Версия для печати темы
Яблочный сад - форумы РОДП ЯБЛОКО _ Основной _ Нужно ли говорить правду?
Автор: Dave Hill 15.3.2018, 21:19
Я бы не стал ничего писать, но мой телефон как-то попал в базу Яблока и мне тут все время предлагали то подписи пособирать за Явлинского, то проголосовать за него, поэтому выскажусь. Главный тезис ГАЯ – говорить правду. Но ведь правда у каждого своя, а моя такая. Вот посмотрим на список:
• Бабурин Сергей Николаевич ("Российский общенародный союз"),
• Грудинин Павел Николаевич (КПРФ),
• Жириновский Владимир Вольфович (ЛДПР),
• Путин Владимир Владимирович (самовыдвижение),
• Собчак Ксения Анатольевна ("Гражданская инициатива"),
• Сурайкин Максим Александрович ("Коммунисты России"),
• Титов Борис Юрьевич (Партия роста),
• Явлинский Григорий Алексеевич ("Яблоко").
Ну, понятно, что голосовать там не за кого. Неужто за нувориша с дипломом экономиста-международника и личным капиталом в миллиард баксов, бесконечно переходящего с одного никому не нужного поста на другой и тасующего еще менее осмысленные партии?
Или "коммуниста" со сберкнижечками швейцарских банков? А может, за барышню, которая то скандалит, то плачет и призывает голосовать "против всех в ее лице"? (она-то чем не все).
Явлинский из них если чем и выделяется, так это полной стабильностью – он проигрывает выборы уже с тех пор, когда Собчак пешком под стол ходили, т.е. имеет бесперспективность с огромным стажем. Можно скоро в рекорды Гинесса писать – политик, который выставлялся десятилетиями и всегда с треском проваливается. Т.е. приучает людей к мысли, что демократы всегда проигрывают и голосовать за них не надо.
И правда, думаю, тут в том, что Путин из них самый умный. Он не идет от полностью себя дискредитировавших себя в глазах народа партий. А Яблоко, увы, именно среди них. Почему люди не верят в красивые разговоры ГАЯ? Да потому что все знают, что за ним нет никакой силы. Когда-то у Яблока была перспектива. А сейчас все, ее нет. Все лидеры партии уже сказали, что люди уезжают со скоростью 200 тысяч в год. И чей это избиратель, интересно? За 25 лет всё, что добился ГАЯ, – это уменьшил численность партии в два раза. Всё, больше не вышло ничего.
Первая его ошибка была, что он отказался от должности, которую взял вместо него Гайдар. Хуже бы не было – это был шанс и надо было им воспользоваться. А ГАЯ разменял это на красивые разговоры. И последняя – это вот тот прокат Шлосберга. Да, остался лидером разбитого им же корыта, закрыв последний шанс для партии.
Поскольку Яблоко очень любит критиковать лидеров страны, думаю, и мне можно покритиковать немного руководство Яблока. Слабунова великолепна в том, что она а) ничего не умеет делать, б) ничего не хочет делать и в) при ней все могут ничего не делать.
Не было никакой предвыборной кампании и даже попыток ее провести. Сайт стал еще бездарнее и скучнее, партия полностью окуклилась и исчезла из новостей даже в Сети, не потому, что ее гнобят, а потому что о ней просто нечего писать.
Лидия ее назвала в свое время "железной леди". Да, железнее только пластилин. Но ГАЯ важно только одно – чтобы ему не мешали раз в два года появится в телевизоре. Чтобы он там правду мог говорить.
При этом представления о правде у него тоже свои. Есть интервью (лень цитировать – желающие могут посмотреть), где он рассказывает как он у Путина выборы выиграет. А я вот стану президентом США, Франции и Гонолулу одновременно и всех победю. Это не правда называется, а иначе.
Правда, по-моему, совершенно в другом. В том что Явлинский никогда не общается с людьми и просто не понимает, что они все ходят по чиновникам, получают жалкие зарплаты, их штрафуют гаишники, у них нет денег на частных врачей, их дети ходят в школу и т.п. А вот Григорий Алексеевич почему-то одержим идеей, что это не они ему должны правду рассказать, как они живут, и почему не верят в его сказки, а он им "правду" должен нести.
И правда в том, что слушать его почти никто кроме его верных сторонников уже не будет. Настолько всем надоела эта пустая болтовня наших политиков (и его тоже), что не нужна эта его "правда". Был у него успех в стиле Жириновского – про то как надо взять ручку и эта ручка решит все проблемы. Да, народу понравилось и те, кто в это верит, эту ручку и взяли и проголосовали за Жириновского, да Путина. А больше ГАЯ людям ничего сказать не может, потому что его стиль – это монолог, монолог и ничего кроме монолога. Не умеет он никого слушать и не хочет. И в ответ перестали слушать и его.
Никаких дебатов я не смотрел, но вот сейчас поглядел эту жалкую сцену с плачущей Собчак (которая так любит хамить всем подряд) и этот гадюшник, который называют кандидатами и их доверенными лицами. Боже, вот если бы Явлинский этому хамлу Жириновскму в морду дал, что принято в любом приличном обществе при оскорблении женщины (даже такой как эта наша Ксения), хоть чем-то бы эта "кампания" запомнилась людям. А так, все, что он сделал, это помог Путину легимитизовать выборы. В общем, как боксер он что-то выигрывал в свое время, а как политик проиграл все.
В общем, правда, по-моему, в том, что ГАЯ занял этот несуществующий пост "лидера партии" и пока он там, даже шансов как-то спасти лицо партии нет. Может, его очередной провал как-то подвинет его перестать ставить на фиктивный пост "председателя" своих верных и бездарных людей, а может и нет…
И последнее – я не думаю, что это будет какой-то пропагандой против Яблока. Мой пост прочтет три с половиной человека из 100 миллионов потенциальных избирателей, да и не знаю я уже никого, кому эти выборы интересны.
Автор: ТАТЬЯНА А. 15.3.2018, 21:35
Тема о правде? В политике не может быть правды. Врут все. Хотели бы правду (имею в виду кандидатов), то встретились бы и обсудили снятие своих кандидатур с выборов. Вообще. В стране выборов бы вообще не было и победила бы правда. Но всем хочется участвовать в этом цирке, слёзы лить, быть обиженным и помалкивать " в тряпочку", боясь даже пол-слова произнести против главного кандидата. Так что тема напрасно открыта, дело не в том, что надо или не надо говорить правду, дело в том, что никто её не скажет .
Автор: Дмитрий Дудкин 15.3.2018, 23:51
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 15.3.2018, 21:35)
Тема о правде? В политике не может быть правды. Врут все. ...
Всё, дальше можно не читать. То есть, уважаемая ТАТЬЯНА А., и это ваш пост - из политической темы форума политической партии - тоже враньё, ведь "врут все" и вы, значит, тоже.
Цитата
Хотели бы правду (имею в виду кандидатов), то встретились бы и обсудили снятие своих кандидатур с выборов. Вообще. В стране выборов бы вообще не было и победила бы правда.
Допустим, в таком случае (хотя это чисто гипотетический случай), когда "выборов бы вообще не было", то откуда вдруг победила бы правда? Где логика? Победил бы Пу, причём без хлопот для себя.
Или вот, с 2012 года по сей момент выборов президента вообще не было и во главе страны всё тот же Пу и что? - надо полагать, мы все просто купаемся в правде все 6 лет.
Ау!
Цитата
Но всем хочется участвовать в этом цирке, слёзы лить, быть обиженным и помалкивать " в тряпочку", боясь даже пол-слова произнести против главного кандидата
.
Вы на сайт-то Явлинского заходили, читали, видео смотрели? Или как в классике - мы книгу не читали, но осуждаем (местный вариант - "никаких дебатов я не смотрел...").
Да на яблочных ресурсах каждый материал - приговор Путину, и фамилия эта звучит часто в выступлениях, интервью и в сетях яблочников. Почитайте уже, посмотрите, хотя бы ихз уважения к ресурсу, на котором свободно общаетесь.
Цитата
встретились бы и обсудили снятие своих кандидатур с выборов. Вообще. В стране выборов бы вообще не было
А зачем вам страна без выборов? Типа гори всё синим пламенем?
Или, думаете, Пу застыдился бы и снял и свою кандидатуру навсегда? Вы такого хорошего мнения о нём?
И тогда ЦИК объявил сразу бы новые и честные выборы, и вот тогда...
Так что ли?
Или всё-таки снятие оппозиционных кандидатур для Пу - баба с возу кобыле легче? И в обнимку со старым другом Медведом в качестве необходимого по закону кандидата-2 вперёд, к новым срокам!
Автор: Nestor 16.3.2018, 0:00
Цитата(Дмитрий Дудкин @ 15.3.2018, 23:51)
Да на яблочных ресурсах каждый материал - приговор Путину,
, как утверждает Явлинский. Или Гудков. Или Яшин. Или Грудинин. Или еще кто-нибудь. Ах да, забыл двух полуприпадочных - Бабченко и Павловского.
Автор: Дмитрий Дудкин 16.3.2018, 0:55
Некий чудак и поныне за Правду воюет,-
Правда, в речах его правды - на ломаный грош
В.Высоцкий
Цитата(Dave Hill @ 15.3.2018, 21:19)
...правда у каждого своя, а моя такая. ...
Мда. Можно было бы поскромнее - типа "моё мнение", так нет же - "моя правда".
Оставлю без внимания такие пассажи автора поста как "
правда, думаю, тут в том, что Путин из них самый умный." (ха, ну да, среди тиранов дураков тоже нет. И главарям разных шаек тоже в сообразительности не откажешь),
"
полностью себя дискредитировавших себя в глазах народа партий. А Яблоко, увы, именно среди них." (тут что-то не то или с глазами, или с Dave Hill-народом? )
"Не было никакой предвыборной кампании и даже попыток ее провести." (что тут сказать? ради красного словца, не пожалею и отца?).
Отвечу сегодняшним постом
Александра Кобринского, депутата-яблочника Законодательного Собрания Санкт-Петербурга:
«Чтоб не пропасть поодиночке»: выборы перед лицом общей катастрофы (пост и комменты тут - https://vk.com/wall203695_44868):
До выборов осталось три дня – и я хотел бы сейчас обратиться не к нашим сторонникам, а к тем людям демократических убеждений, кому по разным причинам Явлинский и партия «ЯБЛОКО» «не нравятся».
Кто-то не может забыть жесткое противостояние Ельцину и Гайдару в 90-е.
Кто-то обвиняет Явлинского и «ЯБЛОКО» в том, что они плохо информируют людей о своей деятельности.
Некоторые раздражены тем, что Явлинского еще ни разу не забирали в полицию, а другие недовольны тем, что «ЯБЛОКО» проводит мало митингов и пикетов. Разумеется, вспоминают и отказ участвовать в несогласованных акциях, и их критику.
Обиженные недопуском Навального к выборам, его сторонники не хотят поддерживать больше никого.
Как это всегда бывает, вспоминают неудачные высказывания и публикации как самого Явлинского, так и «ЯБЛОКА».
Есть недовольные и тем, что Явлинскому 65 лет, а не 35. Не нравится то, что он давно в политике. Кому-то не нравится его борода, кому-то – манера разговаривать.
Можно продолжать еще не на одну страницу.
И вы знаете, я не буду с вами спорить. Вы имеете на эти претензии полное право. У нас действительно очень много недостатков. И, если бы мы с вами жили в США, Европе или даже в Монголии, уверяю вас – я бы даже не стал писать это обращение.
Но мы-то живем в путинской России!
Буквально за пару последних недель президент Путин поставил Россию и весь мир, фактически, на грань масштабного военного конфликта, возможно – на грань ядерной войны.
Ему показалось мало войны с Украиной и сирийской авантюры. Чуть ли не половина президентского послания Федеральному собранию состояла из милитаристского угара, сопровождаемого демонстрацией ядерных ракет, устремляющихся на города США. Ответных ракет, превращающих наши города в ядерные смерчи, правда не показали.
Но и этого Путину оказалось мало. И вот – демонстративно в мирном английском городке организуется отравление ранее помилованного российского разведчика, работавшего на Запад и заодно – его дочери. Расследование показало, что впервые после второй мировой войны на территории Европы была совершена химическая атака с применением нервно-паралитического газа, изготовленного в России. Пострадало более 10 человек, включая полицейского!
Друзья мои, как вы думаете, — если Путин и его приближенные идут на такие шаги по отношению к «предателям» даже на территории Англии, — сдержит ли их что-то по отношению к внутренним «предателям» в России?
Ведь нам всем уже были даны названия. Мы – «пятая колонна», «национал-предатели» и т.п. Осталось только расправиться с нами.
Вы помните, как в начале 2000-х годов был отравлен депутат Государственной Думы от «ЯБЛОКА» Юрий Щекочихин, занимавшийся расследованиями коррупции в высших сферах власти? Тогда были аккуратно заметены все следы, чтобы даже невозможно было определить формулу использовавшегося яда.
Это было только начало.
Сейчас, перед лицом надвигающейся – не просто диктатуры, а диктатуры, смешанной с милитаристско-кгбшным психозом – все мы должны забыть взаимные обиды и упреки. Надо вместе противостоять войне и репрессиям.
Так получилось, что именно Явлинский является сейчас кандидатом от тех демократических сил, которые оказались допущенными к выборам. При всех претензиях к нему, нельзя отрицать очевидное: с самого начала Явлинский и партия «ЯБЛОКО» всегда выступали против националистической и милитаристской риторики власти. Против войн, которые эта власть начинала. В защиту прав и свобод граждан, независимого суда, свободы прессы, — и честных выборов, к которым должны быть допущены все значимые российские политики.
Вы скажете, что мы это делали мало и плохо?
Как могли. Помогите делать это лучше.
Григорий Явлинский и партия «ЯБЛОКО» готовы защищать любого гражданина России от ожидаемых репрессий, готовы вместе с вами противостоять военной истерии.
Но вот — сколько будут весить наши слова, – зависит от вас.
Если Явлинский получит миллион голосов – это будет один вес. Пять миллионов – уже другой, а десять миллионов выведут его на принципиально новый уровень.
Надеюсь, вы помните, какое место занял в российском обществе Прохоров, получивший на президентских выборах 2012 года 5,5 миллионов голосов (около 8%). Если бы Прохоров не обманул своих избирателей, он имел бы все шансы стать значимой силой на демократическом фланге.
Григория Явлинского можно обвинять во многом – но только не в том, что он кого-то обманывал или изменял своим взглядам.
Давайте поймем, что воевать друг с другом больше нельзя.
Поддержите на выборах Явлинского и демократов – и пусть это будет первым шагом к созданию нового демократического фронта!
Как сказано у Окуджавы – «Чтоб не пропасть поодиночке».
Автор: Nestor 16.3.2018, 1:00
Цитата(Дмитрий Дудкин @ 16.3.2018, 0:55)
Надеюсь, вы помните, какое место занял в российском обществе Прохоров, получивший на президентских выборах 2012 года 5,5 миллионов голосов (около 8%). Если бы Прохоров не обманул своих избирателей, он имел бы все шансы стать значимой силой на демократическом фланге.
