Запрещать или разрешать аборты в России?, Депутаты Государственной Думы внесли законопроект о запрете абортов Опции

[Ray]

Vespro, как и я - католичка. Мне её позиция понятна. Но мне думается, что слишком свободно и просто в России совершаются убийства нерождённых детей.
Мой контраргумент позиции VESPRO - запрет абортов согласно предлагаемому закону вызовет большое количество нелегальных абортов, но также можно рассуждать о преступлениях против жизни (убийстве, например). Вот, убийства законодательно являются преступлением. Но никому в голову не приходит разрешить убийства с целью уменьшения их количества.

Elijah, когда Вы приводите этот довод, Вы задумываетесь о том, что нелегальный аборт намного более опасен для женщины, чем легальный? Попробуйте то же самое сказать об убийствах.

[Ray]

Как написал один из католиков на специализированном форуме: "...справедливости ради нужно сказать, что отказаться от ребёнка в роддоме - минутное дело. Вызывается инспектор из опеки и пишется отказ."

Забыли 9 месяцев (со всеми сопутствующими) и роды. Вот такое "минутное дело".
Аборт же, судя по информации в инете, длится 30 минут. Готовы сравнить?

[Elijah]

И ещё одну цитату приведу:
"Есть ряд малореалистичных вещей, как-то идея о прекращении убийств. Тем не менее государство на этом основании не разрешает людям убивать никого. Кроме беззащитных младенцев.
А вообще, согласно Учению Католической Церкви законы должны защищать жизнь с момента зачатия. (см. Катехизис Католической Церкви, 2273). Соответственно, если католик выступает против законодательного запрещения абортов, он увы, выступает против Учения Церкви."

[Elijah]

И позвольте ещё: "...до сравнительно недавнего времени все цивилизованные нации мира в принципе считали детоубийство во чреве преступлением и предусматривали за него уголовные наказания. Так это было в Средние Века, и так это было вплоть до самого кровавого и кошмарного в истории человечества 20-го века. И..., первый толчок в смысле изменения этого положения был дан не каким-либо другим государством, а именно Совдепией. И оттуда, на гребне левых, левеньких и левацких политических движений, эта волна покатилась по всему миру."

[Ray]

И ещё одну цитату приведу:
"Есть ряд малореалистичных вещей, как-то идея о прекращении убийств. Тем не менее государство на этом основании не разрешает людям убивать никого. Кроме беззащитных младенцев.
А вообще, согласно Учению Католической Церкви законы должны защищать жизнь с момента зачатия. (см. Катехизис Католической Церкви, 2273). Соответственно, если католик выступает против законодательного запрещения абортов, он увы, выступает против Учения Церкви."

Это "увы" - из серии "крокодиловых слез". Нежелательная беременность, которую можно прервать лишь криминальным путем, не редко заканчивается крайне вредными последствиями для женщины, вплоть до ее смерти. Способствование смерти женщины - это по-христиански? Не думаю.

[Ray]

И позвольте ещё: "...до сравнительно недавнего времени все цивилизованные нации мира в принципе считали детоубийство во чреве преступлением и предусматривали за него уголовные наказания. Так это было в Средние Века, и так это было вплоть до самого кровавого и кошмарного в истории человечества 20-го века. И..., первый толчок в смысле изменения этого положения был дан не каким-либо другим государством, а именно Совдепией. И оттуда, на гребне левых, левеньких и левацких политических движений, эта волна покатилась по всему миру."

Есть альтернативное мнение:
-----------------------------
( http://www.dermatolog4you.ru/stat/m/gineko...istorija-m.html )

Гинекология - далеко не новая наука, она зародилась еще в древнем мире. Уже во времена Гиппократа - древнегреческого отца всей медицины - знания касательно женской репродуктивной системы, а также болезней ее органов были довольно-таки широки. Диагноз ставился на основе осмотра, пальпации, кроме того, в арсенале тогдашних гинекологов имелись и определенные, пусть и примитивные инструменты.

Уже во время античности проводили и такую операцию, как аборт. Первоначально споров о его правомерности не возникало, поскольку в то время полноправным человеком считался лишь родившийся ребенок, причем только после того, как он пройдет особый ритуал посвящения. В дальнейшем однако появились и другие мнения по этому поводу. Некоторые философы соглашались, что прерывание беременности допустимо (в частности об этом писали Платон и его ученик Аристотель), другие же считали его аморальным. Последней позиции придерживался в частности и Гиппократ, что отражено в его знаменитой молитве. Следует отметить, что в настоящий момент ее текст был изменен, и часть о запрете аборта была опущена.

