Статья Г.А. Явлинского Выборча (Польша) Созревание по-русски Опции

[Rom]

Как Григорий Алексеевич мог дать ТАКОЕ интервью (http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=2412)?! Как он может настолько откровенно подыгрывать польским империалистам, в тот же день когда они опубликовали свой манифест о политике Польши на Востоке (см. ниже)? Как он будет отстаивать национальные интересы России, если придет к власти? После данного интервью, Явлинский сильно упал в моих глазах.

http://www.inosmi.ru/translation/221640.html

Поляки и восточный вопрос ("Niepodleglosc", Польша)

Лешек Морфеуш*, 19 августа 2005

...Представим, благодаря демократии российское государство развивается крайне успешно и необычайно быстро - для начала, прежде всего, экономически: становится все сильнее из пятилетки в пятилетку - ой, пардон за старые привычки - от одного президентского срока к другому. И что же дальше? Отрекается ли оно от ведущей роли в Восточной Европе? Соглашается ли на то, чтобы независимые балтийские государства, Беларусь, Украина, ну и Польша, перекрывали ему дорогу в Западную Европу? Не становится ли оно привлекательным центром притяжения, поначалу экономического и культурного для бывших колоний? Ну разумеется! Бывшие колонии, если ранее - т.е. в фазе освобождения от России - они не свяжут себя с Польшей, будут склоняться к России, по крайней мере, Беларусь и Украина. Начнется мирная экспансия и, в конце концов, Польшу ждет судьба не Франции у бока США, а Панамы (до урегулирования вопроса канала). Россия должна будет делать все это, ведь она не будет мазохисткой, не будет уступать Польше только потому, что ее вечно будет мучить совесть. Россия, даже демократическая или даже, прежде всего, демократическая будет для нас слишком сильной (хотя не так, как до сих пор), чтобы мы могли позволить себе быть ее непосредственными соседями.
Поэтому мы не можем допустить того, чтобы в какой-либо форме возникла Российская ФЕДЕРАЦИЯ. Это мы должны связать пограничные государства: Украину, Беларусь и Литву с Польшей. Польша между двумя могучими в экономическом и политическом смысле державами - объединенной Германией и демократической российской федерацией - была бы чем-то наподобие Лихтенштейна или Люксембурга. Мысль о возможности создания российской федерации не наполняет нас оптимизмом и велит искать союзников, прежде всего, не в россиянах, хотя к ним у нас ни малейших предубеждений. А поскольку главной целью становится способствование созданию независимых и никоим образом не связанных с демократической Россией государств УЛБ, то мы должны, прежде всего, поддерживать стремление наших соседей к независимости и развитие у них национального сознания, построенного на антагонизме с русским, то есть, противопоставленного русскости в широком понимании. Российские демократы-федералисты могут быть для нас только конъюнктурным союзником в борьбе. Мы заявили, что в интересе Польши - создание НЕ Демократической Российской Федерации, а независимых государств, которые будут, по меньшей мере, склонны к сотрудничеству с Польской Республикой или согласятся создать вместе с нами Союз Государств, который отодвинет Россию от Европы. Требования свободы и демократии мы можем сразу опустить как мало о чем говорящие народам, которые никогда этой свободы и демократии не видели, а, следовательно, даже не знают, в чем они заключаются. Если мы сделаем главный акцент на социальных вопросах и не пробудим национальное сознание белорусов и украинцев, то они могут остаться в союзе с Россией. Последствием национальных революций будет взаимная грызня. Чтобы этого избежать, необходимо пропагандировать идею возврата на родину. Таким образом, напр. белорусы и украинцы, которые в настоящее время вносят вклад в русификацию Латвии и сами утрачивают свой национальный облик, вернулись бы добровольно в свои государства на место уехавших оттуда русских. Нет ни малейших сомнений в том, что пришлое русское население будет должно покинуть освобожденные территории, несмотря даже на то, что на Украине оно составляет более 20% жителей. Принятие концепции национального сообщества тоже смягчало бы национальные споры и даже позволило бы полякам свободно поселяться, например, на Украине, равно как и украинцам в Польше. Белорусское и украинское национальное сознание могут развиваться в оппозиции польскости или русскости. Разумеется, для нас предпочтительнее второе. Но это означает, что поляки ни в коей мере не могут проявлять ассимиляторских тенденций. Белорусы должны чувствовать себя связанными с западной культурой, быть дружественно настроенными по отношению к польской культуре и враждебно - по отношению к русской. Итак, если нам важно, чтобы на восточных территориях развивалось национальное сознание НЕ В ОППОЗИЦИИ К ПОЛЬСКОСТИ, то мы должны стараться сохранить национальную идентичность 'наших' белорусов и украинцев, которые в будущем могут сыграть значительную роль в строительстве независимых государств на Востоке и отказаться от Вильно, Гродно и Львова. В настоящее время из-за миграционных потоков все большие части народов постоянно живут за границами своего родного государства. Эти процессы будут нарастать, а потому весьма вероятно, что, напр., через два-три поколения большая часть поляков будет жить вне Польши. И что тогда? Родиной, а вместе с тем и культурным центром для всех поляков была бы Польская Республика в ее теперешних границах, и они бы имели право на неограниченный контакт с ней, а, с другой стороны, в государствах проживания (напр., на Украине, Белоруссии, Литве и т.д.) они бы пользовались полнейшей свободой национального, политического и экономического развития. И только этот опыт борьбы и сотрудничества может создать мощный фундамент для будущей Конфедерации, которая навсегда поставит барьер перед Россией, т.е. увековечит независимость Польши.

