Цвет шрифта: По умолчанию Тёмно-красный Красный Оранжевый Коричневый Жёлтый Зелёный Оливковый Голубой Синий Тёмно-синий Индиго Фиолетовый Белый Чёрный Размер шрифта: Очень маленький Маленький Обычный Большой Огромный Закрыть теги
Решил выставить на форум эту тему, так как много лет поддерживаю Явлинского и мне не безразлична судьба демократических реформ в России.
После обращения к гражданам России,представителям демократических партий и организаций,после подведения итогов 2004года, Г.А.Явлинским , думаю ,многим стала понятна необходимость создания такой партии.
Можно много спорить и дискутировать о том , что и строить ее нужно было много раньше, и предложение об объединении это не "изобретение" яблочников, а других партий и объединений.
Думаю, это сейчас не важно. Важно, с моей точки зрения, в кратчайшие сроки объединить людей демократических убеждений и
решительно приступить к строительству гражданского общества .
И вот ,пожалуй, самое важное- как использовать интернет, как катализатор данного процесса ?
Как с помощью интернета объединить регионы России, как структурные единицы региона объединить внутри региона, как первичные организации связать друг с другом для передачи опыта и совместных действий?
Возникает много вопросов, но возможно,кто то уже продумал это направление , и может дать толковые предложения.
.
А зарегистрироваться? Доступ незарегистрированным скоро будет закрыт.
Коллега, пожалуйста, зарегистрируйтесь!
[Женя"]Коллега, пожалуйста, зарегистрируйтесь!
Евгения, к сожалению не могу выполнить Вашу просьбу,так как уже прошел регистрацию под этим нескладным ником, и то что форум принял мой пост инкогнито не моя вина. Признаться, мне непонятна такая настойчивость с просьбой о регистрации. С Уважением ,Александр.
А никто Вас ни в чём и не обвиняет
Просто писать на форуме смогут только зарегистрированные пользователи.
А опечатка в Нике - ничего страшного. Можно попробовать попросить Админа переписать без опечаток.
Александр, спасибо!
В том числе за горячность ответа!
Вопрос ваш хороший, большого ответа у меня нет. Есть - маленький.
Этот сайт - такая возможность. Если мы достигнем таких успехов, что начнем привлекать сюда серьезными, умными разговорами других людей, то вот вам и связь с помощью интернета разных людей.
Удачи! До связи!
Насчитал около 25 яблочных сайтов,многие обновляются,другие перестали обновлять. На некоторых из них есть форумы,или гостевые книги, на друтие зайти со своим сообщением просто невозможно.
Что там можно прочитать? Ну ,во первых форумы малочисленны, главная тема одна-бездействие местных функционеров. Другие превратились в страничку для бесплатной рекламы.
Появилась идея,на этом форуме,под этой темой,встречаться всем Ябдочникам, из различных регионов России, рассказывать о работе в своем городе, о проблемах и достижениях ,координировать свою совместную работу и т.д.
Было бы очень интересно узнать, что по этому поводу думают руководители различных отделений парти Яблока?
Удивительно,но за то время, как я общаюсь в инете, ни разу ни один из них не выступил в форуме с каким либо ответом.
Хорошая мысль!
Да, сейчас не простая сиуация в "Яблоке". Точно можно сделать следующее: разослать всем региональным организациям письмо во все организации что здесь, в ваше теме можно обсуждать всякие новости и разности в регионах.
Только можно ли в этом случае почистить дисскуссию?
Я хотел сказать не совсем то.
1. В некоей мере в Яблоке наличествует тот же самый бюрократизм, коим пропитано общество. Поэтому собственно большое число Яблочных сайтов бессмысленно и более того вредно. Так же как и вредны любые меры обязывающего характера.
2. Даже на тех серверах где некая тусовка наличествует она случайна, в ней участвует ограниченное количество людей, да наверное и не тусовка главное. И вообще идеи Яблока не востребованы, что ли, или о них не знает никто... (Я сужу исключительно по себе - хотя для меня Явлинский наиболее симпатичен, одно время я его сервер просматривал, потом - года два - нет, сейчас СЛУЧАЙНО прочитал его курс лекций - как бы заглядываю на сайт. А ведь если я, его постоянный избиратель так себя веду, что же можно говорить о прочих?
Т.е. я к чему - сервера нединамичны, неинформационны, посетителей мало - а ведь в отсутствии TV они должны быть трибуной, окном в мир. Я говорю это не голословно, сам WEB-разработчик, т.е. к примеру я посчитал на сей момент на yabloko.ru 340 хостов, а на двух моих весьма специальных серверах 420.... А ведь я значимость своих проектов оцениваю гораздо ниже... А gazeta.ru по тому же ремблеру 1400 ....
Мое скромное мнение: Яблоко на данный момент интернет не использует, более того данная структура мне кажется в принципе не может быть востребованной. Готового видения конкретно у меня нет, но принять участие в обсуждение могу. Т.е. я к чему собраться с силами, распределить роли, сработать ресурс, вывести его всем миром для начала на уровень той же gazeta.ru хотя бы…
согласен с Алексеем
существующая централизованная система региональных сайтов, себя изжила ... где-то выглядит смешно (с "новостями" двухлетней свежести), а где-то и раздражает своей исторической бравадой
у случайно заглянувшего туда пользователя (потенциального союзника) симпатий к "Яблоку" это явно не прибавляет ...
Евгений (руководитель Железногорского РДП "Яблоко")
Как сделать, чтобы Яблочные сайты стали привлекательными, как для самих Яблочников, так и их сторонников ,а возможно для тех, кто еще не определился в своих политических симпатиях?
На примере уже этого Яблочного сайта можно сказать, что они должны быть более совершенны. Никто не будет спорить ,что общаться на этом форуме стало гораздо легче, соответственно выросло количество посетителей ,появилась возможность обсуждения различных проблем. Появился смысл выходить на форум.
То, что некоторые Яблочные сайты скорее вредны, это тоже совершенно верно, но это уже проблема не интернета , а партии Яблоко. Для того чтобы сайт был интересен посетителям, с ним необходимо работать, а для того чтобы был интересен сайт политической партии,с ним должны работать на профессиональной основе. А чтобы сайт обслуживал профессионал необходимы деньги.
Так постепенно мы подошли к теме партийных денег. Когда у Яблока появятся деньги необходимые для пропаганды своих взглядов среди населения России?
Мое мнение, это случится тогда, когда партия Яблоко станет массовой демократической партией и Члены партии будут регулярно выплачивать членские взносы.
Когда у партии будут деньги , у членов партии появится возможность нанять профессиональных функционеров на все партийные уровни, начиная с первичной партийной ячейки.
Несомненно, что с появлением Яблочников профессионалов, живущих за счет партийных взносов, работа партии резко активизируется, что приведет к дальнейшему росту партии и ее влиянию в политической жизни страны. Надо добавить, что массовость партии Яблоко, на мой взгляд, это одно из существенных условий ее существования.
Так как программа партии делает ее привлекательной не для самой богатой части граждан, то партийные взносы должны стать основной составляющей частью партийных денег.
Массовость - деньги- профессионализм- еще раз массовость= влияние в обществе и ведущее место в политической жизни.
Это, естественно , мое мнение.
Как , в настоящих условиях, увеличить численность партии, и не просто увеличить, а в разы ?
Естественно, кто –то из нас знает, как это сделать.
Что , по этому поводу думают лидеры Яблока ?
Большое спасибо Евгению , лидеру Железногорска это единственный руководитель отделения Яблока ,нашедший время выступить на форуме,
Гость ,это я Александр,не ругайтесь за анонимность, не знаю как это получается.:-)
Гм, я до сих пор не могу понять, а есть ли оно это самое желание. Не далее как 2 недели назад я сталкивался с нонешним чиновничеством (собственно сколько раз зарекался) - правда это совершенно другая история - общий смысл таков, что все за, даже деньги есть, что уже немало - только вот КОНКРЕТНО РЕУЛЬТАТ НИКОМУ НЕ НУЖЕН. Ну может паре-тройке людей, но они далеко. А на энтузиазме далеко не уедешь. И этим все сказано.
Собственно маленький эксперимент: кто из присутствующих на форуме обретался здесь ну скажем в 98-2000 г.г.? Если никого - то давайте отложим разговор до 2010....
Кстати у всех в момент отправки вылезает нечто типа "Общая ошибка сервера" ?
1.
Мне кажется, Яндекс и другие поисковики или сайты технических новинок и примочек - это несколько другое дело, чем электронная газета, о чем вы говорили выше. Я, наверное, что-нибудь не понимаю?
Про сайт Явлинский.Ру. Спасибо за добрые слова! Давайте подождем других мнений, предложений.
" Что для этого нужно сделать ?"
Уважаемая, Евгения! Считаю, для того ,чтобы увеличить партию в разы, необходимо принять политическое, или назовите его как хотите решение. Необходимо перестать оглядываться и поступить так, как поступил лидер партии Явлинский. Назвать вещи своими именами , как он это сделал, когда подвел итоги 2004 года и призвал к созданию массовой демократической партии.
Говоря другими словами, перейти в жесткую оппозицию к режиму Путина, к партии карьеристов и приспособленцев назвавшей себя правящей.
Но мало, лидеру партии, четко и ясно обозначить свою позицию, ему необходима поддержка руководящих органов партии и конкретные действия всех структур партии.
Грубо говоря всю партию надо развернуть в одну сторону и всем одновременно сделать шаг в указанном направлении.
Сделать шаг.
Какой шаг? Объявить мобилизацию в члены партии Яблока всех, кто эти годы поддерживал партию Яблока на выборах. Объявить так, чтобы услышала вся страна.
Иными словами заняться наконец делом
[quote="Мари"][quote=Женя] Предложение: давайте
Например завести рубрику "10 вопросов Явлинскому". Пусть народ в течении недели(или двух?) шлет вопросы.[/quote]
Мари, ваше предложение можно воплощать в жизнь, только после того, как 1)на форуме смогут писать только зарегистрированные,2) после налаживания режима модерации, а
[quote](в преамбуле предупредить, что оскорбительные и провокационные тут же стираются и твердо это выполнять)..[/quote] - наивно
опять
Гость с листовкой это я - Мари
Тетя Агата,
так ведь, как я понимаю, режим модерации предполагается наладить в обозримом будущем?
А почему наивно предлагать твердо ликвидировать оскорбительные и провокационные вопросы? Их ведь даже не обязательно сразу на экран вывешивать(а можно и не вывешивать вообще, только в заключение 10 отобранных), а можно распечатывать их назавтра, после удаления вышеуказанных. Добровольцев для отбора - не проблема найти среди единомышленников, в т.ч здесь на форумах.
Мари, такая листовка нужна была бы к выборам...
Уважаемая Евгения , В своем предыдущем посте, где я «договорился» о мобилизации в партию Яблока всех ее сторонников, хотел довести следующую мысль- после обращения Явлинского и его итогов 2004 года, региональные лидеры должны были начать широкую кампанию по увеличению численности партии.
Вы , в ответ , просите привести мне пример нелояльного отношения региональных лидеров к Явлинскому , и приводите пример полного согласия на съезде летом 2004 года.
Но, ведь тогда не было падения самолетов ,не было теракта в Беслане, не было заявления Путина о внесении изменений в выборную систему, не было и самих заявлений Явлинского.
И то, что в настоящий момент , региональные лидеры. ничего не предпринимают для активной работы с избирателями, изобличает их в тихом саботаже предложений Явлинского .
Еще, Вы невнимательно прочитали мой последний пост, в нем не идет речь об объяснениях и разъяснениях, те , кто голосовал за Явлинского в этом не нуждаются.
Необходимо четкое обращение партийных лидеров всех регионов с приглашением к членству в партии Яблоко, это и будет создание массовой демократической партии на базе Яблока.
Естественно: все то, о чем я пишу ,это только мои соображения на данную тему, я не претендую на объективность.
Во многих своих постах писал, что у профессионального политика Явлинского партия построенная на непрофессиональной основе. Члены партии не платят обязательных партийных взносов, партийные функционеры выполняют свои обязанности на любительской основе (получают зарплату или имеют доход от своей предпринимательской деятельности, и могут в одну минуту всего этого лишиться, если будут проводить политику Явлинкого, так как зависят от власти на местах
А сейчас выскажу одну крамольную для себя мысль На нее меня навел Алексей своим постом, когда сказал , что у экономиста Явлинского прекрасный личный сайт и он читает замечательные лекции в Сарбоне.
ЯВЛИНСКИЙ -------- ЭКОНОМИСТ
Для себя я всегда считал Явлинского политиком!
Неужели он просто член партии Яблока, который зарабатывает на хлеб насущный своими лекциями ? И в то время, когда страна стремительно скатывается в пучину авторитаризма, спокойно читает лекции за границей ?
Лидер партии читает лекции, региональные руководители бездействуют, кто же занимается непосредственной работой по созданию массовой демократической партии?
Александр.
Уважаемый Александр! Думаю, мы не поняли друг друга. Вот что я имею в виду.
1. Я говорила, что определенно оппозиционные заявления партия через ее руководство делает давно (как еще с февраля 2001 года Я. говорил о наступлении полицейского государства - цитирую дословно). Иначе говоря, Явлинский подвел итоги года, так вас поразившие, не случайно. Возьмите его статью по Беслану, там ВСЕ написано: http://www.yavlinsky.ru/said/articles/index.phtml?id=1789
2. Не вижу, чтобы лидеры региональных организаций были не лояльны (и не боюсь этого). Я боюсь, что многие из них - слабы.
3. Еще раз: неужели вы думаете, что для привлечения людей сегодня в какую-либо партию достаточно громко обратится? (кстати, это никому, кроме ЕР, даже КПРФ, теперь не под силу).
4. Явлинский иногда читает лекции, в частности, по экономике. Так он решает несколько задач: зарабатывает себе на жизнь, занимается тем, что ему не менее интересно, чем политика - экономикой, заводит новые контакты, поддерживает старые, обсуждает новости экономической (и других) науки и т.д.
5. Теперь немного о вас, если можно. Скажите пожалуйста, состоите ли вы в какой-нибудь партии и в какой? Что для нее делаете/делали конкретно? (если не хотите - не отвечайте)
Пришла видимо пора высказаться мне . Извините, что вразброс и много.
1. Говоря, что у Явлинского хороший персональный сайт я хотел сказать, только то, что сказал. ЭТО НЕ КОМПЛИМЕНТ. Мало ли у кого хорошие сайты, на этом горизонте их по России не один десяток тысяч, кстати есть и лучше. Поймите, персональный сайт это же визитная карточка, а не инструмент политики, а тут «у нас такой продвинутый лидер, у него даже свой сайт наличествует ». Кстати не хотел говорить, к примеру, глянул навскидку оформление первого попавшегося документа, например по keywords – так вот ни одно из них в тексте не встретилось… А сама адресация документов по ID ( index.phtml?id=2042 ) …. Короче много что можно сказать…
2. Только что сейчас обозрел еще раз протестные ресурсы – они грешат тем же самым, у большинства даже дизайн выполнен по одному шаблону, обсуждения в конференциях одинаковы, идущие раздельно, гневные льготники – честно говоря не покидает мысль, что это клоны одного проекта… По мелочи выпустить пар, да и то вяло получается.
3. Я согласен, что Явлинский – экономист, но как бы вреда в этом не вижу, не всем же президентам быть полковниками…
4. Интернет – переоценить сложно, в свое время рука запада сыграла огромнейшую роль в развале союза – так их не то, что на TV не пускали, глушили по возможности. Кстати если будет серьезный ресурс, его будут серьезно глушить.
5. В условиях дефицита информации все больше народа идет в Интернет – телевизор слишком отвратителен – однако серьезного и последовательного анализа ситуации я не видел, может мало смотрел.
6. Кстати о вчерашнем, к примеру, телевизоре, не плохо бы его обсуждать и комментировать. К примеру заявление о выплате долга МВФ и направлении сэкономленных в дальнейшем средств на зарплату и пенсии можно прокомментировать и так: мы рассчитались наконец-то с долгом и теперь ничто не помешает росту инфляции ;
Да, кстати в тему, только что в МН наткнулся на статью http://mn.ru/issue.php?2005-4-8 не новость конечно, но реализации-то как не было, так и нет.
Итого, не претендуя на оригинальность: если говорить о том, что можно сделать, мне кажется должен быть крайне серьезный Интернет-проект, посвященный анализу текущей ситуации по всем направлениям, с какими-то элементами прогноза, с периодическими выступлениями политиков (мысль о 10 вопросах в день – неделю по-моему великолепна). Т.е. даже не сколько новости, документы и конференции – сколько можно же обсчитывать ситуацию, есть же экономические, социологические модели в конце концов, с этим можно знакомить людей, как раз это же интересно и полезно крайне. Т.е. я к чему – например по лекциям того же Явлинского ситуация с 98 годом просчитывалась за 3 месяца. Если бы на тот период имелась хорошая трибуна – расклад по последующим выборам был бы другим. Да, сейчас риторика жесткая, но ее мало кто слышит, особенно в глубинке, в глубинку как правило кроме двух-трех каналов ничего не доходит (но интернет бывает) а во-вторых и она случайна.
Говорилось, что создание профессионального сервера не по средствам – я как-то этого и понять не могу. Более того вопрос денег здесь мне кажется вообще вторичен, достаточно много можно сделать на добровольных началах, или скажем так, при минимальном финансировании, это скорее вопрос доброй воли. Кстати (Жене про примочки и забавы) – Вы наверное не совсем поняли – ну к примеру в gazeta.ru сидит как Вы пишете 150 человек – хотя мне это с трудом верится. Допустим. А в том же Яндексе система автоматического сканирования создает новостную ленту из 250 новостных ресурсов. И никто не сидит…. Так что это сильно вопрос в подходе….
И как бы серьезный подход – он себе дорогу найдет, во всяком случае это будет не чисто бюрократическое решение увеличить партию в 2 раза (а больше навряд ли получится) – т.е. как я понимаю решить все может не партия, а общественное мнения, во всяком случае определенную часть работы в этом направлении вести необходимо….
Давайте вместе искать "добровольные начала". Пока сайт ГА я делаю одна. А вы бы лично не хотели бы присоединиться? Или кто другой?
Точно.
Боюсь господа, что без кардинального изменения стиля и методов работы, не получится! Я как раз и есть человек с глубинки, где все телевидение - два канала (понятно какие), изначально голосовал за "Яблоко", даже супругу и соседей сагитировал - результат...., а его просто нет! Вообще у меня такое ощущение, что все эти так называемые партии, выборы, депутаты и пр., служат своего рода "демократической ширмой" прикрывающей отвратительную сущность нашего "демократического, правового, социально оринтированного и т.д. государства". Надо брать пример с Жирика, он по крайней мере у нас бывал, его народ видел и общался, торжественно открыл отделение своей партии и уехал! Результат - второе место на выборах! А, что "Яблоко"? Да, ничего! Сплошные "умные речи", которые большинство не то, что не понимает, но никогда и не сможет понять! Надо быть проще, чаще ездить по стране и не по большим городам - там и так много грамотных, да умных, а по деревням, малым городам и поселкам. Нас гораздо больше, чем вам кажется! Просто надо работать и организовывать!
Ну да- ну да! Проще: как Жирик: водку с народом жрать, обещать мужику - по бутылке, бабе - по мужику! Деньги в толпу пораскидывать. Редакторшу с местного телевидения, чтобы эфир дала, облагодетельствовать.И люди потянутся, этт точно.
В чем смысл существования Яблока. В общем случае партии создаются за прихода к власти. Завоевания власти, если угодно. Яблоко в этом трудно заподозрить.Даже во время избирательных компаний, когда все силы должны быть брошены на работу с избирателями, по крайней мере, у нас в городе, признаков деятельности Яблока не было. Стайка молодых людей в бело-зеленом, раздающих календарики с фото Явлинского, газета Яблоко около урны вот и все. Нет желания брать пример с Жириновского, хотя это умный и талантливый человек, берите пример с американских кандидатов, без устали колесят по стране, пожимают миллионы рук, дают сотни тысяч автографов и т.д.
А в Яблоке рассуждения, надо ли платить членские взносы или нет.
Если Яболоко желает придти к власти, то за основу надо взять РСДРП(б), естественно, не идеологию. Если нет, если Яблоко желает оставаться клубом любителей поговорить, то можно ничего не менять.
