IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Может ли человек измениться?
Мари
сообщение 11.10.2016, 22:10
Сообщение #16


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 20245
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Илиада @ 11.10.2016, 16:09) *
Люди фактически шли на смерть ради спасения Германии.

Люди рисковали, но надеялись на успех. Не надо из них тупых самоубийц делать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 11.10.2016, 22:18
Сообщение #17


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 20245
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Личность - понятие очень широкое, вряд ли мы сейчас с ходу дадим ему однозначное определение, да и сомневаюсь, что оно возможно.

Мне кажется стоит упростить вопрос и говорить о "типе личности" или чем-то таком. Вот "раб" из стихотворения - это именно тип личности, её рабская суть. Уверена, что далеко не все рабы по положению были рабами по типу личности и наоборот: среди свободных и даже имеющих высокое положение и власть встречаются личности рабского типа.

Взгляды и отношение к каким-то конкретным вопросам и явлениям, даже реакцию на них, изменить ИМХО реально, хотя и не все на это способны, да и остальным это непросто дастся. А вот тип личности - нет, это так конструкция, которая наполняясь новым содержанием и меняясь внешне всё равно останется неизменной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илиада
сообщение 12.10.2016, 9:05
Сообщение #18


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1820
Регистрация: 12.8.2008
Пользователь №: 17778



Цитата(gandalf @ 11.10.2016, 21:38) *
Илиада,
ваш ментоскоп безнадежно испорчен. Суть моей позиции в том, что аристократическое происхождение и воспитание фон Штауффенберга...
сильно способствовало его превращению в антифашиста... когда они видели в службе Гитлеру урон для своей чести...
они становились антифашистами. Для них такая эволюция была естественной
именно в силу их аристократического происхождения...

Однако, аристократическое происхождение
не помешало К.Штаффенбергу долгое время служить А.Гитлеру.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павел Воронеж
сообщение 12.10.2016, 9:14
Сообщение #19


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 283
Регистрация: 14.9.2016
Пользователь №: 28504



Цитата(gandalf @ 11.10.2016, 20:46) *
А смотря что понимать под развитием. Например, когда яростный фарисей* Савл из Тарса становится глубоко верующим христианином, в дальнейшем - Апостолом Павлом, это развитие в вашем понимании или нет? Между прочим, Апостол Павел - бесспорно реальное лицо.

Я думаю да. Он нашел для себя ответы и избрал новый путь самосовершенствования.
Вот если бы он подсел на вино и блудниц, это было бы деградацией. smile.gif

Цитата
Мне кажется стоит упростить вопрос и говорить о "типе личности" или чем-то таком.

Люди разные. Как по темпераменту, так и по особенностям восприятия. У психологов огромные горы книг на эту тему.
Но модели поведения навязаны социумом, я думаю.
Если в стране привыкли что отношения с ГАИ это игра в кошки - мышки, то вполне логичным было у меня наличие отдельного кармашка, куда жена клала деньги на "штраф".
После реформы дорожной полиции, мне даже в голову не приходит мысль давать деньги ГИБДДешнику.
Выписывай протокол, если не лениво, позже с карты заплачу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gandalf
сообщение 12.10.2016, 9:47
Сообщение #20


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1114
Регистрация: 28.3.2015
Пользователь №: 25919



Цитата(Илиада @ 12.10.2016, 9:05) *
Однако, аристократическое происхождение
не помешало К.Штаффенбергу долгое время служить А.Гитлеру.

Он Германии служил, как и все они. И так, как он сам это понимал. А когда решил, что без Гитлера Германии будет лучше, стал готовить покушение на Гитлера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 12.10.2016, 23:51
Сообщение #21


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 20245
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(gandalf @ 12.10.2016, 9:47) *
Цитата(Илиада @ 12.10.2016, 9:05) *
Однако, аристократическое происхождение
не помешало К.Штаффенбергу долгое время служить А.Гитлеру.

Он Германии служил, как и все они. И так, как он сам это понимал. А когда решил, что без Гитлера Германии будет лучше, стал готовить покушение на Гитлера.

Естественно. И это полностью ясно и понятно было еще из предыдущих Ваших сообщений, где написано:
Цитата(gandalf @ 11.10.2016, 14:56) *
Все эти немецкие аристократы были на стороне Германии, а личность конкретного её правителя была им не важна ("с высоты моего происхождения не видно никакой разницы даже между королем и вами" © АБС). И Граф* Клаус Шенк фон Штауффенберг, осознавший к концу 1943 года, что Гитлер ведет Германию к катастрофе, вполне вписывается в эту компанию.
и
Цитата(gandalf @ 11.10.2016, 20:38) *
Семейные традиции толкали их на службу Германии, как военную (фон Штауффенберг, фон дер Хайдте, фон Тресков), так и гражданскую (фон Тротт, фон Бисмарк), но это была служба германской нации, а не конкретному властителю. Поэтому когда они видели в службе Гитлеру урон для своей чести (фон Тресков) или угрозу будущему Германии (фон Штауффенберг, фон дер Хайдте), они становились антифашистами.


Так что странно видеть как на это пытаются "возразить" репликой Илиады...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илиада
сообщение 13.10.2016, 0:45
Сообщение #22


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1820
Регистрация: 12.8.2008
Пользователь №: 17778



Цитата(gandalf @ 12.10.2016, 10:47) *
Цитата(Илиада @ 12.10.2016, 9:05) *
Однако, аристократическое происхождение
не помешало К.Штаффенбергу долгое время служить А.Гитлеру.

Он Германии служил... А когда решил, что без Гитлера Германии будет лучше, стал готовить покушение на Гитлера.