[Феникс]

Странно, тема про статью Явлинского, а текст приведен совсем другой статьи. :shock: Исправляем:
-----------------------
( http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=2412 )

[19.08.2005 - Выборча (Польша)]

Созревание по-русски

Интервью Г. Явлинского газете "Выборче" ("Gazeta Wyborcza", Польша), 19 августа 2005 года

Нападения на поляков в Москве не связаны с негативным отношением русских к полякам. Скорее, они служат доказательством вырождения российских политических элит, напоминающих подростков в период полового созревания - такие молодые люди обычно обижены на весь мир и уверены, что их никто не понимает - говорит лидер демократической партии 'Яблоко' Григорий Явлинский.

- Ваша партия 'Яблоко' - единственная политическая сила в России, официально осудившая серийные нападения на поляков в Москве. Почему?

- Конфликт между Россией и Польшей, принявший такую дикую форму, абсолютно противоречит нашему пониманию международных отношений, а, тем более, отношений Польши и России. Я говорю 'тем более', потому что Польша - страна, близкая нам не только географически. Она связана с нами долгой историей и традицией. Можно даже сказать, что одним из важных показателей изменений в России всегда является изменение нашего подхода к Польше. Так и в этом случае: эти инциденты подтверждают горькую правду о том, что российская политика вновь опирается на большевистские принципы.

- Вы считаете, что произошедшее с тремя сотрудниками нашего посольства в Москве и журналистом 'Речи Посполитой' - не проявление народной мести за избиение детей российских дипломатов в Варшаве, а акция, запланированная политиками?

- У меня нет неоспоримых доказательств этого, я ведь не веду следствие. Но не могу себе представить, что это была спонтанная акция какой-то группы, возмущенной действиями поляков.

- А кто, по Вашему мнению, как говорят сегодня в Москве, 'спонсор' этой акции?

- Трудно предполагать, но стоит обратить внимание на то, что эти нападения были проведены с типично советским профессионализмом. Разумеется, инцидент с российскими детьми в Варшаве, послуживший предлогом для нападавших, был фатален, тем более, что он произошел на этническом фоне. Считаю, что польские политики должны были сразу прореагировать, извиниться. Но реванш, состоявшийся в Москве - это проявление абсолютного одичания, переходящего все границы представлений о современной политике. Тревожит то, что эти дикие варварские выходки были проведены так профессионально.

- Так кто же виноват?