Давно пора понять, что не власть разгромила т.н. оппозиционные партии, а они сами, своими действиями и бездействием помножили себя на ноль.
В самую точку Влади-мир, полностью с Вами, согласен! Но, судя по реакции на мое сообщение, это будет не скоро. Обратите внимание на то, с каким пренебрежением и непониманием относится большинство к казалось бы, абсолютно правомерному предложению - учиться и перенимать положительный опыт работы, пускай неприемлемых идеологически но далеко не глупых противников! Более того, удивило то, что я, сам не зная как, вдруг оказался приверженцем Жириновского! Разуйте глаза господа, вроде как вы с народом "водку не жрете" - откуда тогда столько воображения!
Евгении. Отвечаю по пунктам:
1. Г.А. Явлинский не "поразил "меня своими заявлениями, он сделал то ,что делает всегда, называет вещи своими именами.
В итогах года он высказался, что политика проводимая президентом, это не не ошибки и непонимание, а сознательный продуманный политический курс.
Осталось дождаться , что после зтих заявлений последует активная борьба с этим политическим курсом..
2 Вы "не видите нелояльности региональных лидеров" тогда, как назвать "демарш" целого регионального обьединения, когда после неудачи в думских выборах, целая региональная структура, в своем обращении, потребовала отставки Явлинского?
3. Вы пишите " Неужели вы думаете, что для привлечения людей в какую- либо партию, достаточно громко обратиться?"
Я говорю не о всех партиях и не о всех лидерах, я горворю о партии Яблоко и его лидере Явлинском.
Явлинский выступил с обращением о создании массовой демпартии, до итогов 2004 года, и мало кем был услышан. Это и отсутствие широкой трибуны. и неолределенность отношения к президенту(обращение прозвучало до итогов года),и, возможно, ему нужно было обратиться более адресно, непосредственно к своим избирателям.
Мало обратиться, необходимо создать механизм, при котором его избиратели смогли бы стать членами Яблока. Как это сделать, если в регионах ,невозможно найти ни адресов, ни контактных телефонов первичных отделений партии?
Как это сделать если партийные функционеры не принимают никаких действий для расширения партии?
4. Очень жаль , что политик Явлинский, не сосредоточит все свои усилия на увелиичении численности партии, сейчас для этого самый благоприятный момент, и в этом ему тоже нужно определиться. Либо заниматься политикой, либо преподаванием экономических дисциплин.
5. По поводу партии : я недавний член партии- Путинский набор
Какой ? Естественно ,это не Едро.
Первоочередным шагом для создания массовой партии на настоя щем этапе, я думаю ,должен быть публичный ответ Явлинского на те инициативы , которые прозвучали из уст "правых" лидеров и курс на активизацию работы партии Яблока.
Хотя, нет! Они люди не глупые. и прекрасно понимают что делают. Не надо тратить энергию на бесполезную полемику .
Необходимо:
а) внесение в устав партии пункта об обязательных членских взносах ,начиная с января 2005 года,
б) широчайшая кампания направленная на увеличение
численности партии Яблока.
в) персональная ответственность партийных функционеров за проводимые мероприятия
Еще хочу сказать , на все вопросы ,поставленные посетителями форума, должен прозвучать ответ руководства партии, иначе здесь ,пока, мы напрасно сотрясаем воздух.
С Уважением... Александр.
Уважаемые Владимир, а также гость-Александр!
Обращу ваше внимание на несколько моментов.
Я думаю, что партии создаются людьми для выражения интересов людей через, в конечном счете, приход лидеров этих людей/партий к власти.
Я думаю, что никто и ничто (ни листовки, ни поездки, ни бесплатные дискотеки, ни даже раздача водки) не может заставить людей быть активными, кроме, разве, жизни (посмотрите пенсионные бунты). И если людям нужен сегодня Путин (или Жириновский), ничто не заставит их любить Явлинского. (Есть, возможно, еще более тонкая материя - в России, как правило, люди предпочитают кандидата от власти, чем от оппозиции. Но сейчас не об этом.)
Не буду говорить за другие партии - пусть они сами за себя говорят. Я думаю, не столько власть разгромила нас, и не столько мы "помножили себя на ноль". Люди не хотели защищать себя, не захотели защищать свою свободу и права. Но они отказались не от "Яблока", а от себя.
Партия и лидер - это только опора, на которую может оперется масса, когда она готова бороться за себя. Лидер может видеть яснее и дальше, может быть опытнее и мудрее, но он не может поднять толпу. Разве дело было в Ленине? Разве "дело" не началось бы без Ленина? Разве дело было в Валенсе, Гавеле?
Людей должно быть в сотни раз больше, чем членов партии, как почитателей Путина во много раз больше, чем единороссов. Они - мотор, партия - приводной механизм.
Люди - это и вы. Я все время вас спрашиваю, что вы сделали? Нет ответа. А Гость даже постеснялся назвать партию, в которую вступил. Зачем же вступили, если стыдитесь ее? А есть люди, которые пишут плакаты от руки и добровольно разносят листовки. Есть те, что сдают добровольные пожертвования. Есть те, кто просто вступают в партию в знак политической поддержки. Есть разные люди.
Не количество листовок заставляет миллионы людей выходить на демонстрации протеста против войны в Ираке в Париже и Лондоне, а что-то другое. Не американские деньги вывели Киев на Майдан, а знание, что им нужна свобода выбора и свобода слова. В России пока такого знания нет.
***
Об организации, которая потребовала отставки Явлинского после выборов не знаю. Было несколько человек, которые поднимали этот вопрос и хотели создать фракцию. В ее оргкомитет летом вошло по-моему 6 человек.
Об инициативах правых - каких? - не знаю.
По взносам - согласна с Гансом. Он правильно сказал: может быть различным, но должен быть посильным.
У Яблока множество недостатков, но такой партии - рожденной не властью, а в оппозиции, с нуля (в отл. от коммунистов), в постоянном недостатке ( а зачастую отсутствии) денег, в постоянном конфликте с властью, такой партии, которая просуществовала бы 12 лет, трижды избиралась в парламент, дважды участвовала в президентских выборах, не меняла свои принципы - такой партии больше нет.
Все слова, болтовня..., что нужно делать, как быть, к кому обращаться? Если есть ответ - подскажите, если нет, лучше уж молчите и не пудрите мозги! Где программа и планы ее реализации? Что для этого нужно и необходимо сделать (кроме уплаты членских взносов) и пр. пр.? Есть ответы - давайте, нет - не надо умничать и учить жизни, которую вы, простите, судя по всему ни хрена не знаете! Повторяю для особо непонятливых, я не состою ни в какой партии, я был вашим сторонником и пока остаюсь, но после общения с вами.... не знаю, мягко говоря, разочарован.
Вы сами сказали:
Женя, положение дел даже хуже, чем я предполагал. Для выражения интересов людей создаются кружки по интересам, вырезания, художественного свиста, риторики. Единственная цель ПОЛИТИЧЕСКОЙ партии--завоевание власти. (партия создается ДЛЯ завоевания власти--aunt Agatha не придирайтесь к очепяткам)
А Ваша позиция это оправдание бездействия. Вот народ дозреет.......
Вы совершенно правы, говоря о том, что лидер может только выразить устремления широких масс. Но к этому надо готовиться. Надо ИСКАТЬ, привлекать сторонников, надо ПОКАЗАТЬ этим самым массам, что партия готова защищать их интересы, что она СПОСОБНА на это.
А поиск сторонников, это не вопросы А ты что сделал? Я, лично, ничего. Разве что голосовал за Явлинского. Потом перестал. Не видно реальной отдачи. Не видно заинтересованности во мне, лично. За все время моего пребывания на форуме, Г.А. ни разу не удосужился ответить на вопросы лично к нему, пусть даже и не мои. Ведь времени для этого наде не слишком много, а польза реальная. О следах деятельности Яблока в моем городе, я уже писал. Их нет.
К слову, коммунисты сами создавали свою партию с нуля. Было это более 100 лет тому...
Снова начался "бардак" на форуме, анонимные гости заполонили форум! Евгения,пожалуйста, попросмте специалиста поработать над этим. Согласен с одним из гостей,который пишет, что это все болтовня и просит не учить его жизни. Извините, к какому из постов относится это обращение. Что касается поста Евгении, то я крайне разочарован подобным ответом. Он крайне противоречив и не несет никакой конструктивной идеи. Сначала Вы пишите:" Я думаю,ничего не заставит людей быть активными(листовки и ...)"- а в середине своего поста заявляете -" есть люди,которые пишут плакаты и доброволбно разносят листовки" Какой смысл писать плакаты и разносить листовки, если это -"не заставит быть активными"? Власть не могла Вас разгромить, так как громить было нечего, а то ,что народ не проголосовал за Яблоко, это результат того, что правильные и хорошие идеи Явлинского некому было воплощать в жизнь. " Лидер... не может поднять толпу"- спорное утверждение. "Людей .должно быть в сотни раз больше, чем членов партии"- это , Евгения,уже совсем по Ленину, он тоже горой стоял за небольшую партию ведущую активную борьбу с царизмом. Но это была не демократическая партия , которая ставила своей целью приход к власти конституционным путем, это была партия экстремистов ,которые в угоду своей иллюзорной цели шли на все мыслимые и немыслимые преступления. Что я делал и делаю? Всегда старался жить по совести, чем мог помогал Явлинскому. В настоящий момент вижу, что ему нужна помощь и считаю, что первоочередной задачей в этом должна быть реорганизация всех структурных единиц партии Яблока. Если он разделяет мою позицию, то приму активное участие в работе партии. И еще, мне, как и многим на этом форуме приходит мысль, что Яблочный сайт, в первую очередь личный сайт и сам Явлинский ,живут независимой друг от друга жизнью. Но если сайт еще, что-либо знает о жизни Явлинского, регулярно помещая его работы, то самому Явлинскому абсолютно неизвестно , что подобный сайт существует.
Попробую выразится точнее и ответить на несколько пассажей Александра и AST'a:
1. Партия Яблоко не нужна сегодня людям (подавляющему большинству). Им не нужны сейчас демократические партии и демократия вообще. Они не готовы бороться ни за свободу, ни за свои права, ни даже, как показал Беслан - за своих детей. И это главное, все остальное - "гарнир".
2. Есть небольшое количество людей, которые верят в основные ценности Яблока: свободу и справедливость, и продолжают агитировать при любой возможности: своих друзей, соседей, знакомых, родственников, колег и т.п. Их не нужно просить разнести листовки, прийти на митинг или внести денежный взнос - если могут, они это сделают.
3. Власть смогла нас разгромит потому, что люди не боролись против войны в Чечне, не защищали НТВ, не вышли требовать проверки результатов выборов и т.д.
4. Все психически нормальные члены гражданской демократической партии "за" большую партию! Вы неточно меня интерпретируете, Александр. Но граждан, которые голосуют за некую партию всегда и во всех странах во много раз больше, чем членов этой партии.
5. Сайт на Явлинский.Ру сделан для того, чтобы люди, которые регулярно заходят туда и являются стронниками Яблока вообще и Явлинского в частности, могли обсудить те или иные события, тенденции и проч., а также яблочные идеи, предложения и т.д.
Форум не задумывался как место для нон-стоп-он-лайн конференций Явлинского. Хотя, возможно, если здесь будет нормально и интересно, изредка такое нужно будет устраивать. А уж отдельные вопросы к Явлинскому - есть возможность задавать их ему и передавать его ответы. Кстати, таким образом на несколько вопросов на старом форуме ГА ответил.
6. Те, кто ушел из Яблока, был не согласен с мнением партии, а не отдельных ее членов. А некоторые были исключены за грубые сознательные нарушения политической линии партиии ее дискредитацию.
7. Проведение съездов - вопрос техники и экономии денег. Вы можете мне, кстати, назвать российскую партию-победитель, которая проводит съезды в провинции? Вот Шатура и Петрозаводск нашли деньги на то, чтобы к нм на семинар приехли яблочники со всей страны, так и произошло. С удовольствием!
8. Поездки лидеров по регионам: в 1998-99 Явлинский, например, объездил всю страну, несколько раз облетел планету по экватору. По сравнению с началом 90-х времена изменились, приезжая куда-то ты не можешь получить бесплатно минимальный эфир. Сегодня поездки дают очень маленький результат. Хотя ездить все равно нужно. Кстати, ближайшие 3 дня Явлинский в Карелии.
9. Люди сначала должны понять, что так жить нельзя. ПОтом они сформулируют протест. Потом артикулируют запрос. Потом выберут (из себя!) тех, кто может выражать их интересы. Они опять могут ошибится.
-------------
Уважаемые коллеги! Я бы все-таки очень просила внимательно читать посты и думать над ними. Также я бы просила, чтобы если вы приводите некоторые "обвинения", то приводили бы и некоторые факты. Давайте беречь время друг друга!
К великому сожалению, нет у нас настощей политической партии, разве что КПРФ, но это только жалкие останки былого величия. Я не о проводимой ими политике, а о б организованности и воли к власти.
Все остальное или клуб любителей приятно поговорить, как Яблоко, или некий спецпоект, вроде ЛДПР.
Хочу персонально обратиться к данным членам демократической партии Яблоко: Что Вы думаете по поводу создания массовой демократической партии на базе партии Яблоко, и какие первоочередные меры необходимо принять в этом направлении?
Александр.
Бакунин Валерий Николаевич - Председатель Московского областного регионального отделения Российской демократической партии "ЯБЛОКО", член Федерального Бюро РДП "ЯБЛОКО"
Бетехтин Александр Павлович - член Контрольно-ревизионной комиссии
Бетехтина Виктория Александровна - председатель Солнечногорского первичного отделения
Бобков Александр Павлович - член Регионального Совета, член Бюро РС
Бобков Михаил Владимирович - председатель Пущинского первичного отделения
Бондарев Григорий Семенович - заместитель председателя Московского областного регионального отделения Российской демократической партии "ЯБЛОКО", председатель Подольского городского местного отделения
Борисова Светлана Семеновна - председатель Малаховского первичного отделения, член Регионального Совета
Ващенко Елена Григорьевна - председатель Котельнического местного отделения
Ветлугина Наталья Александровна - член Регионального Совета
Вуковчан Евгения Сергеевна - инструктор МОРО РДП "Яблоко"
Гунько Александр Вилинович - член Регионального Совета
Демидов Борис Егорович - член Регионального Совета
Дрожжина Татьяна Николаевна - председатель Волоколамского первичного отделения
Дубровка Дмитрий Иванович - председатель Воскресенского местного отделения
Емашова Алла Николаевна - главный бухгалтер МОРО РДП «Яблоко»
Емашова Алла Николаевна - главный бухгалтер МОРО РДП "ЯБЛОКО"
Желуницын Олег Владимирович - председатель Шатурского местного отделения, член Регионального Совета
Захаров Игорь Викторович - председатель Дмитровского местного отделения, член Регионального Совета, член Бюро РС
Ивлев Дмитрий Владимирович - председатель Климовского местного отделения
Казарцев Сергей Павлович - председатель Сергиево-Посадского местного отделения, член Регионального Совета, член Бюро РС
Качанов Вячеслав Валентинович - председатель Наро-Фоминского местного отделения, член Регионального Совета
Кашина Ольга Дмитриевна - председатель Лыткаринского местного отделения
Кириллова Валентина Михайловна - председатель Люберецкого местного отделения
Китайгородский Григорий Борисович - председатель Пушкинского местного отделения, член Регионального Совета
Колпаков Алексей Васильевич - член Контрольно-ревизионной комиссии
Кольцов Александр Валентинович - председатель Ленинского районного местного отделения, член Регионального Совета
Коннов Владимир Борисович - председатель Балашихинского местного отделения
Куличенко Петр Владимирович - председатель Электростальского местного отделения, член Регионального Совета
Мамедова Земфира Ханларовна - член Регионального Совета
Махотин Владимир Степанович - председатель Ступинского местного отделения, член Регионального Совета
Мацков Сергей Владимирович - председатель Домодедовского местного отделения
Мелентьева Татьяна Сергеевна - председатель Троицкого местного отделения
Мельников Андрей Анатольевич - председатель Одинцовского местного отделения, член Регионального Совета
Мельников Сергей Владимирович - председатель Жуковского местного отделения
Меркулов Олег Васильевич - заместитель председателя Наро-Фоминского местного отделения
Месионжник Игорь Владимирович - председатель Звенигородского местного отделения
Митрофанова Наталья Анатольевна - председатель Луховицкого местного отделения, член Регионального Совета
Молодкина Светлана Алексеевна - председатель Можайского местного отделения
Мосягина Нелли Петровна - член Регионального Совета
Мочалов Игорь Анатольевич - председатель Клинского местного отделения
Никульцева Антонина Кузьминична - председатель Дзержинского местного отделения, член Регионального Совета, ответственный секретарь Бюро РС
Пантелеева Галина Борисовна - председатель Железнодорожного местного отделения
Пашков Валерий Владимирович - член Контрольно-ревизионной комиссии
Пашкова Маргарита Владимировна - председатель Щербинского местного отделения, член Регионального Совета
Педяш Кирилл Евгеньевич - председатель Серпуховского местного отделения
Плещань Анатолий Сергеевич - председатель Ногинского местного отделения
Постоева Татьяна Павловна - председатель Протвиновского местного отделения
Потапова Евгения Дмитриевна - председатель Рошальского местного отделения
Проничев Геннадий Николаевич - председатель Долгопрудненского местного отделения, член Регионального Совета
Райныш Антон Леонидович - председатель Рузского местного отделения, член Регионального Совета, член Бюро РС
Савельева Лариса Александровна - председатель Егорьевского местного отделения
Симонова Тамара Васильевна - председатель Химкинского местного отделения, председатель Контрольно-ревизионной комиссии МОРО РДП "ЯБЛОКО"
Сольский Олег Петрович - заместитель председателя Московского областного регионального отделения Российской демократической партии "ЯБЛОКО", председатель Реутовского местного отделения
Старченко Валентин Зотович - председатель Красноармейского местного отделения, член Регионального Совета
Сычева Надежда Семеновна - председатель Щелковского местного отделения
Титкина Ольга Васильевна - председатель Истринского местного отделения
Тихонова Наталья Леонидовна - председатель Павлово-Посадского местного отделения
Тулупов Михаил Васильевич - председатель Раменского районного местного отделения, член Избирательной комиссии Московской области
Угринович-Боложинская Наталия Евгеньевна - председатель Лобненского местного отделения
Фасеев Ильдар Фазылович - член Регионального Совета, член Бюро РС
Филипук Владимир Кирилович - председатель Черноголовского первичного отделения
Фисенко Людмила Сергеевна - председатель Шаховского первичного отделения
Фурщик Александр Борисович - председатель Фрязинского местного отделения, член Регионального Совета
Хрячков Геннадий Николаевич - член Регионального Совета, член Бюро РС
Хрячков Дмитрий Николаевич - председатель Подольского районного местного отделения
Шанаев Сергей Федорович - член Контрольно-ревизионной комиссии
Яковлев Эдуард Александрович - председатель Красногорского первичного отделения, член Регионального Совета
[/quote]
Что бы стать массовой партией, надо учиться разговаривать с людьми. Убеждать их, спорить, находить аргументы в защиту своей позиции. Что же мы видим на данном форуме. Стоит появиться вопросу, идущему вразрез с Линией Партии, как вместо нормальных ответов появляется ругань, желание пообиднее укусить вопрошающего. А ведь здесь собралась, не побоюсь этого слова, интелектуальная элита, по крайней мере, имеющая выход в Интернет, знающая что это такое и умеющая этим пользоваться.
Влади_мир, а где вы видели ругань?
Явлинский в Карелии
(проект пресс-релиза пресс-службы Карельской организации "Яблока")
Сегодня (7 февраля) закончился визит председателя российской демократической партии "Яблоко" Григория Явлинского в республику Карелия. Там состоялся семинар руководителей региональных отделений партии, на котором обсуждались задачи, стоящие сегодня перед "Яблоком" и ближайшие планы демократической партии в России. На примере карельского отделения партии, лидеры которого известны в республики и являются там мощной политической силой, другие регионы учились, как проводить избирательные компании в новых политических условиях и заниматься партийным строительством.
Григорий Явлинский выступил на митинге в защиту льготников в столице республики Петрозаводске. В Карелии правительство и местные депутаты определили сумму компенсации в 250 рублей, что вызвало массовое недовольство, поддержанное практически всеми партиями: "Яблоком", СПС, коммунистами, ЛДПР, которые пришли на митинг со своими флагами. В митинге приняло участие более 5 тысяч человек из небольшой столицы северной республики.
