Выборы, в которых участвует Яблоко. Опции

[Лидия]

Обсуждение событий в Хабаровске выделено в отдельную тему: http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=15384

[Игорь Сотников]

Среди регионов, в которых на выборах 13.09.20 победили "яблочники", НЕ ЗНАЧИТСЯ Ульяновская область - родина Ленина.

Однако результаты выборов в городскую думу Ульяновска, а также Димитровграда очень даже впечатляющие!

https://www.kommersant.ru/doc/4493062

Коммунисты лишились завоеваний
На выборах в гордуму Ульяновска и Димитровграда победила «Единая Россия»
1
"Коммерсантъ" от 16.09.2020, 09:37

Гордума Димитровграда
Фото: Сергей Титов / Коммерсантъ

Коммунисты лишились завоеваний
На выборах в гордуму Ульяновска и Димитровграда победила «Единая Россия»
1
"Коммерсантъ" от 16.09.2020, 09:37
В Ульяновске и втором по величине городе Ульяновской области Димитровграде подвели итоги голосования за кандидатов в депутаты городской думы. Наибольшее количество голосов в обоих городах получили представители «Единой России». Довыборы в гордуму Димитровграда были объявлены после того, как четырех коммунистов лишили депутатского статуса по искам прокуратуры, нашедшей в их декларациях несоответствия закону. Борьба с коммунистами в Димитровграде началась с момента их победы на местных выборах в 2018 году. Потеря ими большинства в гордуме может повлечь за собой смену главы города, считает местный эксперт...

По словам президента общественного фонда РАПИР Дмитрия Травкина, после результатов довыборов оппоненты КПРФ попытаются сменить главу города коммуниста Богдана Павленко: По его словам, для этого может быть использовано положение закона, по которому глава города теряет свой пост, если гордума дважды не утвердит ежегодный отчет об итогах его работы.

Сабрина Самедова, Самара.

15 сентября 2020 | Наталья Михайлова
«Коммерсантъ»: «Единая Россия» обнулила КПРФ. На выборах в гордуму избиратели проголосовали ногами

https://ulpressa.ru/2020/09/15/%D0%BA%D0%BE...BB%D0%B8%D0%BB/

По итогам состоявшихся выборов депутатов гордумы Ульяновска «Единая Россия» получила 36 мандатов из 40, еще три мандата также могут перейти к ней, если самовыдвиженцы пожелают вернуться во фракцию этой партии. В отличие от прошлых выборов КПРФ и ЛДПР теперь вообще не получили ни одного места в гордуме. Оппозиционные партии считают, что победа досталась партии власти за счет досрочного голосования, и намерены добиваться отмены досрочного голосования в законодательстве, считая, что этот этап неконтролируем. Коммунисты, выигравшие выборы два года назад в городскую думу Димитровграда (второй по величине город Ульяновской области), не смогли повторить свой успех в столице регионе. Как считают наблюдатели, результат налицо: избиратели проголосовали против оппозиции ногами...

Вот как вам это нравится?
Данное событие впечатляет: Ульяновск - родина Ленина - в январе 24-ого года встретит весьма значимую дату - 100-летие со дня смерти Ленина - без коммунистов в городской думе и, скорее всего, без мэра-коммуниста!!!

Какова в настоящее время позиция партии Яблоко в политических вопросах, касающихся дебольшевизации и декоммунизации - особенно сейчас, при Рыбакове - в России в целом и в Ульяновской области в частности, и будет ли партия Яблоко официально поздравлять единороссов с большими успехами в этом направлении и с этой победой на выборах?

Сообщение отредактировал Игорь Сотников - 18.9.2020, 6:22

[Лидия]

Игорь Сотников

будет ли партия Яблоко официально поздравлять единороссов с большими успехами в этом направлении и с этой победой на выборах?

Это юмор такой? Не смешно.

[Мари]

Игорь Сотников

будет ли партия Яблоко официально поздравлять единороссов с большими успехами в этом направлении и с этой победой на выборах?

Это юмор такой? Не смешно.

И даже как-то глупо по-моему...

Зато могу поверить, что коммунисты в некоторых регионах (там, где им изначально ничего не светило и/или там где они с ЕР и властями вполне мирно и послушно сотрудничают, таки поздравили победивших кандидатов от ЕР.

[Игорь Сотников]

"И даже как-то глупо по-моему...

Зато могу поверить, что коммунисты в некоторых регионах (там, где им изначально ничего не светило и/или там где они с ЕР и властями вполне мирно и послушно сотрудничают, таки поздравили победивших кандидатов от ЕР." (Мари)

Что касается поздравлений и что касается того, смешно это или не смешно - это 2-ая часть вопроса.

