О чикагской и гарвардской школах, Билле Гейтсе и корпоративных войнах, Выделено из темы "Россия и "запад" - кто мы друг другу? Опции

[Nestor]

Надо сказать слова заветные - "Я от Нестора Ивановича (или Нестора Петровича))", чтобы получить задаром?

Я повторяю - нужно прийти к продавцу и сказать, что хотите купить.

Завод водки... Мне ж столько не выпить!

Вдруг у Вас заведутся деньги на автостроительный завод, так что, Вы не будете его покупать только потому, что Вам достаточно одного автомобиля?

[Ёж Макинтош]

Ответ очень простой - учите матчасть, сиречь экономические законы.
1. В современном ПО все издержки постоянные, переменные издержки можно смело приравнять к нулю. Отсюда гигантская экономия на масштабе.
2. Современный компьютер - это по сути сетевой продукт: "железо" производят одни, операционку - другие, периферию - третьи, приложения - четвертые. Это, казалось бы, вавилонское столпотворение, скрепляют воедино стандарты. В компьютерах это PCI и USB в "железе", Windows COM - в ПО.
Кто первый предложил эти стандарты, тот и победитель. Соответственно, вся конструкция называется "winner-takes-all market" - рынок, на котором победитель получает все. Что победил именно Билл Гейтс - во многом результат случая, но не было бы Гейтса, был бы Стив Джобс, Ларри Эллисон или Вася Пупкин.

Совсем НЕ так. Именно опыт и связи отца-юриста помогли Биллу Гейтсу, в судах побеждая конкурентов и заказчиков и более мелких исполнителей работ, монополизировать свой рынок.
А через благотворительный Фонд мамы он получил крупный заказ в IBM, когда прогорел в остальных проектах.
Затем он купил DOS, адаптировал и перепродал в IBM, прихватив себе все авторские права.

Я легко разрешу для вас эту загадку. Просто попробуйте ответить на вопрос: зачем Биллу Гейтсу стартовый капитал, если он написал самый первый в мире софт для персонального компьютера и если он, опять же, первым в отрасли освоил OEM-продажи? Да и вообще, какой такой нужен великий капитал, чтобы нанять полдюжины разработчиков? Достаточно и доходов с фирмы MIPS, создавшей первый персональный компьютер.

Не так. Разработка тиражной операционной системы дело СверхДорогое.
Ведь в отличии от Apple, в котором программное обеспечение писалось и тестировалось только на своем железе,
система Windows ставилась на железо разных производителей, по сути, не завися от аппаратной платформы
(если имелись драйвера для этой платформе)...
Т.е. если по отношению в аппаратному уровню есть кроссплатформенность,
Но по отношению к следующему уровню - прикладному ее нет.
Именно на этом только Гейтсу и удается отыграть огромные затраты.
Каждая прикладная программа пишется под свою версию Виндовс.
Билл Гейтс тщательно позаботился о этом...
Чтобы с более старыми версиями операционной системы новые программы НЕ стыковались ни коим образом.
Чтобы пользователи были обязаны обновлять версии операционной системы, покупая новые.

Иными словами, через сеть (отнюдь еще не интернет). И такие сети существуют в Штатах с 1960 года, любой крупный производитель компьютеров - IBM, CDC, Cray, Digital Equipment (из вашей статьи) имел свою сеть. По ней и работали школьники из Сиэттла.

Те машины и сети были сделаны более правильно, с точки зрения программирования и здравого смысла.
Поскольку мини-компьютеры тогда были дорогими и задачей разработчика было их удешевление и повышение производительности, а не наоборот - выкручивание рук покупателю...

Почему развитие пошло так, что даже в корпоративных сетях Мэйнфреймы были побеждены менее эффективными персоналками??
Ценовая политика? Удобство и чуть бОльшая конфиденциальность хранения данных??
Трудно сказать... Но сработал тот же принцип поддержки малого бизнеса.
А крупные компании производящие мини-ЭВМ либо разорились, либо перешли на другую продукцию.
http://cdo.bseu.by/dl1/hardware/h1_4.htm
Для российских пользователей было важнее удешевление.
Но многие западные крупные фирмы оставили мэйнфреймы.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 23.2.2018, 20:17

[Ёж Макинтош]

Надо сказать слова заветные - "Я от Нестора Ивановича (или Нестора Петровича))", чтобы получить задаром?

Я повторяю - нужно прийти к продавцу и сказать, что хотите купить.

Завод водки... Мне ж столько не выпить!

Вдруг у Вас заведутся деньги на автостроительный завод, так что, Вы не будете его покупать только потому, что Вам достаточно одного автомобиля?

Конечно, Не буду - зачем мне 100 автомобилей. И кому их продавать, как обслуживать - дело хлопотное

[Ёж Макинтош]

св. Уильям Генри Гейтс III

Это точно сам Билл Гейтс, а не Охлобыстин в его роли?! Ну просто копии...

Еж, это наверно тоже неспроста, да?

Если Ифан Охлобыстин, снимется в Кино в роли Гейтса, но НЕспроста.
https://www.youtube.com/watch?v=Zf08vHERIhc
может, хватит ему просто так про Благие дела говорить, а открыть Благотворительныйт Фонд??

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 23.2.2018, 20:26

[gandalf]

Совсем НЕ так. Именно опыт и связи отца-юриста помогли Биллу Гейтсу, в судах побеждая конкурентов и заказчиков и более мелких исполнителей работ, монополизировать свой рынок.
А через благотворительный Фонд мамы он получил крупный заказ в IBM, когда прогорел в остальных проектах.