Вообще-то Прохоров не обманул своих избирателей. Более того, я помню высказывания о Прохорове от яблочников, в том числе и на этом форуме: http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=14263&view=findpost&p=246817
Автор: Лидия 16.3.2018, 1:51
Мне кажется, серьёзно к этим выборам относятся только яблочники. И не только потому, что им есть, за кого голосовать.
Переубедить кого-то за оставшиеся два дня отнестись к своему выбору со всей ответственностью, а не как к викторине или рулетке, на мой взгляд невозможно, увы. Этот поезд в огне, и его не остановить. Поэтому остаётся только одно - самим делать, что должно. Скоро узнаем, сколько нас таких...
Автор: ТАТЬЯНА А. 16.3.2018, 2:00
Цитата(Дмитрий Дудкин @ 15.3.2018, 23:51)
А зачем вам страна без выборов? Типа гори всё синим пламенем?
Или, думаете, Пу застыдился бы и снял и свою кандидатуру навсегда? Вы такого хорошего мнения о нём?
И тогда ЦИК объявил сразу бы новые и честные выборы, и вот тогда...
Так что ли?
Или всё-таки снятие оппозиционных кандидатур для Пу - баба с возу кобыле легче? И в обнимку со старым другом Медведом в качестве необходимого по закону кандидата-2 вперёд, к новым срокам!
"Можно не читать", но прочитали....,
Вы считаете выборами, когда всего один кандидат??? Может достаточно того, что так было при СССР? Так что не получится у Путина " в обнимку со старым другом Медведом" и не фантазируйте.
А по-поводу моей правды или лжи, считайте как Вам угодно. Только оправдывает меня немаловажный факт - от меня никаким образом не зависит жизнь страны и государства в отличие от целой плеяды политиков.
Автор: Дмитрий Дудкин 16.3.2018, 5:56
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 16.3.2018, 2:00)
Цитата(Дмитрий Дудкин @ 15.3.2018, 23:51)
А зачем вам страна без выборов? Типа гори всё синим пламенем?
Или, думаете, Пу застыдился бы и снял и свою кандидатуру навсегда? Вы такого хорошего мнения о нём?
И тогда ЦИК объявил сразу бы новые и честные выборы, и вот тогда...
Так что ли?
Или всё-таки снятие оппозиционных кандидатур для Пу - баба с возу кобыле легче? И в обнимку со старым другом Медведом в качестве необходимого по закону кандидата-2 вперёд, к новым срокам!
"Можно не читать", но прочитали....,
Да, прочитал. Просто интересно.
Цитата
Вы считаете выборами, когда всего один кандидат???
Не считаю. Но о чём это вы?
Цитата
Так что не получится у Путина " в обнимку со старым другом Медведом" и не фантазируйте.
Почему не получится? В нашем конкретном случае и по вашей гипотезе (всем кандидатам договориться сняться) если не с Медведом, так с Титовым - получится. Или с Жириновским. Или, думаете, Жириновский добровольно сам снимется? Не для того он туда шёл.
Цитата
Только оправдывает меня немаловажный факт - от меня никаким образом не зависит жизнь страны и государства в отличие от целой плеяды политиков.
Ложь ничто не оправдывает.
Что до "плеяды политиков", то у каждого из них лишь один - его личный - голос. А зависит жизнь страны от политиков ровно настолько, насколько много у них голосов простых избирателей, таких же как вы и я.
И не обязательно для влиятельности процент этих голосов должен быть больше 50ти.
Так что голосуйте за Явлинского, это настоящий, достойный кандидат.
https://2018.yavlinsky.ru/
Автор: Лидия 16.3.2018, 11:44
ТАТЬЯНА А.
Цитата
Только оправдывает меня немаловажный факт - от меня никаким образом не зависит жизнь страны
Нет, не оправдывает. И это не факт. А фактом является то, что миллионы избирателей под предлогом вот такой мотивировки не используют свой единственный шанс повлиять на жизнь страны. Миллионы! И каждый из них (вас?) думает, что от него всё равно ничего не зависит. Менталитет, чтоб его...
Автор: ТАТЬЯНА А. 16.3.2018, 19:58
Цитата(Лидия @ 16.3.2018, 11:44)
ТАТЬЯНА А.Цитата
Только оправдывает меня немаловажный факт - от меня никаким образом не зависит жизнь страны
Нет, не оправдывает. И это не факт. А фактом является то, что миллионы избирателей под предлогом вот такой мотивировки не используют свой единственный шанс повлиять на жизнь страны. Миллионы! И каждый из них (вас?) думает, что от него всё равно ничего не зависит. Менталитет, чтоб его...
Речь была про мою личную ложь.
Автор: Лидия 16.3.2018, 21:19
А я ничего больше и не комментировала, кроме слова "факт", с которым я не согласна.
Автор: Ray 16.3.2018, 22:16
У меня самого не мало упреков в адрес Яблока. Но факт в том, что лучшей партии за все это время постоянных упреков так и не появилось. Пыжились десятки раз, а результат все тот же. Не думаю, что в этом Яблоко виновато.
Напоминаю, что сейчас выборы президента, а не партии. И кандидатом в президенты Явлинский до этого был, насколько я помню, всего два раза.
Да, победить на этих "выборах" у Путина никто не сможет. Но я бы хотел, чтобы как можно больше людей проголосовало за Явлинского. И чтобы увидеть, сколько у меня единомышленников, и чтобы другим показать, что есть удобоваримая альтернатива как бы всеобщему одобрямс запутинцев.
Кстати, из разговоров в реале, на самом деле этот одобрямс явно сдувается. Он еще может долго сдуваться, но вектор явно в эту сторону. Тот, кто раньше говорил "да хватит про эту политику", теперь сам высказывается вполне определенно. Может и доживем еще...
Автор: Nestor 16.3.2018, 23:01
Цитата(Ray @ 16.3.2018, 22:16)
Пыжились десятки раз, а результат все тот же. .
С одной стороны преувеличение о десятках раз, с другой стороны непризнание, что точно столько же раз и с тем же результатом пыжилось Яблоко.
Цитата
Не думаю, что в этом Яблоко виновато.
Ясен пень, слишком велика степень зомбированности и раболепие народа?
Автор: Ёж Макинтош 17.3.2018, 9:40
Цитата(Ray @ 16.3.2018, 22:16)
У меня самого не мало упреков в адрес Яблока. Но факт в том, что лучшей партии за все это время постоянных упреков так и не появилось. Пыжились десятки раз, а результат все тот же. Не думаю, что в этом Яблоко виновато.
Напоминаю, что сейчас выборы президента, а не партии. И кандидатом в президенты Явлинский до этого был, насколько я помню, всего два раза.
Вопрос НЕ сколько раз Явлинский был кандидатом в президенты, а какие он извлек Уроки из поражений на предыдущих выборах.
И извлек ли их, вообще.
Я не навязываю при этом никакого мнения - за кого голосовать, и голосовать ли вообще...
Результаты теперь стоит обсуждать уже после Выборов.
Автор: Nestor 17.3.2018, 10:20
В продолжение http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15234&view=findpost&p=330050 У Вас, смею предположить, неправильный подход - Вы ищите виновных в малом количестве голосов, считая, условно, что это "происки врагов" и не хотите оттолкнуться от реальной оценки фактов - почему. Все партии так или иначе декларируют, что они за справедливость, правильность, эффективность (список может быть продолжен), при этом никак не соглашаясь с тем, что у избирателя могут быть другие взгляды на те же самые явления, и ничего не делаете для того, чтобы переубедить, постоянной работой и конкретными делами, в правоте своего взгляда. В свое время была такая тема - http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15058&view=findpost&p=295908 Прошло время - изменилось ли что-нибудь в повседневной работе партии? Вопрос риторический.....
Цитата
Как я вижу, перед партией сейчас есть два варианта. Или идёт такой честный анализ положения в партии и принятие решений по изменению партийной работы в наиболее очевидных областях провалов и просчётов. Или партию ждёт постепенное сползание на политическую обочину и уход из её рядов наиболее работоспособных и перспективных кадров в центре и на местах.
На мой взгляд, по какой-то причине у идеологов Яблока считается, что работа по продвижению партии и работа по продвижению кандидата в президенты - это разные работы. (цитата принадлежит, если я правильно понимаю, стороннику Яблока.)
Автор: Ray 17.3.2018, 10:35
Цитата(Nestor @ 16.3.2018, 23:01)
Цитата(Ray @ 16.3.2018, 22:16)
Пыжились десятки раз, а результат все тот же. .
С одной стороны преувеличение о десятках раз, с другой стороны непризнание, что точно столько же раз и с тем же результатом пыжилось Яблоко.
Цитата
Не думаю, что в этом Яблоко виновато.
Ясен пень, слишком велика степень зомбированности и раболепие народа?
Про десятки раз не преувеличение, сколько было всяческих партий, сколько их сейчас, которые как бы лучше? И я в курсе про неудачи Яблока. Я вообще не понимаю, как они до сих пор живы, в нынешних условиях. Живы, правда, не все.
Хорошо, что хоть у вас "ясен пень", а я вот все в раздумьях.
Автор: Ray 17.3.2018, 10:56
Цитата(Ёж Макинтош @ 17.3.2018, 9:40)
Вопрос НЕ сколько раз Явлинский был кандидатом в президенты, а какие он извлек Уроки из поражений на предыдущих выборах.
И извлек ли их, вообще.
А вы извлекли уроки? А окружающие вас?
Ощущение, что вы переворачиваете все с ног на голову. Сейчас уже нельзя говорить, что вы не знаете, кто есть кто, и про Путина, и про всех. Тут не надо напускать туману, тут конкретный выбор - кого вы предпочитаете видеть своим президентом на следующие 5 лет из конкретных кандидатур. Спасибо Явлинскому за то, что на этих выборах он в кандидатах, этим он сильно облегчил мой выбор. Он свое дело сделал, а мы? Выдумываем причины, чтобы как бы не участвовать, а на самом деле совершенно определенно участвовать в пользу того кандидата, что правил нами уже 17 лет? Правил с совершенно наглядным результатом, с каждым годом к слову "выборы" добавляя всех новые кавычки.
Цитата
Я не навязываю при этом никакого мнения - за кого голосовать, и голосовать ли вообще...
Это тоже выбор, ваш выбор. А почему, собственно, вы всего этого не делаете? Живете в другой стране, или вообще не планируете жить?
Цитата
Результаты теперь стоит обсуждать уже после Выборов.
"Поздно пить боржоми, когда почки отлетели" ©
Автор: Ёж Макинтош 17.3.2018, 11:19
Цитата(Ray @ 17.3.2018, 10:56)
Цитата
Я не навязываю при этом никакого мнения - за кого голосовать, и голосовать ли вообще...
Это тоже выбор, ваш выбор. А почему, собственно, вы всего этого не делаете? Живете в другой стране, или вообще не планируете жить?
Я не хочу нарушать Закон о Выборах - сегодня день тишины.
Но я уже говорил ранее, что НИ один из кандидатов меня НЕ устраивает.
Я не хотел бы ходить на Выборы, но нашу госконторку гонят на выборы очень жестко и обещают Начальству репрессии, если будет низок % явки от нашей организации.
Положение нашей организации сейчас в целом НЕ очень простое, в том числе и по чисто экономическим причинам.
Поэтому я не хочу, чтобы нас разогнали по чисто формальному признаку(поводу).
Мне остается лишь Испортить Бланк-бюллетень.
Надеюсь, что это будет обработано... Хотя шансов, что это на что-то повлияет (для этого нужно превысить порог 40% испорченных бланков, что нереально)) практически НЕ наблюдается.
Но, тем не менее, в 8-ми клеточках (которые обрабатываются сканирующим устройством) я закатаю подходящее слово - на ПИ начинается и на Ы кончается (но исключительно в плохом смысле слова)).
Это мое мнение о Выборах и Выборных технологиях
Может, и еще что-то припишу...
ЗЫ
Все это я напишу своей авторучкой, а их авторучку попытаюсь стырить, заменив на свою..., если она НЕ привязана.
Если заметут - скажу, что случайно перепутал
Автор: Ray 17.3.2018, 11:34
Цитата(Nestor @ 17.3.2018, 10:20)
У Вас, смею предположить, неправильный подход - Вы ищите виновных в малом количестве голосов, считая, условно, что это "происки врагов" и не хотите оттолкнуться от реальной оценки фактов - почему. Все партии так или иначе декларируют, что они за справедливость, правильность, эффективность (список может быть продолжен), при этом никак не соглашаясь с тем, что у избирателя могут быть другие взгляды на те же самые явления, и ничего не делаете для того, чтобы переубедить, постоянной работой и конкретными делами, в правоте своего взгляда.
1. Условия, в которых мы все живем (то, что вы назвали условными "происками врагов"), безусловно важны.
Если некоторым бегунам привесить на ноги по автомобильной шине, просто глупо рассуждать об их качествах бегуна.
2. Кто есть кто сейчас уже всем давно понятно. Да, телевизор и радио иногда наводят тень на плетень, но мы все здесь живем и на собственной шкуре все должны прекрасно видеть (да и интернет все доступнее). Если закрываем глаза и уши - это уже наш выбор, сквозь щелки пролезет только официальная пропаганда.
3. Даже если с п.2 проблемы, но видишь, что в стране и твоей жизни явно не ладно, хотя бы не выбирать на выборах тех, кто рулил до этого. Тех, кто своими руками превращает выборы в "выборы" и мешает этим себя заменить. Это обычная человеческая логика, да?
4. Надо ценить тех, кто вопреки п.1 предлагает себя как альтернативу тем, что описаны в п.3. Чтобы выборы не превратились в выбор одного из одного кандидата. Если твоя критика никакой помощи не приносит, отложи ее до лучших времен и переключись на тех, кто действительно влияет на твою жизнь. Им это точно надо, иначе решат, что если молчат, значит согласны.
5. Про другие взгляды избирателя.
Избиратели разные, и взгляды у них разные. Главное (для них же самих), что от них требуется, это не выискивать соринку в одном глазу и игнорировать дубину в другом, а честно сравнивать, что для них будет лучше. Из предложенного ассортимента. Возможностей для получения информации сейчас много, как никогда в нашей истории, проблема лишь в желании ее получать. А жаловаться на то, что нам не объяснили, эти отговорки для детей, и то дошкольного возраста. Ибо не так много вещей важнее, чем законы и правители страны, в который ты живешь.
Автор: Ray 17.3.2018, 11:58
Цитата(Ёж Макинтош @ 17.3.2018, 11:19)
Я не хочу нарушать Закон о Выборах - сегодня день тишины.
В том, что я читал про запрет, не нашел запрета на общение на форуме. Может у вас есть ссылка?
Цитата
Но я уже говорил ранее, что НИ один из кандидатов меня НЕ устраивает.
Даже не участвуя в выборе, вы все равно выбираете. Даже если никто не устраивает, все равно можно сравнивать. Или хотя бы сказать нет текущей власти, проголосовав за кого-то другого. Голосование тайное, результат известен, так что отвечать за свой выбор даже перед собственной совестью не придется (или как раз успокоить совесть тем, что за эту власть не голосовали, ни прямо, ни завуалированно). А всеобщий одобрямс будет поменьше.