- Можно догадываться. . . Однако, нужно четко сказать о тех, кто не виноват. Эти события - я говорю совершенно серьезно - не являются проявлением неприязни русских к полякам. Они возмутили большинство жителей нашей страны. Мы имеем дело с вырождением современной российской элиты, которое свидетельствует только о том, что она оказалась в глубоком кризисе.

- Я помню, как еще несколько лет назад Владимир Путин в Москве восхищал элиту мирового бизнеса своей открытостью, либерализмом, европеизмом. Собеседники Путина говорили тогда совершенно искренне, что президент, хоть и офицер КГБ, очень неплохой переговорщик.

- Наш подлинный политический курс, а не тот экспортный, который еще несколько лет назад старался представлять Путин, заключается в воссоздании политики российской империи. Это курс имперской державности. И именно он становится все более четким в последние годы. Наша власть восстанавливает абсолютное господство государства над обществом.

- Разве 'спонсоры' нападений на поляков не понимают, что такие акции вредят прежде всего самой России и ее и без того никудышному образу в мире?

- Они считают ровно наоборот. Эти люди так представляют себе международную политику. Они вышли из таких школ и таких кругов, где не верят в существование демократической политики, принципов либеральной демократии, в права человека. Более того, они цинично считают, что на самом деле никто в мире не верит в эти принципы. Согласно нашим лидерам, даже европейские политики считают это пустословием.

- А в чем, по их мнению, сущность современной политики?

- Они убеждены, что значение в современном мире имеет только агрессивная сила. Они убеждены, что Россия - осажденная крепость, окруженная исключительно агрессивными врагами, противостоять которым можно лишь грубой силой. Так что, они не имеют ничего против использования варварских методов.

- Здоровым это не назовешь.

- Состояние сегодняшних российских политических элит напоминает психическое состояние подростков в период полового созревания. Такие молодые люди обычно обижены на весь мир и уверены, что их никто не понимает. Их раздражает каждый, кто пытается поучать. Они хотят лишь получать деньги на карманные расходы, и чтобы никто не заглядывал в их сложные, нежные души.

- Но со временем это проходит.

- Проблема наших политических элит заключается в том, что за последние 15 лет они совсем не подросли. Кто был в России за Полярным кругом, тот видел там такие маленькие карликовые деревца. Они никогда не дорастают до нормального размера, потому что им не хватает солнца. То же самое происходит с политическими лидерами России. Для того, чтобы они стали взрослыми и избавились от комплексов, нужна - как и взрослеющим подросткам - ответственность за свои поступки и правда, которую говорят в глаза. Тем временем политика России строится на отказе от ответственности. Вот, например, у нас ликвидируются выборы губернаторов, у нас все меньше демократии. Политики не подчиняются процедурам, благодаря которым граждане могли бы оценить их деяния, определить степень ответственности за то, что они сделали. И поэтому они не взрослеют, а по-прежнему обижаются.

- Желая выйти из этого конфликта, поляки должны, однако, разговаривать с этими - как Вы выражаетесь - обиженными и сверхчувствительными людьми.

- Не только с ними. Вы можете разговаривать не только с бюрократией, элитой, но и с российским обществом.

- Но как? Польша - не Беларусь, которая за полмиллиарда долларов финансирует в России телевизионный канал.

- Есть множество способов. Контакты молодежных групп, студентов. Контакты с теми политиками и партиями, у которых европейское видение будущего России.

По отношению к России Европа повторяет старые ошибки. В ходе каждой избирательной кампании идущие к власти критикуют своих предшественников за то, что они поддерживали не такие, как следует, отношения с Россией, концентрируясь только на хозяине Кремля. За это критиковали, например, Гельмута Коля. А потом его преемник Герхард Шредер пошел в этом направлении еще дальше. На Западе считают, что нужно иметь друга в Кремле, который твердой рукой как-то там руководит непонятной и опасной страной. Они также считают, что люди в России не понимают демократии, свободного рынка. Из-за этого Запад дистанцируется от российского общества, а наша недозрелая элита становится единственным представителем, лицом России и ее народа. Это ошибка. Российское общество вовсе не такое темное и меняется к лучшему.

