Объединения демократов Опции

[Ray]

И ладно если бы Яблоко могло похвастаться какими-то успехами, но ведь Яблоко (как, впрочем, и другие партии «системной оппозиции») смотрится просто бледно на фоне того, что делает оппозиция «несистемная».

А можно об этом поконкретнее? Что такого ценного и яркого делает остальная несистемная оппозиция и не делает Яблоко? Если судить по результатам региональных выборов, то Яблоко гораздо успешнее, но Вы явно о чем-то другом. О чем?

Вы это серьёзно? Т.е. вы не в курсе, что делает несистемная оппозиция? Давайте из недавнего. Илья Яшин буквально вчера представил доклад про Кадырова, согласитесь, очень смелый по нынешним временам поступок. Навальный некоторое время назад представил фильм про Чайку, открыто обвинив генерального прокурора в коррупции.

Про выборы. На региональных выборах власти откровенно препятствовали Демократической коалиции, допустив до выборов только в самом неудобном регионе, и там ПАРНАС набрал действительно меньше Яблока, но разница получилось небольшой, у каждой из партий примерно по 2%. Ну а на выборах мэра Москвы в 2013 году Навальный во много раз опередил кандидата от Яблока (Митрохина).

А результат всего этого для граждан страны? Яблоко так часто обвиняли в приверженности теории малых дел (игнорируя федеральные программы партии), а сами? Пшик.

[Мари]

И ладно если бы Яблоко могло похвастаться какими-то успехами, но ведь Яблоко (как, впрочем, и другие партии «системной оппозиции») смотрится просто бледно на фоне того, что делает оппозиция «несистемная».

А можно об этом поконкретнее? Что такого ценного и яркого делает остальная несистемная оппозиция и не делает Яблоко? Если судить по результатам региональных выборов, то Яблоко гораздо успешнее, но Вы явно о чем-то другом. О чем?

Вы это серьёзно? Т.е. вы не в курсе, что делает несистемная оппозиция?

Совершенно серьёзно. И, судя по Вами перечисленному (и не перечисленному тоже), я в курсе не меньше, чем Вы, вот только оцениваю это не столь восторженно, а именно по результатам. Что касается публикаций и книг, то за это же время тот же Явлинский тоже их писал и издавал, а цифры с фактами и аналитикой ситуации и того чаще от партии и ГАЯ публиковалась.

Успех на московских выборах Навального - это никак не успех остальной несистемной оппозиции, это достаточно специфический феномен, во многом, кстати, обеспеченный грамотной и талантливой предвыборной компанией под руководством Каца, у Навального разве что хватило ума и чуйки на тот момент делать то, что говорил Кац, ну и харизмы и способностей делать это талантливо. Получился таки яркий результат, но эффект, повторю, чисто индивидуальный. Не говоря уже о том, что у Митрохина на тех выборах были на редкость хорошие шансы на гораздо большее, не перейди ему дорогу Наввальный со своей яркой и талантливо организованной предвыборной компанией. Технология победила, а вот насколько полезен результат - есть очень большие сомнения.

Про выборы. На региональных выборах власти откровенно препятствовали Демократической коалиции, допустив до выборов только в самом неудобном регионе, и там ПАРНАС набрал действительно меньше Яблока, но разница получилось небольшой, у каждой из партий примерно по 2%. Ну а на выборах мэра Москвы в 2013 году Навальный во много раз опередил кандидата от Яблока (Митрохина).

Очень надеюсь, что у Вас хватит ума и совести не начать тут повторять столь популярную в Парнасе и Ко антияблочную клевету про то, что Яблоко договорилось с АП и ему на выборах везде была красная дорожка выстлана.
Яблоку тоже мешали как могли, но некоторый запас прочности, приобретенный ранее, который ИМХО только полный негодяй или глупец, может поставить партии в вину, а не в заслугу, помог выстоять и победить хоть где-то.

[Мари]

Понятно, почему решили реанимировать десятилетней давности тему с беспредметными разговорами про некое "объединение демократов". А не стали писать эти измышления про "Яблоко не желает сотрудничать" в существующей теме по выборам 2016 года - там ведь имеется масса материалов со ссылками на решения РОДП ЯБЛОКО по сотрудничеству и переговорам с потенциальными политическими союзниками, и все Ваши разглагольствования сразу проявятся в виде не соответствующих действительности и голословных "наездов" на партию ЯБЛОКО.

Мне, как избирателю, интереснее конкретный результат. Я, как избиратель, его не вижу уже много лет подряд.

Так не туда смотрите и не то видите или наоборот - намеренно не желаете видеть то, что рушит выстроенный вами для себя шаблон.