Но я бы все же воспользовался тем, что среди кандидатов есть разные мнения. Ведь именно на этот политический форум вы почему-то ходите? А не говорите "меня НИ один не устраивает".
Цитата
Положение нашей организации сейчас в целом НЕ очень простое, в том числе и по чисто экономическим причинам.
Поэтому я не хочу, чтобы нас разогнали по чисто формальному признаку(поводу).
Мне остается лишь Испортить Бланк-бюллетень.
Все порченные бланки относят не на счет протеста против текущей власти, а на неумение держать ручку в руках и т.п. Если вы хотите именно протеста (против плохого положения вашей организации в частности), лучше выбрать конкретного кандидата, чье заявленное мнение как раз против политики властей в экономической или какой другой подходящей вам области.
Цитата
Это мое мнение о Выборах и Выборных технологиях
Может, и еще что-то припишу...
Такая демонстрация вашего мнения не просто не повлияет на изменение этой процедуры в будущем, а скорее поддержит ухудшение выборного законодательства, что было все последние годы.
Цитата
ЗЫ
Все это я напишу своей авторучкой, а их авторучку попытаюсь стырить, заменив на свою..., если она НЕ привязана.
Если заметут - скажу, что случайно перепутал
Да вы, батенька, практически партизан. От "стырить ручку" до "поезда под откос" один шаг.
Автор: Лидия 17.3.2018, 12:20
Ray
Цитата
Все порченные бланки относят не на счет протеста против текущей власти, а на неумение держать ручку в руках и т.п.
Вот с этим я не соглашусь, поскольку из-за особенностей подсчёта на президентских выборах именно такой способ голосования аналогичен отсутствующему "против всех" и вполне имеет право на существование.
Другое дело, что такой способ протеста ничего не говорит о том, против чего, собственно, избиратель голосует? Нет выраженной политической позиции. А сейчас действительно редкий случай для нашей политической жизни, когда есть возможность обозначить свои политические предпочтения. Все понимают, кто победит, поэтому голосование идёт не за должность, а за тот путь для страны, который предпочитают избиратели. И этот путь не связан с конкретными предложениями именно на этой предвыборной кампании - все понимают, что реализованы они не будут, по крайней мере в той мере, в какой это было бы возможно в случае победы того или иного кандидата. Каждый из имеющихся кандидатов вполне символичен и олицетворяет собой определённое направление для страны. И из этих направлений и выбираем, а вовсе не из конкретных физиономий. Именно потому, что итог выборов известен заранее, даже в фантастическом случае проведения второго тура. Как сказал Явлинский в одном из своих предвыборных выступлений, фактически это не выборы, а референдум, на котором избиратели обозначают предпочтительное для них направление для страны. И в этом смысле нет ничего удивительного и в голосовании за Ксюшу для кого-то, и в выборе Титова, и даже Бабурина с Жириновским. Даже для коммунистов есть два различных блюда. Все они в данном случае не личности со своими особенностями, а разные вектора развития для страны. Что бы они ни обещали в данный момент, какими бы достоинствами и недостатками ни обладали, всё это уже не принципиально. Шоу заканчивается, остаётся сухой остаток, функционал, без лиц, без соринок и брёвен в глазах, без разоблачений и обвинений. Чистая политика: я за то, то или вот это. И больше ничего. Главное - выбирайте, не цепляйтесь за мелочи, сейчас уже не имеющие значения. Просто скажите, чего вы по большому счёту хотите для своей страны. Не этих людей - завтра мы их уже забудем, займёмся своими важными делами. А то, что они сейчас символизируют. И выбрать есть, из чего, практически каждому.
Автор: Ray 17.3.2018, 12:33
Цитата(Лидия @ 17.3.2018, 12:20)
Вот с этим я не соглашусь, поскольку из-за особенностей подсчёта на президентских выборах именно такой способ голосования аналогичен отсутствующему "против всех" и вполне имеет право на существование.
На всех предыдущих выборах президента испорченных бюллетеней было чуть больше (или около) 1%. И попробуй определи здесь, по какой причине испорченные и сколько. Кстати, когда убрали "против всех", испорченных стало лишь чуть-чуть больше, совсем не сложились.
Автор: Евгений Наумов 17.3.2018, 12:47
Цитата(Ray @ 17.3.2018, 11:34)
Кто есть кто сейчас уже всем давно понятно.
Да, телевизор и радио иногда наводят тень на плетень,
но мы все здесь живем и на собственной шкуре все должны прекрасно видеть (да и интернет все доступнее). Если закрываем глаза и уши - это уже наш выбор, сквозь щелки пролезет только официальная пропаганда.
Понятно, что понятно.
Вот только непонятно, почему нельзя было заранее отрихтовать алгоритм дебатов на ТВ.
Кто мешал?
Автор: Ёж Макинтош 17.3.2018, 13:11
Цитата(Лидия @ 17.3.2018, 12:20)
RayЦитата
Все порченные бланки относят не на счет протеста против текущей власти, а на неумение держать ручку в руках и т.п.
Вот с этим я не соглашусь, поскольку из-за особенностей подсчёта на президентских выборах именно такой способ голосования аналогичен отсутствующему "против всех" и вполне имеет право на существование.
Другое дело, что такой способ протеста ничего не говорит о том, против чего, собственно, избиратель голосует? Нет выраженной политической позиции.
Тут Рэй более чем прав.
Даже если я нарисую графу ПРОТИВ ВСЕХ и поставлю туда галочку - ее НЕ обработает считка-сканер.
Допустим, я напишу против каждого кандидата - что я о нем думаю, но и это тоже НИКТО НЕ ПРОЧТЕТ.
Даже если я напишу слово заветное из восьми Букв в те 8 клеточек, что отведены для сканирования - то и их тоже сканер НЕ распознает, только просканирует, поняв их как галочки, а не что именно в каждой клетке прописано...
Поэтому было б мне ЧЕСТНЕЕ - НЕ ходить на Выборы.
Но эту возможность ОТКРЫТОГО ПРОТЕСТА у меня, увы, отобрали - придавив гос.организацию в которой я работаю.
Учитывая, что госконторки зиждутся на каких-то непонятных правилах - голосовать ПРИДЕТСЯ.
Плюс на работе выдали каждому еще и бланк с Благими пожеланиями (которые надо вписать), но этот конкретно со штрихкодом оганизации - по нему автоматизированно будет определяться явка от госорганизаций на выборы...
Учитывая, что по поступившей информации от наших братьев по разуму (США) госструктурки наши задолжали ИХНИМ Банкам где-то под трлн.$$ денег,
взятых в кредит.
При этом примерно столько же замороженных Российских активов лежит в Западных Банках.
Если выборы будут признаны НЕлегитимными, то и активы Зарубежные, как я понимаю, ОТБЕРУТ.
Властям ничего НЕ останется, как отыграться на гос.структурках (не терять же свое-родное - кровно нажитое)).
А следовательно гос.структурки в случае поражения власти (нелегитимности выборов - другого поражения по определению быть НЕ может) - первыми пойдут под разбор. Кого прикроют сразу, а кого налогами задавят - пусть еще помучаются, поживут пока...
Автор: Ёж Макинтош 17.3.2018, 13:25
Цитата(Ray @ 17.3.2018, 11:58)
Цитата
Это мое мнение о Выборах и Выборных технологиях
Может, и еще что-то припишу...
Такая демонстрация вашего мнения не просто не повлияет на изменение этой процедуры в будущем, а скорее поддержит ухудшение выборного законодательства, что было все последние годы.
А это еще БАБКА НАДВОЕ СКАЗАЛА.
Скорее всего, сканер это НЕ обработает и писанину эту НИКТО не прочтет.
Цитата(Ray @ 17.3.2018, 11:58)
Цитата
ЗЫ
Все это я напишу своей авторучкой, а их авторучку попытаюсь стырить, заменив на свою..., если она НЕ привязана.
Если заметут - скажу, что случайно перепутал
Да вы, батенька, практически партизан. От "стырить ручку" до "поезда под откос" один шаг.
А мне почти уже пофиг. Завтра тырю-меняю ручку на выборах (в надежде нахаляву прихватить симпатическую)), а если госконторку разгонят - послезавтра пойду рубить рельсу (ruby on rails)
PS
Это надо тырить с выборных участков (если таковое там окажется) -
https://spb.tiu.ru/Ruchka-s-ischezayuschimi-chernilami.html
Обратите внимание на 2 последние позиции по 290р., которых НЕТ в наличии (обычные с виду недорогие авторучки)
Наверняка, все ушло под заказ НА ВЫБОРЫ!
Автор: Лидия 17.3.2018, 15:32
Цитата(Ray @ 17.3.2018, 12:33)
Цитата(Лидия @ 17.3.2018, 12:20)
Вот с этим я не соглашусь, поскольку из-за особенностей подсчёта на президентских выборах именно такой способ голосования аналогичен отсутствующему "против всех" и вполне имеет право на существование.
На всех предыдущих выборах президента испорченных бюллетеней было чуть больше (или около) 1%. И попробуй определи здесь, по какой причине испорченные и сколько. Кстати, когда убрали "против всех", испорченных стало лишь чуть-чуть больше, совсем не сложились.
Я ж говорю, что это слабый аргумент. Но это по крайней мере не позволит использовать голос испортившего бюллетень в своих целях.
Цитата(Ёж Макинтош @ 17.3.2018, 13:11)
Даже если я нарисую графу ПРОТИВ ВСЕХ и поставлю туда галочку - ее НЕ обработает считка-сканер.
Допустим, я напишу против каждого кандидата - что я о нем думаю, но и это тоже НИКТО НЕ ПРОЧТЕТ.
Даже если я напишу слово заветное из восьми Букв в те 8 клеточек, что отведены для сканирования - то и их тоже сканер НЕ распознает, только просканирует, поняв их как галочки, а не что именно в каждой клетке прописано...
Поэтому было б мне ЧЕСТНЕЕ - НЕ ходить на Выборы.
Из вариантов донести некий текст до власти (до кого, интересно?) и не ходить на выборы второй, конечно, честнее, потому что первый не осуществим в принципе, то есть его не существует. Выбор стоит совсем иной: не дать использовать свой бюллетень для фальсификаций и при этом понизить процент проголосовавших за Путина или наоборот, остаться дома и автоматически отдать свой голос Путину. Правда, и в этом случае власть ничего не узнает о том, что Вы этим хотели сказать, она Вас просто не заметит.
Цитата(Ёж Макинтош @ 17.3.2018, 13:11)
Но эту возможность ОТКРЫТОГО ПРОТЕСТА у меня, увы, отобрали - придавив гос.организацию в которой я работаю.
Учитывая, что госконторки зиждутся на каких-то непонятных правилах - голосовать ПРИДЕТСЯ.
Плюс на работе выдали каждому еще и бланк с Благими пожеланиями (которые надо вписать), но этот конкретно со штрихкодом оганизации - по нему автоматизированно будет определяться явка от госорганизаций на выборы...
А вот это уже прямое нарушение законодательства, и если Вы действительно хотите выразить свой протест, то отсканируете этот бланк и отправите его в любую контролирующую выборы независимую организацию, анонимно, если боитесь репрессий.
Цитата(Ёж Макинтош @ 17.3.2018, 13:11)
Если выборы будут признаны НЕлегитимными, то и активы Зарубежные, как я понимаю, ОТБЕРУТ.
Не подскажете, на основании какого закона выборы могут быть признаны нелегитимными, если Вы не пойдёте на выборы?
Автор: Nestor 17.3.2018, 18:21
Цитата(Ray @ 17.3.2018, 11:34)
Даже если с п.2 проблемы, но видишь, что в стране и твоей жизни явно не ладно, хотя бы не выбирать на выборах тех, кто рулил до этого.
В собственной жизни все может быть ладно, при этом может быть очевидно, что в стране слишком много того, что обычно называется "не ладно", хоть это и не угрожает впрямую жизни и условиям. Но что делать, если меры, предлагаемые другими партиями/кандидатами, по глубокому убеждению вероятнее всего будут еще хуже даже при полном их понимании, но и таких нет, а в большинстве предлагаемые меры не меры, и даже не полумеры, а четвертьмеры, которые ничего в принципе не изменят?
Автор: Ray 17.3.2018, 22:43
Цитата(Nestor @ 17.3.2018, 18:21)
Но что делать, если меры, предлагаемые другими партиями/кандидатами, по глубокому убеждению вероятнее всего будут еще хуже даже при полном их понимании, но и таких нет, а в большинстве предлагаемые меры не меры, и даже не полумеры, а четвертьмеры, которые ничего в принципе не изменят?
Т.е. из всех нынешних кандидатов для вас лучший Путин. Ну что тут делать, ничего уже.
Автор: Nestor 17.3.2018, 22:56
Цитата(Ray @ 17.3.2018, 22:43)
Т.е. из всех нынешних кандидатов для вас лучший Путин. Ну что тут делать, ничего уже.
Это не я сказал, а вы. Но я могу быть с вами не согласен. Не хочется нарушать традицию - никогда за него не голосовать
Автор: Евгений Наумов 17.3.2018, 23:04
Цитата(Nestor @ 17.3.2018, 22:56)
Цитата(Ray @ 17.3.2018, 22:43)
Ну что тут делать, ничего уже.
Это не я сказал, а вы. Но я могу быть с вами не согласен. Не хочется нарушать традицию - никогда за него
не голосовать Так ить именно это таким, как Вы и предлагается -
не голосовать .
Автор: Лидия 17.3.2018, 23:43
Цитата(Евгений Наумов @ 17.3.2018, 23:04)
Так ить именно это таким, как Вы и предлагается -
не голосовать .
Вариант для самых стеснительных - голосую за Путина, делая вид, что я ни при чём.
Автор: Nestor 17.3.2018, 23:49
Цитата(Лидия @ 17.3.2018, 23:43)
Цитата(Евгений Наумов @ 17.3.2018, 23:04)
Так ить именно это таким, как Вы и предлагается -
не голосовать .
Вариант для самых стеснительных - голосую за Путина, делая вид, что я ни при чём.
Господин Наумов, как бы это сказать, перевирает цитаты. Я настолько устал от его (укр.лит), что читаю его лишь в цитатах других. Не уподобляйтесь.
Автор: Ёж Макинтош 18.3.2018, 0:03
Цитата(Лидия @ 17.3.2018, 15:32)
Цитата(Ёж Макинтош @ 17.3.2018, 13:11)
Плюс на работе выдали каждому еще и бланк с Благими пожеланиями (которые надо вписать), но этот конкретно со штрихкодом оганизации - по нему автоматизированно будет определяться явка от госорганизаций на выборы...
А вот это уже прямое нарушение законодательства, и если Вы действительно хотите выразить свой протест, то отсканируете этот бланк и отправите его в любую контролирующую выборы независимую организацию, анонимно, если боитесь репрессий.
Вы как будто НЕ понимаете, Лидия...
Директорат госконторки накануне выборов вызвали в Москву и основательно там вздрючили, требуя высокий %явки на выборы.