Однако есть и 1-ая часть вопроса - что касается отношения партии Яблоко к декоммунизации и дебольшевизации в России в России в целом и в Ульяновской области в частности. Изменилось ли что-нибудь в этом отношение в свете последних событий в ходе этой избирательной компании? Считают ли сейчас яблочники коммунистов своими политическими противниками? И вот этот вопрос сейчас замалчивается. Здесь как раз впечатляет отсутствие такого рода комментариев.

Кстати, среди общественности, приближённой к коммунистам, весьма распространено такое мнение, что нынешние власть предержащие, проводящие в стране губительный либеральный курс, начиная с 90-ых годов, и либералы-яблочники - одного поля ягода!

И знаете, ЧЕМ больше всего недовольны партией Яблоко в моём окружении те, кто постарше меня? А тем, что яблочники в Государственной думе в 99-ом году в недостаточной мере поддержали импичмент Ельцину, дали возможность править ненавистному Ельцину ещё несколько месяцев и продвинуть Путина в качестве преемника - и сейчас мы расхлёбываем последствия. Вроде бы яблочники в принципе голосовали за импичмент по 4 из 5 пунктов, некоторые из депутатов-яблочников, в частности, Александр Арбатов, весьма активно свидетельствовали в пользу импичмента, однако проблема в том, что далеко не все депутаты от партии Яблоко проголосовали за импичмент хотя бы по некоторым пунктам, а некоторые, включая, как ни странно, того же Александра Арбатова, высказывались в том духе, что, мол, пусть Ельцин несёт моральную, а не юридическую ответственность за свои действия - в т. ч. и за развал армии! В результате для импичмента не хватило всего нескольких голосов. По-видимому, многие яблочники посчитали на тот момент, что правление Ельцина и последующее назначение преемника будет для страны меньшим злом, чем немедленный приход к власти Примакова, который активно поддерживался коммунистами и который в дальнейшем уже точно не стал бы считаться ни с каким Явлинским.

[Лидия]

Игорь Сотников

И вот этот вопрос сейчас замалчивается. Здесь как раз впечатляет отсутствие такого рода комментариев.

Вы бы ещё спросили, как Яблоко относится к ежедневной чистке зубов и не изменилась ли позиция партии по этому поводу в связи с выходом зубной пасты нового бренда Какой смысл отвечать на вопросы, ответы на которые известны всем, кроме, видимо, Вас и Ваших знакомых? Все годы своего существования партия Яблоко выступала против большевизма и сталинизма и всех, кто поддерживает эту идеологию, считала и считает своими политическими противниками, принципиальными противниками. С чего бы вдруг эта позиция могла пошатнуться из-за результатов выборов в одном регионе? И какое значение эти результаты вообще могут иметь для Яблока?


Игорь Сотников

И знаете, ЧЕМ больше всего недовольны партией Яблоко в моём окружении те, кто постарше меня? А тем, что яблочники в Государственной думе в 99-ом году в недостаточной мере поддержали импичмент Ельцину

А знаете, чем больше всего недовольны члены партии Яблоко и её сторонники? Тем, что в 1917 году те, кто потом назвали себя коммунистами, свергли законное правительство России и повергли её в мрак, из которого она не может выбраться до сих пор. И я смею утверждать, что людей, недовольных этим фактом, куда больше, чем Ваших знакомых.

[Игорь Сотников]

"Все годы своего существования партия Яблоко выступала против большевизма и сталинизма и всех, кто поддерживает эту идеологию, считала и считает своими политическими противниками, принципиальными противниками." (Лидия)

В общем, всё просто и закономерно: хотели декоммунизации и дебольшевизации - и получили именно то, чего добивались - декоммунизацию и дебольшевизацию - по крайней мере, в одном отдельно взятом регионе, причём в регионе, имеющем весьма важное символическое значение для коммунистов.

А был ли получен такой результат на выборах честным или не очень честным путём - это, конечно, мелочи, которые не интересуют партию Яблоко.
И то, что среди пришедших к власти в Ульяновске и Димитровграде не оказалось яблочников - это тоже мелочи, но только не для вас, а для народа.

"А знаете, чем больше всего недовольны члены партии Яблоко и её сторонники? Тем, что в 1917 году те, кто потом назвали себя коммунистами, свергли законное правительство России и повергли её в мрак, из которого она не может выбраться до сих пор. И я смею утверждать, что людей, недовольных этим фактом, куда больше, чем Ваших знакомых."