Именно как избирателя результаты Яблока должны были бы устроит Вас гораздо больше, чем результаты Парнаса. А у Вас вот наоборот каким-то извращенным образом получается. Вы, как минимум, непоследовательны ИМХО.

[Valery]

Понятно, почему решили реанимировать десятилетней давности тему с беспредметными разговорами про некое "объединение демократов". А не стали писать эти измышления про "Яблоко не желает сотрудничать" в существующей теме по выборам 2016 года - там ведь имеется масса материалов со ссылками на решения РОДП ЯБЛОКО по сотрудничеству и переговорам с потенциальными политическими союзниками, и все Ваши разглагольствования сразу проявятся в виде не соответствующих действительности и голословных "наездов" на партию ЯБЛОКО.

Мне, как избирателю, интереснее конкретный результат. Я, как избиратель, его не вижу уже много лет подряд.

А Вы какой результат хотите увидеть?
Если надеетесь на создание единой "большой-пребольшой" политической оппозиционной партии, которая и сметёт путинский режим "своею собственной рукой" (С) - то этого не будет, политические партии не создаются на принципах "против", иначе произойдёт аннигиляция партии на следующий день после "сметения режима" и некому будет отвечать на вопрос "Что делать?"

Если есть вопрос по поводу повторяющейся на каждых выборах неспособности к взаимопониманию и сотрудничеству между разными политическими оппозиционными партиями, так ведь это понимание и реальные действия должны быть у всех, раз предполагается взаимное понимание, а не только у партии ЯБЛОКО, которой Вы полный набор претензий понаписали, а о других участниках политических разборок ничегошеньки и не промолвили. Белые и пушистые, да.
Ей-богу, нет желания ворошить прошлое и припоминать ушаты грязи и клеветы, вылитые на ЯБЛОКО теми, кто на предыдущих выборах вообще призывали то выборы бойкотировать, то поддерживать кого угодно, кроме ЕР - хоть Жирика, хоть коммунистов, а сейчас причитают подобно Вам - про несговорчивое на такую политическую мерзость ЯБЛОКО.
Вот и талдычите всё ту же мантру в разных вариантах:

Сейчас в первую очередь не ПАРНАСу нужно сотрудничество с Яблоком, а Яблоку жизненно важно показать потенциальным избирателям, что оно действует иначе, что теперь открыто к сотрудничеству и т.д.

По сути Яблоко себя почти уничтожило, и, если избиратели не увидят какого-то обновления, если партия останется тем, чем была раньше, то Яблоко растеряет последние голоса.

Вы последний тут отметились - в длинном списке перманентных "похоронщиков ЯБЛОКО". Столбите место, чтобы без очереди не лезли.

[askh]

А результат всего этого для граждан страны? Яблоко так часто обвиняли в приверженности теории малых дел (игнорируя федеральные программы партии), а сами? Пшик.

Результат сейчас оценить сложно, но что получилось на практике: убедительно показано, что из себя представляет действующая власть, причём не на уровне «это и так всем ясно» (на что, в случае какой-то серьёзной дискуссии можно легко возразить, что это не аргумент), а в подробностях, с фотографиями объектов недвижимости, выписками из реестров и т.д. Это в какой-то момент принесёт пользу и ускорит смену власти в стране, вопрос лишь в том, когда подобными вещами заинтересуется большинство граждан, ну а это может произойти в результате падения уровня жизни из-за кризиса, в таких случаях люди начинают сильнее интересоваться тем, что же делала действующая власть.

Ну хорошо, допустим этого мало. Но всё равно ведь гораздо больше, чем сделало Яблоко (если смотреть на практическую деятельность, а не на какие-нибудь решения, заявления и прочую формальную работу).

То есть, ситуация, на мой взгляд, какая. Избиратели сильно разочарованы в Яблоке. В том числе из-за неконструктивной позиции, когда какие-то старые обиды, разногласия по поводу того, что было в 1990-х препятствуют тому, чтобы бороться за идеи, которые Яблоко декларирует (к сожалению, в основном только декларирует). Наверное нужно решительно меняться, раз уж результаты выборов показывают, что избирателей нынешнее Яблоко не устраивает?

[askh]

Если есть вопрос по поводу повторяющейся на каждых выборах неспособности к взаимопониманию и сотрудничеству между разными политическими оппозиционными партиями, так ведь это понимание и реальные действия должны быть у всех, раз предполагается взаимное понимание, а не только у партии ЯБЛОКО, которой Вы полный набор претензий понаписали, а о других участниках политических разборок ничегошеньки и не промолвили. Белые и пушистые, да.