Григорий Явлинский заявил, что не было никакой необходимости вводить закон о монетизации льгот сейчас, в год 60-летия Победы. Закон не подготовлен и не вписывается в реалии жизни, ухудшая положения людей, что недопустимо. По мнению лидера Яблока, абсолютно неправильно строить экономическую политику на таких крохах, как оплата транспорта населением. Во многих странах мира общественный транспорт дотируется бюджетом, а кое-где является вообще бесплатным.
А также, что в ближайшее время страну ждут еще большие потрясения, когда с 1 марта вступит в силу новый "Жилищный кодекс". Рост тарифов, практически бесконтрольный, коснется уже не только льготников, но и всего российского населения.
"Яблоку негде упасть", - такими переполненными залами встречали жители северного края лидера "Яблока": в Карелии эта партия традиционно набирает высокий процент на выборах. Достаточно вспомнить, что на минувших выборах в Госдуму избиратели Петрозаводска отдали 11 процентов своих голосов "Яблоку". Григорий Явлинский отвечал на самые разные вопросы людей, и многие его ответы заканчивались аплодисментами. Огромный зал городского Дворца творчества детей и юношества не смог вместить всех желающих, и молодежь сидела на лестницах и стояла в проходах. Люди не хотели отпускать Явлинского.
Григорий Явлинский провел круглый стол с предпринимателями республики, где были обсуждены самые острые вопросы, стоящие сегодня перед бизнесом. На встречу пришли руководители крупнейших предприятий Петрозаводска, а также представители среднего и малого бизнеса.
Лидер "Яблока" также прочел лекцию об экономическом положении в России перед студентами и преподавателями Петрозаводского государственного университета, встретился с "яблочным" активом республики, в отсутствии председателя карельского парламента - с его заместителем Валерием Тольским. Попытка "Единой России" устроить пикет возле Законодательного собрания республики, когда там выступал Григорий Явлинский, сорвалась. Пикетчиков из сел Карелии специально привезли на автобусах (министр сельского хозяйства Владимир Собинский также является и лидером "Единой России" в Карелии) и кормили в министерстве сельского хозяйства. Однако, когда к пикетчикам, которые сами толком не знали, зачем их привезли в столицу республики, вышел один из лидеров республиканского отделения "Яблоко" Василий Попов, известный в республике политик, пикетчики захотели слушать карельского "яблочника". Бесхитростные сельские учителя сказали Василию Попову, что они сами против закона о монетизации льгот. Представителя же "Единой России", который пытался выступить перед пикетчиками, учителя слушать не захотели.
На целый час дольше запланированного затянулась встреча Григория Явлинского с лидерами неправительственных общественных организаций. По их числу Карелия занимает лидирующее положение в стране. На встрече были представители 54 карельских НПО. Явлинский дал также пресс-конференцию, на которой присутствовали журналисты, в том числе и общероссийских СМИ и информационных агентств. Все три дня лидер демократической партии провел во встречах и отдохнул лишь однажды: в детском доме №3, куда он привез коробки яблок и подарки. Был и маленький детский концерт, и просто чаепитие.
По приглашению директора и актеров самого популярного среди петрозаводских зрителей, известного в столицах страны республиканского театра "Творческая мастерская", Григорий Явлинский побывал на вечернем спектакле, вручил актерам букеты.
Чаще других на встречах петрозаводчане задавали Григорию Явлинскому вопрос: намерен ли он баллотироваться на пост президента России. Также жителей Карелии интересовало, почему российская экономика находится в столь плачевном состоянии, почему российские власти проводят такую жесткую по отношению к населению социальную политику, почему правительство страны приняло решение отдать долги Парижскому клубу и простить Ираку и Сирии долги перед нашей страной, вместо того, чтобы на эти деньги решить насущные проблемы России.
Северяне, многие из которых, как и большинство россиян, голосовали за "Единую Россию", сегодня задаются вопросом: как избежать ошибки и на следующих выборах. Григорий Явлинский, давая полную оценку политической ситуации, приводил и очень простой для понимания способ. "Какой вопрос должен задавать себе избиратель, когда он ставит галочку в бюллетене?" - спросили Григория Алексеевича. "Вспомните всех кандидатов, и спросите себя: "Кому из них, уезжая надолго, я доверил бы своего ребенка или внука на воспитание?". Этот ответ петрозаводчане встречали особенно горячо. Позиции "Яблока" в этой европейской образованной республике становятся еще сильнее. Не случайно, на календаре, который подготовило местное отделение "Яблока" к визиту, под фотографией Григория Явлинского такой призыв: "Думай, Карелия!"
Демо. Если пользоваться Вашей терминологией, то, по моему мнению ОБЩЕСТВО- группа людей опираясь на которую можно построить массовую партию на базе Яблока, или, будущее массовой демократической партии принадлежит как раз этим людям. Которые без сомнения и колебания раз, два в году , приходили к избирательным урнам и отдавали свои голоса партии Яблоко. Не потому, что партия Яблоко вела среди них разъяснительную работу, как раз этого никогда и не было, а потому , что они разделяли взгляды Явлинского ,программу партии с которой он вышел к людям. С обращением о создании массовой партии нужно идти к этим людям, если раньше , отдавая свой голос партии Явлинского они считали , что этого достаточно, то теперь сама жизнь ответила- нет.
Для достижения целей указанных в программе партии необходимо личное участие этих людей в работе партии . И пусть сначала это будут обязательные членские взносы, на которые будут жить партийные функционеры партии и выполнять различную организационную партийную работу.
Задачей членов партии должен стать контроль над деятельностью этих партийных образований.
Вы спрашиваете, зачем я разместил список партийных функционеров Московской области? Это произвольный список, он оказался у меня под рукой, там мог быть список другой структурной единицы партии Яблока , дело это не меняет.
Эти люди после итогов года Явлинского и его обращения к гражданам, должны были активизировать свою деятельность и активно начать работать с избирателем для вовлечения в ряды партии- создавать массовую демократическую партию на базе партии Яблока.
Вы видите эту работу?
От этих людей и только от них зависит конечный результат. Создав структуру партии во многих регионах России, Явлинский должен сейчас «вдохнуть жизнь» в это искусственное сооружение. Получится это у него? Мне хочется верить , что да. И веру в это мне дают миллионы голосов избирателей отданных Явлинскому на выборах.
Ура!!!
Извините, но не удержусь, приведу самое-самое (квинтесенция):
Перенесено в эту тему сообщения Прохожего (5.02.05, 21.08, из http://forums.yabloko.ru/posting.php?mode=editpost&p=1436)%5b/color
Явлинский просто хороший человек и отвратительный руководитель. Путин тоже, может быть, хороший человек (Сабчак его не за гбшное прошлое к себе пригласил.), но Путин отвратительный руководитель. Они оба не имеют опыта - Путин за 4 года так и не смог организовать работу правительства, точно так же, как и ЯГА уже 10 лет работает с командой, которая ничего не умеет.
Это, когда интересно? Когда в 96 году участвовал "в выборах" президента? Или в 2000 г. когда надо было призывать людей голосовать против всех и не принимать участия в выборах. До него дошло только в 2004 г., когда наоборот надо было идти на выборы и использовать последний шанс рассказать избирателю, что он (Явлинский) делал не правильно и снять свою кандидатуру перед самыми выборами призвав всех голосовать против всех.
Этот московский кружок под названием "Яблоко" живет "под собою не чуя страны"(с) окружение ЯГА просто не понимает, что надо делать в тех или иных ситуациях и это окружение, тоже его "заслуга".
Точно так же голосят форумные яблочники, когда, кто-то пытается критиковать их чучхе за провалы на выборах, за бездарную организацию работы партии в российских регионах.
Для того, чтобы победить на выборах надо бревна из своих глаз вынуть, времени на это практически уже не осталось.
Перенесено в эту тему сообщение Жени (5.02.05, 23.16, из http://forums.yabloko.ru/viewtopic.php?p=1436#1436)%5b/color
1. Был бы Явлинский плохой организатор - он бы не смог собрать партию, которая 3 раза участвовала в федеральных выборах и выигрывала. Заметьте, в отличие от других у "Яблока" не было:
1.1 трамплина из власти и поддержки власти (как у ДВР, ПРЕССа, НДР, СПС, Родины и т.п.
1.2 денег в неограниченных количествах (как у ДВР, НДР, СПС, Отечества, Едра).
1.3 столетней истории и поколений миллионов традиционных избирателей (как у КПРФ).
Вместо этого, Яблоко (в отличие от ... выберайте сами) всегда находилось в оппозиции.
Это слабая партия (пока), но других подобных ей нет и близко, как мне кажется.
2. Яблоко всегда находилось в оппозиции Ельцину по всем ключевым вопросам: Конституция 1993 года, сам метод проведения реформ с 1992 года, ВСЕ бюджеты, назначение премьеров, ключевые законы, перевыборы Ельцина 1996 года, выборы его преемника в 2000 году, импичмент 1999 года и т.д. и т.п. (список добавлен 7.02. с учетом критики Прохожего при переносе сообщения).
3. В 2000 году (как и в 1996) Яблоко считало правильным предложить гражданам альтернативу путинскому криминально-олигархическими полицейскому выбору. Яблоко исходило из того, что если альтернативу поддержит хотя бы относительно большое количество людей, новый президент обязан будет считаться с ними и их выбором.
4. В 2004 году впервые состоялись не только несправедливые выборы, а не было выборов как процедуры вообще. Не было ни независимого финансирования, ни независимых СМИ, ни независимого суда. Но люди НЕ вышли на улицы и НЕ стали протестовать.
Смотрите дискуссию на http://forums.yabloko.ru/viewtopic.php?t=94&start=45
.Демо. На этот раз Вы совершенно четко поняли мою мысль.
Действительно. обязательные и посильные членские взносы, которые помогут поднять партию Яблока ,это не только профессиональные функционеры партии, но и большее количество членов партии, которых будет связывать не только общее мировозрение ,но и то огромное чувство единства, которые испытывают люди, когда заработанные своим горбом деньги несут в партию на общее дело. И я уже не позавидую тому партийному функционеру ,который вместо работы будет изображать ее видимость-члены демократической партии не позволят ему "задарма кушать их хлебушек"
Если Вы внимательно, вчитаетесь во все мои посты по этой теме, думаю , Вы поймете мою позицию более полно.
Очень жаль, что те люди, которых это касается непосредственно, партийные функционеры, отмалчиваются и не идут на разговор
Мое мнение, это случится тогда, когда партия Яблоко станет массовой демократической партией и Члены партии будут регулярно выплачивать членские взносы.
*** Так уних нет взносов !!! А сами мы хрен чего перечислим, так Россияне ?
Когда у партии будут деньги , у членов партии появится возможность нанять профессиональных функционеров на все партийные уровни, начиная с первичной партийной ячейки.
***** Я думаю что нам этого уже не дождаться !
Уважаемый ИгорьЮ!
Благодаря (в том числе) нашей двухнедельной дискуссии пришел симпатичный человек, который хочет вступить в партию и заниматься на общественых началах очень запущенным сайтом Новосибирского Яблока.
А может быть, вы бы смогли помогать Санкт-Петербургскому Яблоку с сайтом и вести форум? Сайт-то обновляется, а вот форум... Я говорила с админом: конечно, говорит, можно сделать подфорум Спб здесь, на Яблоневом саду. Что скажете? М.б. напишите мне ЛС?
Почему я предложила для эксперимента Явлинский.Ру - потому что я за него отвечаю и потому в этом вопросе не нужно ни с кем советоваться. То есть советоваться нужно (всегда!), но в этом деле не нужно множества формальных решений или одобрения большинства голосов яблочных организаций.
[quote=ИгорьЮ] Почему до 2010 ? Если так, то уже отложим навсегда !!! В 2007 году "единая мразь" поползет опять на выборы без программы с одним подлижим ВВП !!![/quote]
Да просто из соображений симметрии. Я так думаю, что почти все общающиеся здесь - новички. Так сказать - пройдут годы - все останется на том же месте
http://good-news.ru/programm/demo_bible.php?b=21&c=1&v=10
(если сервер спецсимволы не сожрет)
[quote="ИгорьЮ"][quote=Женя] Ждать инициативо можно, но долго ждать придется !!!! Надо действовать !!!! Надо создать страницу опозиционных сайтов !!! Таких уже иного, студенсткие и т.д. ссылки на независмую прессу. ГОЛОСОВАНИЯ, Хронику акций протестов и т.д. ДАВАЙТЕ ребята, кто если не мы ???? :shock:[/quote]
У меня есть конкретное видение проекта. Но по-моему это не в этой жизни...
Уважаемый ИгорьЮ! Мое мыло и ася указаны в профиле. Личные сообщения посылаются кнопкой ЛС, которая указана внизу сообщения всех зарегистрированных пользователей. Жду!
Добрый вечер, Алексей! Хорошая мысль про страницу оппозиционных сайтов, но:
1. по-моему большинство того, что существует на русском в интернете - оппозиционно или крайне оппозиционно (что закономерно и здорово одноврменно!);
2. очень много неясностей и вопросов у этого "проекта". Не хотите выделиться в отдельную тему? Например: "Сайты и форумы: критика и предложения", а?
Про "вопрос недели": конечно это нужно. Нужно придумать какую-нибудь схему. Например: создается специальная рубрика здесь, куда набрасываются вопросы, за которые идет голосование. Как-то еще. Нужно подумать.
Женя, дайте почитать ТЗ на сайт, о котором шла речь пару месяцев назад на старом форуме. Я думаю - не велика тайна. Возможно смогу что-то путное (это не от слова путин ) сказать
Техническое задание вышлю завтра с другого компъютера. Но администрация, получив его предложила нынешнюю форму, на что я согласилась. Принципиальных отличий там было 2, вы их увидите.
Вдогонку
Схемы работы проекта (в программном смысле и в смысле некоей "иерархизации общения" я имел именно такого рода. Если я не ошибаюсь там идет порядка 400 постов в минуту..... )
Игорь Ю. Приятно с Вами познакомиться! Нужно сказать, что Вы не одиноки в своем решении активно участвовать в политической жизни России, отстаивать свои взгляды и строить общество в котором Вы желаете жить. Это и Гунькин Семен из Новосибирска, Владислав с Приморского края, Евгений из Красноярска (Железногорск) и многие другие. Появилась идея открыть на форуме специальную ветку "Яблочники инета" и построить ее работу таким образом, чтобы каждый Яблочник, представляющий определенный регион, был там зримо видим. Например , это будет карта региона на карте России закрашенная в цвет Яблока. Возможно ли это?
Слово специалисту - Алексею
Мое видение проекта несколько иное. Мне кажется, это должен быть прежде всего Российский ИНФОРМАЦИОННЫЙ ресурс без заданной политической окраски - зачем пугать народ ( из кухонных разговоров с тещей - напомню, представителем сельской интеллигенции, "... Яблоко ..... там одни жиды ..... Россию гады продают ..." ). Кстати пока этот слоган не изменится на "надежу и опору Явлинского" - 50% не будет. Кстати, почему так случилось - IMHO дефицит информации, мексиканские сериалы, первый канал, отсутствие обратной связи. Могу спорить, что поживи она у нас (г. Обнинск) год - другой ее взгляды изменятся, так же как изменились бы наверное мои живи я там. Т.е. по-моему хорошо поданная информация с хорошей обратной связью сама скажет за себя, это во-первых, а во-вторых ну будет раздел СПС кому от этого плохо, пообщаемся - лишь бы люди вменяемые были (собственно потому и не будет, массово во всяком случае). Т.е. лидерство Яблока там должно случиться неформально, во всяком случае если этого не произойдет - грош нам цена.
Кстати по поводу распространенности Интернет - мне приходилось слышать сентенции про гарнизон в глухой дыре где и TV-то нет а вот Интернет есть. Так что кому надо - найдет.
Далее - из примера ЖЖ - в общем-то реально за пару лет нескольким добровольцам поднять статус ресурса на значимую высоту - при ОООЧЕНЬ БОЛЬШОМ желании, при затрате МИНИМУМА средств и известного везения. Но это должен быть не сервер партии ( а вот под патронажем - запросто), не персональная страница. Их место априори ограничено, это должен быть именно широкий общественный проект. Еще раз - реально ли это? Во-первых есть примеры, во-вторых очень хочется, а в-третьих собственно и выбора-то как такового нет. Для себя я во всяком случае решил.
P.S. Кстати у Г.А. на мой взгляд замечательная находка – голосуйте за тех, кому можете, уезжая, доверить своих детей. Фраза шикарная.
Говорите, что делать.
Только можно ли уточнить: какой лозунг вы хотите изменить ("Кстати пока этот слоган не изменится...", что имеется в виду?)?
Я не совсем понял при чем тут лозунг - если это сообщение относится ко мне. А так - повторю - в смысле я писал по мейлу - я хочу взять тайм-аут дня на 3, сделать набросок отражающий мое видение проекта - а потом вернуться к обсуждению.
Слушала Митрохина на СПэСовском ЭхеМ. Поняла так, что вопрос уже решён. РДП "Яблоко" впредь не будет.
Считаю, что это не правильно. Новая демпартия не будет эффективной. Да, на выборах она может получить солидное кол-во голосов, однако лебедь, рак и щука, в виде принципиальных расхождений реализации реформ, проявятся в процессе работы очень быстро и остро. Грязи много выльете друг на друга. "Партия" обязательно развалится, тем самым, ещё раз дискредитирует понятия демократии и либерализма. Кто мешает рыжковым, немцовым, каспаровым, хакамадам вступить в партию "Яблоко" ради защиты свободы слова, реформирования судебной системы? Нет упёрлись. "Яблоко" им мешает. У самих и этого нет, а права качают, нос воротят.
Ещё раз повторю: глупая затея. Вас очень часто предавали. Ведь их идеология - капиталистический империализм . Ничего толкового с ними не сделаете и единственную либерально-демократическую партию "Яблоко" развалите. Вы делали попытки создать платформу, например: "Хартия новой демократической коалиции". Как? ОНА им нужна была? Не растворяйтесь в бестолковщине и бесхребетности . Вспомните голосования в Думе. Коммунисты даже принципиальней и последовательней.
Рита, откуда вы явились? Как правильно вы говорите!!!
Ничего не решено! Кто это сказал! Давят, конечно, гады, сильно! Но не так как раньше (денег меньше!!).
Надеюсь, все будет правильно: присоединяйтесь к Яблоку, и если вас будет много, и если вам не нравится "Яблоко" , то мы "подвинимся" с названием. Но не подвинимся с линией.
Рита, спасибо вам! Ничего: у Пархоменко, Киселя, Латыниной - "бабки", зато у нас - вера. Посмотрим, что крепче. Потерпите, пожалуйста.
А то, начнем?
мой адрес - в ЛС
Коллеги! А Семен, который был здесь неделю назад уже связался с руководством Новосибирского Яблока, получил все необходимые полномочия, чтобы заниматься их сайтом, уже договорился и создал здесь подфорум Новосибирского Яблока! По той же дороге пошел сейчас другой посетитель форума из Санкт-Петербурга, и тоже, как я понимаю, руководство ему не чинило никаких препятствий: только делай!
Хотя, конечно, всякое возможно. В Новосибирске, например, голосование за Яблоко хорошее - чуть ли не 11-12%, а организация никак не складывается, сменила много руководителей, переформировывалась.
Евгений,к сожалению ,это не проект, а скорее небольшая задумка, которую хотелось бы воплотить в жизнь. Для того, чтобы она стала проектом необходима помощь спеца в области информатики.
Алексей, высказался по этой теме, и вижу , что он ставит перед собой более глобальную задачу -" информационный ресурс".
Может , Василий, из Таганрога зайдет еще раз на эту ветку и сможет , что-либо предложить для открытия этой темы.
Представляете ситуацию, в определенный день недели все встречаемся на этой ветке, делимся впечатлениями , знакомимся,привлекаем к разговору заинтересовавшихся и ,постепенно , вся Россия , все ее уголки , где доступен интернет, становится нам знакомой и близкой!
Например, как представитель Железногорского Яблока, Вы знаете как живет Яблоко Зеленогорска?
По поводу открытия на форуме Яблочный сайт страниц региональных сайтов-отношение двойственное.