Вы уж как-нибудь определитесь, то ли он "монополизировал рынок", то ли "прогорел во всех проектах". Это немного не одно и то же, вы не находите? Особенно забавно, что вы путаетесь в трех соснах и при этом начисто отрицаете собеседника. Ну и насчет "благотворительного фонда мамы" не все так просто. Политикой IBM было брать узлы своего компа от лидеров: процессор от Intel, принтер от Epson и так далее. Вот и операционку решили получить у тогдашнего лидера - компании Digital Research, которая производила популярнейшую ОС CP/M и была раза в 2-3 крупнее Microsoft. Но с главой DR Гэри Килдаллом они не договорились, и только тогда на сцене появился Билл Гейтс.

Затем он купил DOS, адаптировал и перепродал в IBM, прихватив себе все авторские права.

Это правда, но ведь Тим Паттерсон ему эти права продал, не так ли? Да и не все права он прихватил, потом еще докупать пришлось в конце 80-х ЕМНИП

Не так. Разработка тиражной операционной системы дело СверхДорогое.

Это оно сегодня сверхдорогое, когда операционная система графическая, многозадачная, живет в интернете, да и по функциям "и жнец, и швец, и на дуде игрец". А в те времена Тим Паттерсон написал свою QDOS (Quick and Dirty Operating system), будущую PC DOS/MS DOS* практически в одиночку. Как вы сами думаете, нанять 1 (прописью - ОДНОГО) разработчика, это дело "сверхдорогое" или нет?

Ведь в отличии от Apple, в котором программное обеспечение писалось и тестировалось только на своем железе,
система Windows ставилась на железо разных производителей, по сути, не завися от аппаратной платформы
(если имелись драйвера для этой платформе)...
Т.е. если по отношению в аппаратному уровню есть кроссплатформенность,

Что за турусы на колесах, побойтесь Бога! Все производители обязаны подчиняться единому архитектурному стандарту, иначе хрен у них кто что купит. Изначально он назывался просто IBM PC, потом ISA, потом EISA, в наше время - PCI. Так что производителей много, брендов и того больше, а вот платформа одна. И всегда была одна, хоть название и менялось.

Но по отношению к следующему уровню - прикладному ее нет.
Именно на этом только Гейтсу и удается отыграть огромные затраты.
Каждая прикладная программа пишется под свою версию Виндовс.
Билл Гейтс тщательно позаботился о этом...
Чтобы с более старыми версиями операционной системы новые программы НЕ стыковались ни коим образом.
Чтобы пользователи были обязаны обновлять версии операционной системы, покупая новые.

Открываем страничку системные требования MS Office 2016 и читаем:

Windows 7, Windows 8, Windows Server 2008 R2 или Windows Server 2012

Плюс "десятка" (вот у меня, например, именно она+Office 2016). Итого 1 продукт работает на 3 ОС. Давайте вы все же выучите матчасть, прежде, чем спорить, а?

Те машины и сети были сделаны более правильно, с точки зрения программирования и здравого смысла.
Поскольку мини-компьютеры тогда были дорогими и задачей разработчика было их удешевление и повышение производительности, а не наоборот - выкручивание рук покупателю...

Угу. Только почему-то в расчете на единицу мощности и на одно рабочее место "персоналки" были в разы дешевле.

Почему развитие пошло так, что даже в корпоративных сетях Мэйнфреймы были побеждены менее эффективными персоналками??
Ценовая политика? Удобство и чуть бОльшая конфиденциальность хранения данных??
Трудно сказать... Но сработал тот же принцип поддержки малого бизнеса.
А крупные компании производящие мини-ЭВМ либо разорились, либо перешли на другую продукцию.
http://cdo.bseu.by/dl1/hardware/h1_4.htm
Для российских пользователей было важнее удешевление.

По большому счету, побеждены были не мэйнфрейми, а терминалы. Мейнфреймы остались в корпоративных сетях как серверы приложений и как серверы правил бизнеса. А "персоналки" стали для них клиентами. Эта архитектура до сих пор так и называется "Клиент - сервер". И IBM до сих пор выпускает свои Enterprise server aka мейнфреймы. Вот только что в прошлом году вывела на рынок очередную модель z14.

Но многие западные крупные фирмы оставили мэйнфреймы.

Большинство оставили, да и в России они тоже есть во многих крупных компаниях.

*Под маркой PC DOS её продавала IBM, под маркой MS DOS - Microsoft

[Nestor]

Большинство оставили, да и в России они тоже есть во многих крупных компаниях.*Под маркой PC DOS её продавала IBM, под маркой MS DOS - Microsoft

"Умные все стали!"

[gandalf]

Большинство оставили, да и в России они тоже есть во многих крупных компаниях.*Под маркой PC DOS её продавала IBM, под маркой MS DOS - Microsoft

"Умные все стали!"

Здравствуйте, Нестор!
Как говорится в известном анекдоте, "а придется"
Нет, право, я не прочь обсудить тему истории компьютерной отрасли, но когда собеседник говорит об ОС начала 80-х как о "СверхДорогой кросплатформенной системе", начинает пробивать ржач. Да что я рассказываю, вы ведь тоже на этих "сверхдорогих ОС" работали.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

[Nestor]

Да что я рассказываю, вы ведь тоже на этих "сверхдорогих ОС" работали.

