1954 - 1984, чего боится власть? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
1954 - 1984, чего боится власть? |
3.5.2018, 15:18
Сообщение
#31
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
Сейчас опыт оправданного убийства есть у очень ограниченной части населения, остальные ни психологически, ни физически этого не приемлют Боюсь, уважаемая Лидия, Вы преуменьшаете это количество. Тем не менее я не вижу никакой возможности устроить сейчас нечто вроде обстановки "укромных времен". Теоретически этот момент имел место в 1991 году, но и тогда вопрос о постановке проблемы "патронов не жалеть" даже, насколько мне известно, не поднимался.
|
|
|
3.5.2018, 15:59
Сообщение
#32
|
|
Энтузиаст Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 740 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 20847 |
Видите ли, в поколении Первой мировой и Гражданской рискнуть своей жизнью ради денег/идеи/веры тоже было в порядке вещей. Если не для всех, то для многих. А у этих сразу "а нас-то за что?" (с) О, если б кто-то из них хотя бы задумался: а бывают ли такие лагеря, где 86% населения - вертухаи, которым позволено всячески издеваться над оставшимися 14ю процентами зеков... У меня такое ощущение, что они сначала пойдут убивать во славу вождя (даже не задумываясь ни о каком риске), и лишь потом начнут визжать, как поросята под ножом, когда система начнет перемалывать их самих. Впрочем, нынешним "врагам народа" к тому времени это уже не поможет, боюсь. |
|
|
3.5.2018, 16:25
Сообщение
#33
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
О, если б кто-то из них хотя бы задумался: а бывают ли такие лагеря, где 86% населения - вертухаи, которым позволено всячески издеваться над оставшимися 14ю процентами зеков... Надо же, как быстро меняется представление о народе у человека, который совсем недавно убеждал - Цитата Я не говорил о народе. Я говорил о конкретных долбоящерах-сталинистах - которых, вполне вероятно, в обществе всего-то несколько процентов, но шуму они создают столько, как будто их полстраны минимум.
|
|
|
3.5.2018, 17:05
Сообщение
#34
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13542 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Терпеть-то можно... я лишь двух вещей боюсь: закрытия границ и экспроприации собственности у "неблагонадежных". Я и так уже покинул Подмосковье и сейчас обретаюсь в 30 км от границы, но с голой задницей далеко не убежишь, даже если удастся пересечь границу своими средствами. Проще говоря, боюсь, что если подождать - потом бежать будет поздно. Так это и есть главный вопрос, на который ни у кого нет ответа. Я своим детям уже сказала, чтобы были готовы в случае чего быстренько улепётывать, не оглядываясь на нас, что у них никакого энтузиазма не вызвало. Но мне самой такой вариант не кажется невероятным, поскольку сейчас ничего исключать нельзя. Как не уехать раньше времени и не задержаться дольше, чем следовало бы - вопрос открытый. Надеюсь, никому не придётся падать с последних перегруженных судов, увозящих беженцев в полную неизвестность... |
|
|
3.5.2018, 17:10
Сообщение
#35
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
|
|
|
3.5.2018, 17:29
Сообщение
#36
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Так это и есть главный вопрос, на который ни у кого нет ответа. Может, ответа нет у тех, кто слишком часто задает себе вопрос - а не пора ли? Естественно - в первую очередь у них, а как же иначе? Для получения или неполучения ответа нужно задать вопрос, это необходимый минимум. Зато у части тех, кто его сейчас себе не задает или задает редко и не всерьёз, потом может не найтись ответа на вопрос" " Черт, о чем мы раньше думали? Почему не уехали, когда еще можно было?" И им тоже тогда не позавидуешь... |
|
|
3.5.2018, 17:56
Сообщение
#37
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
Зато у части тех, кто его сейчас себе не задает или задает редко и не всерьёз, потом может не найтись ответа на вопрос" " Черт, о чем мы раньше думали? Почему не уехали, когда еще можно было?" И им тоже тогда не позавидуешь... Да ладно!Можно забыть, где и когда пузы растил и зобы, но землю, с которой вдвоем голодал,нельзя никогда забыть! Я видел места, где инжир с айвой росли без труда у рта моего,к таким относишься иначе. Но землю, которую завоевал и полуживую вынянчил, где с пулей встань, с винтовкой ложись, где каплей льешься с массами,с такою землею пойдешь на жизнь, на труд, на праздник и на смерть! |
|
|
3.5.2018, 19:01
Сообщение
#38
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Есть смерть героическая, как при защите отечества от агрессии, например, а есть дурная - когда какой-то отморозок из силовиков поиздевается и убьет первого встречного, неудачно оказавшегося "под рукой", например, для того, чтоб какой-то "висяк" в отчетности закрыть, или устранит неугодного вышестоящим и сильно могущественным в его регионе. Вот вторая смерть - совсем не то, на что многие пойдут добровольно и сознательно, как "на жизнь", "на труд", "на праздник". И ИМХО это совсем не то, на что стоит идти.
