Почему по правилам форума голосования должны быть открытыми, а не тайными? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Почему по правилам форума голосования должны быть открытыми, а не тайными? |
28.6.2010, 19:06
Сообщение
#1
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2501 Регистрация: 20.2.2006 Пользователь №: 947 |
Почему по правилам форума голосования должны быть открытыми, а не тайными?
Цитата В случае несогласия с ответом модератора, посетитель может обратиться в той же теме на форуме "Обжалование" к Совету модераторов с обжалованием этого решения. Если в течение 14 дней хотя бы один модератор согласится поддержать протест, он сообщает об этом посетителю и открывает голосование на Совете модераторов. В этом случае Совет обязан проголосовать в течение 14 дней. По принятому решению предоставляется результат поименного голосования. Решение Совета модераторов окончательно и обжалованию в пределах форума не подлежит. Любой посетитель имеет право вместо простой темы открыть на форуме "Обжалование" тему-опрос и подкрепить свой протест результатом открытого голосования посетителей с обязательным указанием ников голосовавших. http://forums.yabloko.ru/index.php?act=SR&f=11 Меня это вроде никак не касается, просто интересно. Надеюсь страны это не касается? В стране голосования должны быть тайными? |
|
|
28.6.2010, 22:00
Сообщение
#2
|
|
модератор Группа: Модератор Сообщений: 5429 Регистрация: 16.2.2005 Из: Москва Пользователь №: 113 |
Честно говоря, не могу вспомнить чем было вызвано требование именно такого голосования...
Пункт был сформулирован в период затянувшихся разборок с участием жутко въедливого по этой части посетителя - Алексея Баюкова, позднее забаненого, предполагаю, что это была уступка какиам-то его требованиям во избежание каких-то предполагаемых им подтасовок... Но это лишь предположение... |
|
|
28.6.2010, 22:38
Сообщение
#3
|
|
осторожная авантюристка Группа: Пользователи Сообщений: 7359 Регистрация: 20.4.2006 Из: Москва, Рублёвка Пользователь №: 1053 |
Честно говоря, не могу вспомнить чем было вызвано требование именно такого голосования... Пункт был сформулирован в период затянувшихся разборок с участием жутко въедливого по этой части посетителя - Алексея Баюкова, позднее забаненого, предполагаю, что это была уступка какиам-то его требованиям во избежание каких-то предполагаемых им подтасовок... Но это лишь предположение... Я так думаю, чтобы не голосовали всякие ники-клоны, созданные в решающий момент специально для этого... Ведь ничто не мешает голосовать на форуме и при отсутствии сообщений, верно ведь? А зарегистрировать новый п/я и сделать новую учётную запись - на раз-два. |
|
|
28.6.2010, 23:19
Сообщение
#4
|
|
Энтузиаст Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 740 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 20847 |
Я так думаю, чтобы не голосовали всякие ники-клоны, созданные в решающий момент специально для этого... Ведь ничто не мешает голосовать на форуме и при отсутствии сообщений, верно ведь? А зарегистрировать новый п/я и сделать новую учётную запись - на раз-два. В том-то и прикол, что свежесозданные ники-клоны не имеют доступа на закрытые разделы форума! Это, по сути, единственное место, где даже тайные голосования - не фальсифицируются (общая проблема многих форумов). |
|
|
29.6.2010, 7:59
Сообщение
#5
|
|
миротворец Группа: Модератор Сообщений: 14313 Регистрация: 6.4.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 230 |
Я так думаю, чтобы не голосовали всякие ники-клоны, созданные в решающий момент специально для этого... Ведь ничто не мешает голосовать на форуме и при отсутствии сообщений, верно ведь? А зарегистрировать новый п/я и сделать новую учётную запись - на раз-два. Совершенно верно. В том-то и прикол, что свежесозданные ники-клоны не имеют доступа на закрытые разделы форума! Это, по сути, единственное место, где даже тайные голосования - не фальсифицируются (общая проблема многих форумов). Совершенно неверно. Речь идет о форуме Обжалование. Любой зарегистрированный имеет туда доступ. |
|
|
29.6.2010, 8:37
Сообщение
#6
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2501 Регистрация: 20.2.2006 Пользователь №: 947 |
А разве тут клонов не блокируют?