Я на них на всех работал , начиная с Нортона на первых IBM PC/XT

[DimmiYur]

…………………………..
Правда, эта школьная учительница стала каким-то образом, живя в Сиетле президентом общества United Way в округе Кинг, Техас.
…………………………………
Только крутые филантропы родители и благотворительные фонды вырастающие из ниоткуда...
…………………………………………….
Так может, через этих Благотворительных Фонды, и происходило ОТМЫВАНИЕ денег?
…………………………
Но сказано, что Филантроп. Написал и издал книгу «Появление на свет: мысли о дарах жизни». На какие шиши??
………………………………….
Так президентом какой организации являлась мать Билла Гейтса?
………………….
Итересно, что и папа Билла Гейтса - замечательный юрист и филантроп тоже поработал в этом благотворительном фонде UW, но только в родном Сиетле.
………………………………………..
По сути, это САМАЯ КРУПНАЯ В МИРЕ Благотворительная организация, Вдумайтесь - самая-самая!
…………..
И сын этой замечательной леди (простой учительницы, продвигавшей благотворительный фонд, ставшей ее первой женщиной-президентом) стал простым американским мультимиллиардером.
…………………………..
Билл Гейтс продолжил дело родителей, основав Фонд Билла и Мелинды Гейтс.
…………………….
А через благотворительный Фонд мамы он получил крупный заказ в IBM, когда прогорел в остальных проектах.
…………………………

У меня возникают смутные подозрения. Что вы, ДРУЖИЩЕ, нашли для себя очередную страшилку – благотворительные фонды и организации. И как всегда не зная сути и не разобравшись толком начинаете стращать ею остальных. Напропалую. Правда все больше и больше запугивая самого себя.

[Ёж Макинтош]

Вы уж как-нибудь определитесь, то ли он "монополизировал рынок", то ли "прогорел во всех проектах". Это немного не одно и то же, вы не находите? Особенно забавно, что вы путаетесь в трех соснах и при этом начисто отрицаете собеседника. Ну и насчет "благотворительного фонда мамы" не все так просто. Политикой IBM было брать узлы своего компа от лидеров: процессор от Intel, принтер от Epson и так далее. Вот и операционку решили получить у тогдашнего лидера - компании Digital Research, которая производила популярнейшую ОС CP/M и была раза в 2-3 крупнее Microsoft. Но с главой DR Гэри Килдаллом они не договорились, и только тогда на сцене появился Билл Гейтс.

Не брешите, gandalf. Нехорошо это.
Все ж понятно было написано. До того как Гейтс получил работу в IBM он, фактически, разорился на 5-ти других проектах.
И с правами на Бейсик у него были трудности - компилятор этого языка он разработал для другого заказчика, а права при помощи отца-юриста забрал себе.
Т.е. уже тогда у Билла Гейтса была плохая репутация.

Но поскольку мама Билла работала в одном благотворительном фонде с главой IBM, и сама была соучредителем и вице-кем-то в IBM, пробила сыну заказ -
договорились с ним, а не с его конкурентом (у которого система была лучше и при том готовая!)
Об этом честно сказано в ее некрологе - изучайте матчасть.

А Гейтс купил какую-то левую поделку DOS у Тима Патерсона, доработал-адаптировал ее, этим и отчитался...
Да еще и авторские права оставил себе)).

Затем он купил DOS, адаптировал и перепродал в IBM, прихватив себе все авторские права.

Это правда, но ведь Тим Паттерсон ему эти права продал, не так ли? Да и не все права он прихватил, потом еще докупать пришлось в конце 80-х ЕМНИП

Не так. Разработка тиражной операционной системы дело СверхДорогое.

Это оно сегодня сверхдорогое, когда операционная система графическая, многозадачная, живет в интернете, да и по функциям "и жнец, и швец, и на дуде игрец". А в те времена Тим Паттерсон написал свою QDOS (Quick and Dirty Operating system), будущую PC DOS/MS DOS* практически в одиночку. Как вы сами думаете, нанять 1 (прописью - ОДНОГО) разработчика, это дело "сверхдорогое" или нет?

Ведь в отличии от Apple, в котором программное обеспечение писалось и тестировалось только на своем железе,
система Windows ставилась на железо разных производителей, по сути, не завися от аппаратной платформы
(если имелись драйвера для этой платформе)...
Т.е. если по отношению в аппаратному уровню есть кроссплатформенность,

Что за турусы на колесах, побойтесь Бога! Все производители обязаны подчиняться единому архитектурному стандарту, иначе хрен у них кто что купит. Изначально он назывался просто IBM PC, потом ISA, потом EISA, в наше время - PCI. Так что производителей много, брендов и того больше, а вот платформа одна. И всегда была одна, хоть название и менялось.

Но по отношению к следующему уровню - прикладному ее нет.
Именно на этом только Гейтсу и удается отыграть огромные затраты.
Каждая прикладная программа пишется под свою версию Виндовс.
Билл Гейтс тщательно позаботился о этом...
Чтобы с более старыми версиями операционной системы новые программы НЕ стыковались ни коим образом.
Чтобы пользователи были обязаны обновлять версии операционной системы, покупая новые.

Открываем страничку системные требования MS Office 2016 и читаем:

Windows 7, Windows 8, Windows Server 2008 R2 или Windows Server 2012

Плюс "десятка" (вот у меня, например, именно она+Office 2016). Итого 1 продукт работает на 3 ОС. Давайте вы все же выучите матчасть, прежде, чем спорить, а?