Лет пять-десять назад я бы примерно так же мог бы сказать. Но потенциальных союзников было несколько, а позиция у Яблока всё время одна и та же. Значит всё-таки не в союзниках дело? Причём остальные нашли общий язык, вспомните про праймериз коалиции демократических сил.

[askh]

Что касается публикаций и книг, то за это же время тот же Явлинский тоже их писал и издавал, а цифры с фактами и аналитикой ситуации и того чаще от партии и ГАЯ публиковалась.

Можете привести пример? Какой-нибудь самый острый и неприятный для власти материал?

[Valery]

Если есть вопрос по поводу повторяющейся на каждых выборах неспособности к взаимопониманию и сотрудничеству между разными политическими оппозиционными партиями, так ведь это понимание и реальные действия должны быть у всех, раз предполагается взаимное понимание, а не только у партии ЯБЛОКО, которой Вы полный набор претензий понаписали, а о других участниках политических разборок ничегошеньки и не промолвили. Белые и пушистые, да.

Лет пять-десять назад я бы примерно так же мог бы сказать. Но потенциальных союзников было несколько, а позиция у Яблока всё время одна и та же. Значит всё-таки не в союзниках дело?

Ну, нет проблем напомнить Вам, что "пять-десять" лет назад Вы рассказывали ровно то же самое, что и сейчас. И даже присочиняли другую совершеннейшую ересь про ЯБЛОКО :

К сожалению, Яблоко демонстрирует патологическую неспособность договариваться. И если Яблоко снимут с выборов, наверняка эта партия предложит бойкотировать выборы.

Ещё запомнились Ваши идеи, как и с кем ЯБЛОКО должно объединить усилия на президентских выборах:

Мне кажется, на выборах должен идти единый кандидат от всей оппозиции, не только от демократов, но и от коммунистов, жириновцев, справедливороссов.
-------
Похоже, что есть только один вариант, когда есть заметный шанс выиграть выборы: если и КПРФ, и ЛДПР, и СР, и Яблоко выдвинут общего кандидата. Тогда, при активной работе наблюдателей можно будет добиться победы над Путиным.

Замечательная идея. Чтоб не пропала, напомните её нам здесь на форуме поближе к президентским выборам 2018 года - что нехорошо ведь чураться союзников и ни с кем не объединяться.

[Dave Hill]

Вот я тоже хочу увидеть результат и ничего кроме результат меня не интересует.
Но то, что у Яблока шансы на результат единственно реальные, не значит, что можно вести любую политику. Очень хочется именно такую, которая приведет к результату - в данном случае это место в Думе.
Вроде, какая-то подвижка есть. Но реально пока призывы, призывы, призывы - все к чему-то друг друга призывают. Очень хочется верить, что дело сдвинется - времени уже в обрез.

[Dave Hill]

Значит всё-таки не в союзниках дело? Причём остальные нашли общий язык, вспомните про праймериз коалиции демократических сил.

Абсолютно липовые праймериз. Выбирали "всех" кроме лидера. Эдак и тов. Сталин вполне мог бы проводить праймериз между своими помощниками, если б знал такое слово.
А что дело не в союзниках - очень может быть. Может быть, вообще российское демократическое сообщество вообще еще не дозрело до какой-то реальной политики. У Яблока это, увы, пока неумение работать с избирателем, у всех остальных - неумение вообще что-то делать.
Выборы все покажут. Нет, значит, нет. Такое тоже бывает, увы.

[Дмитрий Крылов]

Что касается публикаций и книг, то за это же время тот же Явлинский тоже их писал и издавал, а цифры с фактами и аналитикой ситуации и того чаще от партии и ГАЯ публиковалась.

Можете привести пример? Какой-нибудь самый острый и неприятный для власти материал?

Самый острый и неприятный материал для власти озвучил... Илларионов в недавней передаче "Культ личности" на "Свободе". Если коротко, он сказал, что никакой "русской колеи", "матрицы" не существует, а есть конкретные руководители, принимающие конкретные решения. И проблема, сказал Андрей Николаевич, заключается в том, что руководители с авторитарным и тоталитарным типом мышлением эволюционируют, то есть, приспосабливаются к изменяющимся условиям, а то, что принято называть гражданским обществом, нет. Эту мысль через все свои произведения, начиная с самых первых, пытается донести до общества Явлинский. Общество его не слышит. И разговоры, что "демократические силы должны объединиться", "забудьте личные амбиции" - самое очевидное доказательство это феномена.

Вас устраивает такое доказательство? Если нет, назовите авторитетного, с Вашей точки зрения, российского политика, под влиянием мнения которого оно, это общество, готово отрефлексировать. Мы почитаем, что он пишет.

