Об уроках октябрьского переворота |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Об уроках октябрьского переворота |
7.11.2008, 15:57
Сообщение
#16
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2009 Регистрация: 9.4.2008 Пользователь №: 17622 |
Ray , //Осталось получить доказательства того, что все перечисленное благодаря большевизму, а не вопреки.//
Вот тут и нужен объективный и тщательный разбор. Про «презумцию невиновности» знаете? Если большевизм не осуждён - значит, невиновен. У меня конкретно тоже есть к нему счёт, но тем не менее. Раньше Яблоко это понимало, непонятно, чего это Уважаемого Митрохина «занесло» - перспектива на будущее не менее удручающа. Кроме того, что-то никто (кроме коммунистов) не оспаривает первенство в космосе и победу в войне. Разговоры про «Российский народ» - так коммунисты (увы) часть этого народа. |
|
|
7.11.2008, 16:34
Сообщение
#17
|
|
миротворец Группа: Модератор Сообщений: 14313 Регистрация: 6.4.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 230 |
Ray , //Осталось получить доказательства того, что все перечисленное благодаря большевизму, а не вопреки.// Вот тут и нужен объективный и тщательный разбор. Такие разборы происходят постоянно, начиная с 1917 года. Проблема в том, что они по определению не могут удовлетворить всех. И начинается новый разбор... Цитата Про «презумцию невиновности» знаете? Если большевизм не осуждён - значит, невиновен. У меня конкретно тоже есть к нему счёт, но тем не менее. Осужден кем? Сколько человек его должны осудить, чтобы любой мог сказать - осужден? Цитата Раньше Яблоко это понимало, непонятно, чего это Уважаемого Митрохина «занесло» - перспектива на будущее не менее удручающа. Именно потому, что перспективы у нашей страны большевистские, будущее столь удручающе. Цитата Кроме того, что-то никто (кроме коммунистов) не оспаривает первенство в космосе и победу в войне. И полное поражение по уровню жизни граждан страны. Будете оспаривать? Цитата Разговоры про «Российский народ» - так коммунисты (увы) часть этого народа. И? |
|
|
7.11.2008, 16:53
Сообщение
#18
|
|
Член ОДД "Солидарность" Группа: Пользователи Сообщений: 10934 Регистрация: 30.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4087 |
Опять про большевисткие перспективы))) Их нет
|
|
|
7.11.2008, 16:59
Сообщение
#19
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 816 Регистрация: 28.10.2008 Пользователь №: 19938 |
Писал, что «не в восторге» от коммунистов, но отказываться на этом основании от их достижений (Космос, бесплатное образование и медицина, восстановление территориальной целостности (Сахалин и Курильские острова) Ядерный щит и т. п. считаю глупым и безответственным. Осталось получить доказательства того, что все перечисленное благодаря большевизму, а не вопреки. Это как раз легко. Какие еще страны имели в 60-80 х годах Космос, бесплатное образование и медицина, восстановление территориальной целостности (Сахалин и Курильские острова) Ядерный щит одновременно? Сколько продержались хваленые демократии в войне против Гитлера? Франция была взята за 2 или 3 недели?, не помню, бельгия, нидерланды? Британцы драпали из Франции быстрее современных грузин, бросая военное имущество, спасая свои жизни, при том, что совокупный военный и экономический потенциал Ф, Б, Г и ВБ превышал германский значительно. Сдулись демократии ... К Сталину отношусь отрицательно (в отличии от отношения к нему Черчиля и Рузвельта), к достижениям страны СССР с большим уважением. Сообщение отредактировал T55M - 7.11.2008, 17:01 |
|
|
7.11.2008, 17:07
Сообщение
#20
|
|
Старожил Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3168 Регистрация: 21.2.2005 Пользователь №: 131 |
... ибо генералы сидят в кофейнях, когда другие умерают на передовой... Про генералов и передовую. Там же и фотографии генералов - Борис Суворин, За Родиной. Героическая эпоха Добровольческой армии. 1917-1918. Впечатления журналиста. Париж. 1922 - http://www.yabloko.ru/Publ/Book/Suvorin/suvorin.htm |