- Мы в Польше присматриваемся к русским с гораздо большим интересом, чем это делают на Западе Европы или в США.

- Я знаю и потому говорю, что отношения между нашими странами специфичны. Я хотел бы обратиться к польскому обществу с просьбой о понимании того, что гнусные происшествия на улицах Москвы не имеют ничего общего с российским народом. Эти инциденты - результат тех же проблем, которые есть у самого российского общества со своей собственной политической элитой. С элитой, которая распространяет национализм, ксенофобию, пропагандирует наглый, открытый цинизм, которая совершенно явно хочет сделать этот цинизм главным принципом нашей политики.

Беседовал Вацлав Радзивинович (Waclaw Radziwinowicz)

Перевод - ИноСМИ, адрес статьи на ИноСМИ:
http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/221634.html
-----------------------

[Феникс]

Rom, так что Вам не понравилось в статье Явлинского, где Вы нашли "настолько откровенно подыгрывать польским империалистам"?

[Rom]

[- Разве 'спонсоры' нападений на поляков не понимают, что такие акции вредят прежде всего самой России и ее и без того никудышному образу в мире? 

- Они считают ровно наоборот. Эти люди так представляют себе международную политику. Они вышли из таких школ и таких кругов, где не верят в существование демократической политики, принципов либеральной демократии, в права человека. Более того, они цинично считают, что на самом деле никто в мире не верит в эти принципы. Согласно нашим лидерам, даже европейские политики считают это пустословием.

1. Не знаю как насчет всех, но очень значительный ряд польских политиков считает, демократия и права человека - это не для области взаимодействия с Россией, что наглядно видно из приведенной выше статьи, да избиения детей, гнусных передач во время Беслана. Т.е. словеса об этом они будут использовать, чтобы иметь международную поддержку, но только для решения своих эгоистичных национальных задач. Зачем им в этом помогать? Разве демократия предполагает отстаивание чужих национальных интересов, а не интересов своей нации?!

- А в чем, по их мнению, сущность современной политики?

- Они убеждены, что значение в современном мире имеет только агрессивная сила. Они убеждены, что Россия - осажденная крепость, окруженная исключительно агрессивными врагами, противостоять которым можно лишь грубой силой. Так что, они не имеют ничего против использования варварских методов. 

- Здоровым это не назовешь. 

- Состояние сегодняшних российских политических элит напоминает психическое состояние подростков в период полового созревания. Такие молодые люди обычно обижены на весь мир и уверены, что их никто не понимает. Их раздражает каждый, кто пытается поучать. Они хотят лишь получать деньги на карманные расходы, и чтобы никто не заглядывал в их сложные, нежные души.

2. Опять прочитайте приведенную мной статью (опубликованную день в день с интервью Явлинского), посмотрите что другие польские СМИ пишут о будущем взаимодействии с Россией, и решите, так уж не правы кто считает, что на Россию осуществляется настоящий наскок со стороны Польши, где до сих пор лелеют мечты о великой восточноевропейской империи Речи Посполитой, если в не старой, то новой форме.

- Мы в Польше присматриваемся к русским с гораздо большим интересом, чем это делают на Западе Европы или в США.

- Я знаю и потому говорю, что отношения между нашими странами специфичны. Я хотел бы обратиться к польскому обществу с просьбой о понимании того, что гнусные происшествия на улицах Москвы не имеют ничего общего с российским народом. Эти инциденты - результат тех же проблем, которые есть у самого российского общества со своей собственной политической элитой. С элитой, которая распространяет национализм, ксенофобию, пропагандирует наглый, открытый цинизм, которая совершенно явно хочет сделать этот цинизм главным принципом нашей политики.