Те машины и сети были сделаны более правильно, с точки зрения программирования и здравого смысла.
Поскольку мини-компьютеры тогда были дорогими и задачей разработчика было их удешевление и повышение производительности, а не наоборот - выкручивание рук покупателю...

Угу. Только почему-то в расчете на единицу мощности и на одно рабочее место "персоналки" были в разы дешевле.

Почему развитие пошло так, что даже в корпоративных сетях Мэйнфреймы были побеждены менее эффективными персоналками??
Ценовая политика? Удобство и чуть бОльшая конфиденциальность хранения данных??
Трудно сказать... Но сработал тот же принцип поддержки малого бизнеса.
А крупные компании производящие мини-ЭВМ либо разорились, либо перешли на другую продукцию.
http://cdo.bseu.by/dl1/hardware/h1_4.htm
Для российских пользователей было важнее удешевление.

По большому счету, побеждены были не мэйнфрейми, а терминалы. Мейнфреймы остались в корпоративных сетях как серверы приложений и как серверы правил бизнеса. А "персоналки" стали для них клиентами. Эта архитектура до сих пор так и называется "Клиент - сервер". И IBM до сих пор выпускает свои Enterprise server aka мейнфреймы. Вот только что в прошлом году вывела на рынок очередную модель z14.

Но многие западные крупные фирмы оставили мэйнфреймы.

Большинство оставили, да и в России они тоже есть во многих крупных компаниях.

*Под маркой PC DOS её продавала IBM, под маркой MS DOS - Microsoft

Уважаемый gandalf.
Давайте не будем на это тратить время, поскольку тут я как раз таки в теме...
Могу подробно рассказать Вам как именно BIOS обеспечивает совместимость OS с различным железом...
Но для каждой OS драйвера устройств, как правило, отдельные.

И сколько Тимов Паттерсонов развел-обул Билл Гейст не без помощи видного папы юриста забрав себе авторские права на их труды.
И как это происходит сегодня, когда производители прикладного софта предоставляют (весьма часто) для отладки совместимости разработчику OS свой исходные код, да еще и платят за тестирование.
А разработчик OS при этом свой исходный код закрыл и не предоставляет (лишь частями за деньги отдельным крупным корпорациям),
а дизассемблирование кода OS деяние уголовно наказуемое.
Это при том, что сам Билл Гейтс при разработке первых Windows использовал наработки Apple, но не дизасемблировал их, ва еще круче - просто стырыл,
устроившись в Apple на работу - увел у них разработку.
Стив Джобс мог реально засудить Билла Гейтса (и отобрать права на Виндовс), но не стал это делать - либо опасаясь папы, видного юриста,
либо из уважения к маме - возглавлявшей (видимо тогда уже) благотворительный Фонд.
Гейтсу как-то удалось договориться с Джобсом о разделе ниш.
Билл обязался делать только самые поганые и глючные OS под наиболее дешевые-тиражные компы, а нишу серьезных дизайнерских компов оставил для Apple.

Гейтс сказал всего лишь одну фразу - которая убедила Джобса:
"Своей маме на день рождения я подарил исключительно Apple" (*)
Стив Джобс знал, кто такая мама Билла Гейтса, и как она добыла сыночку заказ от IBM.

Означала ли фраза (*), что мама Билла Гейтса обязуется продвигать продукцию Apple сради богатых благотворителей ее фонда?
Трудно сказать... Но результат переговоров был таков, что Джобс не только не получил права на Виндовс, а наоборот, Apple отдал MS часть акций своей компании, либо та скупила их сама - заработав на первых Windows.
В результате Стив Джоб на долгие годы (лет 10 примерно) лишился работы в Apple, и Apple задыхался не развиваясь под внешним управлением MS, а точнее совета директоров, скупвших акции.
С 1985 по 1995г. продолжалось это. За это время Стив Джобс создал копанию NeXT занялся графикой, а в 1996г. слился с Apple и вернул себе контроль над этой компанией. И тогда то начались суды над MS, а Apple стал нормально нормально развиваться и к 2011г. стал ведущей компанией в мире по производству цифровой техники - макбуки, айфоны и пр., а также самой дорогой публичной компанией в мире.

Надорвавшийся Стив Джобс в том же 2011г. умер от рака поджелудочной железы. Т.е. так и не смог в полной мере попользоваться результатами своих трудов...

И я задаю себе вопрос, кто ж так помогает MS, если не Мафия, что им так ПРЕТ, так что и суды их не берут, и авторские права чужие к ним постоянно перетекают. И за проколы в разработке ряда OS они финансовой ответственности НЕ несут.
А Благотворительный фонд мамы Билла Гейтса был первоначально основан церковными организациями...
Уж не сам ли Господь Бог ему помогает??

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 24.2.2018, 10:41

[Ёж Макинтош]

У меня возникают смутные подозрения. Что вы, ДРУЖИЩЕ, нашли для себя очередную страшилку – благотворительные фонды и организации. И как всегда не зная сути и не разобравшись толком начинаете стращать ею остальных. Напропалую. Правда все больше и больше запугивая самого себя.

Спасибо за моральную поддержку, DimmiYur, но тема отмывания денег через благотворительные фонды очень серьезная.
И мне, маленькому ёжику, она не по зубам...

Я вижу только общие закономерности.
Но у меня НЕТ (и мне ее никто не предоставит) конкретной информации.

