IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Может ли человек измениться?
Павел Воронеж
сообщение 11.10.2016, 13:07
Сообщение #1


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 283
Регистрация: 14.9.2016
Пользователь №: 28504



Наткнулся в сети на песню Сергея Никитина "Раб который стал царем"
https://www.youtube.com/watch?v=f9VdxKOlaiI

...Он в созиданьи бестолков,
А в разрушеньи скор,
Он глух к рассудку -- криком он
Выигрывает спор.

Для власти власть ему нужна,
И силой дух поправ,
Он славит мудрецом того,
Кто лжет ему: "Ты прав!"

Он был рабом и он привык,
Что коль беда пришла,
Всегда хозяин отвечал
За все его дела.

Когда ж он глупостью теперь
В прах превратил страну,
Он снова ищет на кого
Свалить свою вину.

Он обещает так легко,
Но все забыть готов.
Он всех боится -- и друзей,
И близких, и врагов.

Когда не надо -- он упрям,
Когда не надо -- слаб,
О раб, который стал царем,
Все раб, все тот же раб.

Задумался я, а действительно все так печально?
Может ли человек измениться к лучшем и что, или кто ему может в этом помочь?
По моему очень актуальный вопрос для работы партии в современных условиях
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илиада
сообщение 11.10.2016, 13:17
Сообщение #2


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1841
Регистрация: 12.8.2008
Пользователь №: 17778



Например, Клаус Штауффенберг из последователя Гитлера преобразовался в антифашиста.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павел Воронеж
сообщение 11.10.2016, 13:49
Сообщение #3


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 283
Регистрация: 14.9.2016
Пользователь №: 28504



Цитата(Илиада @ 11.10.2016, 13:17) *
Например, Клаус Штауффенберг из последователя Гитлера преобразовался в антифашиста.

Очень интересно. А что, по вашему мнению, стало причиной такого перерождения?
СМИ, образование, окружение или "подзатыльники" ? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илиада
сообщение 11.10.2016, 13:53
Сообщение #4


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1841
Регистрация: 12.8.2008
Пользователь №: 17778



Цитата(Павел Воронеж @ 11.10.2016, 14:49) *
Цитата(Илиада @ 11.10.2016, 13:17) *
Например, Клаус Штауффенберг из последователя Гитлера преобразовался в антифашиста.

Очень интересно. А что, по вашему мнению, стало причиной такого перерождения?
СМИ, образование, окружение... ?

Ему помогли пытливый ум, способность анализировать, и то, что вы сейчас указали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павел Воронеж
сообщение 11.10.2016, 14:45
Сообщение #5


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 283
Регистрация: 14.9.2016
Пользователь №: 28504



Цитата(Илиада @ 11.10.2016, 13:53) *
Ему помогли пытливый ум, способность анализировать, и то, что вы сейчас указали.

То есть, человек изначально был выше среднего и имел время на отвлеченные размышления. )
Но мы имеем дело с массой людей, которым ежедневная суета не дает времени на отвлеченные размышления.
Все, что он может, это отдохнуть перед экраном телевизора, монитора.
Есть ли у него шансы стать лучше?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gandalf
сообщение 11.10.2016, 14:56
Сообщение #6


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1135
Регистрация: 28.3.2015
Пользователь №: 25919



Цитата(Илиада @ 11.10.2016, 13:17) *
Например, Клаус Штауффенберг из последователя Гитлера преобразовался в антифашиста.

Илиада,
не уверен, что ваш пример так уж подходит. В стихах уважаемого Павла говорится про невозможность изменения личности человека: раб, вознесенный волею судеб на трон, по складу личности, повадкам и поступкам остался рабом. Штауффенберг бесспорно изменил свои политические взгляды, но изменился ли он при этом как личность? Не уверен, немецкая аристократия и национал-социалист Гитлер относились друг к другу довольно неприязненно, а Клаус фон Штауффенберг принадлежал к одному из самых знатных семейств Германии. Посмотрите на ядро заговора: Клаус фон Штауффенберг, Адам фон Тротт, Готфрид фон Бисмарк (одна фамилия чего стоит!), Фридрих фон дер Хайдте**, Хеннинг фон Тресков и так далее. Все эти немецкие аристократы были на стороне Германии, а личность конкретного её правителя была им не важна ("с высоты моего происхождения не видно никакой разницы даже между королем и вами" © АБС). И Граф* Клаус Шенк фон Штауффенберг, осознавший к концу 1943 года, что Гитлер ведет Германию к катастрофе, вполне вписывается в эту компанию.

*В немецкой традиции титул - часть имени человека, поэтому с большой буквы
**Хайдте после 20 июля крупно повезло. В списках заговорщика его имя ошибочно фигурировало как Хайде, поэтому он избежал ответственности

Сообщение отредактировал gandalf - 11.10.2016, 14:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павел Воронеж
сообщение 11.10.2016, 15:22
Сообщение #7


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 283
Регистрация: 14.9.2016
Пользователь №: 28504



Стихи не мои. Я был бы счастлив если бы имел такой дар, писать стихи. )
Это текст песни по ссылке.
Возникает вопрос - А что такое личность? -
Система ценностей или способность их отстаивать?
Если человек считает, что женщину бить нельзя, но проходит мимо видя как избивают женщину - личность он, или нет?
Или если человек считает, что ложь это зло, но продолжает поддерживать тех, кто лжет на каждом шагу потому, что "так надо для дела" - он личность?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илиада
сообщение 11.10.2016, 16:01
Сообщение #8


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1841
Регистрация: 12.8.2008
Пользователь №: 17778



Цитата(Павел Воронеж @ 11.10.2016, 15:45) *
...Но мы имеем дело с массой людей,
которым ежедневная суета не дает времени на отвлеченные размышления...
Есть ли у него шансы стать лучше?