Скажите, а какие чувства будут возникать у простых людей, если широко начнут публиковать переводы польских СМИ в России? Уважение али ненависть? Кто в этом будет виноват, власть просто перепечатающая чужие статьи или сами поляки зацикленные на русофобии? Все интервью Григория Алексеевича пронизано мыслю, да дескать власть у нас плохая, а народ приязненно относится к Польше, и проблемы взаимоотношений возникают именно из-за власти. Это не правда, любому человеку заинтересующемуся польско-российскими отношениями станет ясно, проблемы возникли из-за русофобии в Польше и неоимпериалистичексих тенденций на Восток новой Речи Посполитой. Почему об этом так и не сказал в своем интервью Явлинский?! Либо он не понимает глубины проблемы, либо не хочет говорить полякам правды. И то и другое для демократического политика с амбициями неприемлимо.

[Феникс]

1. Не знаю как насчет всех, но очень значительный ряд польских политиков считает, демократия и права человека - это не для области взаимодействия с Россией, что наглядно видно из приведенной выше статьи, да избиения детей, гнусных передач во время Беслана. Т.е. словеса об этом они будут использовать, чтобы иметь международную поддержку, но только для решения своих эгоистичных национальных задач. Зачем им в этом помогать? Разве демократия предполагает отстаивание чужих национальных интересов, а не интересов своей нации?!

Не нашел у ГАЯ отстаивание чужих интересов. Так же как и он считаю, что демократия в России - ее жизненный интерес.
А по поводу высказывания некоторых политиков Польши - будьте умнее, зачем опускаться до их уровня? Или Вы считаете, что такие политики есть лишь в Польше, а мы застрахованы?

2. Опять прочитайте приведенную мной статью (опубликованную день в день с интервью Явлинского), посмотрите что другие польские СМИ пишут о будущем взаимодействии с Россией, и решите, так уж не правы кто считает, что на Россию осуществляется настоящий наскок со стороны Польши, где до сих пор лелеют мечты о великой восточноевропейской империи Речи Посполитой, если в не старой, то новой форме.

Предлагаете воевать? Опять же - будьте умнее.

Это не правда, любому человеку заинтересующемуся польско-российскими отношениями станет ясно, проблемы возникли из-за русофобии в Польше и неоимпериалистичексих тенденций на Восток новой Речи Посполитой. Почему об этом так и не сказал в своем интервью Явлинский?! Либо он не понимает глубины проблемы, либо не хочет говорить полякам правды. И то и другое для демократического политика с амбициями неприемлимо.

"Паны дерутся - у холопов чубы трещат". ГАЯ говорил об отношениях между простыми людьми, перечитайте.

[Rom]

Предлагаете воевать? Опять же - будьте умнее.
"Паны дерутся - у холопов чубы трещат". ГАЯ говорил об отношениях между простыми людьми, перечитайте.

Дело конечно не в войне или дипломатической борьбе, дело в том, что перечитав данную статью простой человек, поляк, сделает следующий вывод: во всем виноваты российские власти и т.д. и т.п. Это не есть правда, огромная вина за испорченные отношения лежит на самой польской политической элите пораженной русофобией. Об этом ни сказано НИ СЛОВА, а если поставлен неправильный диагноз, то и лечение будет неправильным.

[ProDoc]