У меня не раз случалось, что не мог выйти на форум Яблочноый сад, хотя на другие сайты заходил с успехом. Мое мнение -региональные сайты совсем не помеха, кроме того существует множество городских и иных сайтов , где можно общаться.
Самое главное , что бы было с кем, нужны единомышленники, обмениваться колкостями с политическими противниками дело малопродуктивное.
Речь идет об открытии на форуме ветки -Яблочники инета объединяйтесь.
Темы обсуждения самые разные, обязательное условие- указание региона выступающего. Постепенно , если эта ветка заинтересует форумчан, можно будет нарисовать карту России с указанием регионов участников . Если участников будет достаточно,постепенно возникнет некоторое сообщество, которое будет представлять всю Россию от Калининграда до Владивостока.
Попробовать объединиться,.на первых порах хотя бы виртуально.
Как это сделать грамотно с точки зрения программиста ?
Не хочу мешать этому разговору, он важный. Дискуссия на заданную здесь тему сама собой переползла сюда: http://forums.yabloko.ru/viewtopic.php?t=254&postdays=0&postorder=asc&start=30.
Там же я поместила концепцию "Принципы создания объединенной демократической партии России", предложенную Сергеем Иваненко на заседании Комитета-2008 15 февраля 2005 года.
Александр.
в общих чертах, мне известна полит-обстановка большинства региональных отделений Красноярского края, как то: Красноярск, Железногорск, Ачинск, Канск, Норильск, Уяр, Сухобузимо итд ... где-то в подробностях, где то без них, но я знааю всех руководителей этих отделений, которые не откажутся от посильного сотрудничества ...
всего в Красноярском крае зарегистрировано 915 яблочников
---------------
думается, что региональный форум, нужен в том числе, как "наглядная (козырная) картинка" региональной силы "Яблока" в набирающей обороты объединительной компании
с Уважением,
Евгений
People please do not afraid Alexander because it is our man!
У лозунга Московской организации, по-моему, логическое противоречие. Олигархи на то и олигархи, что при них не может быть демократии.
Рушад, а мы не боимся Александра, мы интересуемся и ждем развития его идеи.
В Татарстане у Яблока все плохо. Председатель - Ильдус Ильясович Салахов, человек очень экстравагантный. К тому же последнее время он серьезно болен и чуть не большую часть времени проводит в больнице. Активный и интересующийся человек - его зам (фактический, но без всяких ставок и зарплат) - Руслан Зинатуллин, молодой человек. Как с ним можно связаться - отправила по ЛС.
Олигарх - враг демократии (и демократов). Но не потому, что его печень терзает орел-Устинов. И не потому, что он участвовал в приватизации страны по тем правилам, которые тогда предложило государство. и не потому, что воспользовалось дырками в законодательстве, чтобы уйти от налогов.
А потому, Тетя Агата, что может купить (и покупает) суд любых уровней. Может купить (и покупает!) депутатов и чиновников любых уровней. Может купить СМИ или заткнуть им рот. Может заплатить (и платит) ФСБ, МВД, прокуратуре за наезд на конкурента. Иначе говоря, олигархия подрывает основы демократии, не так ли?
А шарахаться никуда не нужно. Нужно думать и пить валерианку, или пить валерианку и думать.
В ельцинский период российское руководство совершило две большие ошибки в области экономической политики: во-первых, были созданы стимулы, больше способствовавшие выколачиванию максимальной прибыли предпринимателями, нежели повышению благосостояния общества. Во-вторых, немногие позитивные достижения, унаследованные от коммунистической системы, были легкомысленно разбазарены. Это касается и человеческих ресурсов.
Как следствие - эмиграция талантов из России сильно понизила уровень технических и естественных наук. Это касается и чреватого опасными политическими последствиями демонтажа принципов относительного равенства граждан. Политика и экономика переплетаются здесь теснейшим образом: исчезновение среднего класса, сопутствовавшее подъему нескольких баснословно богатых олигархов, и нищета, поразившая миллионы россиян, значительно осложнили строительство демократического общества и правового государства. Причина проста: наиболее ярыми защитниками равенства возможностей и законности в этом мире являются отнюдь не рокфеллеры и гейтсы.
Поэтому давно пора включить в повестку дня российской политики приватизацию 90-х годов, где и кроются корни неравенства россиян. Это вопрос экономического благоразумия. Если в этом направлении ничего не произойдет, экономическая олигархия может превратиться в политическую. Для этого вовсе не обязательно нарушать право личной собственности. Россия могла бы ввести своего рода сверхналог в размере, скажем, 90 процентов на прибыль с инвестиций. Этим налогом могли бы облагаться, например, сверхприбыли из приватизированной государственной собственности. Налог платится, либо когда предприятие выпускает акции на биржу, либо при продаже своей доли. Поступления за счет нового налога помогли бы, например, восстановить обветшалую российскую систему здравоохранения и образования. Конечно, всех проблем страны этим не решить. Но это могло бы стать первым шагом, чтобы поправить катастрофические для благосостояния россиян последствия предыдущей эпохи.
Лауреат Нобелевской премии по экономике Джозеф Стиглиц
"... провалы реформ в России обусловлены не тем, что плохо осуществлялась в общем-то здравая политика. Причины неудач гораздо глубже, они коренятся в непонимании реформаторами самих основ рыночной экономики и процесса институциональных реформ. Модели реформ, опирающиеся на общепринятые положения неоклассической теории, скорее всего, недооценивают роль информационных проблем, в том числе проблем корпоративного управления, социального и организационного капитала, а также институциональной и правовой инфраструктуры, необходимой для эффективного функционирования рыночной экономики".
"Контраст между стратегиями (и результатами развития) двух крупнейших стран - России и Китая, может быть поучительным. За десять лет начиная с 1989 г. ВВП Китая почти удвоился, а России сократился почти в два раза"
(разница между либеральными реформами в РФ и социалистическими в КНР налицо, рем. моя)
"Несостоятельность тех, кто консультировал Россию, постоянно предсказывая, что она находится в преддверии успеха, и заявляя о победе даже накануне недавнего краха, должна была стать очевидной. Да, России удалось "приватизировать" большую часть промышленности и запасов природных ресурсов, однако уровень валовых инвестиций в основной капитал - куда более важный признак быстрого развития рыночной экономики - за последние пять лет значительно снизился. Россия быстро превращается в страну с сырьевой, а не с современной индустриальной экономикой".
(из книги КУДА ВЕДУТ РЕФОРМЫ?)
Т.ч. - реформы проводили именно либералы. Начетчики, фанатики нео-либерализма, ограниченные и безответственные перед народом. Нынешнее руководство СПС, которые опять лезут во власть, несмотря на то, что уже натворили.
Я не вижу, чтобы руководители Яблока осознали эти ошибки, и предложили методы исправления. Более того, похоже они не собираются ничего исправлять, скорее, они готовы продолжать либерализацию российской экономики ускоренными темпами до ее полного развала и превращения в сырьевой придаток..
Поэтому - лозунги "для электората" в основном сосредоточены на политических моментах, демократических и в данной ситуации беспроигрышных: "свобода слова", "муниципалитеты", отчасти о налоговой политике - но ключевые моменты необходимых экономических изменений - игнорируются. По-видимому, просто нечего сказать.
Вы совершенно не знаете истории вопроса, господин БП. Или сознательно ее искажаете. Не нужно этого делать. Почитайте хоть какие-нибудь документы.
Кроме того, ваше заявление, как мне кажется, не связано с обсуждаемой здесь темой. Однако со Стиглицом нельзя не согласиться. Другие его статьи здесь: http://rusref.narod.ru/StiglitzRussia.htm
Помню, на фронте глаз у наблюдателя от долгого наблюдения что называется "замыливался". И тогда я любил к нему нового человека посылать. Тот обстановку свежим взглядом окидывал и часто то, что старый человек в упор не видел, примечал... (Шарапов)
Он-лайн конференция Г. Явлинского в KM.RU, 8 декабря 2004 года:
Г.Я.:На мой взгляд, такая политика должна быть основана на принятии после широкого и всестороннего обсуждения пакета федеральных законов. В первой его части должно содержаться признание легитимности всех приватизационных сделок, осуществленных в 90-х годах, кроме тех случаев, когда они были связаны с убийствами или другими преступлениями против личности. Необходимо одновременно ввести так называемый налог "на неожиданно большие доходы" (wind profit tax). Это одноразовый компенсационный налог, который покажет гражданам, что государство действительно желает, по крайней мере, попытаться обеспечить хоть какую социальную справедливость. Этот налог, например, может быть определен как разница между прибылью, полученной за последние 9 лет, и первоначальной ценой, заплаченной при приватизации, и составлять 15% от этой разницы. Конечно, могут быть и другие способы расчетов, это лишь пример. Важно, чтобы это обсуждалось.
Т.е. БП и Стиглиц согласны с Явлинским в том, что "Россия могла бы ввести своего рода сверхналог... и этим налогом могли бы облагаться, например, сверхприбыли из приватизированной государственной собственности"
Он-лайн конференция Г. Явлинского в KM.RU, 8 декабря 2004 года:
Г.Я.:Такова коротко схема, как можно преодолеть итоги криминальной приватизации. Безусловно, могут быть и другие схемы и подходы, важно, чтобы они обсуждались, чтобы это было предметом дискуссии,
а не вопрос "Кто следующий из Куршавеля попадет в Лефортово?"
Т.е. БП и Стиглиц согласны с Явлинским в том, что "это могло бы стать первым шагом, чтобы поправить катастрофические для благосостояния россиян последствия предыдущей эпохи"
Вам бы быть третейским судьей, Феникс!
Конечно правильнее лозунг - Демократия без олигархии.
И абсолютное большнство здесь знают политические взгляды и биографию Яблока. Люди знают, что Яблоко призывает к репрессиям конкретных людей-олигархов, а не системы. Знают, что Яблоко не раз сравнивало войну против Ходорковского с уничтожением конкретных Троцкого, Бухарина и других большевиков. При нападении на отдельных фигур система не изменяется, а бывает, что и укрепляется.
Однако в первом своем посте я указывала на логическое противоречие лозунга (будь то олигарх или олигархия), поскольку это система противоречащая демократии.
Конечно, вы правильно интерпретируете меня, Феникс, в части п .3, :oops: Спасибо! Простите за беспокойство и бестолковость!
Те реформы, что предстоит осуществить в России, должны опираться на понимание и желание их осуществить самих людей. Должно быть представление о том, что МЫ, россияне, хотим. Идеальное состояние, когда все как один, имеют ясное представление. Необходимо желание говорить об этом, спорить, искать выход, искать путь развития. Должна быть возможность осуществлять эти потребности. Однако особенность культуры россиян, не очень просто позволяет всё это осуществлять. Иногда вообще не позволяет. Взгляды столь противоречивые, что быстро приводит к состоянию вражды. Активизируются разные силы. Общество, находясь в отчаянном положении, рискнуло рвануть в ... (сама не знаю куда) и быстро появилось ощущение, что закружилось в смертельном вихре анархии, что нас всех дурачат, что МЫ всё теряем, а некоторые ублюдки "гребут под себя". В такой ситуации, ПУТИНИЗМ для многих, выглядит благом. Другого пути у людей просто НЕТ. Это всё, что они знают, это знакомо, чувствуется почва под ногами.
Вам понятна ошибка их веры в эту почву. Вы знаете, что это трясина. Но, объясняя это, вы выбиваете последнее, поэтому они будут драться. Они будут яростно защищаться, как зверь в капкане, которого вы решили освободить, тем более что есть силы, которые будут этого зверя пугать и тыкать палкой в больное место, ради достижения своих целей.
Поэтому, когда восстанавливают гимн СССР, ставят памятник Феликсу... я не ругаю Путина и иже с ним, а печалюсь, понимая, что ПУТИНИЗМ - вера в КГБистов, которые смогут навести порядок - это СОСТОЯНИЕ общества, т.е. расположение его духа, настроения.
Отсюда явствует, что расхожее умозаключение: - " Ведь на чем пролетели и "Яблоко", и СПС на выборах? Да только на том, что не смогли забыть даже мелкие разногласия и встать общим фронтом против общего врага", говорит о мудрствовании автора, а не о понимании. Обширным фронтом за настроением общества, предрасположить его - это понятно, но как обозвать состояние общества - ВРАГОМ? Может быть жадность, алчность, корысть, нетерпение, беспринципность, шапкозакидательство... - состояние элиты, которое и есть враг.
Печаль моя оттого, что у РЕАЛЬНЫХ реформаторов был шанс воспользоваться долгожданным и столь необходимым настроением общества, чтобы сотворить ЧУДО, и это, его расположение духа, увы, прошло. Теперь можете хоть тельняшку на груди рвать... Вас не слышат и не слушают и по этому поводу особо не переживают. Вы (демократы, реформаторы, либералы) - мразь. "Хороший" старт. Скорее фальстарт. Ну, не время ещё для демократии в России.
Считаю, что необходимо РЕАЛЬНЫМ РЕФОРМАТОРСКИМ СИЛАМ скрестить шпаги и, воспользовавшись путинским затишьем, биться, биться и ещё раз биться над ОБЩИМ пониманием пути и методов реформ. Используйте передышку для поиска. Придёт ваше время. Так будьте к нему готовы. Деритесь за ясность и методы. Не вовлекайте в эту борьбу массы. Не надо их баламутить. Путин вынужден ждать этого от ВАС, но скатывается к авторитаризму потому, что ничего другого ему не дадут сделать, ничего другого пока нет, а управлять надо, уже раздаются голоса, что он слабак. :roll: Люди должны увлечься готовой идеей своей сплочённой элиты. Сплотиться и воспылать необычайным настроением должна ЭЛИТА общества, а оно, настроение, искорками быстро передастся всему обществу.
Приятно было бы закончить на этом. Однако боюсь, что у российской элиты противоречия фатальные, поэтому непреодолимые, если не использовать обратную связь - диалог с народом, а он сегодня приведёт к путинизму, так как люди ничего ещё не понимают сами. Мёртвая петля.
Хотя можно представить, что элита уже воспылала авторитаризмом и поэтому им зажигается общество. :cry: Неверю. Тогда это не элита, а сброд.
Возможно, кто обратил внимание, что на вопрос выставленный на форум: Кого Вы видите во главе ОДПР, ответили с десяток Яблочников. Где они остальные 85000 членов Яблока? Предположим , 1 пользователь инета на 1000 Яблочников -примерно сотня человек должны ответить! Ответов всего полтора десятка.
Как мы можем видеть, руководство партии, в настоящий момент озабочено созданием ОДПР. Но...
" Это еще длинный, сложный, очень кропотливый путь. Задача состоит не в том, чтобы объединить отдельные фигуры, задача состоит не в том, чтобы соединить названия, задача состоит не в том, чтобы устроить новый телевизионный театр из тех же самых актеров, а задача состоит в том, чтобы объединять избирателя, людей с очень разными взглядами, с очень разным жизненным опытом. Вот в чем состоит задача. Это задача совсем другого калибра. "- Явлинский.
Но у меня складывается впечатление, что проблемы самой партии Яблока не менее сложны, чем создание ОДПР.
Семен, Вы рассказали нам о положении дел в Новосибирском Яблоке.
В моем подмосковном городке на несколько десятков тысяч горожан приходится около двух десятков Яблочников. Найти отделение возможно только через Москву, при горячем желании.
Складывается впечатление, что Явлинский опасается "вскрыть болячки" возглавляемой им партии- структура созданная им может рассыпаться . Партийные функционеры начнут "пачками" выходить из состава партии, демонстрируя свое видение задач и ошибок.
Женя, Вы пишите, что в каждом регионе и городе нужно действовать чуть-чуть по-своему, это так, но направление должно быть верное и поэтапное. Прежде чем поехать на машине , нужно завести двигатель. И малочисленные пикеты Яблочников ,на современном этапе, могут вызвать даже обратный, ожидаемому , эффект.
Вопросов много, открытого ответа от руководства Яблока на форуме мы получить не можем.
Так вот, к вопросу о пересмотре итогов приватизации. Я вполне допускаю, что если в России когда-нибудь будет нормальная демократическая оппозиция, то ее отношение к собственникам и к собственности будет значительно более сложное, чем просто тезис, вот, давайте, была приватизация, когда-то все покрали, но бог с ним, не будем ворошить старое, давайте оставим все в покое. Ее отношение к собственникам и к собственности, и, более того, на основе этого отношения может быть сформирована некая общая коалиция, которая включает в себя и правых и левых. Может включать в себя следующие тезисы. Тезис первый, как это ни парадоксально, реституция. Напоминаю, что до 1917 года в России было много частной собственности, ее никто бывшим владельцам, вернее, потомкам владельцев не возвращал. Понятно, что этих потомков сейчас осталось довольно мало, этой собственности осталось довольно мало и стоит она, кстати, достаточно дешево, потому, что если возвращать завод «Красный Октябрь», то вопрос какая доля этого завода реально принадлежит собственнику, а реально существовала потом. Но, тем не менее, те страны, которые провели реституцию, то есть возвращение собственности собственникам, прежде всего Латвия, Литва, Эстония, они заложили очень фундаментальную такую вещь, это много стоило им, дорого обошлось, но они заложили некую фундаментальную вещь под отношения собственности. Они сказали, что вот, вы знаете, все, что было украдено, будет возвращено. Пункт второй, я его уже называла, очевидно, это должно быть восстановление вкладов в сбербанке, и восстановление не по каким-то идиотским и казуистическим правилам, что давайте вычтем, сложим, в результате оставим 3 копейки и заплатим эти 3 копейки людям, которым старше 95. Речь идет о восстановлении вкладов в сбербанке по курсу, ну, возможно, что этот курс должен быть приблизительно равен официальном курсу советского рубля за американский долларов. Помните, по 60 копеек. То есть, условно говоря, у кого пропало 3 тысячи, совершенно, денег которые какая-нибудь старушка копила, чтобы передать наследникам, в течение десятков лет откладывая по копейке. У кого пропало 3 тысячи рублей, должен получить 5 тысяч долларов. Третье, это возможно, в этом ничего страшного для либерала нет, это совершенно нормально, это пересмотр… если не пересмотр итогов приватизации, то какая-то попытка оценить и доплатить за те предприятия, которые были приватизированы, ну, скажем, по схеме замечательных залоговых аукционов. Но это должна быть единообразная схема доплаты, то есть, не так, чтобы за «Норильский никель» доплачивать одно, а за ЮКОС другое, или за «Норильский никель» доплачивать, а за «Сибнефть» не доплачивать. И четвертый пункт, это, конечно, возвращение той, уже частной собственности, которая была украдена в последнее время, том числе, как замечательно сказал советник президента Андрей Илларионов, компания ЮКОС, и не только компания ЮКОС, много чего украдено было в последнее время, и доли в компаниях, которые были украдены, должна быть, конечно, возвращены владельцам. Потому, что это как раз самый простой случай, потому, что он достаточно отслежен судами и вполне бесспорен.
И вот еще раз хочу добавить, что то, о чем я говорила, это может послужить некой программой, которая объединяет в оппозицию режиму людей достаточно разных воззрений. То есть. как тех, коммунистов, которые считают, что народ ограбили, что, в общем-то, соответствует действительности абсолютно, так и достаточно правых людей. которые считают, что в России должен быть рынок потому, что еще раз повторяю, вот, допустим, случай с возвращением вкладов населению, это случай с возвращением собственности ограбленным. То есть, просто тут возражать невозможно.
Говорите, вы в эфире. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Борис. Москва. Будьте любезны, о Комитете 2008. Готовы ли вы участвовать в правом партстроительстве…
Ю.ЛАТЫНИНА – Вы знаете, я-то… Понимаете, какой из меня политик? Политик это человек, который ходит на демонстрации. Пока в Комитете 2008 на демонстрации ходят два человека. Это Гарри Каспаров и Владимир Рыжков. Остальные участники комитета, либо так как я считают, что они в принципе не политики, либо они являются политиками, как, допустим, госпожа Хакамада или яблочники. Но как-то они не очень хотят ходить на демонстрации. Они как-то считают, что улица не для них. Это достаточно принципиальная вещь, потому, что если в России и будет рождаться какая-то реальная оппозиция, то она будет рождаться не в тиши кабинетов, где какие-то люди договорятся на основе какой партии объединяться, кто с кем, кого назначат председателем. Там председателем должен назначать народ, председателем должны назначать демонстрации. И когда возникает такая партия снизу, то она априори не может преследовать ту цель, которую преследовали большинство демократических партий доселе. А именно – договориться с Кремлем и продать себя подороже. Потому, что партия, которая родилась на улице, не может договариваться с Кремлем, иначе она лишается легитимности, предоставленной ей улицей.
http://www.echo.msk.ru/programs/code/34662/
Спасибо за ссылку - ей прямая дорога в тему "Как делать не надо", а также на форум Комитета.