Мне дела не мешают поразмыслить, скорее наоборот. Я чищу картошку и думаю о выборах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илиада
сообщение 11.10.2016, 16:09
Сообщение #9


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1841
Регистрация: 12.8.2008
Пользователь №: 17778



Цитата(gandalf @ 11.10.2016, 15:56) *
... Штауффенберг бесспорно изменил свои политические взгляды, но изменился ли он при этом как личность?...
Клаус фон Штауффенберг принадлежал к одному из самых знатных семейств Германии...
И Граф* Клаус Шенк фон Штауффенберг, осознавший к концу 1943 года, что Гитлер ведет Германию к катастрофе,
вполне вписывается в эту компанию

Хорошо звучит - "компания". Люди фактически шли на смерть ради спасения Германии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gandalf
сообщение 11.10.2016, 16:20
Сообщение #10


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1135
Регистрация: 28.3.2015
Пользователь №: 25919



Цитата(Илиада @ 11.10.2016, 16:09) *
Цитата(gandalf @ 11.10.2016, 15:56) *
... Штауффенберг бесспорно изменил свои политические взгляды, но изменился ли он при этом как личность?...
Клаус фон Штауффенберг принадлежал к одному из самых знатных семейств Германии...
И Граф* Клаус Шенк фон Штауффенберг, осознавший к концу 1943 года, что Гитлер ведет Германию к катастрофе,
вполне вписывается в эту компанию

Хорошо звучит - "компания". Люди фактически шли на смерть ради спасения Германии.

А кроме придирок к словам есть что?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павел Воронеж
сообщение 11.10.2016, 16:23
Сообщение #11


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 283
Регистрация: 14.9.2016
Пользователь №: 28504



Цитата(gandalf @ 11.10.2016, 14:56) *
И Граф* Клаус Шенк фон Штауффенберг, осознавший к концу 1943 года, что Гитлер ведет Германию к катастрофе, вполне вписывается в эту компанию.

А может он просто понял, что пора спрыгивать с этого паровоза? )))
Но речь не о нем. Я о обычных гражданах, рассуждающих типа "Жираф большой, ему видней".
В чем то тоже рабская психология.
Что может стимулировать такого человека развиваться ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илиада
сообщение 11.10.2016, 17:29
Сообщение #12


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1841
Регистрация: 12.8.2008
Пользователь №: 17778



Цитата(gandalf @ 11.10.2016, 17:20) *
Цитата(Илиада @ 11.10.2016, 16:09) *
Цитата(gandalf @ 11.10.2016, 15:56) *
...Штауффенберг... вполне вписывается в эту компанию

Хорошо звучит - "компания". Люди фактически шли на смерть ради спасения Германии.

А кроме придирок к словам есть что?

Увы, это не просто "слова", а самая суть вашей позиции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илиада
сообщение 11.10.2016, 17:33
Сообщение #13


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1841
Регистрация: 12.8.2008
Пользователь №: 17778



Цитата(Павел Воронеж @ 11.10.2016, 17:23) *
Цитата(gandalf @ 11.10.2016, 14:56) *
Штауффенберг...

... речь не о нем. Я о обычных гражданах...
Что может стимулировать такого человека развиваться ?

Для меня нет понятия "обычные граждане" и "не обычные граждане".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gandalf
сообщение 11.10.2016, 20:38
Сообщение #14


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1135
Регистрация: 28.3.2015
Пользователь №: 25919



Цитата(Илиада @ 11.10.2016, 17:29) *
Увы, это не просто "слова", а самая суть вашей позиции.

Илиада,
ваш ментоскоп безнадежно испорчен. Суть моей позиции в том, что аристократическое происхождение и воспитание фон Штауффенберга (как и многих других заговорщиков 20 июля) сильно способствовало его превращению в антифашиста. Прежде всего, аристократия и такие социалисты, как Гитлер или Муссолини, изначально относились друг к другу с крайним подозрением, так что от дурмана фашистской идеологии они были в большой степени свободны. Семейные традиции толкали их на службу Германии, как военную (фон Штауффенберг, фон дер Хайдте, фон Тресков), так и гражданскую (фон Тротт, фон Бисмарк), но это была служба германской нации, а не конкретному властителю. Поэтому когда они видели в службе Гитлеру урон для своей чести (фон Тресков) или угрозу будущему Германии (фон Штауффенберг, фон дер Хайдте), они становились антифашистами. Для них такая эволюция была естественной именно в силу их аристократического происхождения. Соответственно, личностные изменения им для этого не требовались.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gandalf
сообщение 11.10.2016, 20:46
Сообщение #15


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1135
Регистрация: 28.3.2015
Пользователь №: 25919



Цитата(Павел Воронеж @ 11.10.2016, 16:23) *
А может он просто понял, что пора спрыгивать с этого паровоза? )))
. На тот момент "спрыгнуть с паровоза" было гораздо опаснее, чем остаться, тут я совершенно согласен с Илиада. Тем более, что после тяжелого ранения фон Штауффенберг был переведен на штабную работу.
Цитата
Но речь не о нем. Я о обычных гражданах, рассуждающих типа "Жираф большой, ему видней".
В чем то тоже рабская психология.
Что может стимулировать такого человека развиваться ?

А смотря что понимать под развитием. Например, когда яростный фарисей* Савл из Тарса становится глубоко верующим христианином, в дальнейшем - Апостолом Павлом, это развитие в вашем понимании или нет? Между прочим, Апостол Павел - бесспорно реальное лицо.

*Слово фарисей здесь в своем прямом изначальном смысле - член религиозно-общественного течения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.11.2018, 22:34