И они, в свою очередь, просят трудовой коллектив НЕ нарываться, поскольку в этом случае вздрючат еще более основательно и при том всех
А Вы предлагаете мне, наоборот, нарваться - подвести директорат родной госконторки, да еще и бланк осканировать и сдать в правозащитную организацию...
Но этим я подставлю не только себя и директорат, но и весь трудовой коллектив - и мне за это на работе СПАСИБО НЕ СКАЖУТ.
Цитата(Лидия @ 17.3.2018, 15:32)
Цитата(Ёж Макинтош @ 17.3.2018, 13:11)
Если выборы будут признаны НЕлегитимными, то и активы Зарубежные, как я понимаю, ОТБЕРУТ.
Не подскажете, на основании какого закона выборы могут быть признаны нелегитимными, если Вы не пойдёте на выборы?
Не на основании закона, а ДЕ-ФАКТО. Если более 50% избирателей НЕ придет на выборы.
И власти серьезно этого опасаются - что результаты Выборов НЕ признают на Западе.
А когда Яблоко выводило народ на несанкционированные митинги и толпа прорывала ментовское оцепление, то на ОСНОВАНИИ какого Закона Западная пресса поднимала ВОЙ по этому поводу??
Вот и сейчас - та же ситуация. Власти хотят не дать Западу повода считать, что народ наш может ПОДДЕРЖИВАТЬ Западные санкции по отношению к нашим наиболее выдающимся персонам из высшего эшелона Власти.
Автор: Ёж Макинтош 18.3.2018, 0:18
Цитата(Евгений Наумов @ 17.3.2018, 23:04)
Цитата(Nestor @ 17.3.2018, 22:56)
Цитата(Ray @ 17.3.2018, 22:43)
Ну что тут делать, ничего уже.
Это не я сказал, а вы. Но я могу быть с вами не согласен. Не хочется нарушать традицию - никогда за него
не голосовать Так ить именно это таким, как Вы и предлагается -
не голосовать .
А хочется, видимо, голосовать, но НЕ нарушая традиции)).
Тогда придется выбирать между Ксюшей и Титовым
И конечно ж, Нестор после долгих страданий и колебаний выберет последнего.
Поскольку ЗдаеЦЦа мне, что СПС была его Родная Партия
Автор: Евгений Наумов 18.3.2018, 0:29
Цитата(Ёж Макинтош @ 18.3.2018, 0:18)
Хочется, видимо, голосовать, но НЕ нарушая традиции)).
А также ежедневно на сайте Яблоко рассказывать о
своём разочаровании в программе Яблоко.
Автор: Лидия 18.3.2018, 1:11
Цитата(Ёж Макинтош @ 18.3.2018, 0:03)
Вы как будто НЕ понимаете, Лидия...
Директорат госконторки накануне выборов вызвали в Москву и основательно там вздрючили, требуя высокий %явки на выборы.
И они, в свою очередь, просят трудовой коллектив НЕ нарываться, поскольку в этом случае вздрючат еще более основательно и при том всех
А Вы предлагаете мне, наоборот, нарваться - подвести директорат родной госконторки, да еще и бланк осканировать и сдать в правозащитную организацию...
Но этим я подставлю не только себя и директорат, но и весь трудовой коллектив - и мне за это на работе СПАСИБО НЕ СКАЖУТ.
Да я прекрасно понимаю, что Вы боитесь. Но я понимаю и другое, что Вы так активно и яростно предлагаете всем остальным протестовать против чего угодно: всего на "Г", неправильностей партии Яблоко, которой Вы не перестаёте выставлять ультиматумы, против неугодных Вам выборов, но как только Вам предоставляется реальная возможность с чем-то побороться, Вы уходите от ответственности. Ваше право - кто я такая, чтобы Вас осуждать. Но, боюсь, Ваш праведный гнев в дальнейшем будет восприниматься с учётом Ваших реальных действий (вернее, бездействия), так что в случае чего не обижайтесь.
Цитата(Ёж Макинтош @ 18.3.2018, 0:03)
Не на основании закона, а ДЕ-ФАКТО. Если более 50% избирателей НЕ придет на выборы.
А де-факто - это как? Вновь избранного президента на порог не пустят лидеры других стран? Его указы все откажутся выполнять? Его перестанут показывать по телевизору? Или определённая группа людей будет разносить по всему интернету весть о нелегитимности вновь избранного президента? Открою Вам всем известный секрет - об этом говорят уже 18 лет. И что?
Цитата(Ёж Макинтош @ 18.3.2018, 0:03)
А когда Яблоко выводило народ на несанкционированные митинги и толпа прорывала ментовское оцепление, то на ОСНОВАНИИ какого Закона Западная пресса поднимала ВОЙ по этому поводу??
Есть миллионы информационных поводов, заставляющих любую прессу сообщать об этом в своих изданиях. Причём тут легитимность? Приведите уж тогда пример нелегитмности де-факто, как Вы это называете, имеющей хоть какие-то заметные последствия.
Цитата(Ёж Макинтош @ 18.3.2018, 0:03)
Вот и сейчас - та же ситуация. Власти хотят не дать Западу повода считать, что народ наш может ПОДДЕРЖИВАТЬ Западные санкции по отношению к нашим наиболее выдающимся персонам из высшего эшелона Власти.
А что, сейчас кто-то против этих санкций? Кроме самих "высших эшелонов"?
Автор: Nestor 18.3.2018, 9:48
Цитата(Ёж Макинтош @ 18.3.2018, 0:18)
А хочется, видимо, голосовать, но НЕ нарушая традиции)).
Тогда придется выбирать между Ксюшей и Титовым
Сразу видно интеллигента. Он считает, что лучше всего знает мысли и чаяния собеседника, социальных групп и электората. А уж без выяснения, какое место занимает под солнцем его собеседник, у него начинаются желудочные колики.
Автор: Nestor 20.3.2018, 9:42
Исчезающая легитимность
Российская власть не желает разорвать порочный круг отживших традиций, искажая картину мира и довольствуясь самообманом.
Цитата
Двадцать лет назад в России вовсю разворачивались политические процессы, имеющие глубинную связь с завершившейся президентской кампанией. КПРФ неустанно обличала «банду Ельцина». Набирала силу антиельцинская фронда влиятельных глав регионов, объединившихся затем в избирательный блок «Отечество — Вся Россия». Свой вклад в общую борьбу с «антинародным режимом» внесли и тогдашние соратники Григория Явлинского, особенно отличилась Елена Мизулина. Именно фракция «Яблоко» подготовила парламентский запрос в Конституционный суд, чтобы получить толкование конституционно-правовой нормы «не более двух сроков подряд» применительно к ельцинскому президентству. Но по иронии судьбы многие из непримиримых борцов с авторитаризмом Бориса Ельцина сегодня выступают на подтанцовках у Владимира Путина.
http://www.rosbalt.ru/russia/2018/03/20/1689721.html Статья так себе, но этот фрагмент меня заинтересовал. С сожалением я на выборах не отдал свой голос за Путина, по разным причинам, но вот сомневаться в легитимности лидера, за которого отдали свои голоса более двух третей избирателей и вещать, что скоро народ его сметет и восстановит настоящую демократию, очень любопытно.
Автор: ТАТЬЯНА А. 21.3.2018, 0:00
"Верховный суд РФ 20 марта признал законным требование ФСБ, чтобы Telegram выдавал ведомству ключи шифрования. Такое желание ФСБ продемонстрировала еще летом прошлого года, но администрация мессенджера пошла в суд. Через две недели блокировки точно не случится, потому что будет еще апелляция. Блогеры и эксперты уверены, что не произойдет ее и после, по их мнению, происходящее не более, чем театральное представление, а кассу снимает столь популярный ныне Telegram."
Полностью : http://www.fontanka.ru/2018/03/20/144/?ref=vk
****************************************************************
Надо, надо брать под контроль всякие почты, телефоны и телеграфы. А то вдруг еще кто-то из малодушных про какой-нибудь "новичок" в Спортлото правду напишет...
Автор: DimmiYur 21.3.2018, 14:21
Цитата(Евгений Наумов @ 18.3.2018, 0:29)
Цитата(Ёж Макинтош @ 18.3.2018, 0:18)
Хочется, видимо, голосовать, но НЕ нарушая традиции)).
А также ежедневно на сайте Яблоко рассказывать о
своём разочаровании в программе Яблоко.
Ну так не банят же - вот и можно потанцевать с бубном. Он бы на форуме Едра попробовал разочароваться в программе президента или у коммунистов в Ленине. Первый же пост и эцих с гвоздями. Пожизненно. При том по айпи.
Автор: DimmiYur 21.3.2018, 14:24
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 21.3.2018, 0:00)
"Верховный суд РФ 20 марта признал законным требование ФСБ, чтобы Telegram выдавал ведомству ключи шифрования. Такое желание ФСБ продемонстрировала еще летом прошлого года, но администрация мессенджера пошла в суд. Через две недели блокировки точно не случится, потому что будет еще апелляция. Блогеры и эксперты уверены, что не произойдет ее и после, по их мнению, происходящее не более, чем театральное представление, а кассу снимает столь популярный ныне Telegram."
Полностью : http://www.fontanka.ru/2018/03/20/144/?ref=vk
****************************************************************
Надо, надо брать под контроль всякие почты, телефоны и телеграфы. А то вдруг еще кто-то из малодушных про какой-нибудь "новичок" в Спортлото правду напишет...
Если Телеграм не отобьется (а шансы мизерны - ИМХО), то он уйдет из России. В крайнем случае Дуров об этом уже говорил. А жаль - хороший мессенджер.
Автор: Nestor 21.3.2018, 16:03
Цитата(DimmiYur @ 21.3.2018, 14:21)
Первый же пост и эцих с гвоздями. Пожизненно. При том по айпи.
И что, зарегистрировался без всякого теста?
Мне, к примеру, при попытке регистрации для обсуждения статей отказали именно с формулировкой - "Ваш IP забанен"
Автор: DimmiYur 11.4.2018, 7:06
Павел Дуров передал ключи шифрования Федеральной Службе Безопасности России.
Автор: ТАТЬЯНА А. 11.4.2018, 18:43
Цитата(DimmiYur @ 11.4.2018, 7:06)
Павел Дуров передал ключи шифрования Федеральной Службе Безопасности России.
Дошутится. У нас руководство страны жуть какое мстительное...
Автор: Лидия 12.4.2018, 11:26
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 11.4.2018, 18:43)
Дошутится. У нас руководство страны жуть какое мстительное...
Если поймёт...
Когда я работала на жутко закрытом ящике, появились первые дисковые накопители, которые выглядели, как несколько грампластинок, насаженных на общую ось на небольшом расстоянии друг от друга. Нам было нужно перенести информацию на другое предприятие. Оформление бумаг заняло бы уйму времени, и мы по молодости решили рискнуть: ломанулись с этим большущими "бочонками" прямо через проходную. Там вызвали начальника охраны, которому мы объяснили, что это болванки для записи информации, нужной нам для работы. Тот внимательно с прищуром посмотрел на поверхность каждой "грампластинки" и заключил - информации на них нет, можно выносить
Автор: ТАТЬЯНА А. 12.4.2018, 21:29
Цитата(Лидия @ 12.4.2018, 11:26)
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 11.4.2018, 18:43)
Дошутится. У нас руководство страны жуть какое мстительное...
Если поймёт...
Когда я работала на жутко закрытом ящике, появились первые дисковые накопители, которые выглядели, как несколько грампластинок, насаженных на общую ось на небольшом расстоянии друг от друга. Нам было нужно перенести информацию на другое предприятие. Оформление бумаг заняло бы уйму времени, и мы по молодости решили рискнуть: ломанулись с этим большущими "бочонками" прямо через проходную. Там вызвали начальника охраны, которому мы объяснили, что это болванки для записи информации, нужной нам для работы. Тот внимательно с прищуром посмотрел на поверхность каждой "грампластинки" и заключил - информации на них нет, можно выносить
Не начальник охраны был, а пофигист какой то....
Автор: Лидия 13.4.2018, 0:05
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 12.4.2018, 21:29)
Не начальник охраны был, а пофигист какой то....
Да нет, просто не понимали они тогда ещё, как эта информация должна быть записана - искали бороздки, наверное
В принципе мы могли серьёзно вляпаться, если бы слухи дошли до тех, кто понимал, глупо было так подставляться. Просто повезло...
Автор: DimmiYur 13.4.2018, 12:36
Прощай Телеграм! Здравствуй VPN!
https://www.gazeta.ru/tech/2018/04/13_a_11715859.shtml
Онлайн: суд заблокировал Telegram по иску Роскомнадзора
Мессенджер Telegram заблокируют на всей территории России — такое решение принял Таганский суд Москвы. Как заявила судья Смолина, это решение подлежит немедленному исполнению. «Газета.Ru» ведет онлайн-трансляцию заседания.
Автор: DimmiYur 13.4.2018, 12:55
http://telegra.ph/redbtn-loves-vee-04-12
Красная КнопкаApril 13, 2018
Telegram совсем скоро может быть заблокирован.
Мы обещали бороться за ваши права, поэтому команда «Красной Кнопки» совместно с @VeeSecurity приготовила для вас решение, которое позволит оставаться на связи, несмотря на любые блокировки.
Активируйте бесплатный сервис в один клик по ссылке redbtn.opentg.us или telegram.veesecurity.com, настройки применятся автоматически.
Сервис останется бесплатным навсегда, но вы всегда можете поддержать нас.
Всегда ваша,
«Красная Кнопка»
Автор: Ёж Макинтош 13.4.2018, 13:07
Цитата(DimmiYur @ 13.4.2018, 12:55)
http://telegra.ph/redbtn-loves-vee-04-12
Красная КнопкаApril 13, 2018
Telegram совсем скоро может быть заблокирован.
Мы обещали бороться за ваши права, поэтому команда «Красной Кнопки» совместно с @VeeSecurity приготовила для вас решение, которое позволит оставаться на связи, несмотря на любые блокировки.
...
Сервис останется бесплатным навсегда, но вы всегда можете поддержать нас.
Всегда ваша,
«Красная Кнопка»
ФИГНЯ.
Ненавижу соцсети, халявные - Бесплатного сыра НЕ бывает!
Одна утечка конфиденциальной инфы от них...
Твиттеры-миттеры, фейкбуки, вК разные.
Против лома НЕТ приёма!
Введут обязательные настройки на Правильный Прокси.
И обходу запретов Кранты!
Автор: DimmiYur 13.4.2018, 13:24
Цитата(Ёж Макинтош @ 13.4.2018, 13:07)
......................
Введут обязательные настройки на Правильный Прокси.
И обходу запретов Кранты!
Афтар жжёт! Напалмом! Пишчи исчо!
Ваши познания поразительны. Глубоки и широки. Глубочее и ширше только у наших мудрых спецслужб и депутатиков потребовавших у Дурова ключи шифрования
Автор: Ёж Макинтош 13.4.2018, 13:28
Цитата(DimmiYur @ 13.4.2018, 13:24)
Если ФСБ нормальный прокси збацать НЕ сдюжает, тогда я сам снесу этот долбаный-глючный вК (найду фишку-припару))
Достал уже, вместе с Дуровым...