Rom, почему Вы уверены, что у большинства поляков такой же примитивный способ мышления, как и у наших близнецов-братьев ЕрПутиных и нацистов? Что даже если все поляки именно так, по-средневековому, мыслят, то это должно быть осуждено, потому что имперское мышление допустимо только для таких больших и сильных, как Россия? А все остальные должны дрожать от страха и молчать в тряпочку?
Rom, Вы, вообще-то, любитель разрастания конфликтов? Если нет, то наверняка понимаете, что для улаживания конфликта менее всего целесообразно бесконечное взаимное предъявление претензий и обвинений, при котором происходит столкновение лоб в лоб. Даже если наш, российский «лоб» окажется крепче, ущерб неизбежен и для него, пусть даже и меньший, чем для «лба» соперника. Особенно имиджевый, если на материальный наплевать. Выглядит-то такое столкновение как соперничество баранов, да и фактически таковым является, если слово «баранов» закавычить. Тем более обидно за страну то, что мы на государственном уровне решили бороться с польскими националистами, не имеющими – пока - в самой Польше серьёзной политической поддержки. Таким способом Россия может добиться только возрождения и закрепления антироссийских настроений во всепольском масштабе. Гораздо полезнее проанализировать свои ошибки, прекратить их совершать и действовать для защиты своих интересов асимметрично, что будет противника дезориентировать, он станет допускать ошибки и, если не поумнеет, - проиграет. Хотя, возможно, всепольское (равно как и всечешское, всеболгарское, всекитайское, всефинское, всеарабское, всеяпонское и т.п.) распространение антироссийского национализма как раз и входит в планы нынешней ЕрПутинской власти, чтобы обосновать и оправдать внутреннюю политику «осаждённой крепости», позволяющую ей бесконтрольно грабить и гнобить собственный народ?
Если же Вас беспокоят русофобские настроения польской политической элиты, то, во-первых, подумайте: возможно Вы и ошибаетесь, путая её негативное отношение к действиям на внутренней и внешней политической арене Кремля с ненавистью к России. Или для Вас нынешняя наша воровская власть и Россия тождественны? Во-вторых, уверены ли Вы, что Россия не заслужила к себе такого отношения пренебрежительным собственным отношением к своим ближайшим соседям?

[Женя]

[quote="Rom"][quote]...перечитав данную статью простой человек, поляк, сделает следующий вывод: во всем виноваты российские власти и т.д. и т.п. Это не есть правда, огромная вина за испорченные отношения лежит на самой польской политической элите пораженной русофобией. Об этом ни сказано НИ СЛОВА, а если поставлен неправильный диагноз, то и лечение будет неправильным.[/quote]

Вот что было сказано в интервью ГА:
Разумеется, инцидент с российскими детьми в Варшаве, послуживший предлогом для нападавших, был фатален, тем более, что он произошел на этническом фоне. Считаю, что польские политики должны были сразу прореагировать, извиниться.

[Владимир Гицевич]

Все оценки в интервью Явлинского взвешены, мягки (зато действительность у нас жёсткая). Нужно и дальше доводить до польской интеллигенции, журналистов, политиков, что им стоит больше и шире общаться с российской интеллигенцией, молодёжью, "простыми людьми", а не с номенклатурной "элитой", показывать в Польше и Европе истинное положение с демократией, правами человека в России. Для пользы как россиян, так и поляков. Вот пришли бы те из них, кто знает хорошо русский (а таких много), к нам на форум, обсудили бы.

[Rom]

Нужно и дальше доводить до польской интеллигенции, журналистов, политиков, что им стоит больше и шире  общаться с российской интеллигенцией, молодёжью, "простыми людьми", а не с номенклатурной "элитой", показывать  в Польше и Европе истинное положение с демократией, правами человека в России. Для пользы как россиян, так и поляков. Вот пришли бы те из них, кто знает хорошо русский (а таких много), к нам на форум, обсудили бы.