А потом скажут - не было никакого мочилова. Стыдоба...
Много чего тут понаписал, но не сказал главного, зачем, собственно, на форум пришел. Мне позиция Яблока в вопросе об объединении в единую демократическую партию кажется правильной. Если объединяться, то на основе уже имеющейся партии с сохранением преемственности базовых принципов программы. Попытка создания новой партии с белого листа на матрице имеющихся партий чревата риском развала этих партий. Насильное объединение СПС и Яблока может лишь распугать электорат обоих.
Мало того, что такая позиция безнравствена сама по себе, но она еще и неконструкривна. Где гарантия, что тот самый "черт" не сбросит тебя? То есть ны на своих плечах приведешь "черта" к власти, а потом будешь локти кусать, если руки останутся.
Любая тема на форуме может исчерпать себя ,если к ее обсуждению не присоединятся те, для кого и кому она непосредственно предназначена.
Открывая эту тему ,прежде всего. хотелось услышать мнение тех, кого называют структурой партии Яблока .
Ответа не прозвучало,никаких предложений для совместной работы не поступило, хотя:
Небольшая выдержка из интервью с Явлинским на Эхе :
Н.БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. У нас, я напомню, что сегодня в эфире Григорий Явлинский. И очень много вопросов по интернету, поэтому я стараюсь их тоже задавать. «Уважаемый, Григорий Алексеевич, почему Вы не обратитесь к своим избирателям с просьбой о поддержке «Яблока» вступлением в ряды «Яблока»? Только массовая демократическая партия может выполнить те задачи, которые Вы обозначили».
Г.ЯВЛИНСКИЙ – Дело в том, что я постоянно обращаюсь с этим, и имею очень хороший отклик. Вот Вы, наверное, слышали уже о численности нашей партии. .....И я очень благодарен за этот вопрос. Приходите к нам, обратитесь к нам на сайт и смотрите нашу газету. Мы всем вам будем очень рады и будем вместе все работать.
Пришли к Вам на форум, но никому мы здесь не нужны и форумчанам остается обсуждать "чертей" на форуме Явлинского, ничего другого партийный форум Яблока предложить не может .
Если Вы объединяетесь с жуликами, в надежде их самих в конце пути обжулить, то, во-первых, чем Вы будете отличаться от заведомых жуликов, т.е. сами станите таковым и, во-вторых, жулики Вас обманут, у них опыта больше.
Все прочитать у меня не хватило терпения, но я так понял, что некоторый конфликт между Яблоком и ее избирателем назревает.
Яблочные функционеры ничего никогда не делали, не делают и делать не собираются.
А избиратель вроде ждет от них каких-то действий или даже сам чего-то хочет поделать.
Думается, что выход будет, когда избиратель поймет, что Яблоко не демократическая партия. Она была как таковая и задумана. Демократическая партия это всегда одна из нескольких (хотя бы двух) партий, которые договариваются передавать друг другу влать в результате выборов. Но для того, чтобы научиться так жить, надо и внутри партии тоже проводить выборы. Иначе мозги иначе работают. Поэтому основной признак демократической партии -- это постоянная смена лидеров (кто бессменный и постоянный лидер Демократической партии США? Бессмысленный вопрос. Кто таковой в Яблоке? Все знают. Без него партия и дня не просуществует). Поэтому партия, которая была названа по именам ее основателей, никогда не была и не будет демократический.
Но к тому времени, когда у нас это поймут, будет поздно чего-то делать.
А Яблоко безнадежно абсолютно. Все, кто общался с ее функционерами, это знают. Эти люди умеют только смотреть в рот своему вождю. Есть тут один активист в Нете, но лучше бы он ничего не делал тоже. В смысле, для сохранения липового имиджа Яблока лучше.
Я не думаю, что тут дело в Яблоке, и оно лучше или хуже других.
Скажем, если на Востоке даже сейчас глава государства заявит, что он хочет провести выборы и возможно отдать власть -- он уже не жилец. Нельзя показывать слабость (а если ты готов отдать власть, какой же ты правитель?).
Ну, скажите, если бы в Европе в 14 веке какой-нибудь король предложил выборами определить кто будет править -- что бы сказали его подданные?
Все ведь зависит от ментальности людей. Вот на "Яблочном саду" обсуждают статью Латыниной о том кошмаре, который творится в Чечне (я тоже тиснул там постик). А как же иначе-то? У нас чего за режим? Почему вся информация из Чечни закрыта? Представьте себе, что в Канаде президент запретит всем журналистам писать про провинцию Квебек. Или они его послылают подальше, или это уже не демократия. Мы решили у себя в стране сделать такой бантустан для плохих чечен. Отпустить же нельзя -- они там у себя бандитское государство сделают. Мы уж для них сами такую клеточку сделаем, как израильтяне сделали для палестинцев. (А потом, ах, в Нью-Йорке башни взрывают, очереди из шахидов до 2067 года и т.п.)
И затея эта глупая и кончится страшными вещами. Если удастся образовать палестинское государство, там, может, чего и наладится. А у нас нет -- потому что империя гибнет, а что делать непонятно.
С нашим полупервобытным полуимперским мышлением нельзя делать никакой демократии. Кончится тем, что было в Германии в 1933-м.
Демократия начинается тогда, когда элита понимает, что можно так договориться, что власть будет переходить от одной ее части к другой. И насильно или еще как создаются хотя бы две партии, которые не просто обещают это делать, а начинают понимать, что им это реально выгоднее. Вот как два ковбоя. Если один другому не верит, лучше держать кольт на взводе. И ни на секунду не отвлекаться. Только когда они реально поймут, что лучше не стрелять в другого и тогда тебя не убьют, тогда кончается Дикий Запад.
В России нет и не может быть партии, которой можно доверять, что она отдаст кому-нибудь власть. И не может быть никакой демократии. Вот эта идея создать объединенную демпартию -- она бредовая.
Демократических партий может быть только две (или больше). Нельзя хлопать одной ладонью.
В России нет людей, хоть как-то хотящих демократии, даже на одну партию. Поэтому о демократии надо забыть.
Единственный шанс, это сильный лидер, который наперекор всем скажет -- мы уходим из Чечни, мы делаем защитимые границы по линии, где кончается европейское население России. С Дагестаном и Татарией и кое еще с кем нужны специальные переговоры на предмет предоставления им статуса дружественных независмых госудрарств. Это мое мнение -- у каждого свое.
Только потом на оставшейся территории можно строить демократию.
Но скорее всего это будет страшный и болезненный распад империи, новые войны на Кавказе, потеря Дальнего Востока и много еще хреновых вещей. Но пока не развалится последняя в мире империя -- Российская -- нам ничего не светит.
Ах да, я забыл ответить на Ваш вопрос .
Конечно же, члены партии Яблока не хотят проводить никаких РЕАЛЬНЫХ выборов их вождя (может, там какая-то фикция и проводится, я не знаю просто). Что им надо делать я не знаю и не могу знать. Я не член этой партии и вступать в нее не собираюсь . Кто их может заставить насильно менять лидера я даже представить себе не могу.
Я лишь говорю, что Яблоко не демократическая, а авторитарная партия. И очень много людей, придя к ним на сайт, это понимают, и начинают ее не очень за это любить. За то, что обманывает, а не за то что недемократическая.
Феникс, а давайте так. Я приведу пример из области, где мы с Вами, вроде, сходимся во мнении. А потом перейдем к Яблоку. ОК? Извините, я длинно напишу, но мне надо выразить мысль.
Думаю, Вы это все знаете, но нам нужно найти точку понимания.
Вот когда я читаю мнение людей на форумах страны по поводу проблемы Чечни, у меня часто ощущение, что люди знают о Чечне все (что там было, кто чего делал и что нужно делать), кроме одной малости. Они не знают, что такое Чечня.
Дело в том, что Южную Чечню КОНТРОЛИРОВАТЬ НЕВОЗМОЖНО. Там армии просто негде встать. ТАм вообще НИКАКОЙ инфраструктуры нет. Показывали отличный фильм документальный, как наши отряды водрузили российский флаг в самых горных селениях (который сняли через 15 секунд иосле того, как они оттуда ушли). По дороге ели лошадей -- там даже на вертолете не сядешь. А как лошадей съели, так пришлось оттуда уходить. Вот так же в Индии есть районы, где банды оперерируют десятилетиями.
Поэтому и при царе и при коммунистах там была специальная система управления. Почти каждая кавказская республика имеет горную и равнинные части. Так вот, когда старики с гор даже просто в помещение входят, сразу видно, что это совершенно другие люди. Они плохо говорят по-русски (а кто-то, наверное, и вообще не говорит) и им Россия интересна, как нам -- Занзибар. У них свой мир.
Это как друг моего отца рассказывал, как он еще при советах был в Эстонии, и там старик вообще не знал русского. Он заинтерсовался и спросил (тому перевели) -- а как получилось, что вы русского не знаете? А я и при немцах немецкий не учил, -- последовал ответ.
И вот тем тоже: что немцы, что русские -- разницы никакой.
А для кавказцев, это уж даже у нас, вроде, знают, их старики -- это как для нас флаг, гимн и сборная по футболу вместе взятые. И молодежь их уважает и слушает. Не как у нас. А реально уважают. И вот для связи между этой их национальной культурой и царем, а потом генсеками (а Сталин был сам кавказец и знал, как там все устроено), были заведены очень важные специальные люди, из местных, которые, с одной стороны пользовались каким-то уважением своих, и одновременно служили России. Вот они вместе с русскими и занимали в республиках руководящие должности. И они на своем языке, без свидетелей и диктофонов объясняли своим, почему надо покориться России и как с новой властью быть.
И вот когда в Чечне вот эта связь между Кремлем и горцами нарушилась, чтобы править как раньше (а ничего другого пока там не придумали, кавказцы -- это не шведы и не голландцы), нужно было не танки вводить, а срочно находить людей, которые могли бы эту связь между Россией и горцами восстановить. А Ельцин ничего этого не понимал. Он не понимал, что Дудаеву обязательно нужно, чтобы его приняли в Кремле, чтобы потом своим объяснить, что вот его русские уважают и он может с ними какие-то отношения строить. Что бы из этого вышло, я не могу знать, но это был шанс. Если не Дудаев, надо было искать срочно другого. И чтобы там что-то делать нужно было, чтобы а) БН не спился к тому времени и б) были люди, которые бы ему объяснили, что такое Кавказ.
А в результате вот эта связь полностью уже рухнула. Эти подонки Кадырова они и для многих горцев -- бандиты (у них ведь свои представления, кто бандит, а кто нет. Гляньте, ведь Робин Гуд -- герой у русских тоже, чуть не больший чем у англичан), да к тому же что-то типа власовцев. Плюс, еще сложная система тэйпов -- и мы имеем полный хаос на самом деле. Внутри своей страны.
И это происиходит по всему Кавказу, не только в Чечне. Если раньше вот эти "связные" были часто по-своему порядочные люди (и это было необходимо, иначе их бы просто не уважали свои), то сейчам мы ставим туда такое ворье и такую мразь, что связь тоже рвется.
Да и сделать, я думаю, ничего нельзя, потому что вот эта система управления колониями, она годилась для империи, а на империю у нас больше нет сил.
А теперь посмотрите. Может, я написал банальности, может, где-то я неправ. Но Вы не можете сказать, что это все чушь и глупости, потому что я это все РЕАЛЬНО знаю, и имею право высказывать свое мнение.
И там реально очень сложная ситуация. Вы согласны, уверен, с тем, что не зная Кавказа, его истории, особенностей и всех тех проблем, про которые я так схематично написал, невозможно там эти проблемы решить.
А вот пора там на кладбище, или нет -- это уже другой вопрос. Надо смотреть правде в глаза, а не убаюкивать себя передачами Первого канала, что там наконец-то налаживается мирная жизнь. ТАм налавживается совсем другое.
Так же и с проблемами России. Здесь все еще сложнее. Или мы с Вами уважаем взаимно наши мнения и начинаем как-то двигаться в разговоре, или зачем это все? Я же просто пишу, что думаю, никого не заставляю мне отвечать. Вам интересны мои взгляды -- можно обсудить. Я с удовольствием выслушаю Ваши. Но, увы, если я считаю, что какие-то вещи невозможны, это не значит, что пора на кладбище. Я не считаю, что демократия это хорошо или плохо. Мы еще даже не договорились, что мы называем этим словом.
Про Яблоко в отдельном посте.
Сообщение послужило началом новой темы http://forums.yabloko.ru/viewtopic.php?p=4156#4156. /Феникс/
Вот! Спасибо, Ротный!
Жаль только , что форум не привлекает их.
Любопытное голосование получилось. http://forum.echo.msk.ru/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=8671#fp
Сообщение послужило началом новой темы http://forums.yabloko.ru/viewtopic.php?p=4277#4277. /Феникс/
Прежде чем приглашать к дискуссии, неплохо было бы, ЭлБланко, прочитать простенькие правила форума, а не диктовать свои.
Изучите структуру форума - несложно. И перенесите, пожалуйста, сами то, что вы написали, туда где это должно быть.
Дорогая Aunt Agatha,
Вы любите стихи? Можно я Вам посвящу стихотворение? Оно, правда, не мое, а Галича, ну да ничего. Я очень надеюсь, что стихи не противоречат правилам вашего форума.
Мы их много раз дарили Алексею Юрьевичу Мельникову, но он упорно отказывался принять подарок и стирал их с сайта. ТАк что думаю, что он не обидится, если я их Вам преподнесу.
Примите уж, от форумного ...
...Попробуйте в цехе найти чувака,
Который бы мыслил не то!
Мы мыслим, как наше родное ЦК,
И лично...
Вы знаете - кто!
...И пусть кой-чего не хватает пока,
Мы с Лениным в сердце зато!
И мыслим, как наше родное ЦК,
И лично...
Вы знаете - кто!
...Чтоб нашей победы приблизить срока,
Давайте ж трудиться на то!
Давайте же мыслить, как наше ЦК,
И лично
Вы знаете - кто!..
Из речи на встрече с интеллигенцией
Александр Галич
Дорогой Эль Бланко! Как здорово, что вы дарите стихи Галича то одним, то другим. Галич, определенно, был бы в восторге. С бережностью отношусь к обязанности, добровольно взятой вами на себя.
Однажды, Окуджаву спросили, как вы относитесь к тому, что ваши песни исполняет Жанна Бичевская?
А от ответил:
- Я отношусь к ней с пониманием и сочувствием.
Игорь Ю! Давайте исходить из реалий! Никто Явлинскому прямой эфир не даст.Это раз. Во вторых-массовой газеты у Яблока нет. Это два. В третих- выступи он открыто против власти сейчаc: автокатострофа, кирпич с балкона, отравление старыми консервами, неисправность двигателя самолета при взлете или посадке и т.д. Системы защиты лидера в классическом виде нет-нужны большие деньги. Сразу возникает вопрос о членских взносах. Об этом умные люди не раз поднимали вопрос. Реалии сейчас таковы-готовы ли демократы( я имею ввиду сторонников Яблока-других демократов в России просто нет на современном этапе, что очень грусно) боротся за власть и поддержит ли их народ?? Вот главный, самый главный вопрос!!!
Добавлю. Если Яблоко в 2008 г. не наберет 20%. дальше как в пьесе-ТИШИНА!!!. А вожможности ЕСТЬ!!! Надежда умирает последней!
БП! Хороший Вы человек! Один только совет- чаще ходите в кукольный театр и перед сном читайте :Буратино и Чипполино. А в субботу и воскресенье-О'Генри! Особенно новеллу-"Дороги, которые мы выбираем". Любознательное чтиво, однако!
БП! Уважаемый друг. О Боливаре говорится больше в кино! Читайте больше подлиники. Книги это сильное оружие-Г.Гаррисон 481 по Фаренгейту"
[quote="Юрий С"][quote=ротный]
Если бы Вы как-то указали - что именно Вы имеете в виду...
А то, согласитесь, читать 11 страниц, выискивая ваш подход - достаточно утомительно... :cry:[/quote]
На той же странице я и ответил Влади-миру. Я думал Вы подряд читаете всю тему.
А я вам ссылку дам .На вас же:
Насчёт легенд и мифов, Ротный, не согласна. Только их тоже надо уметь читать.
представляю
Я примерно это и имела в виду.
Ну а сколько вы бы хотели?
Тот якобы миллион у ЕдРо - это же просто фигня, взяли и приписали всех чиновников
Что вам такие партийцы нужны?
И для чего, на БАМ пошлете?
Блин, вот поинтересоваться у едристов: у них из-за такого количества членов хоть одно партийное собрание кворум набирало? :wink:
Тема для размышления .
Вышел на сайт Московского регионального отделения Яблока
[01.03.2005 - ]
VI-ая отчетно-выборная Конференция Московского областного регионального отделения партии "Яблоко" 26 февраля в гостинице «Измайлово» прошла VI-ая отчетно-выборная Конференция Московского областного регионального отделения РДП «Яблоко». В реестре подмосковного отделения партии «Яблоко» зарегистрировано 1647 человек в 55 местных и первичных отделениях. В работе Конференции приняли участие 58 делегатов из 35 отделений представляющих 1165 членов партии.
Захотелось узнать о численности народонаселения Московской Обл.
Ситуация
Численность населения Московской области – 6618 тысяч человек, из них 79,3% - горожане (по данным переписи населения 2002 года). На территории Московской области проживают представители 120 национальностей, вместе с тем этнический состав населения достаточно однородный (по переписи 1989 г., 93,8% - русские, 2,8% - украинцы, 0,9% - белорусы, 0,8% - татары).
В документах органов государственной власти области отмечается, что этнополитическая ситуация в данном субъекте Федерации характеризуется отсутствием острых конфликтных ситуаций и претензий у этнических групп на осуществление своих национально- культурных потребностей; тот факт, что представители национальных меньшинств не проживают компактно на территории области, в определенной степени затрудняет создание устойчивых форм национально-культурных объединений.
В то же время, власти трезво оценивают ситуацию. По мнению властей, в области “наблюдается определенный рост экстремизма и агрессивной ксенофобии, особенно в молодежной среде” (Концепция государственной национальной политики Российской Федерации: опыт, реализация. 2002 год. Правительство Российской Федерации, М., 2003, с.357).
1165 членов партии Яблока на 6618000 человек. Сколько это в %, это для Вас Феникс- ведь не важно сколько членов партии!
Следующий документ:11.03.2005]
Заявление Бюро Регионального Совета Московского областного регионального отделения РДП "Яблоко"
Пока страну сотрясают протесты против отмены льгот, власть сделала всем нам новый «подарок». С 1 марта 2005 года вступил в силу новый Жилищный Кодекс, который принимался без широкого обсуждения, в спешном порядке и практически неизвестен гражданам. Главные задачи, которые должен решить этот Жилищный Кодекс - полностью освободить государство от забот по обеспечению граждан жильем, от ответственности за предоставляемые жилищные и коммунальные услуги, переложив все заботы и ответственность на плечи граждан. Сотни тысяч очередников лишаются надежды получить жилье, а с 1 января 2007 года миллионы россиян теряют право на бесплатную приватизацию своего жилья.
Мы считаем, что можно и нужно вводить новые законы, но без ущемления прав граждан, которые защищены Конституцией РФ, в том числе и права на жилье. Вместо принятия Правил оказания жилищных и коммунальных услуг для организации цивилизованного и социально ориентированного рынка Правительство РФ и Государственная Дума РФ бросают население страны в дикий рынок, оставляя его один на один с монополистами, которые уже повысили тарифы на услуги и не собираются останавливаться на достигнутом. В Жилищном Кодексе появились новые основания для принудительного выселения жильцов, в том числе и без предоставления другого жилья. Все это может привести к новым социальным потрясениям.
Жилищный Кодекс ведет к:
росту коммунальных платежей;
дальнейшему обветшанию жилищного фонда в результате отказа государства от софинансирования капитального ремонта;
бесправию потребителя перед монополистами;
увеличению числа бездомных и росту преступности;
резкому подорожанию жилья;
отказу государства от обязательств перед гражданами, нуждающимися в особой социальной защите;
нарушению жилищных прав детей и дальнейшему разрушению российской семьи.