Как только начинаешь копать что-то про ФРС, национальный банк США - вся инфа закрыта...

Деньги благотворительных фондов надо во что-то вкладывать - почему не в HiTech?

Кстати, есть еще один персонаж знаменитый - Сафра Кац - гендеректор Oracle
http://www.marieclaire.ru/karera/vsled-za-...ina-ceo-v-mire/

Методы по захвату SUN и Java у нее примерно те ж, что и у MS по противодействию Apple.

Никаких подробностей личной жизни, никакой истории успеха, ни слова о блестящем образовании. Женщина, отдавшая компании Oracle 18 лет и почти столько же не покидающая списки Forbes, добродушно улыбается посетителям сайта и не дает ни единого намека на то, как стать такой же успешной, как и она.

Откуда финансовая и прочая поддержка - вот в чем вопрос и секрет ОШЕЛОМИТЕЛЬНЫХ успехов.
Какие банки-банкиры или благотворительные фонды за ними стоят (за этими успехами)?

Минимум инфы - от юриста в банкиры (занималась инвестициями!), а дальше сразу в директорат Oracle!

Получила степень бакалавра в Уортонской школе бизнеса Пенсильванского университета в 1983 году и степень доктора юриспруденции (англ.) в Школе права Пенсивальнского университета (англ.) в 1986 году[3].

С 1986 года работала в инвестиционном банке Donaldson, Lufkin & Jenrette (англ.), где занимала различные должности, связанные с инвестиционной деятельностью, в 1997 году получила пост управляющего директора.

В 1999 году перешла в Oracle, где с октября 2001 года является членом совета директоров, а с января 2004 года — президент.

С Oracle тоже непонятка, бешеный коммерческий успех на создании базы данных подобной IBM-овской.
По имеям Эдгара Кодда «A Relational Model of Data for Large Shared Data Banks»
А дальше - борьба за савмесимость. Сам же Эдгара Кодда работал в IBM, пытался исправить неправильную реализацию ими его идей SQL и, в конечном итоге, был уволен (не сказано, когда именно, в 80х или в 90х). Основал консалтинговую компанию и консультировал других, продавая свои знания идеи.
В 2002 журнал Forbes поместил реляционную модель данных в список важнейших инноваций последних 85 лет.
В 2003г. умер от сердечного приступа.
Вот как получается то в Мире и в жизни, работают одни люди и, в лучшем случае, получают премии и признание.
А доход от их труда - коммерческий успех, получают совсем другие люди...
Благодаря своему влиянию и положению в обществе.



PS
Вот, к примеру, у нас, сынок Матвиенки - владелец банков, домов, пароходов и т.п.
Семьи Лужкова, Грызлова и пр. - тоже отдельная тема.

Даже чуть поменьше Рогозин и тот - назначает сыночка главой компании Ил (ждите успехов авиации, долго ждите)).

Ну наши то все в ИХНЕМ черном списке - понятное дело, МАФИЯ.
Щас их будут шерстить и с замороженных Западных активов отберут под трлн. $$


Ну а своей то мафии у них ЧО "нетути"? Или своя - она, как-бы, лояльная - ей можно?

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 24.2.2018, 10:36

[Ёж Макинтош]

Большинство оставили, да и в России они тоже есть во многих крупных компаниях.*Под маркой PC DOS её продавала IBM, под маркой MS DOS - Microsoft

"Умные все стали!"

У системы DOS был открый код, либо его несложно было дизасемблировать...

И появилась конкуренция - делал DOS-подобные системы кто угодно. И DRDOS был, и АDOS - наш русифицированный.
И делали это беззастенчиво, да еще писали Биллу Гейтсу письма - у вас там в такой-то строчке кода ошибочка.

Но при помощи папы-юриста для нового поколения OS Windows Билл Гейст резко закрыл коды и научил всех уважать свои авторские права,
права его MS. Права других компаний он не особо уважал, тырыл что попадя, потом судился с ними.

MS Office, кстати, разработка не MS - она ее скупила у другой компании, и интегрировала в свою OS.
Поэтому и есть совместимость офиса с различными OS
(для себя то почему б и не отладить?)).

Чего НЕ происходит с прикладным программным продуктом других кампаний, работают в одной, как правило OS - да и то едва ли.

Приходится покупать майкрософтовскую родную среду разработки .Net или С#. Да и то не факт, что хорошо с библиотеками работать будет.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 24.2.2018, 10:09

[gandalf]

Ёж Макинтош,

Уважаемый gandalf.
Давайте не будем на это тратить время, поскольку тут я как раз таки в теме...
Могу подробно рассказать Вам как именно BIOS обеспечивает совместимость OS с различным железом...
Но для каждой OS драйвера устройств, как правило, отдельные.

Слава Богу. Но тогда зачем вы вчера тратили время на то, чтобы гнать пургу про кроссплатформенность?

И сколько Тимов Паттерсонов развел-обул Билл Гейст не без помощи видного папы юриста забрав себе авторские права на их труды.

Строго говоря, я не знаю ни одного. Даже у самого Тима Патерсона (точнее, у Seattle Computer, на которую он работал) были куплены в общей сложности за $75K неэксклюзивные права на 86-DOS*, за Seattle Computer было сохранено право продажи 86-DOS со своим "железом" тынц. Так расскажите, плиииизззз, в чем тут "развод" и "обувалово"?

