IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

54 страниц V  « < 52 53 54  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Самосознание и поколения
Alexandr
сообщение 26.4.2019, 21:19
Сообщение #796


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4390
Регистрация: 21.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



Цитата(Nestor @ 26.4.2019, 21:08) *
А уж связывать со Сталиным Победу - это вообще историю изучать только по краткому курсу ВКП(б).

Я терпеть не могу коммунистическую идею вообще и Сталина в частности, но полагать, что верховный главнокомандующий не связан с победой - это круто!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 26.4.2019, 21:23
Сообщение #797


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12673
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(потомокОрды @ 26.4.2019, 21:18) *
Обидно, что СССР не был реформирован, развал СССР наверное можно было избежать.
Пытались в августе 1991 года. Если бы хватило политической воли отдать приказ "патронов не жалеть" - может, и сохранили бы еще лет на пять. За минусом нескольких миллионов. А может, и нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 26.4.2019, 21:39
Сообщение #798


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12673
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Alexandr @ 26.4.2019, 21:19) *
но полагать, что верховный главнокомандующий не связан с победой - это круто!
Связывать победу со Сталиным, может, и можно было бы, если бы этот верховный главнокомандующий принимал решения, которые бы привели к победе. Я не считаю его идиотом хотя бы потому, что после катастроф 41-42 года, впрямую связанных с его политическими и военными решениями, ему хватило ума не вмешиваться в профессиональную деятельность военных. Но этого слишком мало для меня. чтобы считать , что Победа достигнута благодаря его деятельности в качестве Верховного.
Однако с другой стороны в росте ностальгии по Сталину я вижу и другую составляющую, которую во многом создали те, кого в просторечьи зовут либералам, а я - демшизой. Подавляющее число этой демшизы и в СССР жили неплохо в столицах и областных центрах, среди т.н. научной интеллигенции, далекие от проблем подавляющей части народа, твердившие последние двадцать-тридцать лет, что Победа достигнута закидыванием трупами, и пулями заградотрядов, что победив в войне, "народ проиграл битву за свою свободу" . Я не знаю, с кем они, точнее, их родители, общались в первые послевоенные годы, но уж точно не среди рядовых, сержантов, младших офицеров, которые вынесли на себе все тяготы войны и были горды своей победой, поскольку они ее сделали, сделали то, что мало кто из народов может гордиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
потомокОрды
сообщение 26.4.2019, 21:41
Сообщение #799


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2113
Регистрация: 2.4.2015
Пользователь №: 25959



Я про реформу, а не за удержание власти.
Кстати, Китай не пожалел патронов и у него получилось.
ГКЧП к сожалению такого же плана, как в Китае. не мог предложить.
Поэтому жертвы были бы напрасны.
ПС. Недавно по ТВ показывали фильм "Годунов".
Та же борьба за личную власть и как результат, Смутное время.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 26.4.2019, 22:15
Сообщение #800


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12673
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(потомокОрды @ 26.4.2019, 21:41) *
Я про реформу, а не за удержание власти.
Реформы бы не помогли. Слишком эфемерной была "новая историческая общность - советский народ".
Цитата
Кстати, Китай не пожалел патронов и у него получилось.
В Китае не так остры были национальные проблемы.
Цитата
ГКЧП к сожалению такого же плана, как в Китае. не мог предложить.
Мог бы, но не захотел. Они же сами, как пел Наутилус, "не меньше последних устали быть может быть скованными одной цепью" smile.gif

Сам не пойму, с чего вдруг в офф-топ задвинуло.... Если перенесут куда-нибудь - пойму.....

Сообщение отредактировал Nestor - 26.4.2019, 22:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 27.4.2019, 21:40
Сообщение #801


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22118
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Nestor @ 26.4.2019, 22:15) *
Цитата
ГКЧП к сожалению такого же плана, как в Китае. не мог предложить.
Мог бы, но не захотел. Они же сами, как пел Наутилус, "не меньше последних устали быть может быть скованными одной цепью" smile.gif

ИМХО наоборот: потому и не захотели, что не могли, даже представления о том, что надо предложить, как и куда страну вести, они не имели.
Ничего кроме отрицания реформ и перемен и попытки их остановить у них не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 27.4.2019, 23:00
Сообщение #802


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12673
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Мари @ 27.4.2019, 21:40) *
ИМХО наоборот: потому и не захотели, что не могли, даже представления о том, что надо предложить, как и куда страну вести, они не имели.
Вы их недооцениваете, уважаемая Мари. Они просто хотели вести страну так, как вели с октября 1917 года.

Сообщение отредактировал Nestor - 27.4.2019, 23:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 28.4.2019, 4:21
Сообщение #803


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22118
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



О том и речь. Ничего нового, более умного и перспективного, они предложить не могли, у них таких мыслей и соображений и в головах не было.

А это - пятиться назад - на тот момент было не только не было желательно и интересно для масс, но и вообще было нереально и бесперспективно. Я думаю, если бы китайские лидеры только разогнали студентов, а в остальном предложили бы продолжить "реформы Мао" и оставить "всё как было", то есть прозябать в нищете и голоде, то не факт, что все ограничилось бы одним разгоном протестующих на Тянанмэнь, вполне допускаю, что несмотря на жесткость реакции и там протесты бы продолжились или повторялись... Но они им дали надежду на развитие в более перспективном направлении, более того - эту надежду стали реально воплощать в жизнь. Энергия народа перенаправилась на более конструктивные дела и заботы...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

54 страниц V  « < 52 53 54
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2019, 2:33