ЗЫ.
И НИ ЧО мне за это Не будет!
Автор: DimmiYur 13.4.2018, 13:38
Цитата(Ёж Макинтош @ 13.4.2018, 13:28)
Если ФСБ нормальный прокси збацать НЕ сдюжает, тогда я сам снесу этот долбаный-глючный вК (найду фишку-припару))
Достал уже, вместе с Дуровым...
ЗЫ.
И НИ ЧО мне за это Не будет!
Ню-ню... Великий гуру интернета. Нимб не сильно жмёт?
Автор: ТАТЬЯНА А. 13.4.2018, 16:02
Сам Дуров:
https://radikal.ru
Автор: gandalf 13.4.2018, 17:03
Ёж Макинтош,
Цитата(Ёж Макинтош @ 13.4.2018, 13:07)
ФИГНЯ.
Ненавижу соцсети, халявные - Бесплатного сыра НЕ бывает!
Одна утечка конфиденциальной инфы от них...
Твиттеры-миттеры, фейкбуки, вК разные.
Скажите, а после того, как вы попали молотком по пальцу, вы возненавидели молоток? Если вы сами, собственными ручонками не поместите конфиденциальную инфу в соцсети, она не утечет.
Цитата
Против лома НЕТ приёма!
Введут обязательные настройки на Правильный Прокси.
И обходу запретов Кранты!
Смотря какой лом. Сегодня лом у наших властей довольно хлипкий, и обходится на раз, как и отметил уважаемый DimmiYur, да и сам владелец Telegram. А "Великий
китайский российский файервол" стоит денег, да и времени такая разработка займет немало. Хорошо китайцам, у них 800 млн. пользователей интернета, т.е. даже миллиардные инвестиции дадут прибавку к конечной цене трафика пару юаней в год. Нас же в 10 раз меньше, соответственно, прибавка будет в 10 раз большей. Нет, можно, конечно, и вовсе инет запретить - жили при царе-батюшке без интернетов всяких буржуйских, и сегодня проживем.
Автор: Ёж Макинтош 13.4.2018, 17:57
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 13.4.2018, 16:02)
Сам Дуров:
https://radikal.ru
Я не пользуюсь никакими соцсетями и не понимаю, зачем оно надо.
Но я понял ГЛАВНОЕ.
Теперь любой Хакер может ломать Телеграм с территории РФ и НИчего ему за это НЕ будет?(кроме понтов)
А на Запад хакеры и так НЕВЫЕЗДНЫЕ.
Иначе, там сидеть ОТ ЗВОНКА ДО ЗВОНКА - 3 пожизненных срока
ЗЫ
Хорошо б, что бы и остальные соцсети тоже Запретили.
Один Телеграм, это как-то МЕЛКО и НЕ интересно
Автор: Ёж Макинтош 13.4.2018, 18:06
Цитата(DimmiYur @ 13.4.2018, 13:38)
Нимб не сильно жмёт?
По нимбам это НЕ ко мне...
Это в Подвал к Алексею Редсу, please
Автор: Дмитрий Дудкин 15.4.2018, 2:20
Цитата(Ёж Макинтош @ 13.4.2018, 17:57)
Я не пользуюсь никакими соцсетями и не понимаю, зачем оно надо.
К сведению, этот форум - тоже соцсеть. Вам это надо?
Автор: Мари 15.4.2018, 12:47
Цитата(Дмитрий Дудкин @ 15.4.2018, 2:20)
Цитата(Ёж Макинтош @ 13.4.2018, 17:57)
Я не пользуюсь никакими соцсетями и не понимаю, зачем оно надо.
К сведению, этот форум - тоже соцсеть. Вам это надо?
У меня есть сомнения на этот счет... А где и как это определяется точнее?
Автор: Мари 15.4.2018, 12:52
Цитата(Ёж Макинтош @ 13.4.2018, 17:57)
Я не пользуюсь никакими соцсетями и не понимаю, зачем оно надо.
...
Хорошо б, что бы и остальные соцсети тоже Запретили.
Один Телеграм, это как-то МЕЛКО и НЕ интересно
Такое впечатление, что Вас насильно заставляют в этих сетях общаться или за неучастие наказывают... Вам это не надо - ну и не лезьте в них! Откуда столько эмоций и такое раздражение и ненависть?! Кому-то, в отличии от Вас, они нужны и интересны, так какого черта Вы хотите за них решать и их этого лишить?!
Автор: Ёж Макинтош 15.4.2018, 14:23
Цитата(Мари @ 15.4.2018, 12:52)
Такое впечатление, что Вас насильно заставляют в этих сетях общаться или за неучастие наказывают... Вам это не надо - ну и не лезьте в них! Откуда столько эмоций и такое раздражение и ненависть?! Кому-то, в отличии от Вас, они нужны и интересны, так какого черта Вы хотите за них решать и их этого лишить?!
В последнее время IT-шников клиенты пытаются заставить делать дешевую раскрутку через соц cети...
Работа тупая, низко оплачиваемая - по сути, БЕСПАТНЫЙ Геморрой.
В результате теряешь время, денег не зарабатываешь, да и клиент остается не вполне довольным...
Рост числа таких клиентов (которых кто-то где-то развел рекламой) приводит к бесперспективности профессиональной работы в инете.
Приходится покидать эту нишу, чтобы не заниматься Лохотроном.
Именно поэтому я с соцсетями ПРИНЦИПИАЛЬНО в конфронтах, плюс утечка информации, которая через эти сети происходит.
НЕ БЫВАЕТ Бесплатного Сыра. Понимаете? НЕ бывает!
Автор: Мари 15.4.2018, 14:30
Про клиентов и работу - ну, что поделать... Клиенты - они такие. Иногда глупые, иногда, часто, упрямые, многие, даже большинство, ведутся на рекламу и т.д. и т.п. Если не сети, то еще что-то из их запросов Вас не устроит, это неизбежно и виноваты в этом не сети, точнее не их наличие и это не причина для их уничтожения.
Про утечку информации Вам уже Гэндальф ответил, совершенно с ним согласна. То есть Вы упорно требуете запрета молотка за то, что ушибли или можете ушибить им палец...
Автор: Ёж Макинтош 15.4.2018, 14:55
Цитата(Мари @ 15.4.2018, 14:30)
Про утечку информации Вам уже Гэндальф ответил, совершенно с ним согласна. То есть Вы упорно требуете запрета молотка за то, что ушибли или можете ушибить им палец...
Соцсети рассчитаны на дилетантов... В Упор НЕ понимающих, что такое компьютерная безопасность.
Поэтому
БЕЗ ПАЛЬЦЕВ останутся с такими Молотками, ПРИНЦИПИАЛЬНО.
http://fb.ru/article/38746/vred-sotsialnyih-setey
Автор: Мари 15.4.2018, 15:13
А допустить простую мысль, что подавляющему большинству из общающихся в соцсетях просто нечего и незачем скрывать и поэтому им эти все эти проблемы безопасности глубоко пофиг - Вы не пытались? Попробуйте, поскольку на самом деле так оно и есть.
А уж запугивания и борьба с компьютерами под лозунгом "раньше мы гуляли во дворе, а теперь ..." и вовсе давно проиграна и бесперспективна, рудимент уходящей эпохи...
Автор: Eigonn 15.4.2018, 18:17
Пусть беспокоятся те у кого денег полно и ко действительно нарушает закон
Автор: Ёж Макинтош 16.4.2018, 0:34
Цитата(Мари @ 15.4.2018, 15:13)
А допустить простую мысль, что подавляющему большинству из общающихся в соцсетях просто нечего и незачем скрывать и поэтому им эти все эти проблемы безопасности глубоко пофиг - Вы не пытались? Попробуйте, поскольку на самом деле так оно и есть.
Речь идет о ПЕРСОНАЛЬНЫХ данных, доступ к которым оказывается ОТКРЫТЫМ в соц.сетях.
Что вступает в ПРЯМОЕ противоречие с Законом о ЗАЩИТЕ Персональной Информации!!
(независимо хочет это пользователь или НЕТ, и-нет должен держать его персональную информацию ЗАКРЫТОЙ - в соответствии с Законом).
Болтун - находка для шпЫЙона! Цитата(Мари @ 15.4.2018, 15:13)
А уж запугивания и борьба с компьютерами под лозунгом "раньше мы гуляли во дворе, а теперь ..." и вовсе давно проиграна и бесперспективна, рудимент уходящей эпохи...
Рудимент, НЕ рудимент, но чипизацию мозгов НИкто НЕ отменял - к тому все и идет
Автор: gandalf 16.4.2018, 9:38
Цитата(Ёж Макинтош @ 15.4.2018, 14:55)
Цитата(Мари @ 15.4.2018, 14:30)
Про утечку информации Вам уже Гэндальф ответил, совершенно с ним согласна. То есть Вы упорно требуете запрета молотка за то, что ушибли или можете ушибить им палец...
Соцсети рассчитаны на дилетантов... В Упор НЕ понимающих, что такое компьютерная безопасность.
Поэтому
БЕЗ ПАЛЬЦЕВ останутся с такими Молотками, ПРИНЦИПИАЛЬНО.
http://fb.ru/article/38746/vred-sotsialnyih-setey
Ёж Макинтош,
я бы сказал, что основная проблема безопасности в социальных сетях - не размещать там того, что вы не скажете (и не покажете) чужому дяде. И нынешняя молодежь, например, мои студенты, с этой проблемой прекрасно справляется. Мало того, через их группы ВК очень удобно обращаться, работает быстрее и лучше, чем электрическая почта. Если же говорить о специфически компьютерной безопасности, "умный чайник" или "умный холодильник" представляет собой намного более тяжкую проблему и более разверстую дыру, чем аккаунт в любой соцсети.
Что касается статьи, её автор, мягко говоря, не на высоте.
Во-первых, атомизация общества непрерывно идет с 80-х гг. С одной стороны, появляются телевизоры, видео, приставки, компьютерные игры, которые по самой своей природе индивидуальны. А если и коллективные, то коллектив, опять-таки, сетевой. Сегодняшняя многопользовательская игра - это, считайте, та же соцсеть. С другой стороны, во дворе в наше время могут не только в футбол играть, но и косяки забивать, таблетки глотать или, не приведи Господи, колоться чем-нибудь непотребным. Так что еще вопрос, что безопаснее - шататься по двору или сидеть за компом или иным девайсом. Так что, парадоксальным образом, соцсети сегодня - скорее, инструмент социализации, чем наоборот.
Во-вторых, что бы ни писал автор, сегодня я вижу вокруг себя растущее движение за здоровый образ жизни, включая и определенные физические нагрузки. Это движение охватывает и молодежь, так что в Facebook они отчитываются о своих упражнениях, а в ЖЖ читают статьи о том, как их делать правильно.
В-третьих, сегодня социальные сети уже стали реальным инструментом взаимодействия людей. Да, не только им, но и им тоже. Вот, скажем, LinkedIn заблокировали и, как сегодня говорят чиновники по поводу Telegram, небо не рухнуло. Почему? Да потому, что в LinkedIn общаются профессионалы, они в большинстве своем обладают необходимой компьютерной грамотностью и просто перешли на анонимайзеры и VPNы. А проще говоря, проигнорировали Роскомнадзор на пару с взбесившимся принтером.
Автор: Ёж Макинтош 16.4.2018, 10:28
Цитата(gandalf @ 16.4.2018, 9:38)
....
В-третьих, сегодня социальные сети уже стали реальным инструментом взаимодействия людей. Да, не только им, но и им тоже. Вот, скажем, LinkedIn заблокировали и, как сегодня говорят чиновники по поводу Telegram, небо не рухнуло. Почему? Да потому, что в LinkedIn общаются профессионалы, они в большинстве своем обладают необходимой компьютерной грамотностью и просто перешли на анонимайзеры и VPNы. А проще говоря, проигнорировали Роскомнадзор на пару с взбесившимся принтером.
C VPNами и проксями Западными будут, полагаю, разбираться на серьезном техническом уровне...
https://lenta.ru/articles/2017/07/21/notorandvpn/
У IT-шников, наконец-таки, и в нашей стране появится возможность Заработать.
На Халяве соц.сетей все равно нишиша не заработать), так хотя бы на Борьбе с Ними
Автор: gandalf 16.4.2018, 12:13
Цитата(Ёж Макинтош @ 16.4.2018, 10:28)
Цитата(gandalf @ 16.4.2018, 9:38)
....
В-третьих, сегодня социальные сети уже стали реальным инструментом взаимодействия людей. Да, не только им, но и им тоже. Вот, скажем, LinkedIn заблокировали и, как сегодня говорят чиновники по поводу Telegram, небо не рухнуло. Почему? Да потому, что в LinkedIn общаются профессионалы, они в большинстве своем обладают необходимой компьютерной грамотностью и просто перешли на анонимайзеры и VPNы. А проще говоря, проигнорировали Роскомнадзор на пару с взбесившимся принтером.
C VPNами и проксями Западными будут, полагаю, разбираться на серьезном техническом уровне...
https://lenta.ru/articles/2017/07/21/notorandvpn/
У IT-шников, наконец-таки, и в нашей стране появится возможность Заработать.
На Халяве соц.сетей все равно нишиша не заработать), так хотя бы на Борьбе с Ними
Угу. Заработать на том, чтобы сделать жизнь граждан менее удобной, а выполнение целого ряда функций менее производительными - это очень по-нашему. А по-английски эта славная деятельность называется degrading. Удачи на этом славном поприще!
P.S. Даже Мария Захарова волком (точнее, волчицей) воет от закрытия Telegram https://newdaynews.ru/society/633220.html. Оно и понятно: Захарова-то перейдет, куда прикажут, хоть на ICQ, хоть на голубиную почту, но перейдут ли туда же её слушатели? Пичалька.
Автор: DimmiYur 16.4.2018, 13:04
Цитата(Ёж Макинтош @ 16.4.2018, 10:28)
C VPNами и проксями Западными будут, полагаю, разбираться на серьезном техническом уровне...
https://lenta.ru/articles/2017/07/21/notorandvpn/
Запретили Tor и VPNы - ржунимагу! Если уж Китай со всей своей репрессивной машиной не смогли с ним справится то куда уж нашим "профи" с ними "бороться".
З.Ы. Ну если только Великий Гуру Интернета этим вопросом не займется. Ёж, вы как - справитесь?
Цитата
У IT-шников, наконец-таки, и в нашей стране появится возможность Заработать.
А вот это вряд ли - Госдуре важен будет результат, а результата не будет. Так что и денежек у АйТишников тоже.
Автор: Мари 16.4.2018, 15:51
Опс...
Я надеялась, что месяц, который на апелляцию, Телеграм трогать не будут. Да и у Захаровой что-то похожее мелькнуло... Однако, похоже, им неймётся:
Цитата
В России начали блокировать мессенджер Telegram
16.04.18
В России по решению суда начали блокировать доступ к мессенджеру Telegram. Об этом сообщается на сайте Роскомнадзора.
Ведомство также пообещало блокировать инструменты по обходу запрета Telegram по запросу компетентных органов в соответствии с российским законодательством. Об этом сообщил глава Роскомнадзора Александр Жаров.