И как это происходит сегодня, когда производители прикладного софта предоставляют (весьма часто) для отладки совместимости разработчику OS свой исходные код, да еще и платят за тестирование.
А разработчик OS при этом свой исходный код закрыл и не предоставляет (лишь частями за деньги отдельным крупным корпорациям),
а дизассемблирование кода OS деяние уголовно наказуемое.

Стесняюсь спросить: а откуда следует, что честный разработчик обязан предоставлять исходный код своих продуктов? Там (в продуктах), вообще-то, интеллектуальная собственность имеется - алгоритмы, пользовательский интерфейс, usability та же самая... И разработчики приложений предоставляют код добровольно, никто не заставляет их это делать. В чем конкретно (без флуда и пурги) "развод" и "обувалово"?

Это при том, что сам Билл Гейтс при разработке первых Windows использовал наработки Apple, но не дизасемблировал их, ва еще круче - просто стырыл,
устроившись в Apple на работу - увел у них разработку.

Складывается впечатление, что вы изучали историю компьютерной отрасли по фильму "Пираты Силиконовой долины". И даже его смотрели какими-то кусками, без начала и конца. А дело в том, что "наработки Apple", строго говоря, наработаны не столько в Apple, сколько в PARC, исследовательском центре компании Xerox тынц. Кстати, в статье утверждается, что Apple не сперла у Xerox ни одной строки кода, что, вероятнее всего, правда. "Всего лишь" позаимствовали ключевые идеи и переманили нескольких разработчиков. Ровно то же самое сделала и Microsoft. Причем, Билл Гейтс не "устраивался туда на работу", он "всего лишь" разработал для Macintosh Excel - первую в мире электронную таблицу с графическим интерфейсом. Естественно, для этого Apple пришлось открыть Гейтсу подробности устройства Mac OS, но и Apple не осталась внакладе - Excel долго был одним из самых популярных продуктов для Macintosh. Что удивительно, несколько лет Excel существовал только на платформе Apple, под DOS его не было никогда, да и под Windows он был портирован не сразу.

Стив Джобс мог реально засудить Билла Гейтса (и отобрать права на Виндовс), но не стал это делать - либо опасаясь папы, видного юриста,
либо из уважения к маме - возглавлявшей (видимо тогда уже) благотворительный Фонд.
Гейтсу как-то удалось договориться с Джобсом о разделе ниш.
Билл обязался делать только самые поганые и глючные OS под наиболее дешевые-тиражные компы, а нишу серьезных дизайнерских компов оставил для Apple.

Гейтс сказал всего лишь одну фразу - которая убедила Джобса:
"Своей маме на день рождения я подарил исключительно Apple" (*)
Стив Джобс знал, кто такая мама Билла Гейтса, и как она добыла сыночку заказ от IBM.

Означала ли фраза (*), что мама Билла Гейтса обязуется продвигать продукцию Apple сради богатых благотворителей ее фонда?

Стив Джобс не засудил Билла Гейтса по очень веской причине: в его бытность первым лицом в Apple не существовало самого предмета спора. Стив Джобс проиграл корпоративную войну Джону Скалли и покинул Apple в сентябре 1985, а Windows 1.0 (еще куцая и не имеющая особой популярности даже среди пользователей IBM PC) появилась только в ноябре того же года. А вот когда появилась и стала набирать какую-никакую популярность Windows 2.0, Apple уже в 1988 году подала иск о нарушении авторских прав тынц.. И тут дело было решено в пользу Microsoft, опять же по веской причине. Дело в том, что по ходу дела Xerox тоже подала аналогичный иск против Apple тынц. Этот процесс выиграла Apple, причем, суд определил, что внешний вид пользовательского интерфейса не может быть предметом авторских прав. А в 1994 году на основании этого прецедента суд вынес решение в пользу Microsoft. Диктатура закона в действии: если Xerox не может иметь имущественные права на "картинки" на экране, но и Apple не может их иметь тынц..

Трудно сказать... Но результат переговоров был таков, что Джобс не только не получил права на Виндовс, а отдал MS часть акций своей компании,
либо та скупила их сама - заработав на первых Windows.
В результате Стив Джоб на долгие годы (лет 10 примерно) лишился работы в Apple, а Apple задыхался не развиваясь под внешним управлением MS, а точнее совета директоров, скупвших акции.

Как мы видели выше, все было с точностью до наоборот: сначала Стив Джобс ушел из Apple, потом начала продаваться Windows. По этой простой причине второе никак не могло быть причиной первого.

С 1985 по 1995г. продолжалось это. За это время Стив Джобс создал копанию NeXT занялся графикой, а в 1996г. слился с Apple и вернул себе контроль над этой компанией. И тогда то начались суды над MS, а Apple стал нормально нормально развиваться и к 2011г. стал ведущей компанией в мире по производству цифровой техники - макбуки, айфоны и пр., а также самой дорогой публичной компанией в мире.

Опять все было с точностью до наоборот: с приходом Джобса тяжба с Microsoft закончилась, а не началась. Строго говоря, она закончилась еще ДО его прихода.

Надорвавшийся Стив Джобс в том же 2011г. умер от рака поджелудочной железы. Т.е. так и не смог в полной мере попользоваться результатами своих трудов...

И я задаю себе вопрос, кто ж так помогает MS, если не Мафия, что им так ПРЕТ, так что и суды их не берут, и авторские права чужие к ним постоянно перетекают. И за проколы в разработке ряда OS они финансовой ответственности НЕ несут.
А Благотворительный фонд мамы Билла Гейтса был первоначально основан церковными организациями...
Уж не сам ли Господь Бог ему помогает??