Как у них обстоит дело с правами человека мы видели...Избивают детей опираясь на национальную ненависть. И не рассказывайте что это было простое хулиганство, русские не негры и в толпе поляков не выделяются, значит за ними умышленно следили, а потом набросились с русофобскими выкриками, а после уехали на заранее приготовленном микроавтобусе. Что они нам могут еще рассказать? Зацикленно твердить о Катыни что это геноцид? Но офицер - это не национальность, соотвественно было военное преступление (осужденное Россией, ЕБН за Катынь извинился), но не геноцид, что признает любой эксперт (кроме польского конечно). Да и где мы видели покаянные слова от Польши за массовые расстрелы пленных красноармейцев под Варшавой в начале 20-х годов? По некоторым оценкам было убито до 70 тыс., кто о них вспоминает в Польше. Слыхали такую польскую поговорку: "наша историческая миссия состоит в том, чтобы убивать немцев из чувства долга, а русских - ради удовольствия." Польша требует осуждения пакта Молотова-Риббентропа (который осужден еще Верховным Советом), но при этом не высказала ни слова сожаления о том, что учавствовала в Мюнхенском сговоре и вместе с нацистской Германией разорвала Чехословакию. В январе 1939 г. немецкий министр Риббентроп, дважды (!) встречался с польским министром иностранных дел Беком и записал: «Я еще раз говорил с г.Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу... Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю». Опять этот извечный польский империализм! Но почему у нас НИ ОДИН политик не хочет сказать полякам правду? И почему россияне должны что-то выслушивать от польской элиты ставшей в 90-е годы снова на путь империализма (на этот раз прикрываясь словесами о демократии и правах человека), а ни один российский политик не может объяснить в Польше, что до тех пор пока там свирепствует русофобия и мечты о новой империи, отношений нормальных быть не может?! Еще раз посмотрите что они пишут в своих СМИ о демократии на Востоке от себя (статья вверху): "Требования свободы и демократии мы можем сразу опустить как мало о чем говорящие народам, которые никогда этой свободы и демократии не видели, а, следовательно, даже не знают, в чем они заключаются." Вот это что-ли они нам будут рассказывать?!

[Владимир Гицевич]

Сколько можно по принципу "они нам так, а мы их вот так" ? Все эти исторические экскурсы в обоснование взаимных претензий контрпродуктивны. Даже сейчас Россия куда больше похожа на империю и пользуется имперской риторикой и замашками, чем Польша, смешно даже сравнивать. Немцы с французами имеют очень не простую историю взаимоотношений, да и британцы с теми же французами и немцами сколько воевали, но можно ли представить, чтобы однократная потасовка между французскими скинхедами и детьми немецких посланников (ну хорошо, "избиение" одних другими с потерей одного зуба на всю компанию) привела бы к грозным демаршам Берлина и последующим методичным избиениям французских дипломатов и журналистов? Просто немцам, да и французам с британцами, пришлось быстрее расстаться с имперскими амбициями, в силу ряда обстоятельств, поэтому им сейас проще общаться с окружающим миром.
Вообще, нужно больше общаться, наравне, без "младших" и "старших братьев", тогда всё обязательно наладится.

[Дионис]

но можно ли представить, чтобы однократная потасовка между французскими скинхедами и детьми немецких посланников (ну хорошо, "избиение" одних другими с потерей одного зуба на всю компанию) привела бы к грозным демаршам Берлина и последующим методичным избиениям французских дипломатов и журналистов?

Именно в Европе токае чаще всего случается. Там только ни у кого крыша не съезжала детей дипломатов избивать. Но... гордитесь - это одно из проявлений того самого гражданского общества, в маргинальной его части. Те же забастовки, уличные протесты и погромы все из одной песьни.

[Владимир Гицевич]

Ну, вот опять: они такие, сякие, гавкают, не любят. И что с этим теперь делать? Гавкать на них ещё громче, ещё больше разжигать взаимную ненависть и исторические претензии? Что дальше? Испугать не испугаем, только сыграем на руку тем силам в Польше, которые именно этого и добиваются. А ведь там немало и благожелательно к нам относящихся, просто они не столь крикливо себя ведут, как недруги. Нужно общаться с людьми, терпеливо, без претензий (отклоняя и встречные претензии, в таком случае), строя отношения с чистого листа.

[ага]

http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/221649.html

"Не будем усматривать во всем заговор спецслужб. Может быть, поляков избили российские националисты. Может быть, действительно, среди части российского общества усиливаются антипольские настроения и мы в очередной раз становимся для группы россиян 'полячишками'. Однако, действительно ли настало время говорить о холодной войне между Польшей и Россией - как дает понять российская пресса? При таком ухудшении отношений более всего нужен диалог. Хотя теперь он будет очень труден, он "

Складывается впечатление, что поляки к конструктивному диалогу готовы. Возможно отчасти, этому способствовало интервью ГАЯ, слава богу у страны есть не только Жириновские