Здесь есть разница! Наверняка именно события 1999-ого года воспринимаются многими - и, конечно же, не только моими знакомыми - куда более болезненно, поскольку эти события имеют прямое отношение к нашей нынешней реальности. Получается, что недостаточная активность депутатов от фракции Яблоко привела к тому, что ненавистный Ельцин не был изгнан с позором, привела к быстрому продвижению Путина как преемника Ельцина - и при этом правление Путина РЕАЛЬНО продолжается до сих пор - и мы сегодня расхлёбываем все связанные с этим последствия!

А события 1917-ого года принадлежат другой исторической эпохе, здесь столько воды утекло, и связь с нынешним мраком, из которого страна не может выбраться до сих пор, здесь совсем не так очевидна! При этом те, кто после 1917-ого года назвали себя коммунистами, давным-давно не являются правящей партией, а страна откатилась от социализма к капитализму, т. е. откатилась не просто до состояния октябрьской революции 1917-ого года, а примерно до середины между октябрьской и февральской революцией 1917-ого года - т. е. до того момента, когда Временное правительство стало коалиционным и когда в нём стали преобладать социалистические партии.

Сообщение отредактировал Игорь Сотников - 19.9.2020, 21:18

[Лидия]

Игорь Сотников

хотели декоммунизации и дебольшевизации - и получили именно то, чего добивались - декоммунизацию и дебольшевизацию - по крайней мере, в одном отдельно взятом регионе

Нет в России такого региона, ни одного. Методы нынешней власти исключительно большевистские, советское прошлое ею мифологизируется, Ленин прекрасно себя чувствует на главной площади страны, коммунисты заседают в парламенте и во всём поддерживают партию власти, так что о декоммунизации и дебольшевизации по-прежнему остаётся только мечтать, и последовательно ставит перед собой эти цели только партия Яблоко.

А Ваши попытки обвинить Яблоко в том, что Путин пришёл и остаётся у власти, просто смешны. Даже Вашим знакомым.

[Мари]

"Все годы своего существования партия Яблоко выступала против большевизма и сталинизма и всех, кто поддерживает эту идеологию, считала и считает своими политическими противниками, принципиальными противниками." (Лидия)

В общем, всё просто и закономерно: хотели декоммунизации и дебольшевизации - и получили именно то, чего добивались - декоммунизацию и дебольшевизацию - по крайней мере, в одном отдельно взятом регионе, причём в регионе, имеющем весьма важное символическое значение для коммунистов.

А был ли получен такой результат на выборах честным или не очень честным путём - это, конечно, мелочи, которые не интересуют партию Яблоко.
И то, что среди пришедших к власти в Ульяновске и Димитровграде не оказалось яблочников - это тоже мелочи, но только не для вас, а для народа.

На редкость неуклюжие попытки манипулировать фактами и аргументами, которые друг от друга или далеки, или вовсе не стыкуются... Ваши усилия изобразить какую-то взаимосвязь, как и попытки их насильно связать, Вам явно не удались.

[Лидия]

Власть придумала ещё один способ, чтобы не допускать оппозицию к управлению: решила начать сокращать количество депутатов, по крайней мере в "непослушных" регионах: 49 сессия. Послесловие. Отчёт об остром бюджетном голодании. Депутаты ликвидируют себя

И в заключение о сокращении числа депутатов Собрания. Этой инициативы не было бы, если бы не победы Псковского «Яблока» в 2017-2019 годах: 5 глав районов, депутат областного Собрания в одномандатном округе (единственный в Собрании не от «Единой России»). «Единая Россия» готова проредить свои молчащие ряды «голосующих кнопок», чтобы только не допустить увеличения представительства «Яблока» в Собрании.

Между тем главным результатом сокращения будет не изменившееся число депутатов, а изменившийся уровень представительства избирателей на одного депутата (более 20 тысяч вместо 12 тысяч сейчас) и резкое снижение влияния местного самоуправления (в первую очередь муниципальных районов) на выбор регионального депутата. «Единая Россия» не воспринимает региональный парламент как представительный орган – власть, представляющую интересы избирателей непосредственно. И это очень показательно. «Вы нас даже не представляете!..» / Леонид Парфёнов, (с)

Так что следующие выборы будут ещё суровее (хотя куда уж больше?).