Приведенное Вами стихотворение Маяковского совсем не о том, да и не дожил он до сталинского разгула репрессий, даже не представлял, до чего это дойдет... Неужели Вы сами совсем не чувствуете и не понимаете этих нюансов?! Странно, при Вашей-то любви к стихотворению про баранов и барабаны... |
|
|
3.5.2018, 19:29
Сообщение
#39
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
Неужели Вы сами совсем не чувствуете и не понимаете этих нюансов?! Странно, при Вашей-то любви к стихотворению про баранов и барабаны... У меня гены соответствующие Понимаете, мои родители - дети умерших от сталинского голода на Украине, сначала в 21, потом в 32 году, я потерял в 1947 году своего брата, ни разу его не увидев. Я вырос в деревне рядом с городом, значительную часть которого составляли те, кому после 50-х не разрешали жить даже в областных центрах. Учитывая то, что наша семья половину своего состава потеряла еще и в войну, учитывая то, что в этой войне принимали участие все мужчины и женщины нашей семьи, и не по мобилизации, а добровольно, с первых дней и до последнего звонка, я Вашего удивления о моей позиции не понимаю Да, у меня полное совпадение с чувствами (если они у него были, а его творчество - это всего лишь мастерство) Маяковского - "землю,с которой вдвоем голодал, нельзя никогда забыть!" Хотя я допускаю, что у многих мое отношение будет называться неосознанным рабством и холуйством Но я переживу Цитата И ИМХО это совсем не то, на что стоит идти. Если Вы про смерть, то земля, которую завоевал, как раз именно то, за что следует идти. Поверьте мне.
Сообщение отредактировал Nestor - 3.5.2018, 19:31 |
|
|
3.5.2018, 20:36
Сообщение
#40
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Вы меня абсолютно не услышали и просто продолжили говорить своё. Я о другом пыталась Вам напомнить, мне казалось, что это Вам тоже известно и понятно. В том числе и из-за "соответствующих генов". Но в Вашем ответе я не вижу не малейших признаков того, что Вы поняли о чем я написала и что имела в виду. Нет, речь идет не о согласии, я была готова, что Вы продолжите отстаивать свою точку зрения. Но вот к такому "уважительному игнору" готова не была... Уж и не знаю как сказать, чтобы быть услышанной...
Когда чей-то взрослый сын или дочь, или внук/внучка, погибают не ради чего-то и даже не из-за нелепой случайности или катастрофической неизбежности, то это одно. А когда в результате тупого самодурства кого-то из властей или просто местных денежных "авторитетов", и может даже не умрет, но сядет или останется инвалидом после ареста, издевательств и т.п., то это совсем другое дело и многие родители в таком случае пожалеют, что не уехали вовремя и не спасли этим хотя бы детей и семью. Это не то "на что стоит идти" ради любви к Родине и других патриотичских чувств. Наоборот, это то, чего любой нормальный человек, будь он хоть трижды патриот и обожай свою страну, не только имеет право, но и должен бы стараться избежать, то есть защитить/избавить от этого свою семью и потомков. Собой еще можно рискнуть, близкими людьми - нет. ИМХО. |
|
|
3.5.2018, 21:06
Сообщение
#41
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1998 Регистрация: 14.6.2016 Пользователь №: 28191 |
Приведенное Вами стихотворение Маяковского совсем не о том, да и не дожил он до сталинского разгула репрессий, даже не представлял, до чего это дойдет. Стихотворение В.Маяковского "Хорошо!"написано тогда, когда экономикой страны рулил А.И.Рыков (прочитайте гл. 19). Никакой коллективизации, разгул НЭПовских кооперации и частного предпринимательства, подъём производства и уровня жизни, за полвека до китайских реформ Дэна. Потом Рыкова сняли, а через год Маяковский погиб при весьма неясных обстоятельствах. Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 3.5.2018, 21:07 |
|
|
3.5.2018, 21:22
Сообщение
#42
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1355 Регистрация: 28.3.2015 Пользователь №: 25919 |
Приведенное Вами стихотворение Маяковского совсем не о том, да и не дожил он до сталинского разгула репрессий, даже не представлял, до чего это дойдет. Стихотворение В.Маяковского "Хорошо!"написано тогда, когда экономикой страны рулил А.И.Рыков (прочитайте гл. 19). Никакой коллективизации, разгул НЭПовских кооперации и частного предпринимательства, подъём производства и уровня жизни, за полвека до китайских реформ Дэна. Потом Рыкова сняли, а через год Маяковский погиб при весьма неясных обстоятельствах. Рыкова сняли в декабре 1930 года, через 8 месяцев после самоубийства (по некоторым версиям - убийства) Маяковского. А в какой книге глава 19, которую вы рекомендуете прочитать? |