Следующим шагом государственной «заботы о населении» будет отложенная на год реформа системы коммунальных льгот и их замена мизерными компенсациями, что лишит многих граждан возможности оплачивать и содержать свое жилье. Последствия принятого и вступившего в силу Жилищного Кодекса будут для страны гораздо более разрушительными, чем непродуманная и неподготовленная «монетизация» льгот.
Мы требуем:
немедленно приостановить действие нового Жилищного Кодекса и отправить его на доработку;
провести широкое обсуждение Жилищного Кодекса и других принимаемых принципиальных решений, касающихся закрепленного в Конституции права граждан на
Это для Вас Игорь, что делать! Что?! Что?! Требовать надо!
Прискорбно, но полное отсутствие гласности о деятельности руководящих органов партии Яблока , их нежелание вести беседу на форуме, заявления, с которыми они обращаются к народу--"пустая говорильня" именно так основная масса населения относится к подобным заявлением, делают задачу Григория Явлинского о создании Массовой Дем.партии на базе Яблока практически неосуществлимой.
Александр,"пустая говорильня"-это моя фраза,и я не состою в партии Яблоко.Первое,что мне бросилось в глаза,это обилие штампов-обвинений в адрес Яблока.
Например:"вас купили"(Родину то продать раз плюнуть!)или "чистенькие вы наши" и "солнце российской демократии".Эти темы повторялись снова и снова,яблочники отвечали снова и снова.
Именно эти штампы я имела в виду,но никак не общение с людьми.
Недоразумение получилось.
Неплохо было бы если Вы все примете участие в голосовании. http://forum.echo.msk.ru/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=9386#fp
Противник не дремлет и уже оттягивается по полной программе.
Извините, Север, я совсем не имел Вас в виду, когда вставил фразу "пустая говорильня". Дело в том, что все эти годы, как правые ,так и левые, пытаются приклеить к образу Г. Явлинского образ человека ,который только и умеет, что говорить умные вещи непонятные народу.
Власти приглашали его, в свое время ,в правительство на должность министра по социальной политике- точно не помню, получили обоснованный отказ. Началась форменная истерика, как так учить учишь, работать не хочешь. К сожалению, многие наивные Россияне попали на эту удочку.
Неделю назад снова закинули удочку с подобной наживкой! Мол Явлинскому предлагают сменить Зурабова, но если раньше предложение действительно было, то теперь была пущена " утка"
Но,я отвлекся. В настоящий момент пришла пора действовать.
Пора работать не только Г. Явлинскому, который перешел в жесткую оппозицию к власти, не хочу перечислять все последние работы ,но и лартии Яблоко. Которая ,все эти годы,практически, не работала с избирателем и жила только на девиденты, которые ей приносила деятельность Явлинского и еще ряда известных политиков от Яблока.
С самого начала- с открытия этой темы, пытаюсь достучаться до Яблочных начальников и все безуспешно. Вероятно, к ним можно обращаться только через почтампт, имея на руках копию вложения заказного письма.
Возможно, только угроза придания гласности, наплевательского отношения к членам партии, может заставить их "проснуться" и начать работать.
Север, никаких недоразумений по отношению к Вам не существует, крайне приятно встретить Вас на форуме.
Вот на текущую тему еще одно мнение:
-----------------------------------
( http://www.ej.ru/dayTheme/entry/470/ )
Объединение: взгляд со стороны
[16 МАРТА 2005, 12:04] МАКСИМ БЛАНТ
Некоторое время назад было громогласно объявлено, что СПС и "Яблоку" удалось-таки договориться об объединении. Прошло более года после сокрушительного поражения либералов и демократов на парламентских выборах – пора бы уже прийти в себя и сделать то, что необходимо было сделать еще года три назад.
Впрочем, позже выяснилось, что никакого объединения пока нет и речь идет только о переговорах, где стороны высказывают условия, на которых они на это объединение пойдут. При этом ни одни ни другие своих позиций не скрывают. Например, вчера в "Ведомостях" появилась статья заместителя председателя партии "Яблоко" Сергея Митрохина "Объединение демократов: Россия без Путина и олигархов". По сути, в статье сторонникам и лидерам СПС предлагается покаяться в грехах девяностых, вступить в "Яблоко", которое "на сегодня является единственной демократической организацией, удовлетворяющей требованиям закона о партиях", благородно отказаться от денег олигархов, а заодно и от своей идеологии. Хотя бы потому, что партия Григория Явлинского "была не апологетом, а критиком криминальной приватизации 90-х и, следовательно, не несет ответственности ни за создание олигархической системы, ни за путинский режим, порожденный этой системой". Сами же лидеры "Яблока" готовы сменить вывеску, поделиться местами в партийном руководстве и не маячить на первых ролях.
И если вопросы, на чьи деньги существовать, как называться и сколько кому выделить мест в партийном руководстве, – технические, то есть такие, по которым можно договориться, то требование идеологического доминирования делает всю затею с объединением бессмысленной. Просто потому, что результатом подобного объединения станет несколько обновленное и подретушированное, но все же по сути своей неизменное старое доброе "Яблоко", которое за более чем 10 лет своего существования показало все, на что оно способно. Впрочем, если в качестве главной цели объединения рассматривать получение 7-8% на парламентских выборах и возвращение ряда персонажей в насиженные за десять лет депутатские кресла, то такая цель, вероятно, будет достигнута. Но кумулятивного эффекта, который могла бы принести модель, когда ни одна из сторон не пытается заставить другую поступиться принципами и предать свои идеалы, не будет. Не совсем понятно, отчего партия не может иметь левое (социал-демократическое) и правое (либеральное) крылья и спорные вопросы между ними решать при помощи проверенной веками демократической процедуры, за которую все, собственно и ратуют.
Похоже, однако, что высшие яблочные функционеры в очередной раз проявляют упертость и твердолобость, что делает союз не только труднодостижимым, но и лишенным смысла. Попытка навязать всем и каждому свою идеологию ничем не лучше путинского единомыслия в телевизоре и Думе. Это сделает участие нынешних лидеров "Яблока" в новой демократической коалиции, не чуждой либеральных ценностей, невозможным. Не так это и плохо. Даже в сегодняшнем "Яблоке" достаточно вменяемых и разумных людей, способных трезво оценивать ситуацию. Впрочем, и лидеры СПС должны уйти, но они, по крайней мере, это понимают и еще в декабре 2003 года заявили о своей готовности уступить место.
Кто мог бы возглавить новую партию? Кто угодно: Рыжков, Каспаров, Касьянов – любой из тех, кто не проваливал с треском выборов, любой, у кого на лбу не стоит печать looser и на ноге нет бирки из политического морга.
Автор до настоящего момента не состоит ни в какой партии или общественной организации.
-----------------------------------
Боюсь, что всё переходит в более чем жёсткий режим: в игру вступили деньги, большие деньги, даже сумма(сложение) больших денег.То, что на слэнге называется "общак".
Эл Бланко, к сожалению очень утомительно вытаскивать цитаты из Вашего текста, постоянно у меня что-то срывается, исчезает, поэтому буду просто высказывать свое суждение о затронутых в нем вопросах.
Прежде всего, я не считаю СПС демократической партией.
Это группа лиц, которая во времена президента Ельцина и под "руководством" т. Черномырдина провела реформы, в результате которых, одни стали безобразно богаты, другие, их огромное большинство, стали нищими. Наивно говорить ,что были допущены какие то ошибки, это была планомерная работа целью которой было личное обогащение . Перераспределив гос собственность в свою пользу, эта группа лиц придумала союз правых сил,для того, чтобы в будующем говорить то, что сейчас говорится: энергия, желание работать и что-то делать, ошибки, которые были неизбежны при таком глобапьном процессе и т. д,. Я им не верю .
"Зачем им свобода, гласность, разделение ветвей власти и прочие атрибуты гражданского общества? Властвуй Володя, строй свою вертикаль власти , а мы тебя поддержим в твох реформах, только нас не трогай
По поводу СПС многое можно написать,нехочу.
По поводу партии Яблока, Это действительно демократическая партия которая выражает интересы народа России, но она не может получить необходимую поддержку, чтобы проводить в жизнь свою программу. Почему? Это довольно сложный волрос, требующий отдельного обсуждения.
С моей точки зрения я это вижу так. Все мы вышли из Совка, многие из нас прожили в нем основную часть своей жизни. И даже членам партии , теоретически поддерживающим идеи демократии и гражданского общества трудно измениться. Чтобы энергично включиться в борьбу с тем, что нам так сейчас мешает,нужно прежде всего ,самому освободиться и почуствовать себя свободным человеком, гражданином своей страны.Необходимо выдавить из себя страх перед такой структурой, как государство. Страх, который в каждом из нас заложен уже на генетическом ном уровне.. Стань свободен сам и помоги освободиться своему другу и своему близкому человеку.
Со многими Вашими суждениями Эл Бланко я согласен, это касается нашего с Вами разговора, так как я не сумел подробно ознакомить ся с другими Вашими постами, но это не делает меня противником Яблока, Яблоку надо помогать, и помощь должна быть направлена на реальное увеличение членов этой партии.
И когда Вы увидите, что партия Яблока стала реальной силой, тогда уже мы с Вами можем повести разговор о фракциях.
Пока, к сожалению, я не вижу и самой партии.
(...А от ответил: - Я отношусь к ней с пониманием и сочувствием.)
Очень сомневаюсь, что Окуджава так ответил. Он был очень культурный и воспитанный человек. Тем более, что Бичевская очень неплохая певица. Я думаю, что Вы все переврали.
Александр,
В Вашей оценке СПС я бы лишь поспорил с тем, что у них нет идеи, а только личное обогащение. Думаю, что у партий большевистского типа (как СПС) это разделить трудно. Есть и идея, есть и личная власть и обогащение.
Но в общем, хрен с ними. А под демократичностью я имел в виду один из признаков демократической партии (как я это понимаю) -- отсутствие привязки к личностям. У них лидеры все время меняются, а вот электорат -- нет.
Яблоко мне сложно здесь обсуждать. Эта тема обсуждается в "Вопрос к Новосибирску" -- присоединяйтсь, если хотите.
Я никогда не пользуюсь кнопкой цитирования и не собираюсь этого делать (в правилах не написано, что я обязан это делать; запишите -- и я подчинюсь правилам). Откуда я беру цитаты буду со следующего раз указывать.
По поводу оскорблений я ответил Вам в "вопрос к Новосибирску".
Я всегда был человеком далеким от политики. Поскольку считал (да и сейчас считаю), что политикой в России занимаются люди глупые (простодушные) и циники (подонки). Но сегодня падение России приняло такой ужасающий характер, что я, безусловно, патриот России, всерьез задумываюсь уже: а вообще Россия имеет ли право быть самостоятельным государством, а русский этнос иметь собственную государственность?
Мне бы хотелось, чтобы эти мои слова были восприняты, как моя искренняя боль (крик души) за Россию.
А теперь по существу темы. Безусловно, чтобы противостоять дальнейшему падению России (читайте, нынешней власти), необходима широкая общественная коалиция. Но мне, как новичку форума, хотелось бы знать на какой основе предполагается его создание? Тут как бы само собой разумеющееся, доминирует мысль, что объединение должно осуществляться на основе демократических принципов (демократических убеждений). Но ведь это же фикция: в России никогда не было, нет и теперь самой демократии, а, следовательно, нет и реально существующих в обществе демократических основ, на которых можно было бы объединяться. Но, так же, безусловно, есть люди, для которых идеалы демократии, правого государства и гражданского общества – святы. Но ведь эти идеалы – это идеалы будущего России. И, дай Бог, чтобы они, наконец, воплотились. Однако на сегодняшний момент, они ничем принципиальным не отличаются от «светлого будущего», к которому стремилась советская власть…
Мне бы хотелось (если это возможно), чтобы кто-нибудь из старожилов помог мне, отыскать на форуме и сайте материалы, где солидно и обстоятельно говорилось бы об основах, на которых предполагается создать широкую общественную коалицию, настроенную оппозиционно к нынешнему общественному состоянию России.
Заранее благодарен за любую конструктивную подсказку…
Или здесь: http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=2072
Феликс и Женя, спасибо большое. Прочитал. Хочу еще!
Короткая ремарка о прочитанном. Несогласие с «экономической структурой, возникшей в результате приватизации и колоссального социального расслоения в стране» - поддерживаю безоговорочно.
Но «объединение максимально большого количества организаций и отдельных личностей в рамках единой организационной структуры» на базе «ясной либерально-демократической социально-ориентированной идеологии» - вызывает, как бы сказать по мягче, здоровый скепсис. Поскольку такой идеологии и не существует даже в природе русского общественного сознания. Поясню. Понятия «демократия» и «либерализм» настолько сейчас затасканы и извращены, что едва ли ни каждым русским человеком воспринимаются по разному. Отсюда даже диалоги идеологов либеральной демократии, принадлежащих к разным партиям, смотрятся как разговор глухого с немым. Не говоря уже о людях, относящихся к электорату.
Григорий Явлинский как-то сказал мудрую мысль. На провокационный вопрос ТВ журналистки: Так вы что можете соглашаться и с коммунистами?, он дал ответ, достойный истинного демократа: «конечно же могу соглашаться и с ними, ежели они будут утверждать, что дважды два – четыре» Поэтому мне (извините за дерзость) думается, что объединение должно строиться как раз по этому принципу. Те, кто считают, что дважды два – четыре должны и могут объединиться против тех, кто считает иначе. Вот только бы найти такой принцип…
Буду признателен, если мне подскажете, где можно отыскать идеологические углубления (разработки) Яблока и других либерально-демократических направлений…
Мари, я и предупреждал, что это демагогия. Но вот почему Вы не отозвались на предложение сделать газету Яблоко газетой федерального значения. Денег для этого черезмерно много не надо. Нужны только талантливые журналисты и большое желание, хоть что-то сделать, а не заниматься болтовней.
Хороши советники: купите канал. Или: купите час на ОРТ (по 60 тыс долларов секунда - !!). Или создайте общефедеральную газету...
И хотя вас окружают, Влади_мир, одни только благополучные здоровые старики, я хочу вас предупредить:
- Так все и будет со временем, ждите.
Женя! Я предлагал не создать заново общефедеральную газету, а превратить уже существующую в такую, какую захотят читать тысячи людей. Согласитесь, вещи несколько разные.
Какую?
Я, наверное, не в курсе, но я своими глазами видел газету, которая называлась Яблоко. Я был уверен, что это газета одноименной партии. Если я ошибся, прошу извинить.
Но если у партии нет своей газеты, то это, по меньшей мере, удивительно. Партия, желающая стать правящей и без газеты -- это нонсенс. Обратитесь с истории ВКП(б). Не надо брать идеологию, незачем использовать некоторые одиозные приенмы работы (вроде "эксов"). Но методика построения партии, как организации заслуживает рассмотрения и обсуждения.
Или партия для прихода к власти, и тогда каждый член партии обязан работать в партии и (или хотя бы) платить членские взносы, или клуб любителей умных разговоров. Тогда члены партии и сочувствующие подают партии некие доброхотные подаяния, по желанию ведут какую-нибудь необременительную партийную работу, в конечном итоге сводящуюся к пустопорожней болтовне.
Информационный партийный бюллетень - одно. Федеральная газета с счерьезными тиражами - другое. Поинтересуйтесь у знающих людей, сколько стоит газету поднять? Два миллиона долларов в год несколько лет. И почему это у газет Известия или Ведомости, например, - ничтожные тиражи. Ну, да ладно.
Как легко и приятно давать советы.
***
28 марта 2005 года
пресс-релиз
Избирательный блок партии «Яблоко» и «Партии жизни» опередил «Единую Россию» на выборах в Приамурье
Избирательный блок РДП «Яблока» и «Партии жизни» «Мы - ЗА развитие Амурской области» опередил «Единую Россию» на выборах в Областной совет в Амурской области.
В настоящее время обработано 100% бюллетеней. Блок победителей набрал 17,66% голосов, на втором месте - партия «Единая Россия» (16,26 % избирателей), на третьем - КПРФ 13,15 %. Против всех проголосовало 13,49% избирателей.
Выборы в Областной Совет Приамурья проходили по смешанной системе. Всего в выборах принимало участие 9 политических объединений. Вчера в Приамурье также прошли выборы депутатов в Амурский областной Совет народных депутатов, городские, сельские и районные законодательные собрания, выборы глав местного самоуправления.
Блок победителей был снят с регистрации по решению областного суда. Однако накануне выборов Верховный суд России признал это решение недействительным.
***
Это вторые выборы, удачно пройденные Яблоком вместе с Партией жизни. В чем секрет успеха?
Секрет успеха - в Миронове
Его партия обеспечивает поддержку сверху, а Яблоко привлекает народ своей относительной честностью.
Главное - не пустить на выборы Родину и похожие партии, у которых более привлекательные для простого народа идеи.
Как рассуждает обычный человек?
Проголосовал бы, думает, за Глазьева или за Яблоко, но ведь их все равно начальство не пропустит - и не идет на выборы. Или другой вариант - не допустили до выборов "патриотов" - значит, думает, проголосую за Яблоко, они хотя бы добрые люди, и плохо не сделают. Тут опять сомнение - не пройдет Яблоко, не наберет голосов или результат "подправят". А вот блок Яблока и Партии Жизни (фактически еще одна партия власти) уже дает надежду на прохождение Яблока.
Вот в этом и секрет успеха. Очень удачная находка
Среди российских бизнесменов есть люди,которым небезразлична судьба России и которые хотят жить в стране,где работают законы.
Необходимо,чтобы идея создания новой газеты(скорее это будет уже объединённое издание РОДП) стала широкоизвестна.
И наверное найдуться люди,которые смогут поддержать это издание.
Хорошо сообразил про критику оппозиции, поощрять должно таких молодцов!
***
Дорогой Влади_мир, поклонник нынешней власти, презревающий Конституцию! Про создание газету вам следует узнать у других специалистов, мне вы все равно не поверите.
Женя!
Напрасно Вы обижаетесь. Я с уважением отношусь к Г.А. Сам в достаточной мере разделяю либеральные взгляды. Мне искренне хочется, что бы Яблоко стало, если не правящей партией, то, хотя бы составило заметную силу в парламенте.
Но я совершенно не приемлю методы действия Яблока. Вернее, отсутствие заметных целенаправленных действий. Поддержка оранжевых на Украине, НБП на Родине -- действия одного порядка, и ничего, кроме дальнейшей потери популярности Яблока и его идей не приносящие.
Про газету я узнавать не собираюсь. Мне это сейчас не интересно. Я не лидер политической партии.
И поясните, пожалуйста смысл фразы
От, как пишут словари, малоуп. презревать. Или презревшие. Хотя тех, кто и сейчас презирают Конституцию, по-русски грамотно было бы называть "презирающие". Но это слишком сильное слово. Руководители страны и регионов, а также их защитники просто не обращаете на нее внимание.
Vitaliy открыл для такой же дискуссии тему http://forums.yabloko.ru/viewtopic.php?t=617. Перенесена сюда до возражения автора.
"На мой взгляд волевые, информационные и финансовые силы нельзя распылять, поэтому их надо сосредоточить на том действии, которое может реально влиять на россиян. Это на мой взгляд эффективная газета о Политике и Спорте, распространяемая по всей России, так как иные формы пока для "Яблока" либо слишком ограниченно доступны - это ТВ и Радио, либо финансово невозможны. Следовательно нужен отдельный проект эффективного средства массовой информации на уровне газеты/журнала, распространяемого по всей России.
Все остальное - то что есть сейчас, по моему мнению, это неэффективное эпизодическое влияние, которое как правило преподносится под словесным "соусом" 9комментарием) правящей партии (ее информационной машины). Я так думаю."
СПС -никогда не был оппозицией. Для того, чтобы отстаивать оппозиционные взгляды Хакамаде, например, пришлось уйти из СПС.
Яблоко - действительно, оппозиция. Но она такая, какая есть, в теперешней стране.
Повторюсь Яблоку не нужен СПС как организация, чем скорее он сгинет в лету, тем лучше. Нужен электорат. Все эти байки про ссоры СПС и Яблоко надоели. Кто только не муссировал эту тему, набирая политические очки. Г-жа Латынина не исключение.