[Игорь Сотников]

"...советское прошлое ею мифологизируется, Ленин прекрасно себя чувствует на главной площади страны..." (Лидия)

А что же тогда нынешняя власть каждый раз при праздновании Дня Победы стыдливо закрывает всякими деревянными щитами Мавзолей Ленина, к которому в 45-ом году победители бросали фашистские знамёна? Даже в этом году, на 75-летие Победы, не было сделано исключения и ничего не было сделано для того, чтобы восстановить историческую достоверность. Так что коммунисты явно не в восторге от таких решений. Плюс ко всему, когда нынешняя власть поздравляет народ с Днём Победы, она всегда замалчивает тот факт, что именно социализм, именно более совершенный социалистический строй, которому не свойственны классовые противоречия, помог сплотить весь наш народ в борьбе с фашизмом и сделал возможным победу в 45-ом году. Это тоже несправедливо, это тоже вызывает возмущение коммунистов. Вот где здесь мифологизация советского прошлого?

"...коммунисты заседают в парламенте и во всём поддерживают партию власти..." (Лидия)

Во всём - это в чём? Может быть, они поддерживают партию власти в проведении пенсионной реформы или в вопросах амнистии капитала? Может быть, несколько лет назад они поддерживали оптимизацию системы здравоохранения, в результате чего страна в этом году оказалась беззащитной перед коронавирусом? А в самом начале 2000-ых годов, может быть, они поддерживали власть предержащих в вопросах монетизации льгот или в вопросах принятия Трудового кодекса, существенно ограничившего права трудящихся?

"А Ваши попытки обвинить Яблоко в том, что Путин пришёл и остаётся у власти, просто смешны. Даже Вашим знакомым." (Лидия)

Попытки обвинить партию Яблоко в том, что Путин пришёл к власти, во-первых, вовсе не смешны для тех, кто придерживается оппозиционных взглядов. Важно, что яблочники и в частности Явлинский как раз не отрицают, что путинский режим - это не искажение ельцинского режима в 90-ых годов, а его закономерное продолжение. Во-вторых, эти обвинения принадлежат не мне, а моим родственникам, я всего лишь нашёл в такой точке зрения весьма и весьма большое рациональное зерно.

---

"На редкость неуклюжие попытки манипулировать фактами и аргументами, которые друг от друга или далеки, или вовсе не стыкуются... Ваши усилия изобразить какую-то взаимосвязь, как и попытки их насильно связать, Вам явно не удались." (Мари)

Может быть, мои усилия не дали результата только потому, что здесь, на этом форуме, слишком мало участников, а среди тех, кто здесь представлен, очень мало народу проживает за пределами Москвы и Питера?

Однако, судя по тому, как мало народу у нас в стране голосует за яблочников, все ваши попытки манипулировать фактами, изобразить между ними какую-то взаимосвязь и насильно их связать и доказать, что тот мрак, из которого страна не может выбраться до сих пор, был вызван именно действиями большевиков в далёком 1917-ом году, вам тем более не удались!!!

Сообщение отредактировал Игорь Сотников - 20.9.2020, 7:30

[Лидия]

Игорь Сотников

судя по тому, как мало народу у нас в стране голосует за яблочников, все ваши попытки манипулировать фактами, изобразить между ними какую-то взаимосвязь и насильно их связать и доказать, что тот мрак, из которого страна не может выбраться до сих пор, был вызван именно действиями большевиков в далёком 1917-ом году, вам тем более не удались

Если верить Вашей логике, то коммунистам явно удались попытки убедить многих, что Сталин - эффективный менеджер, ГУЛАГ - место для перевоспитания врагов народа (которых всегда было и есть очень много, иначе бы страна ни тогда, ни сейчас так не жила), а в 1917 начался славный поход в светлое будущее, который успешно продолжается и сейчас. Именно поэтому за них голосуют больше, чем за Яблоко. Продолжайте в том же духе - и светлое будущее не заставит себя ждать.

[Пересвет]

А что же тогда нынешняя власть каждый раз при праздновании Дня Победы стыдливо закрывает всякими деревянными щитами Мавзолей Ленина, к которому в 45-ом году победители бросали фашистские знамёна? Даже в этом году, на 75-летие Победы, не было сделано исключения и ничего не было сделано для того, чтобы восстановить историческую достоверность. Так что коммунисты явно не в восторге от таких решений. Плюс ко всему, когда нынешняя власть поздравляет народ с Днём Победы, она всегда замалчивает тот факт, что именно социализм, именно более совершенный социалистический строй, которому не свойственны классовые противоречия, помог сплотить весь наш народ в борьбе с фашизмом и сделал возможным победу в 45-ом году. Это тоже несправедливо, это тоже вызывает возмущение коммунистов. Вот где здесь мифологизация советского прошлого?