|
|
3.5.2018, 21:39
Сообщение
#43
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
Вы меня абсолютно не услышали Мари, Я Вас отлично услышал и в-сё понял Цитата когда в результате тупого самодурства кого-то из властей или просто местных денежных "авторитетов", и может даже не умрет, но сядет или останется инвалидом после ареста, А почему Вы думаете, что я через это не прошел? Просто многие страхи преувеличены, а подонки есть везде, в том числе и там, куда "с удовольствием бы уехал" Дело еще в том, что география проживания моих родственников очень обширна - от Тернопольской области до штата Флорида, от улицы Кадет в 9 районе Парижа до провинции Онтарио Да и Вы - разве не знаете, что в США афроамериканцев (!) бьют? Цитата должен бы стараться избежать, то есть защитить/избавить от этого свою семью и потомков Это само собой. Наверное, я покажусь Вам людоедом, но когда сын решил уйти из армии (причины были чисто житейские - двое детей и никаких шансов на деньги, было самое начало 90-х), я очень переживал
Сообщение отредактировал Nestor - 3.5.2018, 21:42 |
|
|
3.5.2018, 21:43
Сообщение
#44
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1998 Регистрация: 14.6.2016 Пользователь №: 28191 |
Стихотворение В.Маяковского "Хорошо!" написано тогда, когда экономикой страны рулил А.И.Рыков (прочитайте гл. 19). Никакой коллективизации, разгул НЭПовских кооперации и частного предпринимательства, подъём производства и уровня жизни, за полвека до китайских реформ Дэна. Потом Рыкова сняли, а через год Маяковский погиб при весьма неясных обстоятельствах. Рыкова сняли в декабре 1930 года, через 8 месяцев после самоубийства (по некоторым версиям - убийства) Маяковского. А в какой книге глава 19, которую вы рекомендуете прочитать? Цитата В 1928—1929 годах А.И.Рыков выступал против свертывания НЭПа, форсирования индустриализации и коллективизации, что было объявлено «правым уклоном» в ВКП(б). 9 февраля 1929 года Н. И. Бухарин, А. И. Рыков и М. П. Томский направили совместное заявление Объединённому заседанию Политбюро ЦК ВКП(б) и Президиума ЦКК[10]. На апрельском Пленуме ЦК и ЦКК 1929 года была принята резолюция, осуждающая правый уклон, лидерами которого были объявлены Рыков вместе с Н. И. Бухариным и М. П. Томским. После пленума они утратили своё политическое влияние, хотя Рыков формально продолжал оставаться членом Политбюро и председателем Совнаркома СССР. Цитата Стихотворение В.Маяковского "Хорошо!"
написано тогда, когда экономикой страны рулил А.И.Рыков (прочитайте гл. 19). Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 3.5.2018, 21:46 |
|
|
3.5.2018, 21:56
Сообщение
#45
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 1355 Регистрация: 28.3.2015 Пользователь №: 25919 |
Стихотворение В.Маяковского "Хорошо!" написано тогда, когда экономикой страны рулил А.И.Рыков (прочитайте гл. 19). Никакой коллективизации, разгул НЭПовских кооперации и частного предпринимательства, подъём производства и уровня жизни, за полвека до китайских реформ Дэна. Потом Рыкова сняли, а через год Маяковский погиб при весьма неясных обстоятельствах. Рыкова сняли в декабре 1930 года, через 8 месяцев после самоубийства (по некоторым версиям - убийства) Маяковского. А в какой книге глава 19, которую вы рекомендуете прочитать? Цитата В 1928—1929 годах А.И.Рыков выступал против свертывания НЭПа, форсирования индустриализации и коллективизации, что было объявлено «правым уклоном» в ВКП(б). 9 февраля 1929 года Н. И. Бухарин, А. И. Рыков и М. П. Томский направили совместное заявление Объединённому заседанию Политбюро ЦК ВКП(б) и Президиума ЦКК[10]. На апрельском Пленуме ЦК и ЦКК 1929 года была принята резолюция, осуждающая правый уклон, лидерами которого были объявлены Рыков вместе с Н. И. Бухариным и М. П. Томским. После пленума они утратили своё политическое влияние, хотя Рыков формально продолжал оставаться членом Политбюро и председателем Совнаркома СССР. Цитата Стихотворение В.Маяковского "Хорошо!" написано тогда, когда экономикой страны рулил А.И.Рыков (прочитайте гл. 19). Евгений, ваши многочисленные цитаты как-то отменяют факт, что Рыкова сняли уже после самоубийства (возможно, убийства) Маяковского? Вы в своем исходном сообщении писали именно о снятии а не о влиянии или еще чем-либо. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 3:56 |