Согласно поправкам к закону "Об информации" от 1 ноября 2017 года, компании, предоставляющие сервисы для обхода блокировок, обязали блокировать доступ к сайтам, внесенным в реестр запрещенных ресурсов.
В пятницу суд в Москве постановил незамедлительно заблокировать Telegram. Такое решение было принято после того, как мессенджер отказался предоставить ФСБ России ключи шифрования от переписки пользователей, сославшись на гарантированную Конституцией тайну переписки. В тот же день Роскомнадзор внес мессенджер в реестр запрещенных на территории России сайтов.
Создатель Telegram Павел Дуров заявил, что мессенджер продолжит работать с помощью встроенных методов обхода блокировок и VPN.
Накануне стало известно, что сервис Opera VPN, позволявший обойти блокировки, объявил о прекращении работы с 30 апреля. Причины этого решения не названы. После сообщения о решении суда заблокировать Telegram в России Opera VPN возглавил топ популярных запросов в российском App Store.
https://www.svoboda.org/a/29170153.html
Автор: tred33 16.4.2018, 20:01
Рустем Адагамов
@adagamov
С блокировкой Телеграма происходит какой-то... +18 https://twitter.com/adagamov/status/985921248659214336
Автор: ТАТЬЯНА А. 16.4.2018, 22:00
Цитата(tred33 @ 16.4.2018, 20:01)
Рустем Адагамов
@adagamov
С блокировкой Телеграма происходит какой-то... +18 https://twitter.com/adagamov/status/985921248659214336
Где то прочитала, что и Сбербанк работает на базе Telegram. (постараюсь найти, если не забуду)
Автор: Мари 16.4.2018, 23:46
У нас Телеграм сегодня днем в начале пятого таки заблокировали и без анонимайзера он недоступен. Я сейчас проверила - пока так и есть, на сей момент Дуров еще с "обходом запретов" не справился и обещание не выполнил... Но я желаю ему успеха и пока еще надеюсь на лучшее!
Автор: tred33 17.4.2018, 5:41
Цитата(Мари @ 17.4.2018, 0:46)
У нас Телеграм сегодня днем в начале пятого таки заблокировали и без анонимайзера он недоступен. Я сейчас проверила - пока так и есть, на сей момент Дуров еще с "обходом запретов" не справился и обещание не выполнил... Но я желаю ему успеха и пока еще надеюсь на лучшее!
На компе-ДА, анонимайзер нужен. (У меня так) Может есть какие-то варианты, пока не знаю.
Автор: DimmiYur 17.4.2018, 7:31
https://twitter.com/JoN_TM/status/986085965025431552
Цитата
Кроме Телеграмм, который теперь работает без прокси и впн, проверьте заодно доступность http://rutracker.org и http://linkedin.com . Результаты вас приятно удивят. Стартовал увлекательный матч: дебильная обезьяна с дубиной против миллиона очкариков.
З.Ы. http://rutracker.org и http://linkedin.com таки опять не работают, а вот Телега радует и без танцев с буном
))
Автор: Лидия 17.4.2018, 11:17
Для http://rutracker.org есть специальный плагин (по крайней мере для Мозиллы), открывается всегда (т-т-т). Думаю, рано или поздно что-то такое и для Телеграма появится, и не одно.
Автор: DimmiYur 17.4.2018, 11:33
Запасаемся попкорном и занимаем места поудобней - дальше будет еще интересней.
*****************************************************
Ateo (https://vk.com/ateo_rus)
два часа назад
Telegram обошел блокировку в России новым способом, который невозможно запретить
Борьба администрации Telegram и Роскомнадзора постепенно подходит к своему логическому завершению. Обе стороны уже показали свои «зубы». Журналистам удалось выяснить, что руководство мессенджера нашло новый способ обойти блокировку таким образом, чтобы ее нельзя было запретить. Нет, российские власти конечно же смогут это сделать, однако в таком случае работа абсолютно всех мобильных приложений для смартфонов, планшетов и компьютеров окажется навсегда нарушена.
Изначально Telegram обошел блокировку Telegram в России с помощью IP-адресов компании Amazon, однако Роскомнадзор заранее заблокировал более полумиллиона из них, чтобы предотвратить работу сервиса ради исполнения российского законодательства. Тем не менее, администрация мессенджера нашла выход из сложившейся ситуации. Теперь производить блокировку отдельных адресов IP просто бесполезно, потому как сервис по-прежнему продолжит работать.
В приложение Telegram для всех платформ встроен сервисный пуш DC_Update, который служит для обновления адреса дата-центра, с которых осуществляется связь. В обычное время он используется для повышения стабильности и ускорения отправки / получения сообщений, однако его можно использовать и для обхода блокировок, что решила сделать администрация мессенджера. Ранее такой метод никто никогда не использовал.
Система пуш DC_Update работает так, что запрос происходит не от сервера Telegram, который в России блокируют, а с сервером Apple, Google и Microsoft. Каждый раз когда пуш обновляется, а это происходит постоянно, приложение может скрытно ото всех получать адреса новых серверов мессенджера. Чтобы заблокировать этот обходной путь Роскомнадзору придется заблокировать десятки миллионов IP-адресов, что приведет к полной изоляции всего российского интернета от мирового.
Даже если вдруг каким-то чудом Роскомнадзор сможет узнать адреса IP, к которым обращаются Google, Apple и Microsoft с помощью DC_Update, то он все равно не станет их блокировать, потому как в таком случае корректно перестанут работать все сторонние приложения, в том числе WhatsApp, Viber и прочие. Веб-версия месседжера Telegram не использует данный пуш из-за ограничений, поэтому она навсегда так и останется заблокированной.
Сейчас у некоторых россиян мессенджер Telegram не работает лишь из-за того, что сервера создателей мессенджера оказались перегружены. Разработчикам нужно несколько дней на то, чтобы справиться с нагрузкой и полностью наладить работу систему обхода блокировки. Как в такой ситуации поступит Роскомнадзор – неизвестно, однако заблокировать работу данного мессенджера без последствий для сотен других сервисов, в том числе принадлежащих Apple и Google, совершенно точно не получится.
Ранее стало известно о том, как пользоватьсяTelegram в России и дальше, используя прокси и VPN.
Автор: Мари 17.4.2018, 11:42
Господи, сколько же у нас козлов во власти!!!
Автор: Евгений Наумов 17.4.2018, 15:29
Цитата(Мари @ 17.4.2018, 11:42)
Господи, сколько же у нас козлов во власти!!!
Там у их кормушка
Автор: tred33 17.4.2018, 16:45
Роскомнадзор для ограничения доступа к Telegram заблокировал более 17 млн IP-адресов
https://www.currenttime.tv/a/29172638.html
"В 15.40 по мск лег сам сайт Роскомнадзора"
Автор: tred33 17.4.2018, 16:50
Дуров рассказал, что такое «Цифровое сопротивление»: призвал финансировать авторов VPN и прокси-серверов, как это делает он сам
https://twitter.com/tjournal/status/986239130831958017
Автор: Мари 17.4.2018, 17:15
Дуров таки сделал это - Телеграм опять всем досупен без анонимайзеров!
Автор: tred33 17.4.2018, 18:39
Telegram держит удар
Роскомнадзору придется уничтожить инфраструктуру интернета для обеспечения российского законодательства
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/04/17/76211-telegram-derzhit-udar
Автор: tred33 17.4.2018, 20:23
О как...
https://twitter.com/DurdomOnline/status/986255037872660480
Автор: tred33 17.4.2018, 20:32
Максим Кац
@max_katz
Максим Кац Ретвитнул(а) Alexey Kovalev
Ну уморы )
https://twitter.com/max_katz/status/986287557578280960
.......................
Короче, в результате блокировки роскомнадзором, некоторые ранее заблокированные сайты, вдруг разблокировались...
Есть инфа, (не проверял) что Кавказ-центр заработал...
Автор: tred33 17.4.2018, 20:35
///еребцов
@igorzhe
Теперь доступ к твиттер из официального приложения будет всегда..Независимо от того, заблокирован он или нет..Твиттер пошел по пути Телеграм..
https://twitter.com/igorzhe/status/986254333166718976
Автор: tred33 18.4.2018, 12:48
А.Макаревич
"Я полагаю, если полумеры по уничтожению Telegram ничего не дают — надо действовать проще и радикальнее: вырубить к чёрту электричество в стране. А чё, валежник у народа есть, выдержат. Оставить ток только на ядерной кнопке и на телефоне в Кремле — вдруг Трамп позвонит?"
Автор: ТАТЬЯНА А. 18.4.2018, 22:43
«Искоренения» не получилось
АВТОР
Борис Вишневский
депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга (фракция «Яблоко»)
"В истории противостояния Павла Дурова с триадой Таганский суд — ФСБ -Роскомнадзор важно не только то, что получение ФСБ «ключей шифрования» Телеграма не имеет практически никакого отношения к обеспечению безопасности российских граждан и борьбе с терроризмом.
Террористы могут ездить на машинах — значит ли это, что во имя борьбы с терроризмом надо запретить машины?
Наконец, террористы общаются при помощи слов — значит ли это, что надо запретить слова?
Важно другое, и это с каждым днем становится все очевиднее все большему числу российских граждан: то, что ФСБ не имеет практически никакого отношения к обеспечению их безопасности. Именно поэтому чекисты и скооперировавшиеся с ними цензоры Роскомпоз… простите, Роскомнадзора в этой ситуации не имеют никаких шансов на общественные симпатии.
С каждым днем все очевиднее, что ФСБ охраняет не Отечество, а начальство.
Что ловит не террористов (это сложно и опасно), а оппозиционеров, потому что просто и безопасно, ибо оппозиционеры, в отличие от террористов, не скрываются.
Что не гнушается при этом (как сейчас в Петербурге, где якобы раскрыта страшная группировка «Сеть») выбивать из задержанных показания. А когда правозащитники предают факты пыток огласке — тут же появляется съемочная группа федерального НТВ, чтобы снять очередной «разоблачительный» фильм о том, как правозащитники «защищают террористов»...
Когда после этого чекисты требуют доступа к переписке граждан — нарушая ее тайну, охраняемую Конституцией, — очень многим очевидно, что они делают это вовсе не в интересах общественной безопасности.
Они делают это лишь для того, чтобы следить за теми, кто, имеет «невосторженный образ мыслей» (одно из моих любимых определений в «Трудно быть богом» братьев Стругацких). И хочет общаться между собой так, чтобы ФСБ не могла ни подсмотреть, ни подслушать.
Это, естественно, вызывает у чекистов плохо скрываемое бешенство: как посмели? Немедленно искоренить! И тут вдруг — искоренения не получилось!
В последние годы чекисты привыкли, что все их прихоти немедленно выполняются — волшебное упоминание о «безопасности» избавляет от необходимости использовать аргументы.
Но вот они впервые натолкнулись на жесткое и пока непреодолимое препятствие.
Вместо привычного страха, уныния и покорности, чекисты встретили смех, презрение и сопротивление.
Это обнадеживает. И не только в области мессенджеров."
https://echo.msk.ru/blog/boris_vis/2186434-echo/
Автор: tred33 18.4.2018, 23:06
Варламов
Про блокировку Telegram и Россию без будущего.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=316&v=-abDcotB9g8 +18 (5 мин.)
Автор: DimmiYur 19.4.2018, 7:48
Автор: Ёж Макинтош 19.4.2018, 13:39
Цитата(tred33 @ 18.4.2018, 23:06)
Варламов
Про блокировку Telegram и Россию без будущего.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=316&v=-abDcotB9g8 +18 (5 мин.)
Не сечете Фишку...
Пока Дума думкает, как им бабла на инете поднять через различную систему штрафов, можно и нужно, хе-хе, предложить им по демпингу
радикальное техническое решение - свой прокси-сервер! А в нем УМНЫЙ файерволл-блокиратор:-)
Самим им такой блокиратор надежный НЕ сделать!
И поднять с них за это по паре мерседесов на нос...
Но чтоб делиться по-честному - Мерседес мне, а им бенц
©
А не наоборот, как они это обычно делают
Автор: tred33 19.4.2018, 21:52
"Глава Совета по правам человека Михаил Федотов предложил Роскомнадзору обратиться в суд, чтобы тот разъяснил, как нужно блокировать Telegram. Об этом он рассказал РБК на Ялтинском экономическом форуме.
«Я предложил РКН обратиться в суд за разъяснением решения: как его выполнять, не нарушая права других лиц. Если суд окажется в затруднении, то суд может обратиться в Конституционный суд о проверке конституционности федерального закона, на основании которого суд принял свое решение», — пояснил Федотов."
ПОЛНОСТЬЮ https://zona.media/online/2018/04/16/telegram-blocked#18375
Автор: ТАТЬЯНА А. 19.4.2018, 23:42
Дорвались.....
Роскомнадзор приготовился заблокировать Facebook до конца 2018 года
""До конца 2018 года мы проведем проверку компании, и есть несколько пунктов, которые должны быть выполнены: локализация баз данных российских граждан на территории России, удаление всей запрещенной информации - а они уже значительно опаздывают по срокам - и соблюдение иных законов. Если ничего из этого или что-либо из этого не будет выполнено, или российское государство не будет проинформировано о намерении провести такие действия, то, очевидно, встанет вопрос о блокировке", - сказал Жаров."
Полностью : http://www.interfax.ru/world/608987
Автор: Nestor 21.4.2018, 10:17
Цитата(DimmiYur @ 19.4.2018, 7:48)
Это в смысле - правда?
Автор: Мари 21.4.2018, 10:19
Цитата(Nestor @ 21.4.2018, 10:17)
Цитата(DimmiYur @ 19.4.2018, 7:48)
Это в смысле - правда?
Это в смысле прогноз. Ну и некоторая гипербола и сатира.
2019 год еще не наступил. Поживем увидим... Может не только талонов, но и интернета в РФ вообще не будет...
Автор: Nestor 21.4.2018, 10:53
Цитата(Мари @ 21.4.2018, 10:19)
2019 год еще не наступил. Поживем увидим... Может не только талоно, но и интернета в РФ вообще не будет...
Новая, значит, страшилка появилась. Ну так вроде выборы прошли уже? Или это подготовка к думским? Ну типа пора кричать в форточку городовым - "Палачи! Опричники!!!!!"
Моя фраза лишь иллюстрация к тому, что сейчас - и после нескольких дней отсутствия еще более заметно - на форуме всякая новость по типу "шеф, всё пропало!" тиражируется в максимальном количестве тем.
Автор: Мари 21.4.2018, 11:01
Ау! Это сатира, то есть злая шутка с гиперболизацией проблем и недостатков, а не страшилка.
Это разные жанры!
Автор: DimmiYur 21.4.2018, 11:35
Цитата(Nestor @ 21.4.2018, 10:53)
Цитата(Мари @ 21.4.2018, 10:19)
2019 год еще не наступил. Поживем увидим... Может не только талоно, но и интернета в РФ вообще не будет...
Новая, значит, страшилка появилась. Ну так вроде выборы прошли уже? Или это подготовка к думским? Ну типа пора кричать в форточку городовым - "Палачи! Опричники!!!!!"