Это называется "учите матчасть", те самые законы отрасли, которые вы так походя отвергли. Билл Гейтс с первого дня (т.е. с момента появления первой персоналки Altair в 1975) интуитивно чувствовал этот рынок. Его отчаянная гонка за первый BASIC, его OEM-продажи, его борьба за авторское право в отрасли, его договор с IBM (и последующий разрыв этого договора в начале 90-х) говорят именно об этом. Он, сначала как младший партнер IBM, потом как равный, строил крупнейшую и популярнейшую в отрасли платформу, вовлекая в неё других производителей, крупные корпорации, банки и т.д. А Стив Джобс сделал свой выдающийся Macintosh тотально несовместимым с платформой IBM: несовместимы были процессор, внутренняя шина, разъемы для подключения внешних устройств, операционная система, сетевые интерфейсы и даже - вишенка на торте - формат дискет. Поэтому в те времена пользователю требовалось $5000-$6000 (в долларах 1984 года, которые были не чета нынешним), чтобы перейти с IBM PC на Macintosh. А Билл Гейтс неистово обещал на каждой выставке, что уж на следующий год Microsoft сделает ОС для PC ничуть не хуже Mac OS. При других обстоятельствах этих обещаний хватило бы ненадолго, но при цене переключения в $5000-6000 пользователям уж очень хотелось ему поверить. . А вот вернувшись в Apple в 1996, Стив Джобс поумнел и сам стал создавать сети вокруг iPod, iTunes, iPhone, iPad. Да и Mac он в 2005-2006 перевел на платформу Intel. Но было уже поздно - платформа Wintel (по имени её главных игроков Windows и Intel) захватила порядка 95% рынка. В 2000-е Джобс слегка сумел её потеснить, но не сильно.
Засим откланиваюсь, пошел работу работать. Фантазия ваша безгранична, к реальности вы, в отличие от меня, не привязаны, так что сочинять вам намного проще, чем мне опровергать. Продолжайте жить в мире комфортных вам фантазий, если вам так нравится.

*Так в то время назывался продукт Тима Патерсона

Сообщение отредактировал gandalf - 24.2.2018, 11:00

[Ёж Макинтош]

Это называется "учите матчасть", те самые законы отрасли, которые вы так походя отвергли. Билл Гейтс с первого дня (т.е. с момента появления первой персоналки Altair в 1975) интуитивно чувствовал этот рынок. Его отчаянная гонка за первый BASIC, его OEM-продажи, его борьба за авторское право в отрасли, его договор с IBM (и последующий разрыв этого договора в начале 90-х) говорят именно об этом. Он, сначала как младший партнер IBM, потом как равный, строил крупнейшую и популярнейшую в отрасли платформу, вовлекая в неё других производителей, крупные корпорации, банки и т.д. А Стив Джобс сделал свой выдающийся Macintosh тотально несовместимым с платформой IBM: несовместимы были процессор, внутренняя шина, разъемы для подключения внешних устройств, операционная система, сетевые интерфейсы и даже - вишенка на торте - формат дискет. Поэтому в те времена пользователю требовалось $5000-$6000 (в долларах 1984 года, которые были не чета нынешним), чтобы перейти с IBM PC на Macintosh. А Билл Гейтс неистово обещал на каждой выставке, что уж на следующий год Microsoft сделает ОС для PC ничуть не хуже Mac OS. При других обстоятельствах этих обещаний хватило бы ненадолго, но при цене переключения в $5000-6000 пользователям уж очень хотелось ему поверить. . А вот вернувшись в Apple в 1996, Стив Джобс поумнел и сам стал создавать сети вокруг iPod, iTunes, iPhone, iPad. Да и Mac он в 2005-2006 перевел на платформу Intel. Но было уже поздно - платформа Wintel (по имени её главных игроков Windows и Intel) захватила порядка 95% рынка. В 2000-е Джобс слегка сумел её потеснить, но не сильно.
Засим откланиваюсь, пошел работу работать. Фантазия ваша безгранична, к реальности вы, в отличие от меня, не привязаны, так что сочинять вам намного проще, чем мне опровергать. Продолжайте жить в мире комфортных вам фантазий, если вам так нравится.

*Так в то время назывался продукт Тима Патерсона

Устал я уже спорить с Вами. Идите - работайте. Только пургу не гоните.
Как мог Macintosh быть совместимым с IBM, если он был создан РАНЬШЕ?
И при этом был ЛУЧШЕ, но дороже.

Конечно, когда совет директоров (после скупки MS-ом акций Apple) уволил Стива Джобса, тогда Apple и потерял рынок.
Так и было задумано.

А если б Стив Джобс не умер от рака, то сейчас никаких Windows10 уже не было б.
Была б система совместимая с Mас.

Я вопрос задал - почему так ПРЕТ MS, пруха почему такая?
Бог, черт, мафия - кто помогает??

Если допустить, что черт и мафия помогают, то все становится понятно...
Но непонятно одно - кем были Дедушка и Прадедушка Билла Гейтса.

Видно, что они Знатные и Значительные персоны.
Дедушка возглавлял Национальный Банк США, был его вице-президентом! (а прадедушка был еще круче - был мэром и сенатором).
Вдумайтесь только Национальный Банк США при ФРС.

И вся инфа как по банку, так по дедушке закрыта.
Набираем в гугле Уильям Генри Гейтс I - никакой информации.
Набираем Национальный Банк США - пусто, только инфа, что как и ФРС получает полномочия от конгресса США.