Как быть с тезисом Иосифа Виссарионовича об обострении классовой борьбы?
Американцы и англичане победили и без диктатуры пролов...)

Однако, судя по тому, как мало народу у нас в стране голосует за яблочников, все ваши попытки манипулировать фактами, изобразить между ними какую-то взаимосвязь и насильно их связать и доказать, что тот мрак, из которого страна не может выбраться до сих пор, был вызван именно действиями большевиков в далёком 1917-ом году, вам тем более не удались!!!

На мой взгляд, причины в другом. Какую партию не строим получаем КПСС. В "Яблоке" то же самое. Партийные чистки. Псевдосменяемость. Сектанство

[Мари]

Плюс ко всему, когда нынешняя власть поздравляет народ с Днём Победы, она всегда замалчивает тот факт, что именно социализм, именно более совершенный социалистический строй, которому не свойственны классовые противоречия, помог сплотить весь наш народ в борьбе с фашизмом и сделал возможным победу в 45-ом году. Это тоже несправедливо, это тоже вызывает возмущение коммунистов. Вот где здесь мифологизация советского прошлого?

Да в каждом Вашем слове!
Начнем с того, что умалчивать можно только факты, а никак не те сомнительные утверждения, которые являются всего лишь Вашим и Ваших близких коммунистов личным мнением. Поскольку чье-то личное мнение пропагандировать никто не обязан.
Насчет того, что социализм не является самым совершенным строем достаточно убедительно показала история попыток его построения в разных странах, то есть на платформе очень разных народов и экономик и с разными начальными условиями (капиталистичские социализмы скандинавов сейчас не упоминаем для ясности).
Победу одержал народ отнюдь не только, а то и вообще не благодаря имевшему место строю. Хотя пропаганда возможно и сыграла некоторую сплачивающую и мобилизующую роль, однако и репрессии и многочисленные жертвы точно так же сыграли свою роль и оттолкнули, сделали врагами и предателями, также много тысяч граждан СССР, так что... К тому же есть исторические прецеденты опровергающие это утверждение: например в войне 1812 года РИ победила не менее успешного завоевателя - Наполеона - без всякого социализма, так что никак не в нем главная причина победы, всё сложнее и глубже.
А "наивное" возмущение коммунистов тем, что не все думают так, как они, выглядит таки нелепо, но очень для них (вас) характерно. Ведь никто не имеет права и не может думать иначе, не правда ли?

"На редкость неуклюжие попытки манипулировать фактами и аргументами, которые друг от друга или далеки, или вовсе не стыкуются... Ваши усилия изобразить какую-то взаимосвязь, как и попытки их насильно связать, Вам явно не удались." (Мари)

Может быть, мои усилия не дали результата только потому, что здесь, на этом форуме, слишком мало участников, а среди тех, кто здесь представлен, очень мало народу проживает за пределами Москвы и Питера?

Мимо. Никак не из-за этого.
Процент москвичей и питерцев тут не так велик, как Вы хотите изобразить. И как раз форумчане из других городов и поселков иногда еще непримиримей к властям и коммунистам, чем в большинстве своем толерантные москвичи и питерцы.

Хотя способность политически опытных и грамотных москвичей и питерцев различать манипуляции и противостоять им - тоже играет некоторую роль, спорить не буду.

[Игорь Сотников]

"...а в 1917 начался славный поход в светлое будущее, который успешно продолжается и сейчас." (Лидия)

Насчёт того, что поход в светлое будущее "успешно продолжается и сейчас", т. е. в период с 91-ого года по настоящее время - вы меня очень удивили. Неужели коммунисты считают именно так?!

А начался этот поход по большому счёту в феврале 1917-ого года - практически без непосредственного участия большевиков.

---

"Хотя пропаганда возможно и сыграла некоторую сплачивающую и мобилизующую роль, однако и репрессии и многочисленные жертвы точно так же сыграли свою роль и оттолкнули, сделали врагами и предателями, также много тысяч граждан СССР, так что..." (Мари)

Есть немало примеров, когда раскулаченные воевали ничуть не хуже всех остальных и становились героями. А есть иные примеры - когда те деятели, кто активно участвовал в сталинском раскулачивании в 30-ые годы, в дальнейшем во время войны переходили на службу к фашистам. И вот от одного из таких участников раскулачивания пострадали в 30-ые годы в т. ч. и мои родственники. При этом, однако, несмотря на все эти раскулачивания и перегибы на местах почему-то никто не был в обиде на свою страну, тем более во время войны.

Сообщение отредактировал Игорь Сотников - 20.9.2020, 20:01