Аристократ Клаус Штаффенберг под водительством А.Гитлера служил целых десять лет, прежде чем поменял свои взгляды.

Сообщение отредактировал Илиада - 13.10.2016, 0:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 13.10.2016, 1:04
Сообщение #23


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 20245
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Мда... Она так и не поняла...
Ей кажется, что она возражает...

А ведь, казалось бы, всё так ясно и понятно написано, а потом еще дополнительно разжевано...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илиада
сообщение 13.10.2016, 1:10
Сообщение #24


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1820
Регистрация: 12.8.2008
Пользователь №: 17778



Цитата(Мари @ 13.10.2016, 2:04) *
Мда... Она так и не поняла...
Ей кажется, что она возражает...

А ведь, казалось бы, всё так ясно и понятно написано, а потом еще дополнительно разжевано...

Ваши "аргументы" абсолютно неубедительны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 13.10.2016, 1:34
Сообщение #25


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 20245
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Илиада @ 13.10.2016, 1:10) *
Цитата(Мари @ 13.10.2016, 2:04) *
Мда... Она так и не поняла...
Ей кажется, что она возражает...

А ведь, казалось бы, всё так ясно и понятно написано, а потом еще дополнительно разжевано...

Ваши "аргументы" абсолютно неубедительны.

Мои? Где Вы их видели? Мои тут лишь комментарии.
Я, в отличии от Гэндальфа, давно уже перестала пытаться Вам чего-либо доказывать или объяснять.

Да и у Гэндальфа не столько аргументы, сколько констатация фактов, которые Вы как-то очень неадекватно воспринимаете или не воспринимаете вообще, судя по Вашим комментариям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илиада
сообщение 13.10.2016, 1:54
Сообщение #26


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1820
Регистрация: 12.8.2008
Пользователь №: 17778



Цитата(Мари @ 13.10.2016, 2:34) *
... всё так ясно и понятно написано, а потом еще дополнительно разжевано...

... Мои тут лишь комментарии.

У вас "комментарии" совершенно не соответствуют действительности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 13.10.2016, 2:05
Сообщение #27


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 20245
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Илиада @ 13.10.2016, 1:54) *
Цитата(Мари @ 13.10.2016, 2:34) *
... всё так ясно и понятно написано, а потом еще дополнительно разжевано...

... Мои тут лишь комментарии.

У вас "комментарии" совершенно не соответствуют действительности.

А уж это не вам судить. Со стороны виднее поняли Вы написанное другими или нет.
Если чего-то не поняла я, то пусть мне на это Гэндальф укажет, а не Вы, уж точно не воспринявшая им написанное.

На этом прекращаю это обсуждение с Вами, как неинтересное и несодержательное. Можете оставить последнее слово за собой и пусть обсуждение темы идёт дальше.

А то мы с Вами можем так еще долго пикироваться, но нафига? Ведь обе в результате останемся при своём мнении, а остальным и так всё из уже написанного ясно и такая пикировка не интересна, а только засоряет тему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илиада
сообщение 13.10.2016, 2:23
Сообщение #28


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1820
Регистрация: 12.8.2008
Пользователь №: 17778



Цитата(Мари @ 13.10.2016, 3:05) *
... всё так ясно и понятно написано, а потом еще дополнительно разжевано...

...Мои тут лишь комментарии...

...А уж это не вам судить. Со стороны виднее поняли Вы написанное другими или нет.
Если чего-то не поняла я, то пусть мне на это Гэндальф укажет, а не Вы, уж точно не воспринявшая им написанное.

На этом прекращаю это обсуждение с Вами, как неинтересное и несодержательное. Можете оставить последнее слово за собой и пусть обсуждение темы идёт дальше.

А то мы с Вами можем так еще долго пикироваться, но нафига? Ведь обе в результате останемся при своём мнении, а остальным и так всё из уже написанного ясно и такая пикировка не интересна, а только засоряет тему.

Так как вы постоянно упоминаете меня, то я считаю необходимым
указать на вашу неправоту в обсуждении темы.

Сообщение отредактировал Илиада - 13.10.2016, 2:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Я-Darya
сообщение 14.11.2016, 18:44
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 6.7.2016
Из: Самара
Пользователь №: 28303



Цитата(Илиада @ 11.10.2016, 16:01) *
Мне дела не мешают поразмыслить, скорее наоборот. Я чищу картошку и думаю о выборах.


Совмещаете полезное с приятным? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирена
сообщение 15.11.2016, 21:49
Сообщение #30


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3655
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 25940



Павел Воронеж
Цитата
Может ли человек измениться к лучшем и что, или кто ему может в этом помочь?
По моему очень актуальный вопрос для работы партии в современных условиях

Может. Причем изменения могут быть глобальными. Мне повезло, я сталкивалась с этим не один раз.
Не знаю только какая польза может быть в этом для партии.
Что касается Штауффенберга в качестве примера, то не думаю что возможно найти ответ на вопрос произошли ли какие либо серьезные изменения в его случае или же нет. Только сам он мог бы дать ответ. Ну возможно, если хорошо знать его биографию, и ,особенно, почитать какие нибудь личные воспоминания, тогда было бы возможно судить с той или иной степенью достоверности. А так, гадание на кофейной гуще.
Из указанных фактов, можно по мне сделать только один вывод, что человек изменил свой первоначальный выбор поскольку на основе новой информации счел первоначальный ошибочным. Для изменения решения вовсе не обязательны глубокие личностные изменения, даже изменение убеждений не является тут необходимым. Некоторое переосмысление на основе нового опыта, это да. Это история как раз довольно типичная и ,собственно ,нормальная для каждого человека.

Сообщение отредактировал Ирена - 15.11.2016, 21:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.9.2018, 21:06