 10-кратная разница в доходах граждан в подавляющем большинстве экономически развитых стран -это СССР.
Ок . Пусть у нас будет хотя бы 20
Чего тут такого что вас умилияет ?

Если вы считаете мысль о уплате налогов налогоплательщиками здравой , как это соотносится с вашей критикой о росте числа налоговых инспекторов ? А как можно контролировать сбор НДФЛ резидентами без увеличения расходов на содержание такой службы ?

А как еще бороться с коррупцией без преследования по уголовному законодательству . На мой взгляд нужно убрать функции расследования экономических преступлений из ведения МВД и ФСБ и потратить деньги на создание службы Налоговой полиции - по принципу Карабинеров в Италии. Налоговая Гвардия если хотите - возможно это дорого . Но доход в казну и закрытие утечки капиталов мне кажется однозначно превысят расходы.

А по серым и черным схемам - зарплату получил в конверте -купил Мерседес Е класса - покажи уплату налога с суммы его стоимости . Ну или скромно пользуйся "пятеркой" - и живи в коммунальной квартире - а деньги как Корейко держи в чемодане в камере хранения. Как то так.

[Nestor]

В Швеции - СССР ? Во Франции - СССР ? С какого "бодуна" как тут любят говорить вы решили что я призываю к возврату в СССР ?

Потому что ни в одной из указанных Вами стран даже намеком не идет речь о социальной справедливости, а ежели экономическая политика в РФ станет хоть наполовину такая как у них, Зюганов будет призывать людей выйти на улицу, а Явлинский - о возрождении Путиным реформаторов 90-х.

Если вы считаете мысль о уплате налогов налогоплательщиками здравой , как это соотносится с вашей критикой о росте числа налоговых инспекторов ?

Увеличение числа налоговых инспекторов я не связываю с уплатой налога "физиками", а с введением прогрессивной шкалы налогов

А как еще бороться с коррупцией без преследования по уголовному законодательству

А как в перечисленных Вами странах - уменьшением м сведением на нет государства как субъекта экономической деятельности и уменьшением лицензий и согласований.

А по серым и черным схемам - зарплату получил в конверте -купил Мерседес Е класса - покажи уплату налога с суммы его стоимости .

Тогда измените УПК и УК в разделе презумпции невиновности.

[vlad-jt]

В Швеции - СССР ? Во Франции - СССР ? С какого "бодуна" как тут любят говорить вы решили что я призываю к возврату в СССР ?

Потому что ни в одной из указанных Вами стран даже намеком не идет речь о социальной справедливости, а ежели экономическая политика в РФ станет хоть наполовину такая как у них, Зюганов будет призывать людей выйти на улицу, а Явлинский - о возрождении Путиным реформаторов 90-х.

Увеличение числа налоговых инспекторов я не связываю с уплатой налога "физиками", а с введением прогрессивной шкалы налогов

А как в перечисленных Вами странах - уменьшением м сведением на нет государства как субъекта экономической деятельности и уменьшением лицензий и согласований.

А по серым и черным схемам - зарплату получил в конверте -купил Мерседес Е класса - покажи уплату налога с суммы его стоимости .

Тогда измените УПК и УК в разделе презумпции невиновности.

Под социальной справедливостью я подразумеваю социально-ориентированную прогрессивную шкалу налогов - а вы ?
В Швеции есть такое ? А во Франции - есть ? В чем я ошибаюсь ?

По вашему выходит что отслеживание налоговых деклараций резидентов в полном объеме не требует увеличения штата налоговой инспекции ? - а прогрессивная шкала налога -требует ?
Сможете пояснить ?

А причем тут презумпция невиновности ? В налоговом праве нет такой презумпции Подал декларацию - тебе верят.
Налоговый инспектор пришел посмотреть разок в три года на тот дом в котором живет и угарным газом с какого авто дышит гражданин имярек и сравнивает с его декларациями Если ему "кажется" что есть очевидные расхождения он просит пояснить . УПК как раз и не надо менять Преследование не уголовное ! -Налоговое !

Аль Капоне как то удалось посадить за уклонение от налогов. Ну как бы при наличии предусмотренного на случай не уплаты налогов в особо крупном размере такого наказания.

Сообщение отредактировал vlad-jt - 19.12.2017, 0:13

[vlad-jt]

И вообще экономические дискуссии -тоже вроде не по данной теме

[Арестант]

Не утешайте себя! Что у нас разве разные "клоуны" в выборах не участвовали? Одним меньше, одним больше! Собчак, в качестве кандидата, может "угрожать" разве что Явлинскому и ему подобным за право быть первым в конце списка по результатам голосования.

У Пескова эта мысль сформулирована интересней:

Песков заявил о несозревшем конкуренте Путина

В Кремле видят много достойных людей среди тех, кто решил выдвинуться в президенты России. Но мы не видим конкурентов. Все-таки, с моей точки зрения, пока еще не созрел конкурент Путину, даже близко.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/14/12/2017/5a31...a79476f674ec414

А Вы как оцениваете шансы Явлинского? Каков ваш прогноз его результата?

[Nestor]

Под социальной справедливостью я подразумеваю социально-ориентированную прогрессивную шкалу налогов - а вы ?

Прогрессивная шкала налогов ничего общего с "социальной справедливостью" не имеет, а лишь с желанием максимально наполнить бюджет в условиях абсолютно отличающейся от российской экономической системе. Социальную справедливость как явление считаю мифом, рожденным в умах людей, люто ненавидящих богачей

По вашему выходит что отслеживание налоговых деклараций резидентов в полном объеме не требует увеличения штата налоговой инспекции ? - а прогрессивная шкала налога -требует ?
Сможете пояснить ?

Легко. В условиях российской экономики значения не имеет, где и когда удерживать налог, будь то плоская, будь то прогрессивная шкала налогов. Но при последней "уклонистов" от налогов будет в разы больше, поэтому придется либо увеличивать штат инспекторов (при уплате налогов физиками в конце года), либо возвращаться к штатам налоговых инспекций до 2002 года.

Налоговый инспектор пришел посмотреть разок в три года на тот дом в котором живет

В конце 90-х в течение определенного времени моя работа была связана с оптово-розничной продажей алкоголя, так вот в те времена в каждой такой фирме сидел, т.е. постоянно обязан был присутствовать и отслеживать доход-расход и оборот продукции налоговый инспектор. Ну примерно ваша ситуация.

Аль Капоне как то удалось посадить за уклонение от налогов. Ну как бы при наличии предусмотренного на случай не уплаты налогов в особо крупном размере такого наказания.

Пусть в РФ будет такая экономическая и налоговая система, как в США, и я руками и где-то даже ногами буду за изменение налоговой политики, при которой даже крупные корпорации могут быть освобождены от налога на прибыль, а определенные предприятия с числом работающих до 500 человек (тупые американцы считают, что это - как раз малое предприятие. Ну тупые!) вообще не должны облагаться налогами на прибыль, за исключением налогов, вводимых правительством штатов, от которых эти же правительства тоже могут освободить.