В Средневековье прерывание беременности строго осуждалось, поскольку плод считался уже наделенным душой и его изгнание из организма приравнивалось к детоубийству. В Европе разрешение на эту процедуру появилось в эпоху Просвещения, а в России лишь в середине ХХ века. До 50 годов прошлого столетия прерывание беременности было под запретом и грозило лишением свободы. Такая политика не сокращала количество данных процедур, а приводили к их криминализации. Аборты проводились в антисанитарных условиях, часто лицами без специального медицинского образования или даже самими женщинами, что в свою очередь стало частой причиной смертности или тяжелых последствий (воспалительных процессов, вторичного бесплодия).
-----------------------------

Не надо возвращаться в Средневековье.

[Elijah]

Нежелательная беременность, которую можно прервать лишь криминальным путем, не редко заканчивается крайне вредными последствиями для женщины, вплоть до ее смерти. Способствование смерти женщины - это по-христиански? Не думаю.

Вот, пускай эта женщина себя и убивает - сознательно и себя. А не беззащитного ребёночка!

Бррр!

Вот, уж право - умрут так несколько детоубийц на столе подпольного абортмахера - другие задумаются - "а стоит ли идти в абортарий?"

Жестоко, да. Но это их свободный выбор! Также, как и убийца, совершая злодеяние, осознаёт, что его могут посадить на электрический стул.

[Elijah]

И ещё раз подчеркну, что христианин (крещённый православный или католик) ни при каких обстоятельствах, кроме угрозы жизни женщины, не может совершать аборт или его оправдывать! А там уж каждому решать - "крокодиловы то слёзы" или что ещё.

[Ray]

Вот, пускай эта женщина себя и убивает - сознательно и себя. А не беззащитного ребёночка!

Каждому христианину пройти через застенки инквизиции! Может тогда поумнеют и не будут ратовать за мракобесие средневековья, при котором женщина вообще человеком не считалась.

"Жестоко, да. Но это их свободный выбор!" ©

[Elijah]

То есть в Вашем понимании, ценна не человеческая жизнь, а свобода женщины?

[Elijah]

Я бы, всё-таки, хотел понимания. Верно ли, что "Яблоко" официально выступает против, пусть не идеального, но всё же закона, запрещающего аборты? Да или нет?

Сообщение отредактировал Elijah - 20.9.2011, 17:25

[Мари]

Я бы, всё-таки, хотел понимания. Верно ли, что "Яблоко" официально выступает против, пусть не идеального, но всё же закона, запрещающего аборты? Да или нет?

У Яблока нет официальной позиции по этому вопросу.

Вопрос дискуссионный и по нему в партии СВОБОДА МНЕНИЙ. У членов партии и её сторонников мнения разные, общепартийных голосований не проводилось и решений съезда или Бюро по этому вопросу нет.


Понятно?

Сообщение отредактировал Мари - 20.9.2011, 17:52

[Kunapucc]

Vespro, как и я - католичка. Мне её позиция понятна. Но мне думается, что слишком свободно и просто в России совершаются убийства нерождённых детей.
Мой контраргумент позиции VESPRO - запрет абортов согласно предлагаемому закону вызовет большое количество нелегальных абортов, но также можно рассуждать о преступлениях против жизни (убийстве, например). Вот, убийства законодательно являются преступлением. Но никому в голову не приходит разрешить убийства с целью уменьшения их количества.

Вообще-то, мне кажется, главный аргумент - не только криминал, но и вот это:

Светлана, я против абортов.
Но я не решусь заниматься пропагандой, именно потому, что мне НЕЧЕГО предложить той несчастной, которую буду уговаривать. Ни помощи, ни крова, ни денег - не могу дать. Поэтому не считаю себя вправе агитировать.
Если бы у меня была еще одна жизнь в запасе, я создала бы детский дом, в котором не страшно оставить младенца, а при нем - пункт для пропаганды против абортов. И при них - коммуну для матерей с детьми, которые решили НЕ УБИВАТЬ.
А вот ДО того - не могу.
Но я говорю о себе.