Моя фраза лишь иллюстрация к тому, что сейчас - и после нескольких дней отсутствия еще более заметно - на форуме всякая новость по типу "шеф, всё пропало!" тиражируется в максимальном количестве тем.
Пока вы до африканских прерий добирались в России одно замечательное госучреждение начало направо и налево банхаммером махать в сторону Телеги. Но Телегу не задело, а вот кучу IP походу убило. Так что сейчас одна из главных шуток рунета - умрет ли в ближайшее время Интернет на территории России
Автор: Ёж Макинтош 21.4.2018, 11:48
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 19.4.2018, 23:42)
Дорвались.....
Роскомнадзор приготовился заблокировать Facebook до конца 2018 года
""До конца 2018 года мы проведем проверку компании, и есть несколько пунктов, которые должны быть выполнены: локализация баз данных российских граждан на территории России, удаление всей запрещенной информации - а они уже значительно опаздывают по срокам - и соблюдение иных законов. Если ничего из этого или что-либо из этого не будет выполнено, или российское государство не будет проинформировано о намерении провести такие действия, то, очевидно, встанет вопрос о блокировке", - сказал Жаров."
Полностью : http://www.interfax.ru/world/608987
Давно пора ФЕЙКбуки Блокировать!
Только Файерволл при этом надо сначала сделать СВОЙ нормальный - не китайский брать как пример для подражание, аля "Великая Стена".
А разработать СВОЙ умный и надежный, типа,
ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС.
Иначе ихНИИ Анономусы ДОБЬЮТ нашу сеть, которая зиждется на халявно-бесплатных Западных Прокси серверах!
И не может, В ПРИНЦИПЕ, обеспечивать Надежную работу без собственного Прокси и Файервола.
Автор: Nestor 21.4.2018, 11:50
Цитата(DimmiYur @ 21.4.2018, 11:35)
в России одно замечательное госучреждение начало направо и налево банхаммером махать в сторону Телеги.
В раскаленных аравийских песках устойчиво работают не только российские каналы, но и вражьи голоса, в которых эта тема в качестве новостных поднималась ежедневно, так что я в курсе.
Автор: Ёж Макинтош 21.4.2018, 12:07
Цитата(DimmiYur @ 21.4.2018, 11:35)
Пока вы до африканских прерий добирались в России одно замечательное госучреждение начало направо и налево банхаммером махать в сторону Телеги. Но Телегу не задело, а вот кучу IP походу убило. Так что сейчас одна из главных шуток рунета - умрет ли в ближайшее время Интернет на территории России
Блокирование от Западных Анонимусов - рушащих наши сети и сайты, вовсе НЕ означает Гибель нашего инета.
Просто кому-то - кто целенаправленно крушит наш инет, желая порушить и страну, станет Менее уютно!
Придется как-то исхитряться - подделывать на Западных прокси-анонимайзерах IP, что также в дальнейшем будет Выявляться и ПРИСЕКАТЬСЯ!
Поймите, DimmiYur, Запад Управляемый ХАОС насаждает по всему Миру.
То там то тут Оранжевые Революции проплачивают - вот и до Армении уже добрались...
Что мы можем противопоставить этому Оранжевому Хаосу?
Запад ПРОВОЦИРУЕТ Россию на Ядерный Конфликт!
А Вы по какой-то либерастии в инете Плачете
ЗЫ
Надо было Маккейна недобитого еще во Вьетнаме на кол посадить
Недоработали вьетнамские товарищи!
Сами америкосы Агентом Оранж поливали вьетнамские поля, а теперь в Сирии про конвенцию о запрете ХимОружия вспомнили...
Автор: DimmiYur 21.4.2018, 12:32
Цитата(Ёж Макинтош @ 21.4.2018, 12:07)
Цитата(DimmiYur @ 21.4.2018, 11:35)
Пока вы до африканских прерий добирались в России одно замечательное госучреждение начало направо и налево банхаммером махать в сторону Телеги. Но Телегу не задело, а вот кучу IP походу убило. Так что сейчас одна из главных шуток рунета - умрет ли в ближайшее время Интернет на территории России
Блокирование от Западных Анонимусов - рушащих наши сети и сайты, вовсе НЕ означает Гибель нашего инета.
Просто кому-то - кто целенаправленно крушит наш инет, желая порушить и страну, станет Менее уютно!
Придется как-то исхитряться - подделывать на Западных прокси-анонимайзерах IP, что также в дальнейшем будет Выявляться и ПРИСЕКАТЬСЯ!
Поймите, DimmiYur, Запад Управляемый ХАОС насаждает по всему Миру.
То там то тут Оранжевые Революции проплачивают - вот и до Армении уже добрались...
Что мы можем противопоставить этому Оранжевому Хаосу?
Запад ПРОВОЦИРУЕТ Россию на Ядерный Конфликт!
А Вы по какой-то либерастии в инете Плачете
ЗЫ
Надо было Маккейна недобитого еще во Вьетнаме на кол посадить
Недоработали вьетнамские товарищи!
Сами америкосы Агентом Оранж поливали вьетнамские поля, а теперь в Сирии про конвенцию о запрете ХимОружия вспомнили...
Весенние обострение?
Автор: Ёж Макинтош 21.4.2018, 13:05
Цитата(DimmiYur @ 21.4.2018, 12:32)
Цитата
...
Сами америкосы Агентом Оранж поливали вьетнамские поля, а теперь в Сирии про конвенцию о запрете ХимОружия вспомнили...
Весенние обострение?
У меня такой чуЙвство, что Вы слишком ЧАСТО повторяетесь про обострение, причем именно Весной..
ЗЫ
Вальпургиева ночь с 30 апреля на 1 мая - остерегайтесь соблазнов!
Автор: Nestor 21.4.2018, 13:26
Цитата(DimmiYur @ 21.4.2018, 12:32)
Весенние обострение?
Скорее, обострение ультрапатриотического синдрома на фоне абстиненции.
Автор: Ёж Макинтош 21.4.2018, 14:13
Цитата(Nestor @ 21.4.2018, 13:26)
Цитата(DimmiYur @ 21.4.2018, 12:32)
Весенние обострение?
Скорее, обострение ультрапатриотического синдрома на фоне абстиненции.
Это ж у кого Вы увидели
ультраурапатриотический синдром? Да еще и на фоне Абстиненции??
Вопрос не к Вам, а скорее, к модераторам
Автор: gandalf 21.4.2018, 20:15
Ёж Макинтош,
Цитата(Ёж Макинтош @ 21.4.2018, 12:07)
Блокирование от Западных Анонимусов - рушащих наши сети и сайты, вовсе НЕ означает Гибель нашего инета.
Это смотря как блокировать. Если глушить IP-шники диапазонами, как делал Роскомнадзор 17 апреля, под раздачу может попасть кто угодно. И попали, включая платежные системы, уроки английского, on-line продажи билетов в Кремль и сам Роскомнадзор по некоторым данным.
Цитата
Просто кому-то - кто целенаправленно крушит наш инет, желая порушить и страну, станет Менее уютно!
Придется как-то исхитряться - подделывать на Западных прокси-анонимайзерах IP, что также в дальнейшем будет Выявляться и ПРИСЕКАТЬСЯ!
Это вы про Роскомнадзор?
Цитата
Поймите, DimmiYur, Запад Управляемый ХАОС насаждает по всему Миру.
То там то тут Оранжевые Революции проплачивают - вот и до Армении уже добрались...
Скажите, а если население страны сократилось с 3,5 до менее 3 млн. человек, если из страны каждый год уезжает 1% населения, если из-за тотального упадка промышленности сокращается ДОЛЯ городского населения, если страна по ВВП на душу населения на предпоследнем месте в СНГ, у жителей нет никаких оснований для недовольства? Только злая воля пиндосов?
Цитата
Что мы можем противопоставить этому Оранжевому Хаосу?
Запад ПРОВОЦИРУЕТ Россию на Ядерный Конфликт!
А Вы по какой-то либерастии в инете Плачете
Стесняюсь спросить: а Западу-то ядерный конфликт зачем?
Цитата
Сами америкосы Агентом Оранж поливали вьетнамские поля, а теперь в Сирии про конвенцию о запрете ХимОружия вспомнили...
Строго говоря, Agent Orange и сегодня не считается химоружием...
Автор: ТАТЬЯНА А. 22.4.2018, 18:53
"Полиция Великобритании установила личность человека, отравившего бывшего полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочь. Об этом сообщает газета The Mirror.
По данным издания, основным подозреваемым является 54-летний «бывший шпион ФСБ» с позывным «Гордон». Мужчина также скрывался под именем Михаил Савицкис и еще двумя псевдонимами. Эту информацию полиция получила после пятичасового допроса перебежчика — бывшего агента КГБ Бориса Карпичкова.
Карпичков утверждает, что знал этого мужчину с 1990-х годов. По его словам, «Гордон» отучился в Риге на юриста, к концу холодной войны имел звание майора КГБ, затем вступил в ФСБ, всегда выдавал себя за успешного бизнесмена.
Всего же, по данным контртеррористической полиции, за покушением на Скрипаля стояла группа из шести человек. Спецслужбы опасаются, что бывший агент ФСБ уже мог вернуться обратно в Россию.
21 апреля газета The Daily Telegraph сообщала, что британская полиция определила основных подозреваемых по делу об отравлении. По основной версии, Скрипали были отравлены в их доме в Солсбери ударной боевой группой, направленной в Англию российскими властями."
Полностью : https://lenta.ru/news/2018/04/22/hitman/
Автор: Nestor 23.4.2018, 12:16
Ответ в Нужно ли говорить правду?
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 22.4.2018, 18:53)
"Полиция Великобритании установила личность человека, отравившего бывшего полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочь.
Это правда?
Автор: Ёж Макинтош 23.4.2018, 14:09
Цитата(gandalf @ 21.4.2018, 20:15)
Ёж Макинтош,
Цитата(Ёж Макинтош @ 21.4.2018, 12:07)
Блокирование от Западных Анонимусов - рушащих наши сети и сайты, вовсе НЕ означает Гибель нашего инета.
Это смотря как блокировать. Если глушить IP-шники диапазонами, как делал Роскомнадзор 17 апреля, под раздачу может попасть кто угодно. И попали, включая платежные системы, уроки английского, on-line продажи билетов в Кремль и сам Роскомнадзор по некоторым данным.
Цитата
Просто кому-то - кто целенаправленно крушит наш инет, желая порушить и страну, станет Менее уютно!
Придется как-то исхитряться - подделывать на Западных прокси-анонимайзерах IP, что также в дальнейшем будет Выявляться и ПРИСЕКАТЬСЯ!
Это вы про Роскомнадзор?
Цитата
Поймите, DimmiYur, Запад Управляемый ХАОС насаждает по всему Миру.
То там то тут Оранжевые Революции проплачивают - вот и до Армении уже добрались...
Скажите, а если население страны сократилось с 3,5 до менее 3 млн. человек, если из страны каждый год уезжает 1% населения, если из-за тотального упадка промышленности сокращается ДОЛЯ городского населения, если страна по ВВП на душу населения на предпоследнем месте в СНГ, у жителей нет никаких оснований для недовольства? Только злая воля пиндосов?
Цитата
Что мы можем противопоставить этому Оранжевому Хаосу?
Запад ПРОВОЦИРУЕТ Россию на Ядерный Конфликт!
А Вы по какой-то либерастии в инете Плачете
Стесняюсь спросить: а Западу-то ядерный конфликт зачем?
Цитата
Сами америкосы Агентом Оранж поливали вьетнамские поля, а теперь в Сирии про конвенцию о запрете ХимОружия вспомнили...
Строго говоря, Agent Orange и сегодня не считается химоружием...
Вы будете смеяться, но год-два назад я как раз начал заниматься проработкой идей прокси-сервера, обеспечивающего чистый интернет, без вирусов, спама, грязи, а также имеющего ряд дополнительных преимуществ...
Так вот никого из моих друзей это направление работ НЕ заинтересовало...
Однако, я заметил вскоре, что в Роскомнадзоре (или похожей организации) открылась вакансия нач.отдела.
И я даже подумывал - не пойти ли туда поработать
Но смутила специфика работы, а также многочисленные командировки...
...
Что ж касаемо Западных политтехнологий, управляемого Хаоса, войн, оранжевых революций...
Я не знаю, для чего они это Делают и чего хотят Добиться или на Что нарваться...
ГлобализЬм, сэр.
Автор: DimmiYur 23.4.2018, 14:13
Цитата(Ёж Макинтош @ 23.4.2018, 14:09)
Вы будете смеяться, но год-два назад я как раз начал заниматься проработкой идей прокси-сервера, обеспечивающего чистый интернет, без вирусов, спама, грязи, а также имеющего ряд дополнительных преимуществ...
............
Вы, случаем, параллельной разработкой вечного двигателя не занимаетесь? А то имеются смутные подозрения переходящие в уверенность.
Автор: ТАТЬЯНА А. 24.4.2018, 21:44
«Фонтанка» оплатила долги Дурова
"Налоговики Петербурга выставили счет Павлу Дурову. Об этом оперативно сообщили федеральные СМИ. «Фонтанка» потратилась, чтобы основателю Telegram и взыскателям спалось спокойно.
Как следует из публикаций 24 апреля, фискалы направили Дурову на адрес петербургской регистрации письмо о налоге на квартиру. Судя по выписке, счет выставили накануне, 23-го. Учитывая, что типовые письма о задолженности отправляются автоматически и массово, информированность СМИ об отношениях Дурова с налоговиками можно назвать глубочайшей.
Судя по реквизитам получателей, налоговую историю предпринимателя ведут сразу две инспекции. Собственно налог на имущество физлица составляет 2 рубля 83 копейки. Он взыскивается сотрудниками Межрайонной инспекции ФНС № 25 по Санкт-Петербургу. Она курирует Петроградский район. Два дела по набежавшим пеням — на 75 и 65 копеек — переданы в инспекцию ФНС № 26 в Приморском районе, на территории которого находится принадлежащая Дурову квартира.
Сумма предъявлена смешная, 4 рубля 23 копейки , но вывод наши коллеги сделали глубокий: если основатель Telegram будет упорствовать, суд по просьбе ФНС может арестовать его российские счета и запретить сделки с недвижимостью. Telegram-канал «Теория элит» пошел еще дальше: «Обычно такие мелочи перерастают в уголовные дела».
Эти предположения можно назвать смелыми. По Налоговому кодексу России, заявление о взыскании средств с физического лица за счет его имущества может быть подано в суд, если общая сумма налога, пеней и штрафов превышает 3 тысячи рублей.
Учитывая резонанс и возможные перспективы, «Фонтанка» заплатила за Дурова налог и пени. Теперь ничто не должно его отвлекать от сражения с Роскомнадзором. "
Полностью : https://www.fontanka.ru/2018/04/24/058/?ref=vk
*************************************************************
Не только англичанка умеет гадить, но и ФНС России.
Автор: Евгений Наумов 24.4.2018, 23:35
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 24.4.2018, 21:44)
«Фонтанка» оплатила долги Дурова "Налоговики Петербурга выставили счет Павлу Дурову. Об этом оперативно сообщили федеральные СМИ. «Фонтанка» потратилась, чтобы основателю Telegram и взыскателям спалось спокойно.