В подтверждение вашей позиции, DEMO, несколько ключевых материалов 2003 года - об олигархии, оппозиции и прочем, чтобы любой сторонник Яблока мог смело смотреть в глаза Латыниной, Носку, Пархоменко или другим.
[02.09.2003 - Financial Times]
Реформы, которые коррумпировали Россию
Г.Явлинский
Скандал вокруг нефтяной компании ЮКОС получил широкий международный резонанс. Между тем, казалось бы внезапное столкновение бизнеса и власти на самом деле имеет глубокие корни. Оно - следствие широкого круга проблем, порожденных криминальными особенностями проведения реформ в середине 90-х годов.
В те годы под прикрытием либеральной фразеологии были реализованы два марксистских тезиса: о том, что собственность - всегда кража, и что первоначальное накопление капитала - всегда криминально. Это и стало печальной особенностью российских реформ. В частности, именно на этом основывалась практика залоговых аукционов. Торжествовала убежденность, что не важно кому и как будет роздана собственность, главное - чтобы она попала в частные руки, а дальше "рынок все поправит". Однако необходимые для развития эффективной рыночной экономики институты сами по себе не развиваются.
В России отсутствует независимая судебная система, независимый парламент, нет политически свободных СМИ общенационального масштаба, существенное влияние на ход и результаты выборов оказывают административные усилия, полностью отсутствует гражданский контроль над спецслужбами и правоохранительными органами. Судебная система и коррумпирована олигархами, и - инструмент власти для сведения счетов путем избирательного применения законов. Использование властью правоохранительной системы для решения собственных задач - широко распространенная практика. В парламенте на содержании у власти находится искусственно созданное большинство. Доминирующая партия бюрократов, в традиционном смысле - не политическая, просто исполняет ее политические заказы и указания. Картину довершает отсутствие свободных СМИ, и, прежде всего - национальных телеканалов, поскольку телевидение сегодня определяет общественное мнение.
Криминальный характер реформ середины 90-х предопределил еще одну важную особенность - слияние бизнеса и власти, которое завершилось к началу текущего десятилетия. В результате создана тотальная практика "кормлений", т.е. постоянной и регулярной оплаты корпорациями отправленных ими на работу чиновников. Неприкрытый цинизм, корыстные и грубые ошибки тех, кто осуществлял эти реформы, привели к формированию системы полукриминального олигархического капитализма, которая отравляет существование российской политики и бизнеса и снова и снова воспроизводит коррупцию.
Все эти элементы являются взаимоувязанной корпоративной системой, которая защищает экономические интересы группы лиц, находящейся у власти. Поэтому, как только бизнес старается стать независимым или заявляет свои политические амбиции, власть немедленно применяет к нему послушную ей правоохранительную систему, используя факты криминальной приватизации середины 90-х годов, которая как проклятие висит над всей российской экономикой.
Нынешнее обострение лишь еще раз подчеркивает фундаментальные особенности сложившейся системы и постоянную готовность бизнеса и власти перейти от перемирия к боевым действиям. Настало время найти долгосрочное решение, которое подведет черту под следствиями корыстной и извращенной реформы середины 90-х.
Демонтаж олигархической системы отношений необходим. Но у этого процесса есть несколько очень существенных ограничений.
Во-первых, абсолютно невозможен административный пересмотр итогов приватизации, несмотря на все ее недостатки. В настоящих условиях такое перераспределение заведомо будет полностью лишено каких бы-то ни было критериев. В результате могут быть изменены лишь фамилии собственников, а не система отношений власти и бизнеса. Не секрет, что помимо бизнеса и государства есть и третья стороны. Эту группу интересов представляют те, кто считает себя обделенным в середине 90-х. Эти люди пытаются использовать свое влияние на Президента Путина для того, чтобы административно переделить собственность.
Такой передел приведет к жесточайшему столкновению с нынешними владельцами и надолго подорвет доверие к любым формам владения и праву собственности в России.
Во-вторых, действия по демонтажу этой системы не должны быть репрессивными, не должны подрывать доверия к новым реформам и инвестиционному климату в России.
Для разрешения проблемы я предлагаю принять пакет законов, состоящий из трех основных частей.
Первое. С тем, чтобы исчерпать возможность спекуляций на документах "смутного времени" середины 90-х, необходимо принять законы об амнистии капитала, налоговой амнистии, вплоть до уголовной, исключая убийства и преступление против личности.
Вторая часть пакета относится к урегулированию отношений бизнеса и власти, и самое главное - отделению их друг от друга. Сегодня финансирование политических партий непрозрачно, бизнес прилагает немало усилий для коррумпирования различных решений в парламенте в самых прямых и грубых формах. При этом те общественные сферы, которые не имеют за своей спиной финансовых возможностей для такого лоббирования, оказываются в Думе в очень слабом положении. Следовательно, необходимо принять законы о прозрачности финансирования политических партий и транспарентном лоббировании в парламенте. К этой же части пакета законов, мы относим и те, что создали бы основу публичного независимого общенационального телевидения, которого сегодня в России нет. Это позволило бы освободить СМИ от постоянного неприкрытого и наглого давления со стороны олигархов. Возможно, было бы полезно также законодательно ограничить возможность участия в политике для тех, кто играл активную роль в приватизационных процессах, сроком, например, на 10 лет.
Первое и второе является необходимыми условиями для начала длительной работы по демонополизации советской, а теперь и российской экономики. Необходимо принять антимонопольные законы и применить жесткое антимонопольное регулирование. Естественно, для проведения этих мер потребуется сильное и независимое правительство.
Надо полагать, что реализации всех этих мер, который гарантирует права собственности одной стороны и защитит политическую власть - Думу, правительство, президентские структуры с другой стороны, - от агрессивного давления олигархов, будет противодействовать "третья" сила, о которой мы говорили выше. Однако демонополизация рынков и публичная защита независимости судебной системы позволят постепенно перевести силовую борьбу с использованием полукриминальных методов и правоохранительных органов в рамки естественной экономической конкуренции, столь необходимой для российской экономики.
Принятие такого или подобного пакета законов представляется сегодня единственной альтернативой бесконечному повторению истории с ЮКОСом или даже более серьезным конфликтам и столкновениям, которые периодически будут приводить к серьезной политической и экономической нестабильности в России.
Сохранение системы, в которой отсутствует разделение властей, ограничены гражданские свободы, и не гарантирована собственность, является единственным и очень серьезным препятствием тому, чтобы Россия стать полноправной европейской страной.
/http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=1290/
А также:
http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=1288
http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=1297
http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=1321
http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=1383
http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=1396
Ну, и так далее.
-----------------------------------
( http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=20051422-6.HTM )
Отложенная партия
После несколько сумбурного дебюта Гарри Каспарова в большой политике, сменившегося вязкой оппозиционной игрой, вопрос о создании объединенной демократической партии был отложен. Шансы на неудачу сохраняются у всех сторон
На прошлой неделе лидеры общественного "Комитета-2008: свободный выбор" объявили, что его членам не удалось договориться об учреждении единой демократической партии. Очередная попытка объединить "Яблоко" и Союз правых сил на этот раз может стать последней.
Политические реалии современной России таковы, что демократы могут рассчитывать лишь на поддержку меньшинства избирателей. Более того, их избиратель настолько чувствителен к мельчайшим идейным нюансам, что, симпатизируя одной из партий, голосует только за нее и может не прийти на выборы, если его партия растворится в рядах какой-нибудь "единой".
Поэтому за "амбициями лидеров", "интересами партийных аппаратов" и прочими препятствиями к объединению демократов на самом деле кроется фундаментальное противостояние двух концепций. Одна, преобладающая в "Яблоке", состоит в том, что демократы, объединившись, должны взять все причитающиеся им голоса и уже потом влиять на власть, заняв в партсистеме ровно то место, которое отводит демократам российское общество. Вторая, преобладающая в СПС, исходит из того, что объединенные демократы должны непременно войти во власть и оказывать на нее доминирующее влияние независимо от того, какое место отведено обществом самой демократии...
-------
"Демократы вполне способны иметь 20-25% мест в Думе"
Секретарь федерального политсовета СПС Борис Надеждин уверен, что в повестке дня у отечественных демократов есть более актуальные вопросы, чем спор о роли Григория Явлинского и Анатолия Чубайса в российской истории.
-- Демократы уже лет десять ведут переговоры об объединении, и все без толку. Есть ли вообще смысл объединяться?
-- Я думаю, мотивация к объединению сейчас резко усиливается. Мы все проиграли выборы 2003 года. А в 2007 году ни "Яблоко", ни СПС в нынешнем виде не преодолеют семипроцентного барьера...
-------
"Нашим партиям лучше не объединяться"
Заместитель председателя "Яблока" Сергей Иваненко сформулировал три условия создания объединенной партии.
-- Что происходит на переговорах? По одной версии, они зашли в тупик, по другой -- наступил прорыв.
-- Истина, как всегда, посередине: это не тупик, но и не прорыв. Консультации идут сложно. Но уже одно то, что они идут в течение года, можно считать результатом.
-- Почему же "Яблоко" выставило такие жесткие условия? Ведь СПС -- за объединение без всяких условий.
-- Можно, конечно, без всяких условий и за три месяца. Так обычно сколачиваются блоки перед выборами. Но через три месяца они разваливаются, как это доказал блок "Родина". Думаю, такая организация будет политически, организационно да и финансово слишком накладной для демократов. Тем более что выборы будут не через три месяца, а почти через три года. А чтобы конструкция не разваливалась, нужно еще до того, как приступить к ее сооружению, ответить на три простых вопроса. Первый и самый главный -- у объединенной организации должна быть единая политическая платформа...
-----------------------------------
17 апреля в г. Железногорске(130тыс. жителей) прошли выборы в ГорСовет, явка 58%
Результаты голосования по партийным спискам:
Красноярское региональное отделение Всероссийской политической партии «Единая Россия» - 19,35% голосов избирателей «за», в городской Совет проходит – 3 кандидата;
блок «За честную власть» (Яблоко + СПС) - 16,77% голосов избирателей «за», в городской Совет проходит – 3 кандидата;
Красноярское региональное отделение политической партии «Коммунистическая партия России» - 13,84% голосов избирателей «за», в городской Совет проходит – 2 кандидата;
Красноярское региональное отделение политической партии «Либерально-демократическая партия России» - 10,34% голосов избирателей «за», в городской Совет проходит – 2 кандидата;
«За Родину – Единый край, за достойную жизнь!» - 10,26% голосов избирателей «за», в городской Совет проходит – 2 кандидата;
«Местное общественное движение «Мой город» ЗАТО г.Железногорск – 5,43% голосов избирателей «за», в городской Совет проходит – 1 кандидат.
"против всех" - 22% !!!
----------
кроме того выборы проходили в г. Ачинске (120тыс жителей), там "Яблоко" шло самостоятельно и набрало ~ 10%
:?: ен, я до сих пор считала, что те, кто набирает меньше, чем "против всех" - не проходят. Разве это не так?
Или это не относится к выборам по партийным спискам?
Какие из перечисленных Вами, прошедших в Горсовет партий имеют если не антипутинскую, то хотя бы не пропутинскую программу (взгляды, настроения)?
Какой баланс получился в Горсовете?
Из трех прошедших от блока "За честную власть" - как распределятся места между Яблоком и СПС (3 пополам-то не делится)?
И использовал ли кто-то в предвыборном марафоне антипутинские лозунги, или эта тема затушевывалась во избежания преждевременного "снятия с дистанции"? Или она и правда вообще не популярна в народе и не использовалась чтобы не оттолкнуть избирателей?
Уважаемая Мари
расклад такой:
выборы по партийным спискам признаны состоявшимися, т.к. "против всех" не преодолел 50%
из десяти кандидатов блока "За Честную Власть" - четверо "яблочников", один от СПС и пятеро просто уважаемые и известные горожане.
по одномандатным округам будут проведены довыборы, т.к. из тринадцати округов, только на трёх нашлись люди способные переплюнуть «против всех» (один из них из нашего блока)
таким образом, у блока пока четыре места, два из которых за «яблочниками».
что касается объединений, то здесь много вариантов ... пока ясно одно: на базе блока в горсовете будет демократическая коалиция, а «Единая Россия» в меньшинстве и в оппозиции. Кстати, в Ачинске «единороссы» вообще заняли ЧЕТВЁРТОЕ место ... вот вам и «партия власти»
Спасибо за информацию, ен!
Как я поняла, вас, красноярцев, опять можно поздравить с очень неплохими результатами выборов! Что с удовольствием и делаю!
Если бы так было по всей России может дела бы шли гораздо лучше, чем сейчас, или хотя бы не скатывались так упорно в сторону таких достижений путинизма, как ликвидации демократии и прочие...
Жаль, что никак не появляется ваша красноярская ветка на форуме. Вы еще не передумали?
Сходила тут на ваш (красноярский) сайт, там есть интересная информация, в том числе интервью Явлинского. ИМХО оно не только красноярцам интересно.
Я рискнула вынести его (выдержки и ссылка на полный текст) в отдельную тему (в "Основном" форуме, хотя в "Красноярской ветке" было бы и уместнее, но ...). Надеюсь Вы не сочтете это за плагиат (или еще чего в этом роде)? :roll:
Мари Спасибо
ветку ждём
Ротному
Я намеренно перенес Ваш ответ на эту ветку, поскольку создание массовой демократической партии является главной задачей Яблочников. И то поколение , о котором я начал разговор -поколение 50 летних, просто обязано построить нормальное общество для своих детей и внуков..
Ваш ответ прозвучал так:
" Говоря , что политика дело молодых, я, возможно, не совсем точно сформулировал смысл - речь идет всего лишь о большем потенциале достижений, напрямую связанным с возрастными возможностями.
А, что касается участия в политике более "взрослого" поколения, со своим жизненным опытом, энергией и т. д. так потому я и нахожусь на форуме в свои 58, что это уже неотьемлимая часть моего сущестования. "
Спасибо, Ваши позиции мне ясны. По этой "возрастной" теме, я бы хотел добавить следующее: Независимо от политических пристрастий, а так же при полном отсутствии каких либо политических убеждений , каждому 50 летнему нужно задуматься о своем ближайшем будущем. Что ждет его , когда силы уйдут и работа ,которой он отдал лучшие свои годы, станет недоступной для него?
Ответ прост, его ждет нищенская пенсия, если только он сумеет дожить до того возраста , при котором общество, в лице государства, начнет ему ее выплачивать. Кто избежит подобной ситуации , вероятно, те, кто сумеет накопить определенный капитал в денежных знаках или недвижимости, либо сумеет вырастить детей способных крепко стоять на ногах в нашей беспредельной жизни.
И как только человек это осознает, он должен задуматься - на что ему потратить оставшиеся у него силы. На повседневную работу, которая занимает у него все его существование, или потратить часть этих сил на изменение общества, в котором он живет?
Ведь только от общества зависит как надстройка, в лице государства, осуществляет его волю. И пока у нас в России будет отсутствовать гражданское общество, государство, его институты, будут работать не во имя общества , а во имя своих корыстных интересов.
Изменить общество, которое столетиями существовало при крепостном праве, затем многие десятилетия находилось под тиранией утопической идеи всеобщего равенства, когда под привлекательной оберткой скрывалась самая страшная в мире деспотия, когда человеческая жизнь приравнивалась к щепке
"лес рубят- щепки летят", либо вообще ничего не стоила "бабы еще нарожают" очень трудно.
И первым шагом к этому, мнение, которое я разделяю , должно стать создание крупной демократической партии. Одни считают, что это должно быть объединение различных демократических сил, мое мнение для этого нужна политическая воля, как часто произносит Григорий Алексеевич Явлинский, но не президента , а лично Г.А.Явлинского, как лидера крупнейшей демократической партии.
Пока партия не начнет менять себя сама, нам изменения в обществе не грозят, это уже мое мнение.
Тема ушла в небытие, и думаю, совершенно напрасно, просьба ко всем Яблочникам не дать ее "похоронить". По стране, в качестве политика ездит Г.Каспаров, читает лекции, дает пресс - конференции.
Каспаров едет в Сибирь
В среду Гарри Каспаров посетит с однодневным визитом Новосибирск. Он даст пресс-конференцию, а также встретится с общественностью и студентами ряда ВУЗов города. 19 мая Каспаров планирует посетить Томск.
Организатором поездки выступает Алексей Мазур, который до недавнего времени был главой новосибирского отделения партии "Яблоко". Целью поездок Каспарова по регионам является ознакомление людей с его политической программой, а также поиск единомышленников для создания региональных отделений созданного недавно Объединенного гражданского фронта. Это уже не первая поездка Каспарова "
Желаю Каспарову успехов в создании партии " Объединенный гражданский фронт". ,
В партии Яблоко, по всей видимости, все пущено на "самотек" -Явлинский и его ближайшие соратники молчат, парт.строительством никто не занимается. Неужели все настолько плохо, что даже выступить на форуме, по этому вопросу, никто не решается?
Тема объединения с другими демократическими силами, создания объединённой партии очень актуальна. Может быть, не ждать указаний свыше а начинать переговоры и совмещение позиций рядовым членам партии, всем людям демократических убеждений ? Когда на митингах и на форумах станут единомышленниками в стремлении победить, единой силой, привыкнут игнорировать разногласия, тогда объединение произойдёт явочным порядком, партбонзам останется только освятить его, спустившись,на время,с небес или предать анафеме, что, по крайней мере, внесёт ясность и рассеит иллюзии. В любом случае, добавится конкретики, можно будет планировать дальнейшие мероприятия.
Российская Демократическая Партия "Яблоко" - самостоятельная сила, имеющая отличные от многих других дем.партий взгляды, оценки и решения...
Более того, реальное демократическое движение (не как организацию, а как процесс) может гарантировать только конкурентная борьба между демократическими позициями... Когда у народ вынужден выбирать между одним лишь "добром" и "злом", у добра нет смысла "слишком напрягаться".
У народа должен быть выбор и в радах демократических сил!
В лагере правых должна быть конкурентная борьба!
Запрет на участие в выборах блоками, в условиях манополизации власти и политических ресурсов одной группой. - Это попытка обессилить те партии, которые никогда не поступятся своими принципами и никогда не пойдут на ложь, подгоняя свои взгляды под "союзников" в ущерб их справедливости и верности. И растворить в общей массе "единой оппозиционной демократической партии" тех, кто готов объединить свои силы ради победы над панополистами во власти... - Единого голоса не будет. А слова каждого утонут в многолосице. Это будет перегружать партийную наменклатуру. И слышно всё равно будет только тех, кто ближе и приятнее для властвующей группировки.
Партии имеем право (и обязаны) на сохранение своей независимости! На соблюдение СВОИХ принципов! И на собственные оценки, позиции по любым вопросам и решения! Но они должны объеденить силы, ибо в одиночку Гидру бандитской бюрократии, манополизировавшую власть - не одолеть!
Мы - Россияне - имеем право, на участие в выборах единой оппозиции в форме союза партий! Разных и независимых!
[quote=ProDoc][ Да и какое это, нафиг, объединение будет, если мы при этом 4/5 (а может и намного больше) своих сторонников потеряем? Так кто "объединяться" будет? Руководители?
[/quote]
Да и к Горбачёву с А.Яковлевым непримиримой ненависти у "яблочников, по моим наблюдениям, нет. :?:[/quote]
На конкретных персон у "яблочников" взгляды могут и расходится, но это не повод для размежевания в стратегическом взгляде. Я, например, М.С.Горбачева ставлю на 1-е место среди политиков конца 20 столетия в России. То, что он сделал, это гражданский подвиг во имя страны. (Хотя ряд моментов мне не понятен. Но я и "не был в его шкуре", так не мне и судить).
Мари, я не совсем точно передал мысль о возможной терпимости наших избирателей к определённым политикам, использовав словосочетание "непримиримая ненависть". Надо было просто "непримиримость". А веду я к тому, что, как мне кажется, опасения потери значительной части наших сторонников при объединении РДПЯ с некоторыми другими партиями и общественными организациями, регулярно высказываемые ГАЯ, очень сильно преувеличены. Я не понимаю, зачем нужны эти страшилки, если за "Яблоко" давно уже голосуют люди мыслящие, понимающие, что компромиссы в политике неизбежны и зачастую полезны, не приветствующие излишнее упорство, переходящее в упёртость. Почему не предположить, что именно такой избиратель, видя, что руководство "Яблока" практически ничего не делает для повышения шансов партии вместе с союзниками получить серьёзное количество депутатских мандатов, просто не идёт на избирательный участок в следствие апатии и неверия в то, что "Яблоко" чего-то добьётся в одиночку? Если это так, то в 2007 г., при неизменении позиции руководства и сохранении им сегодняшних, на мой взгляд, слишком жёстких условий другим партиям-кандидатам на объединение, РДПЯ наберёт на федеральных выборах значительно меньше требуемых 7% голосов, а проголосовавшие за нас лишатся вновь своих представителей...ну дальше - штамп, вы знаете.