|
|
7.11.2008, 17:07
Сообщение
#21
|
|
V.I.P. Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 8161 Регистрация: 24.1.2005 Из: планета Земля Пользователь №: 33 |
Но, как я уже писал выше, приход нацистов к власти умышленно преподносится как начало мрачного периода в истории, а не как логическое следствие предшествующего развития. И такая же картина с нашей революцией и последующей гражданской войной. Естественно "логическое продолжение предшествующего развития", которое и дало в итоге (через кошмар и смерти миллионов, как в других других странах, так и в самой Германии) все же положительный результат на сегодняшний день- урок извлечен. А вот насколько Россия полностью извлекла уроки из своей истории, пока не проявляется в полной мере. И всяческое дистанцирование от либерально-демократических ценностей как Европы, так и США на основе постянных утверждений о своей исключительности, вряд ли будет способствовать тому, что ей не придется проходить те же уроки истории во второй раз. ------------- "Красное колесо" Солженицина уже издано в России? Сообщение отредактировал ротный - 7.11.2008, 17:07 |
|
|
7.11.2008, 17:11
Сообщение
#22
|
|
V.I.P. Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 8161 Регистрация: 24.1.2005 Из: планета Земля Пользователь №: 33 |
К Сталину отношусь отрицательно (в отличии от отношения к нему Черчиля и Рузвельта), к достижениям страны СССР с большим уважением. И снова тот же вопрос -цена этих достижений? Оснвное богатсво страны, ее неотъемлимая составляющая это люди, а не ядерный щит и БАМ сами по себе. |
|
|
7.11.2008, 17:14
Сообщение
#23
|
|
Активист Группа: Пользователи Сообщений: 326 Регистрация: 2.11.2008 Пользователь №: 19942 |
В господствующем сегодня политическом режиме легко увидеть большевистскую сущность. Старый пропаандисткий прием... Сначала обругать большевиков, а затем приравнять своих политических противников к большевикам Какой талантливый этот Митрохин А ведь большевики, так же как и Митрохин проповедовали народное представительство в выборных органах (Советах). И советская бюрократия возникла уже позже 1917 года. И диалог с обществом у большевиков в 1917 году существовал. |
|
|
7.11.2008, 17:15
Сообщение
#24
|
|
Член ОДД "Солидарность" Группа: Пользователи Сообщений: 10934 Регистрация: 30.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4087 |
... ибо генералы сидят в кофейнях, когда другие умерают на передовой... Про генералов и передовую. Там же и фотографии генералов - Борис Суворин, За Родиной. Героическая эпоха Добровольческой армии. 1917-1918. Впечатления журналиста. Париж. 1922 - http://www.yabloko.ru/Publ/Book/Suvorin/suvorin.htm А по-разному было. Но Булгакову я верю |
|
|
7.11.2008, 17:18
Сообщение
#25
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 816 Регистрация: 28.10.2008 Пользователь №: 19938 |
Но, как я уже писал выше, приход нацистов к власти умышленно преподносится как начало мрачного периода в истории, а не как логическое следствие предшествующего развития. И такая же картина с нашей революцией и последующей гражданской войной. Естественно "логическое продолжение предшествующего развития", которое и дало в итоге (через кошмар и смерти миллионов, как в других других странах, так и в самой Германии) все же положительный результат на сегодняшний день- урок извлечен. А вот насколько Россия полностью извлекла уроки из своей истории, пока не проявляется в полной мере. И всяческое дистанцирование от либерально-демократических ценностей как Европы, так и США на основе постянных утверждений о своей исключительности, вряд ли будет способствовать тому, что ей не придется проходить те же уроки истории во второй раз. ------------- "Красное колесо" Солженицина уже издано в России? Почему вы хороните историю? Кто сказал, что она закончилась? Почему Вы считаете, что не будет возврата к корням? Могли герои Чехова предположить ужасы двух мировых и граждансой войн? в 91 году "защитники" Белого дома могли думать о том, что через 1-2-3 года будут вышвырнуты за пределы своих институтов и кб? думали они о том, что будут томиться в очередях за накаченной анаболиками курятиной? и что их дети будут торчать, спиваться или заниматься рэкетом? Что будут закрываться ясли и школы? Нельзя загадывать более чем за 30 минут. Планировать надо, загадывать нельзя. |