А поимённое голосование модераторов? Честно говоря, не могу вспомнить чем было вызвано требование именно такого голосования... Пункт был сформулирован в период затянувшихся разборок с участием жутко въедливого по этой части посетителя - Алексея Баюкова, позднее забаненого, предполагаю, что это была уступка какиам-то его требованиям во избежание каких-то предполагаемых им подтасовок... Но это лишь предположение... А баны здесь без срока давности? |
|
|
29.6.2010, 13:38
Сообщение
#7
|
|
миротворец Группа: Модератор Сообщений: 14313 Регистрация: 6.4.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 230 |
|
|
|
29.6.2010, 22:06
Сообщение
#8
|
|
Энтузиаст Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 740 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 20847 |
В том-то и прикол, что свежесозданные ники-клоны не имеют доступа на закрытые разделы форума! Это, по сути, единственное место, где даже тайные голосования - не фальсифицируются (общая проблема многих форумов). Совершенно неверно. Речь идет о форуме Обжалование. Любой зарегистрированный имеет туда доступ. Строго говоря, и верно и неверно В оригинальной мессаге, как я сейчас увидел, речь идет сразу о двух открытых голосованиях. И, если я правильно понимаю, голосование модераторов идет на закрытом форуме, а голосование юзеров - в "обжаловании". Т.е. понятно, почему голосование юзеров обязательно должно быть открытым на форуме, где не внедрен ценз на базе счетчика сообщений. Но вот почему голосование модеров в закрытом разделе должно быть открытым - это интересный вопрос... А разве тут клонов не блокируют? Блокируют, когда можно распознать. Если сообщений нет - как распознать? Строго говоря, можно - по айпи (если не динамические). Правда, кому не в лом будет ежедневно проверять айпи всех свежезарегавшихся за день... |
|
|
29.6.2010, 23:01
Сообщение
#9
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Строго говоря, можно - по айпи (если не динамические). Правда, кому не в лом будет ежедневно проверять айпи всех свежезарегавшихся за день... Большинство модераторов видит АйПи посетителя только в его сообщении, всё иное - уже возможности не модераторов, а Админа, а он модерированием не занимается, не говоря уж - вылавливанием клонов в оперативном режиме. |
|
|
30.6.2010, 13:46
Сообщение
#10
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2501 Регистрация: 20.2.2006 Пользователь №: 947 |
А разве тут клонов не блокируют? Блокируют, когда можно распознать. Если сообщений нет - как распознать? Но если вообще нету сообщений, то значит и обжаловать нечего, и значит доступ в Обжалование такому форумисту не нужен. Может быть лучше ввести какой-нибудь минимальный ценз оседлости? Цитата А поимённое голосование модераторов? Не понял вопроса. На форуме модераторов все голосования поименные. Да, я прочитал в правилах. А почему поимённые, а не тайные? Цитата А баны здесь без срока давности? Да. А почему так? Ведь в либеральной Европе даже за очень тяжкие преступления сроки давности ограничены. Цитата Бывший боевик немецкой террористической организации вышел на свободу Бывший боевик немецкой левоэкстремистской террористической организации "Роте армее фракцион – РАФ" отпущен на свободу.. Бывший боевик немецкой левоэкстремистской террористической организации "Роте армее фракцион – РАФ" отпущен на свободу. После 26 лет пребывания в заключении 56-летний Кристиан Клар покинул тюрьму в местечке Брухзаль, сообщил его адвокат. Решение об освобождении Клара, приговоренного в 1985 году к пожизненному заключению за убийства в девяти случаях и за 11 покушений на убийство, принял в конце ноября Верховный земельный суд в Штутгарте, напоминает ИТАР-ТАСС. Судьи посчитали, что по истечении минимально необходимого срока заключения Клар не представляет более опасности для общества и рецидив преступной деятельности с его стороны исключен. http://www.gzt.ru/topnews/auto/214752.html Террорист, девять убийств, но проходит срок и его отпускают. Я читаю правила разных форумов, по сравнению с другими форумами, правила тут в общем достаточно либеральные. За исключением некоторых моментов, поэтому и интересуюсь. |
|
|
30.6.2010, 16:29
Сообщение
#11
|
|
осторожная авантюристка Группа: Пользователи Сообщений: 7359 Регистрация: 20.4.2006 Из: Москва, Рублёвка Пользователь №: 1053 |
Цитата А поимённое голосование модераторов? Не понял вопроса. На форуме модераторов все голосования поименные. Да, я прочитал в правилах. А почему поимённые, а не тайные? Возможно, ещё это делается для того, чтобы человек мог изменить своё мнение. При тайном голосовании такое невозможно. |
|
|
30.6.2010, 16:45
Сообщение
#12
|
|
миротворец Группа: Модератор Сообщений: 14313 Регистрация: 6.4.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 230 |