[askh]

Ещё запомнились Ваши идеи, как и с кем ЯБЛОКО должно объединить усилия на президентских выборах:

Мне кажется, на выборах должен идти единый кандидат от всей оппозиции, не только от демократов, но и от коммунистов, жириновцев, справедливороссов.
-------
Похоже, что есть только один вариант, когда есть заметный шанс выиграть выборы: если и КПРФ, и ЛДПР, и СР, и Яблоко выдвинут общего кандидата. Тогда, при активной работе наблюдателей можно будет добиться победы над Путиным.

Вот! Видите, вам не важно, каким был бы практический результат, вас возмущает идея объединиться не с теми!

Про 5-10 лет было сказано достаточно примерно, ну пусть не 5-10, а 10-15, суть в том, что я достаточно долго голосовал за Яблоко и Явлинского, в том числе голосовал за Яблоко и в 2011 году, и убеждал других это делать, вот например: http://exler.livejournal.com/1989766.html?...72326#t84078470 (мой ник в ЖЖ — xorro), хотя и был недоволен определёнными вещами. Последующие события заставили разочароваться ещё сильнее.

[tred33]

Ещё запомнились Ваши идеи, как и с кем ЯБЛОКО должно объединить усилия на президентских выборах:

Мне кажется, на выборах должен идти единый кандидат от всей оппозиции, не только от демократов, но и от коммунистов, жириновцев, справедливороссов.
-------
Похоже, что есть только один вариант, когда есть заметный шанс выиграть выборы: если и КПРФ, и ЛДПР, и СР, и Яблоко выдвинут общего кандидата. Тогда, при активной работе наблюдателей можно будет добиться победы над Путиным.

Вот! Видите, вам не важно, каким был бы практический результат, вас возмущает идея объединиться не с теми!

Про 5-10 лет было сказано достаточно примерно, ну пусть не 5-10, а 10-15, суть в том, что я достаточно долго голосовал за Яблоко и Явлинского, в том числе голосовал за Яблоко и в 2011 году, и убеждал других это делать, вот например: http://exler.livejournal.com/1989766.html?...72326#t84078470 (мой ник в ЖЖ — xorro), хотя и был недоволен определёнными вещами. Последующие события заставили разочароваться ещё сильнее.

Вспомните КС оппозиции и ,там Навальный всё приватизировал...Хотел, вернее, Ща ходор скупает их депутатов...
..............
Не писал ничего,т.к. в праздники единственный трезвый водитель в станице, который может отвезти в аэропорт или Ж/Д вокзал.

Сообщение отредактировал tred33 - 24.2.2016, 18:56

[askh]

Самый острый и неприятный материал для власти озвучил... Илларионов в недавней передаче "Культ личности" на "Свободе". Если коротко, он сказал, что никакой "русской колеи", "матрицы" не существует, а есть конкретные руководители, принимающие конкретные решения. И проблема, сказал Андрей Николаевич, заключается в том, что руководители с авторитарным и тоталитарным типом мышлением эволюционируют, то есть, приспосабливаются к изменяющимся условиям, а то, что принято называть гражданским обществом, нет. Эту мысль через все свои произведения, начиная с самых первых, пытается донести до общества Явлинский. Общество его не слышит. И разговоры, что "демократические силы должны объединиться", "забудьте личные амбиции" - самое очевидное доказательство это феномена.

Вы действительно считаете , что эти слова создают какие-то проблемы для действующей власти? Что они заставят среднестатистического россиянина сомневаться в действующей власти сильнее, чем фильм про Чайку?..

Кстати, я бы не согласился и с озвученной вами идеей. Может даже всё наоборот :-) Нет, приспосабливаются наверное все, но вот «эволюционирует» — вряд ли так можно сказать про руководителя с авторитарным типом мышления, тут скорее можно ожидать косности и нежелания меняться. А вот общество — эволюционирует, только, к сожалению, достаточно медленно. Можно посмотреть на изменения, которые произошли: в середине 2000-х недовольные властью граждане ограничивались тем, что голосовали за ту или иную партию, надеясь, что она будет защищать их интересы, сейчас уже на острие политической борьбы находятся новые политические силы (впрочем, борьба сильно неравная, которая для несогласных с властью может заканчиваться печальным образом).

Вас устраивает такое доказательство? Если нет, назовите авторитетного, с Вашей точки зрения, российского политика, под влиянием мнения которого оно, это общество, готово отрефлексировать. Мы почитаем, что он пишет.

То есть вам действительно не приходит в голову фамилия одного бывшего члена Яблока? :-)

[askh]

Вспомните КС оппозиции и ,там Навальный всё приватизировал...

С чего вдруг приватизировал? Никто не мешал Яблоку принять участие в тех выборах.