Не слишком интересна Инфа как Билл Гейтс Тима Патерсона обул на 3 копейки (тот не учел объем продаж при составлении договора!)
На значительно бОльшую сумму, на самом то деле, но это МЕЛОЧИ в сравнении с тем на сколько дедушка и прадедушка Билла могли обуть Американцев.

Так я и задаю Вопрос на чем так поднялся Американский HiTech.
Не на отмывании ли денег мафии?? ОТКУДА ИНВЕСТИЦИИ?

Вот вам и "шел ежик по лесу пых-пых-пых"

Кто пых-пых-пых то, в конечном итоге??
Кого так крутит-колбасит на законодательном то уровне...
Сначала сухой закон, потом легализация легких наркотиков, потом их запрет и борьба с тяжелыми наркотиками,
а теперь снова дело идет к легализации пых-пых-пых конопли.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 24.2.2018, 11:50

[Ёж Макинтош]

Стив Джобс не засудил Билла Гейтса по очень веской причине: в его бытность первым лицом в Apple не существовало самого предмета спора. Стив Джобс проиграл корпоративную войну Джону Скалли и покинул Apple в сентябре 1985, а Windows 1.0 (еще куцая и не имеющая особой популярности даже среди пользователей IBM PC) появилась только в ноябре того же года. А вот когда появилась и стала набирать какую-никакую популярность Windows 2.0, Apple уже в 1988 году подала иск о нарушении авторских прав тынц.. И тут дело было решено в пользу Microsoft, опять же по веской причине. Дело в том, что по ходу дела Xerox тоже подала аналогичный иск против Apple тынц. Этот процесс выиграла Apple, причем, суд определил, что внешний вид пользовательского интерфейса не может быть предметом авторских прав. А в 1994 году на основании этого прецедента суд вынес решение в пользу Microsoft. Диктатура закона в действии: если Xerox не может иметь имущественные права на "картинки" на экране, но и Apple не может их иметь тынц..

Давайте, не будем слишком ГЛУБОКО вдаваться в то, как MS вела судебные дела.
Вокруг нее столько тяжб, что жизни НЕ хватит разбираться в этом.

Только, давайте, без брехни. Факт остается фактом. Билл Гейст стырил систему Windows у Apple,
причем, именно, нанявшись к ним на работу (крайне подлым способом). Но в контракте это не было оговорено, Стив не догадался тогда, что Гейст может
увести у них коды системы и тиражнуть.

И почему он вообще тогда стал работать с Гейтсом, купился на то что Гейтс общал ему как раз таки совместимость с тиражной IBM системой?
А сам украл коды OS Apple, а адаптацию по IBM кода их системы Appl-у не отдал - оставил себе...
(абсолютно также поступил как с Бейсиком = сделал разработку за счет работодателя, но оставил ее себе..).

Даже если б Apple и отсудил права на Windows 1.0, то что ей в ней толку то - куда она ее денет с железом Apple эта штука не работает...
Или пойди продай это IBM - а у них это уже есть, им это Билл Гейтс уже продал!!


Была ли в этом роль Джона Скалли - не знаю. И кто и зачем привел в Apple этого менеджера от ПепсиКолы).
Если сам Стив Джобс, то он же за это и поплатится.

ЗЫ
Как в суде MS отбилась от Apple - это отдельная песня, песня песней.
Покража была Явная, плюс нарушение корпоративной этики со стороны Гейтса.

Что сделала MS - через папу-юриста подала ответный иск, но как бы от Xerox, про стыренные картинки на экране (интерфейс, внешний вид ).
И видимо, сам папа Билла корпоративный юрист вел это дело (как раньше было и с Бейсиком).
Это при том, что сам то MS стырил у Apple исходный код, т.е. программную реализицию.

Apple тогда был в яме, после того как MS его обокрал, а MS, наоборот - на подъеме - продавал наворованное - Windows1.0, вместе с Basic-ом.
У Apple тягаться в суде с папой Билла Гейтса не было сил, да и важнее была репутация.
Стив Джобс уже сам висел в Apple на волоске, после того как его провел-обокрал Гейтс, и в конечном итоге, был уволен.
А Джон Скалли - долбаная пепсикола, конечно ж сразу встал на сторону MS. Слил им дело в суде, а обмен на то, что папа Гейтса приостановил
иск от Xerox (ей то это дело совсем было НЕ нужно)).
А чем именно надавили на Xerox вписав его в блудень, это вопрос, но у папы и у мамы Гейтса связи были значительные.

ЗЗЫ
То, что MS на рынке действовала методами бандиЦкими, это, и ежу понятно.

Но чтобы ДОКАЗАТЬ связь с мафией надо понять (было ли отмывание денег):
- откуда, вообще, были деньги, связи, власть, поддержка в суде.
- кто такие были родители Билла Гейтса и почему у матери в девичестве та же фамилия, что и после замужества..., и как она будучим всего лишь
красавицей-спортсменкой баскетболисткой на уровне школьной команды стала первой женщиной-президентом Благотворительного фонда, крупнейшего в Мире.
- и главное, кем были дедушка и прадедушка нашего скромного героя и откуда пошли имена такие.., Уи́льям Ге́нри Гейтс I,II, III
Как им удалось к Национальному Банку США то пробится??

Все это сокрыто сумраком тайны...

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 24.2.2018, 13:38