|
|
7.11.2008, 17:19
Сообщение
#26
|
|
Старожил Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 3168 Регистрация: 21.2.2005 Пользователь №: 131 |
... ибо генералы сидят в кофейнях, когда другие умерают на передовой... Про генералов и передовую. Там же и фотографии генералов - Борис Суворин, За Родиной. Героическая эпоха Добровольческой армии. 1917-1918. Впечатления журналиста. Париж. 1922 - http://www.yabloko.ru/Publ/Book/Suvorin/suvorin.htm А по-разному было. Но Булгакову я верю Уже прочитали? Книжку почти в 100 стр. за 10 минут? Однако! |
|
|
7.11.2008, 17:21
Сообщение
#27
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 816 Регистрация: 28.10.2008 Пользователь №: 19938 |
К Сталину отношусь отрицательно (в отличии от отношения к нему Черчиля и Рузвельта), к достижениям страны СССР с большим уважением. И снова тот же вопрос -цена этих достижений? Оснвное богатсво страны, ее неотъемлимая составляющая это люди, а не ядерный щит и БАМ сами по себе. А люди без щита, бама или доступного образования долго людьми остануться? Сколько средне-азиатским республикам хватило, что бы напрочь растерять человеческий капитал? 10 лет? Ваша позиция настолько проигрышная, что мне не ловко спорить. Предлагаю согласиться с моими тезисами |
|
|
7.11.2008, 17:22
Сообщение
#28
|
|
Активист Группа: Пользователи Сообщений: 326 Регистрация: 2.11.2008 Пользователь №: 19942 |
Естественно "логическое продолжение предшествующего развития", которое и дало в итоге (через кошмар и смерти миллионов, как в других других странах, так и в самой Германии) все же положительный результат на сегодняшний день- урок извлечен. А вот насколько Россия полностью извлекла уроки из своей истории, пока не проявляется в полной мере. Если вспомнить историю, то революции 1917 и событиям в Германии 1933 года предшествовало либерально-демократическое правлене.... Да. Либералы в Европе извлекли урок, а вот наши либералы, извлекли ли? Пока незаметно... |
|
|
7.11.2008, 17:24
Сообщение
#29
|
|
Активист Группа: Пользователи Сообщений: 326 Регистрация: 2.11.2008 Пользователь №: 19942 |
К Сталину отношусь отрицательно (в отличии от отношения к нему Черчиля и Рузвельта), к достижениям страны СССР с большим уважением. И снова тот же вопрос -цена этих достижений? Оснвное богатсво страны, ее неотъемлимая составляющая это люди, а не ядерный щит и БАМ сами по себе. Как тут не вспомнить цену либеральных преобразований 90-х в России.... |
|
|
7.11.2008, 17:27
Сообщение
#30
|
|
Член ОДД "Солидарность" Группа: Пользователи Сообщений: 10934 Регистрация: 30.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4087 |
... ибо генералы сидят в кофейнях, когда другие умерают на передовой... Про генералов и передовую. Там же и фотографии генералов - Борис Суворин, За Родиной. Героическая эпоха Добровольческой армии. 1917-1918. Впечатления журналиста. Париж. 1922 - http://www.yabloko.ru/Publ/Book/Suvorin/suvorin.htm А по-разному было. Но Булгакову я верю Уже прочитали? Книжку почти в 100 стр. за 10 минут? Однако! А при чём тут Ваша книжка? Просто было по-разному. Были люди чести и были падонки - как правило пишут о людях чести... Булгков писал по закат белогвардейского движения... И там, в книге у него как раз таки люди чести, но там же и разбор полётов. За книжку спасибо - прочитаю - интересно... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 14:16 |