Что взамен? Вы что можете предложить этим женщинам?

Я Вам как атеистка скажу. Если бы у женщин были возможности и условия для воспитания детей, количество абортов сократилось бы на 90%. Исключения - принципиальные карьеристки и прочие сторонники чайлд-фри теории (но, честно говоря, детям таких родителей я бы не позавидовала).

Вот, кстати, подтверждение моих слов: http://www.echo.msk.ru/polls/761147-echo/

Позиция Яблока - как раз об этом. Прежде чем запрещать аборты, надо предоставить ГАРАНТИИ полноценного воспитания ребёнка в семье (именно об этом, кстати, по ссылке цитата матери Терезы). И лучше родной, чем приёмной. А для этого нужно, чтобы у нас была совсем другая страна, с другим уровнем доходов, с другим качеством жилья... Я много раз читала, что за три года при грамотной политике государства в отношении детей можно закрыть все детдома, пристроив детей в любящие семьи.

Вы вот про это, например, прочитайте: http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=181949 Запретят аборты, будут женщины рожать, а потом у них детей будут ЗАБИРАТЬ НАСИЛЬНО! Замечательная "забота"! Это вовсе не забота, это - издевательство.

[Elijah]

Я бы, всё-таки, хотел понимания. Верно ли, что "Яблоко" официально выступает против, пусть не идеального, но всё же закона, запрещающего аборты? Да или нет?

У Яблока нет официальной позиции по этому вопросу.

Вопрос дискуссионный и по нему в партии СВОБОДА МНЕНИЙ. У членов партии и её сторонников мнения разные, общепартийных голосований не проводилось и решений съезда или Бюро по этому вопросу нет.


Понятно?

Понятно.
Правда, в данной ветке процитировано заявление Бюро.

[Elijah]

Vespro, как и я - католичка. Мне её позиция понятна. Но мне думается, что слишком свободно и просто в России совершаются убийства нерождённых детей.
Мой контраргумент позиции VESPRO - запрет абортов согласно предлагаемому закону вызовет большое количество нелегальных абортов, но также можно рассуждать о преступлениях против жизни (убийстве, например). Вот, убийства законодательно являются преступлением. Но никому в голову не приходит разрешить убийства с целью уменьшения их количества.

Вообще-то, мне кажется, главный аргумент - не только криминал, но и вот это:

Светлана, я против абортов.
Но я не решусь заниматься пропагандой, именно потому, что мне НЕЧЕГО предложить той несчастной, которую буду уговаривать. Ни помощи, ни крова, ни денег - не могу дать. Поэтому не считаю себя вправе агитировать.
Если бы у меня была еще одна жизнь в запасе, я создала бы детский дом, в котором не страшно оставить младенца, а при нем - пункт для пропаганды против абортов. И при них - коммуну для матерей с детьми, которые решили НЕ УБИВАТЬ.
А вот ДО того - не могу.
Но я говорю о себе.

Что взамен? Вы что можете предложить этим женщинам?

Я Вам как атеистка скажу. Если бы у женщин были возможности и условия для воспитания детей, количество абортов сократилось бы на 90%. Исключения - принципиальные карьеристки и прочие сторонники чайлд-фри теории (но, честно говоря, детям таких родителей я бы не позавидовала).

Вот, кстати, подтверждение моих слов: http://www.echo.msk.ru/polls/761147-echo/

Позиция Яблока - как раз об этом. Прежде чем запрещать аборты, надо предоставить ГАРАНТИИ полноценного воспитания ребёнка в семье (именно об этом, кстати, по ссылке цитата матери Терезы). И лучше родной, чем приёмной. А для этого нужно, чтобы у нас была совсем другая страна, с другим уровнем доходов, с другим качеством жилья... Я много раз читала, что за три года при грамотной политике государства в отношении детей можно закрыть все детдома, пристроив детей в любящие семьи.

Вы вот про это, например, прочитайте: http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&...st&p=181949 Запретят аборты, будут женщины рожать, а потом у них детей будут ЗАБИРАТЬ НАСИЛЬНО! Замечательная "забота"! Это вовсе не забота, это - издевательство.

Мне по-настоящему грустно, что партия, которую я столько лет поддерживал - оказывается придерживается позиций! совершенно противоречащих моим убеждениям и вере.
А вера, знаете ли, важнее.