Но если вообще нету сообщений, то значит и обжаловать нечего, и значит доступ в Обжалование такому форумисту не нужен. Может быть лучше ввести какой-нибудь минимальный ценз оседлости? Для обслуживания данной ситуации пришлось бы добавлять еще одну группу посетителей (без сообщений), предусмотреть их автоматический переход в следующую группу, и т.д. и т.п. Не надо нам придумывать еще работы, и так хватает. Да, я прочитал в правилах. А почему поимённые, а не тайные? Возможно, ещё это делается для того, чтобы человек мог изменить своё мнение. При тайном голосовании такое невозможно. К словам Kunapucc могу лишь добавить, что обычно любое голосование среди модераторов сопровождается обсуждением, что было бы невозможно при тайном голосовании. Да и ответственности больше. Вместе с тем никакой опасности из-за высказывания собственной точки зрения нет - чем можно запугать добровольных модераторов? Цитата А почему так? Ведь в либеральной Европе даже за очень тяжкие преступления сроки давности ограничены. Не думаю, что можно сравнивать бан на форуме с тюрьмой. Да и модераторам постоянно шугать одних и тех же негодяев нет никакого резона. |
|
|
30.6.2010, 19:07
Сообщение
#13
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
А разве тут клонов не блокируют? Блокируют, когда можно распознать. Если сообщений нет - как распознать? Но если вообще нету сообщений, то значит и обжаловать нечего, и значит доступ в Обжалование такому форумисту не нужен. Так ведь не о самОм обжаловании речь, а о голосовании посетителей по теме-опросу по нему. И вот тут как раз ничто не может помешать заинтересованному посетителю быстренько зарегистрироваться еще бог знает сколько раз и проголосовать. И даже, если Админ потом все его клон-регистрации ликвидирует доказать сколько повторов в голосовании никто не сможет, голосование будет все равно сомнительным и спорным. Цитата Цитата Бывший боевик немецкой террористической организации вышел на свободу Бывший боевик немецкой левоэкстремистской террористической организации "Роте армее фракцион – РАФ" отпущен на свободу.. ... Террорист, девять убийств, но проходит срок и его отпускают. Немцы там сами за себя решают, но я вот как-то совсем не жажду, чтоб у нас террористов, маньяков, как и прочих убийц-рецидивистов вместо пожизненного на волю отпускали... Нафиг они мне тут, уж лучше пусть их за мой счет кормят и охрангяют... Исключения для особых случаев возможны, но не как правило ни в коем случае! Цитата А почему так? Ведь в либеральной Европе даже за очень тяжкие преступления сроки давности ограничены. Не думаю, что можно сравнивать бан на форуме с тюрьмой. Да и модераторам постоянно шугать одних и тех же негодяев нет никакого резона. ППКС! Цитата Да, я прочитал в правилах. А почему поимённые, а не тайные? Возможно, ещё это делается для того, чтобы человек мог изменить своё мнение. При тайном голосовании такое невозможно. К словам Kunapucc могу лишь добавить, что обычно любое голосование среди модераторов сопровождается обсуждением, что было бы невозможно при тайном голосовании. Да и ответственности больше. Вместе с тем никакой опасности из-за высказывания собственной точки зрения нет - чем можно запугать добровольных модераторов? Всё верно. Но и какие-то хвосты от былых баталий с Баюковым и Гунькиным тут тоже есть, не помню только какие... Сообщение отредактировал Мари - 30.6.2010, 19:09 |
|
|
30.6.2010, 21:40
Сообщение
#14
|
|
V.I.P. Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 8161 Регистрация: 24.1.2005 Из: планета Земля Пользователь №: 33 |
Ведь в либеральной Европе даже за очень тяжкие преступления сроки давности ограничены. Зато в не менее либеральных США, смертная казнь в некоторых штатах и для малолеток существует. И это (при доказанности преступления) абсолютно правильно. Преступники-убийцы не исправляются. Психиатрия таких исключений не знает. |
|
|
2.7.2010, 17:01
Сообщение
#15
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 2501 Регистрация: 20.2.2006 Пользователь №: 947 |
А разве тут клонов не блокируют? Блокируют, когда можно распознать. Если сообщений нет - как распознать? Но если вообще нету сообщений, то значит и обжаловать нечего, и значит доступ в Обжалование такому форумисту не нужен. Так ведь не о самОм обжаловании речь, а о голосовании посетителей по теме-опросу по нему. И вот тут как раз ничто не может помешать заинтересованному посетителю быстренько зарегистрироваться еще бог знает сколько раз и проголосовать. И даже, если Админ потом все его клон-регистрации ликвидирует доказать сколько повторов в голосовании никто не сможет, голосование будет все равно сомнительным и спорным. Поэтому я и говорю о цензе оседлости. Сколько было сообщений на форуме, сколько времени прошло после первого сообщения. Ведь все эти механизмы человечество давно придумало. На многих форумах есть. Вместе с тем никакой опасности из-за высказывания собственной точки зрения нет - чем можно запугать добровольных модераторов? Лишением модераторских полномочий: Цитата VI. Правила для модераторов 10. Мнение большинства модераторов считается обязательным для всех модераторов. 11. Решение о лишении модератора его полномочий принимается Советом модераторов с учётом мнения постоянных участников форума. http://forums.yabloko.ru/index.php?act=SR&f=11 Не думаю, что можно сравнивать бан на форуме с тюрьмой. Там - убийства и выпускают, а тут - просто слова, и без срока давности. Как за преступления против человечности. Да и модераторам постоянно шугать одних и тех же негодяев нет никакого резона. А если раз в несколько лет? Или амнистии время от времени. Вдруг человек исправился? Не надо нам придумывать еще работы, и так хватает. Я же не навязываю. Просто если будет желание, чего-нибудь либерализовать. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 5:58 |