Вот мне и интересно, объединение с какими партиями и политиками, хотя бы временное , в одну партию не вызвало бы непримиримого отрицания "яблочников" на этом форуме, а с какими объединение невозможно ни при каких обстоятельствах.
Оппозиционерам пора делать выводы из прошлых поражений, мудреть и, если угодно, хитреть. Стратегическая задача для демократической оппозиции, да, по сути, для всей серьёзной оппозиции -- современное, социально ориентированое, свободное от засилья коррумпированного чиновничества и олигархии общество. Вопросы объединения в одну-две оппозиционные партии является тактическим, его актуальность диктуется действиями властей, изменивших избирательное законодательство так, что без такого объединения надеяться на победу на выборах несерьёзно. Будет не просто проигрыш, самой игры на выборах практически не будет, всё будет известно заранее. Что мешает оппозиции формально объединиться в 1-2 партии, а прежние партии будут существовать внутри в виде "фракций" ? Программу и все формальности сведущие люди сделают. Вот и будет ответ хитромудрой власти, той же палкой по тому же концу...
Кстати, не вижу ничего невозможного в реальном, а не вынужденно формальном, объединении и сотрудничестве оппозиционных сил. Вот, у нас, в Петербурге, давно уже многие, если не большинство акций проводятся Петербургским гражданским сопротивлением, в которое, помимо яблочников, входят самые различные силы, в том числе КПРФ и нацболы. Вот почин для всей оппозиции, по всей стране! Конечно, кого-то это может оттолкнуть, отчасти, это имело место, зато наиболее активные и политграмотные получили возможность реально действовать. От объединения сил, без сомнений, больше пользы, чем издержек.
РИТА. К сожалению, у нас нет системы демократических выборов, честного подсчёта голосов, вместо этого бросают бумагу в старые, советские "урны", когда нам давали 99,8% доверяющих власти. Сейчас пишут другие цифры, но это не меняет процедуры проведения выборов. Соответственно, основываясь на результатах таких выборов, утверждать, кому люди больше "доверяют" нельзя. К тому же, задавленные нищетой и занасилованные начальством люди, под давлением, действительно, нередко отдают свою голоса власти. Просто власти, неважно какой, лишь бы перестала мордовать. Были коммунисты -- за них, пришёл Ельцин -- за него, появился Путин с едровыми -- за них, будь они неладны, лишь бы автолавку в село не отменили начальнички, если не так проголосуют. Так что хитрить нужно, но только не с народом (он и так всё понимает, да угнетён очень, еле выживает), а с антинародной властью, которая ни чем не брезгует. Доверия у этой власти, у самой, ни к кому нет, да и кому оно нужно, её доверие, если вся её деятельность пронизана ложью?
Объединение оппозиции нужно, в любом случае, приходить ли к власти через выборы, если удастся, хотя бы отчасти, сдержать лавину фальсификаций, или прямым народным волеизъявлением, если этого не удастся. Пока этого не сделано, цыплят считать не приходится, даже по осени, потому что их сразу отбирает прожорливая власть, независимо от региона, в котором их выращивают.
Гребущие вместе, лизучие в месте,
Слабучие в чести, умелые в лести,
Герои всех самых последних известий.
Старо, как мир, возрождение бестий.
Ни в славных победах, ни в крепости Бресте,
Невинны вы, слабые, сколько ни лезте.
(без иллюзий)
На востоке, там, за башенками старого города, занималась серо-пурпурная заря... Марго вздохнула. Она подошла к открытому окну. Там, за горизонтом, уже проснулась огромная страна. Явлинский, Путин, дума, "Родина", разгоны пикетов и митингов, бунты пенсионеров, романтика... За окном блестели витринки маленьких магазинчиков. "Ванна Таллинн".
Вот, снова, серые помчатся дни,
Обманы, боли, неудачи.
И лишь воспоминанья тлеют странно...
Она тщетно пыталась собраться с мыслями. С одной стороны, с другой стороны... Пальчики привычно защёлкали по киборду.
"Вот оно, огромное моховое болото с клюквой. Так приятно, как в детстве, ступать по упругим кочкам, собирая сладкую, весеннюю ягоду... " "Духовой оркестр играл марш..." "Честь и хвала ..."
"О, Боже, дай жгучего страданья!.."
Нет, лучше не надо.
Она решительно встала из-за стола и, взяв томик Северянина, подошла к окну.
Действительно, к мясу идёт спаржа... И вино...
Александр!
Как вы хорошо знаете, форум сделан для того, чтобы тут общались члены партии, сторонники и даже недруги. Отвечаю за форум в партии - я.
К сожалению, мы с вами не сделали форум достаточно интересным, содержательным, чтобы сюда сломя голову неслось "руководство партии и видные яблочные публицисты". Никого тащить сюда не считаю возможным. Все люди взрослые.
Позицию "руководства и видных яблочных публицистов" вы можете увидеть в тиражных СМИ, а также на сайтах Яблока, Явлинского и других.
Что касается Явлинског, то по умному предложению, Феникса, он будет отвечать на неотвеченные вопросы последних интервью - как на Эхо и проч. Вопросы на нашем форуме по большей части абсурдны, повторны, либо оскорбительны. Мне даже ГА как-то неловко приглашать на тему с этими вопросами.
Неужели у меня будет возможность задать вопрос Иваненко о 32 миллионах репрессированных, а Явлинскому о ХХ съезде партии?
“ДО СМЕНЫ ВЛАСТИ В РОССИИ ОСТАЛОСЬ 24 МЕСЯЦА
Я своих планов не поменял. Да, я буду принимать участие в президентских выборах в 2008 году”
Михаил КАСЬЯНОВ, бывший премьер России.
Михаил Касьянов объявил журналистам о создании оппозиционной общественной организации, которая будет добиваться “сохранения России демократическим и социальным государством”. Названия у движения пока нет, ясно лишь, что помогают бывшему премьеру Ирина Хакамада, Иван Стариков, Константин Мерзликин и Николай Травкин. По плану оппозиционеров через год в рядах движения будет около 100 тыс. человек, а число сторонников достигнет миллиона. Движение не сможет принимать участие в парламентских выборах (это позволено лишь партиям), но хочет активно участвовать в президентской гонке-2008.
"Московский Комсомолец" от 28.02.2006
--------------------
( http://www.yavlinsky.ru/theme_of_day/index.phtml?id=2742 )
Явлинский призывает к созданию единой демократической партии
Г. Явлинский в Институте США и Канады по сообщению РИА-новости, 27 февраля 2006 года
МОСКВА, 27 фев - РИА Новости. Лидер "Яблока" Григорий Явлинский призывает к созданию единой демократической партии в России, но выступает против широкого объединения оппозиции.
"Мы сделаем все, чтобы создать в России объединенную российскую демократическую партию", - заявил он в понедельник на встрече со студентами Института США и Канады РАН. В то же время Явлинский считает, что демократам необходимо объединяться не просто по принципу отрицания чего-либо, а на основе единой программы.
"Только оппозиции "против" недостаточно. Майдан показал: когда оппозиция собирается только "против", она быстро разваливается", - сказал Явлинский.
"Не надо вешать лапшу на уши: все соберемся, куда-то побежим все вместе, кого-то свергнем, а что дальше? Страна больше не выдержит этих потрясений и революций", - заявил он.
По словам лидера "Яблока", партия "готова вести диалог с любыми честными демократами". В то же время Явлинский отметил, что далеко не все политические силы, которые претендуют на название "демократическая оппозиция", согласны с программой, которую предлагает "Яблоко".
"Не все согласны, что необходимо исправить результаты криминальной приватизации середины девяностых годов", - пояснил Явлинский.
Говоря о единой демократической партии, Явлинский подчеркнул, что в первую очередь речь идет об объединении избирателей, в частности, избирателей СПС и "Яблока", а не лидеров политических партий.
"Избиратель "Яблока" очень чувствителен к политике, которую проводил Союз правых сил на протяжении всей своей истории... Но я стараюсь смотреть вперед, и это, пусть очень непросто, но удается. В СПС пришел новый лидер, он нам симпатичен, мы можем найти с ним общий язык и будем стараться создать объединенную демократическую партию", - заявил Явлинский.
Говоря о сотрудничестве "Яблока" с НБП, Явлинский отметил, что идеология НБП принципиально неприемлема для "Яблока".
"Люди, которые называют себя национал-большевиками, для нас неприемлемы в принципе, потому что нацизм, большевизм - самые большие трагедии двадцатого века. И люди, которые не понимают этого и бегают под знаменами со стилизованной свастикой, ни при каких условиях не могут быть нашими партнерами, коллегами и союзниками", - сказал Явлинский.
--------------------
Вполне разумно, если это не голословное заявление. Ведь смогли же в Москве объединиться. С организацией "Солдатские матери", например, в Московском Яблоке ведется теперь планомерная работа, постоянное сотрудничество. С "Зелеными" тоже активно сотрудничаем. И еще много организаций правозащитной тематики и т.п. интересы которых так или иначе может представлять "Яблоко", не сдавая своих позиций. Так что демократы всей России, объединяйтесь!
Даже с учетом ваших замечаний, согласитесь, что сотрудничество пойдет на пользу "Яблоку"! Да и обществу в целом... А Яблокова я очень уважаю как специалиста, т.к. сам некоторое время занимался природоохранной проблематикой. Я не склонен думать, что нас ждет развал, иначе зачем бы я здесь вам писал... А на слово "демократы" у многих уже реакция нездоровая, но надо с этим бороться.
А парития Солдатских матерей вошла в республиканскую партию.
Вообще хватит тянуть объединяйтесь уже!
Александр, это Вам -
Здорово: некие руководители принимают решение, а уж сторонники могут согласиться с ними и их идеями, или идти на все четыре стороны, вон. Просто нет слов!
А вот про зеленых у меня слова есть. Зеленые есть везде и они очень активны, как все хорошо знают. Партию они не успели создать, пока. Летом у них был объединительный съезд.
Забыла добавить: и пренебрежительно говорить о Солдатских матерях, на мой взгляд, по меньшей мере, недальновидно.
Всецело согласен с Женей! Положения о переводе армии на контрактную основу и об охране окружающей среды прописаны в Программе партии. И если у нас есть союзники по этим важнейшим проблемам, то почему бы с ними не работать?
Да, а теперь онивступают, сразу записываясь в "зеленую фракцию".
Ага,
нашёл я тему, где общаются по поводу объединённой партии.
1. Концепция объединения, предложенная Яблоком (http://www.yabloko.ru/Press/Docs/2005/0215_demkoalicia.html) не позволяет СПС включится в работу такой партии.
Это значит, что такая концепция объединения бесполезна. Это концепция объединения исходя из яблочной идеологии. СПСовцы не из вредности или корысти считают, что они действовали в 90-х более-менее правильно. Они искренне считают, что им не за что себя винить. А с искренними людьми не нужно сорится, хоть даже они и ошибаются. С искренними людьми можно объединяться на основе общих ценностей.
В этой теме форума звучали слова о блоке партий и борьбе за то, что бы в думе приняли закон позволяющий избираться в думу блокам (Сообщение Мари, http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=94&st=255#). По-моему- это нереализуемое действо(добиваться отмены избирания блоков в думу), но я бы хотел обратить внимание на вот какой момент.
Разве важно как называется объединение? Давайте объединенный блок назовём объединённой партией. Пусть вместо партий будут фракции. Но по сути эту партия будет блоком! Какая кому разница, что по форме это будет партия, а по сути блоком?
Я предлагаю концепцию объединения, при сохранении разницы идеологий СПС и Яблока.( http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=3289#).
2. Концепция работы Яблочного сайта-сайтов.
Мне понравилось сообщение Александра - Жене (http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=94&st=270#). Где он говорит от некотором игнорирования возможностей интернет лидерами Яблока. Однако, по-моему мнению, не достаточно сформулирована ценность интернет для работы партии. Постараюсь для Евгении открыть новую тему, где на своем опыте объясню способность интернет-технологий для ускорения, как минимум в два раза, интеллектуальной партийной деятельности. Какое руководство будет против, если интеллектуальный потенциал партии увеличится вдвое? В двух словах- если вы читали ”Бизнес со скоростью мысли ” Билла Гейтса- вы поймете о чём я. Возможно выстроить ”электронную нервную систему организации” более скромными методами.
3. Из сообщения Комитета 2008, сообщение Феникса ( http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=94&st=240# )
Эту тему, Maleriar, нужно закрыть. О том, как партия ЯБЛОКО желает объединяться, показал 13 съезд партии. Если Вы ничего не знаете о материалах съезда, приходите на альтернативный Яблочный форум.
Мне трудно судить, о каком Александре Вы говорите в своем сообщении. Если Вы имеете в виду меня, то, Ваше обращение к Диллендорф, будет зря потраченным временем. Партии не нужен тот форум, о котором Вы говорите. Партии, как таковой, уважаемый Maleriar не существует. Существуют партийные функционеры, которые на деньги спонсоров и федеральных поступлений, решают свои задачи. ИМХО.
По поводу той цитаты, которую Вы приводите в Вашем сообщении, уважаемый Maleriar, это ахинея, где Вы её нашли? То, что Вы не поняли из неё, концепции объединения, - не удивительно
[quote name='Maleriar' date='25.6.2006, 15:47' post='51427']
Апександр говорит иногда правильные вещи, но тон и вечная манера переводить всё в нападки на личности, при этом его утверждение в том, что он "яблочник", но отказ назвать ФИО, не позволяют относится к его заявлениям сколько-нибудь серьёзно ...
Спасибо, Роман, за ответ. Я не пойду по ссылке, той цитаты, которую назвал ахинеей, уж Вы меня простите. По поводу Вашего мнения
Роман, попробую Вам ответить в таком режиме. Вы пишите:
Логика любого живого процесса - плод должен созревать в специальных условиях. Выставлять ростки новых идей на ветра дядей с улицы, пусть и избирателей Яблока - это глупо. Плод должен созревать и лишь после созревания должен быть отнесён на продажу.
От кого Вы узнали, что в партии есть садоводы, которые выращивают новый плод? Что существуют ростки, которые кто-то бережно поливает?
[quote]Я убедился, что существуют силы заинтересованные, что бы о Яблоке существовала ложная информация.
Вы хотите дать им возможность внести свою лепту через такой открытый клуб?[/quote]
Такие силы действительно есть. И действительно избиратель получает ложную информацию, только кто эти силы? Те, которые говорят, что партия ЯБЛОКО, является крупнейшей демократической партией, что её состав группа грамотных и честных специалистов, способных решать проблемы страны. Или те, кто говорят, что партия ЯБЛОКО, является декорацией демократической партии и встроена в систему власти. Что менее всего эта партия способна изменить ситуацию в стране, служит лишь витриной демократических преобразований в нашем обществе. Это именно та витрина, которую показывают власти представителям демократического мира.
[quote]Есть разные мнения внутри партии. Я не могу понять, зачем делать еще более широкий круг разных мнений? [/quote] Это действительно так, в партии существуют разные мнения. И открытый форум, создан с той целью, чтобы избавиться от тех мнений, которые мешают развитию партии. Что бы члены партии могли иметь коллективное мнение, основанное на грамотном и умелом рассмотрении спорных вопросов.
[quote]Представляю, какой будет кошмар, когда к дискуссиям на таком открытом форуме подключаться руководители Яблока. [/quote]
Как показала история этого форума, подключиться к работе форума они не желают. Причина одна - им нечего сказать членам партии.
[quote]Партия не может быть полностью открытой для избирателей. Я имею виду, что принципы принятия решений внутри партии - это дело самой партии, а не её избирателей. На каких принципах она была создана, на такой системе принятия решений она и должна функционировать. Важно лишь знать члену партии, почему было принято то или иное решение.[/quote]
Роман, партия ЯБЛОКО, заявляет о себе, как демократическая партия. Вы нарисовали схему, по которой действовала партия КПСС. Именно так, сейчас и работает партия ЯБЛОКО. Это партия, пресловутого демократического - централизма, или тоталитарная партия. Где все решения принимают чиновники от партии.
[quote] Подключение избирателей к дискуссии внутри партий - это тормоз, а не подмога в разрешении конфликтов или преодоления разности мнений внутри партии. [/quote]
Избиратели, это те люди, которые голосуют за партию. Если партия не отражает их взгляды, не прислушивается к их мнению, есть ли будущее у такой партии?
[quote]Вносить коррективы - это дело членов партии. Если они не согласны с лидерами - значит нужно добиваться либо лидерства в партии, либо создавать свою. [/quote]
Роман, прочитайте Устав партии, и мы с Вами обсудим эту тему.
[quote]Спасибо, Роман, за ответ. Я не пойду по ссылке, той цитаты, которую назвал ахинеей, уж Вы меня простите. [/quote]
Прощаю! А как всё обстоит "на самом деле"?
[quote name='alex/tula' post='52413' date='10.7.2006, 13:41']
*** (это сообщение перенесено в соответствующую http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=3401&view=findpost&p=52413. Ray /Модератор/ [/quote]
Уважаемый Алекс из Тулы, откройте новую тему на форуме и поместите туда Ваше сообщение, что бы не разбавлять эту дискуссию.
[/quote]
Роман, сложно отвечать, после модерации, приходите на альтернативный форум, там удобнее обсуждать любую тему.
Александр! Вы красавчег!
Ваше сообщение - это шедевр!!
Александр, искренее восхищаюсь. Я начал было писать ответ по каждому из Ваших абзацев. Но потом .. ну Вы меня восхитили. Приятно иметь дело с профессионалом. !
Общаться с Вами прекращаю. У меня нет целей что-то выяснять и прояснять на этом открытом форуме.
Ещё раз Спасибо Вам за наслаждение. Сам не думал, что я такой эстет.
ПРЕСС-СЛУЖБА РОДП «ЯБЛОКО»/ФРАКЦИЯ «ЗЕЛЕНАЯ РОССИЯ»
27 сентября 2006 года
Cтенограмма выступления Владимира Кузнецова - заместителя председателя фракции «Зеленая Россия», член Бюро РОДП «Яблоко» на митинге в Южном Бутово 24 сентября 2006 года
***
Добрый день, уважаемые друзья!
Я бы хотел начать свое выступление с поздравления нас всех с победой. Пусть маленькой, промежуточной, но все-таки победой.
Как говорил в своем выступлении Иван Исаев (лидер инициативной группы), судьба Бутовского леса висела на волоске: этот шахматный флажок должен был упасть через 5 секунд ., все было согласовано, все было подписано… И, тем не менее, благодаря усилиям всех нас, собравшихся здесь, Служба Внешней Разведки публично отказалась от своих претензий на Бутовский лес. И я поздравляю вас с этой победой.
Для того, чтобы добиться этой победы потребовалось объединить усилия многих: во-первых - инициативной группы, и этим людям наш большой поклон; затем к инициативной группе подключились муниципальные депутаты, в частности, присутствующая здесь и уже выступавшая Каслина Наталья Алексеевна, затем - депутаты Гордумы; Сергей Митрохин направил запросы в СВР и в Росприроднадзор, подключился Олег Митволь, который провел рейд в бутовский лес и увидел, что там происходит на землях, уже захваченных СВР; подключились политические партии СПС и ЯБЛОКО, а на нынешнем митинге присутствует представитель КПРФ, который будет выступать. Но самое главное, чтобы к этой борьбе подключились все вы: жители Бутова, жители близлежащих районов, те, которым не безразлично, каким воздухом мы и наши дети дышим. И именно объединение наших усилий в единый кулак помогло добиться этой победы. Так вот, друзья!
Мы должны продолжить этот натиск. Мы не должны останавливаться на достигнутом. И мы, фракция “Зеленая Россия” в «Яблоке», будем поддерживать требования Инициативной группы о придании Бутовскому лесу статуса ОСОБО ОХРАНЯЕМОЙ ПРИРОДНОЙ ТЕРРИТОРИИ и приложим все усилия для того, чтобы это стало реальностью. Спасибо.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)