Сумма предъявлена смешная, 4 рубля 23 копейки, но вывод наши коллеги сделали глубокий: если основатель Telegram будет упорствовать, суд по просьбе ФНС может арестовать его российские счета и запретить сделки с недвижимостью. Telegram-канал «Теория элит» пошел еще дальше: «Обычно такие мелочи перерастают в уголовные дела».
Учитывая резонанс и возможные перспективы, «Фонтанка» заплатила за Дурова налог и пени. Теперь ничто не должно его отвлекать от сражения с Роскомнадзором. "
На самом деле с оплатой налогов сторонними лицами существует ряд замрочек, делающих иногда это невозможным.
Автор: ТАТЬЯНА А. 25.4.2018, 0:18
Цитата(Евгений Наумов @ 24.4.2018, 23:35)
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 24.4.2018, 21:44)
«Фонтанка» оплатила долги Дурова "Налоговики Петербурга выставили счет Павлу Дурову. Об этом оперативно сообщили федеральные СМИ. «Фонтанка» потратилась, чтобы основателю Telegram и взыскателям спалось спокойно.
Сумма предъявлена смешная, 4 рубля 23 копейки, но вывод наши коллеги сделали глубокий: если основатель Telegram будет упорствовать, суд по просьбе ФНС может арестовать его российские счета и запретить сделки с недвижимостью. Telegram-канал «Теория элит» пошел еще дальше: «Обычно такие мелочи перерастают в уголовные дела».
Учитывая резонанс и возможные перспективы, «Фонтанка» заплатила за Дурова налог и пени. Теперь ничто не должно его отвлекать от сражения с Роскомнадзором. "
На самом деле с оплатой налогов сторонними лицами существует ряд замрочек, делающих иногда это невозможным.
Ранее налоговое законодательство обязывало налогоплательщиков уплачивать налоги и сборы самостоятельно (п.1 ст. 45 НК РФ). Однако в связи с вступлением в силу Федерального закона от 30.11.2016 № 401-ФЗ ситуация изменилась. Этим законом в статью 45 НК РФ внесены поправки, благодаря которым уплачивать налоги, сборы и страховые взносы за организации, индивидуальных предпринимателей или физических лиц смогут третьи лица.
https://rg.ru/2016/12/05/nalogi-dok.html ( ст. 1 п. 6-а)
Автор: Ёж Макинтош 25.4.2018, 10:18
Цитата(DimmiYur @ 23.4.2018, 14:13)
Цитата(Ёж Макинтош @ 23.4.2018, 14:09)
Вы будете смеяться, но год-два назад я как раз начал заниматься проработкой идей прокси-сервера, обеспечивающего чистый интернет, без вирусов, спама, грязи, а также имеющего ряд дополнительных преимуществ...
............
Вы, случаем, параллельной разработкой вечного двигателя не занимаетесь? А то имеются смутные подозрения переходящие в уверенность.
Хорош профанацией заниматься...
Машина Николы Тесла (не требующая источника энергии) изобретена уже давно.
Просто производители нефти и газа не дают этим идеям воплотиться.
Автор: Ёж Макинтош 25.4.2018, 10:28
Цитата(Евгений Наумов @ 24.4.2018, 23:35)
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 24.4.2018, 21:44)
«Фонтанка» оплатила долги Дурова "Налоговики Петербурга выставили счет Павлу Дурову. Об этом оперативно сообщили федеральные СМИ. «Фонтанка» потратилась, чтобы основателю Telegram и взыскателям спалось спокойно.
Сумма предъявлена смешная, 4 рубля 23 копейки, но вывод наши коллеги сделали глубокий: если основатель Telegram будет упорствовать, суд по просьбе ФНС может арестовать его российские счета и запретить сделки с недвижимостью. Telegram-канал «Теория элит» пошел еще дальше: «Обычно такие мелочи перерастают в уголовные дела».
Учитывая резонанс и возможные перспективы, «Фонтанка» заплатила за Дурова налог и пени. Теперь ничто не должно его отвлекать от сражения с Роскомнадзором. "
На самом деле с оплатой налогов сторонними лицами существует ряд замрочек, делающих иногда это невозможным.
А что, сам миллионер Дуров оплатить 4 р. Не может? Кредитка заблокирована ?
И почему это с МИЛЛИОННЫХ доходов ему 4 рубля налогов начислили,
я тоже хочу, чтобы мои налоги были НЕ больше 4-5 рублей.
Но почему-то никак НЕ получается.
Короче, НЕ верю я, что Дуров НЕ сдал ключи ФСБ.
Просто ему делают Очередной Пиар.
Как уже неоднократно делали с вКонтакте - которые он то продавал, то оставался там...
И всех пытались держать в напряжении, чтобы следили за Продолжением Сериалов этой Мыльной Оперы
Автор: DimmiYur 25.4.2018, 10:43
Цитата(Ёж Макинтош @ 25.4.2018, 10:18)
Цитата(DimmiYur @ 23.4.2018, 14:13)
Цитата(Ёж Макинтош @ 23.4.2018, 14:09)
Вы будете смеяться, но год-два назад я как раз начал заниматься проработкой идей прокси-сервера, обеспечивающего чистый интернет, без вирусов, спама, грязи, а также имеющего ряд дополнительных преимуществ...
............
Вы, случаем, параллельной разработкой вечного двигателя не занимаетесь? А то имеются смутные подозрения переходящие в уверенность.
Хорош профанацией заниматься...
Машина Николы Тесла (не требующая источника энергии) изобретена уже давно. Просто производители нефти и газа не дают этим идеям воплотиться.
А ссылочки на данное "изобретение" опять, как впрочем и всегда, конечно не будет?
Автор: Мари 27.4.2018, 19:17
Вернемся к борьбе Роскомнадзора с Телеграмом, которая ранее обсуждалась в этой теме.
Цитата
К Роскомнадзору подали первый судебный иск из-за блокировки Telegram
27.04.2018
МОСКВА, 27 апр — РИА Новости. Российский предприниматель через суд потребовал у Роскомнадзора пять миллионов рублей из-за убытков от веерных блокировок сторонних сервисов в попытках ограничить доступ к Telegram, сообщил РИА Новости представитель бизнесмена.
Это первый иск к ведомству в связи с данной ситуацией.
Бизнесмен Александр Вихарев руководит компанией "Инвестори", привлекающей инвестиции в коммерческую недвижимость. Из-за блокировок сторонних ресурсов коммерсанту "поступили жалобы от клиентов в связи с невозможностью регистрации на платформе компании".
Проблемы с доступом
Песков признал сложности при блокировке Telegram
Истец утверждает, что из-за попыток блокировки Telegram оказался заблокирован ряд серверов компании, размещенных на иностранном домене.
"Данные ограничения нарушили пропускную способность самой организации, и большое количество инвесторов, использующих платформу истца, не смогли произвести операции в своих личных кабинетах", — отмечает заявитель.
Копия иска в Арбитражный суд Москвы есть в распоряжении агентства. Он уже зарегистрирован канцелярией суда, однако в картотеке на сайте еще не появился.
При этом неясно, проводилась ли техническая экспертиза по этому поводу, которая бы смогла подтвердить или опровергнуть утверждение, что проблемы с доступом к сайту связаны именно с действиями Роскомнадзора.
Комментируя сумму иска, гендиректор отметил, что она базируется на репутационных рисках, которые несет его компания. "Любая жалоба пользователя, равно как и отсутствие возможности получить заявленный сервис, наносит ущерб рыночному позиционированию", — заявил Вихарев, которого РИА Новости процитировал представитель компании.
Блокировка Telegram
В апреле Роскомнадзор начал блокировку Telegram по решению Таганского суда Москвы из-за того, что мессенджер отказался передать ФСБ ключи шифрования.
Для обхода блокировки Telegram задействовал хостинг Amazon и Google, Роскомнадзор начал блокировать использованные мессенджером IP-адреса этих компаний. В результате ряд сторонних ресурсов столкнулся с неполадками в работе в России.
https://ria.ru/incidents/20180427/1519549437.html
Хочется надеяться, что таких исков будет много и что хоть какое-то количество их подателей победят в судах.
Автор: Ёж Макинтош 27.4.2018, 19:25
Цитата(DimmiYur @ 25.4.2018, 10:43)
А ссылочки на данное "изобретение" опять, как впрочем и всегда, конечно не будет?
Да Вы большой Эрудит, однако!
Гугел Яндекс Вам в помощь!
https://www.yandex.ru/search/?text=%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B+%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0+%28%D0%BD%D0%B5+%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F+%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8%29&clid=9403&lr=2
https://www.yandex.ru/search/?text=%C2%AB%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%C2%BB+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0+%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%BB%D1%8B.+%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0&clid=9403&lr=2
Если некогда искать - читайте тут:
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2047675-istorija-pro-elektromobil-nikoly-tesla-pravda-ili-mif.html
Автор: Ёж Макинтош 27.4.2018, 19:35
Цитата(Мари @ 27.4.2018, 19:17)
...
Хочется надеяться, что таких исков будет много и что хоть какое-то количество их подателей победят в судах.
На месте Роскомнадзора я переадресовал бы ИСКИ Дурову, а также поддерживающим его Google c MS и Amazon.
Пусть отбиваются
ЗЫ
Следующий логичный-разумный шаг - полностью заблокировать соцсети в канун ЧМ 2018
Пусть знают -
кто хозяин в доме!
PS
А когда мне год назад Анонимусы снесли Хост и клиенты звонили каждый день - спрашивали "как там мой сайт?",
и мне в результате пришлось сменить работу - хотя бы одна сволочь меня пожалела??
Хакеры-Анонимусы Запада еще с год-два назад объявили войну Рунету...
Война, так война!
Я отбивался от атак примерно полгода. Отбился. Теперь их очередь!
Автор: Мари 27.4.2018, 21:02
Цитата(Ёж Макинтош @ 27.4.2018, 19:35)
Цитата(Мари @ 27.4.2018, 19:17)
...
Хочется надеяться, что таких исков будет много и что хоть какое-то количество их подателей победят в судах.
На месте Роскомнадзора я переадресовал бы ИСКИ Дурову, а также поддерживающим его Google c MS и Amazon.
Ни Дуров, ни кто другой, а именно Роскомнадзор блокировал чертову уйму ай-пи адресов и помешал работе совсем постронних и не имеющих отношения к телеграмму компаний, никаких законов и предписаний не нарушавших и пользовавшихся только тем, что разрешено.
Так с какого бодуна за дурацкие и незаконные действия разошедшегося в самодурсве Ростелекома должны отвечать другие?
Цитата
Следующий логичный-разумный шаг - полностью заблокировать соцсети в канун ЧМ 2018
Пусть знают -
кто хозяин в доме!
Такой хозяин - хуже хулигана и опаснее серьезной болезни. Врагам такого хозяина не пожелаешь. Чума, а не хозяин...
Цитата
А когда мне год назад Анонимусы снесли Хост и клиенты звонили каждый день - спрашивали "как там мой сайт?",
и мне в результате пришлось сменить работу - хотя бы одна сволочь меня пожалела??
Хакеры-Анонимусы Запада еще с год-два назад объявили войну Рунету...
Война, так война!
Я отбивался от атак примерно полгода. Отбился. Теперь их очередь!
Кто Вам снес - не знаю, как, судя по всему и Вы сами. А вот мстить за это тем, кто в этом никак не виноват, как и радоваться их неожиданным проблемам и потерям - глупо и недостойно.
Автор: Nestor 27.4.2018, 21:19
Вот из этой цитаты из ВИКИ:
Цитата
Дуров объясняет, что коды для расшифровки сообщений находятся непосредственно в каждом устройстве пользователя и каждый раз формируются заново. Эти «ключи дешифрации» невозможно передать контролирующим органам заранее, поскольку они одноразовые. Чтобы их расшифровать, нужно иметь полный доступ к «закрытому кэшу», то есть предоставить правоохранителям вход в саму систему шифрования. А это противоречит законодательству Российской Федерации, во-первых. А во-вторых, кто имеет доступ к этой «админке» — тот и владеет мессенджером. То есть это означает отдать весь Telegram спецслужбам и Роскомнадзору. Дуров с его сотрудниками тогда просто станут не нужны[102].
я сделал вывод, что создатели этого средства общения имеют доступ текстам сообщений. Хотелось бы спросить у тех, кто сведущ - это действительно так?
Автор: Ёж Макинтош 27.4.2018, 21:44
Цитата(Nestor @ 27.4.2018, 21:19)
Вот из этой цитаты из ВИКИ:
Цитата
Дуров объясняет, что коды для расшифровки сообщений находятся непосредственно в каждом устройстве пользователя и каждый раз формируются заново. Эти «ключи дешифрации» невозможно передать контролирующим органам заранее, поскольку они одноразовые. Чтобы их расшифровать, нужно иметь полный доступ к «закрытому кэшу», то есть предоставить правоохранителям вход в саму систему шифрования. А это противоречит законодательству Российской Федерации, во-первых. А во-вторых, кто имеет доступ к этой «админке» — тот и владеет мессенджером. То есть это означает отдать весь Telegram спецслужбам и Роскомнадзору. Дуров с его сотрудниками тогда просто станут не нужны[102].
я сделал вывод, что создатели этого средства общения имеют доступ текстам сообщений. Хотелось бы спросить у тех, кто сведущ - это действительно так?
Дуров ДУРИТ народ, а Вы ему Верите!
Ключи НЕ одноразовые, а просто ПРИВЯЗАНЫ к сессии!
А это некий случайный код, но его можно кэшировать и запомнить!!
Дуров, похоже, и убрал кэшерование, а также сделал другие Доработки, ИМЕННО для того, чтобы Метод дешифрирование было НЕ передать...
И сделал это как раз таки вскоре после запроса от ФСБ на передачу ключей.
Так что он, со всей очевидностью, ЛУКАВИТ.
Важно понять - кто спонсоры Дурова. Имеют ли они доступ к дешифрированию (т.е. к админской системе) и почему НЕ хотят, чтобы Дуров передал доступ к дешифрированию ФСБ.
Далее возможны варианты - кто спонсоры Дурова наркомафия или ЦРУ.
Но отчасти, учитывая НАРКОПОЛИТИКУ Штатов в том же Афганистане - это почти синонимы.
То, что делает Дуров это НЕ просто преступление (нарушение Закона), а заведомое снижение Безопасности перед ЧМ 2018.
А значит, поскольку Дурову со всей очевидностью за это уплОчено - то придется ЖДАТЬ ПРОВОКАЦИЙ накануне ЧМ.
К Олимпиаде80 Штаты нам подкинули проблемы Афганистана.
К Олимпиаде в Сочи 2014г. создали Евромайдан на Украине.
В этот раз со всей очевидностью грядет Бархатная революция в Армении, и горячая точка в этом регионе...
Как повод Новых антироссийских санкций.
Нужно было уже понять, что Санкции это НАВСЕГДА.
И поставить Железный ЗАНАВЕС.
В том числе и аналогичный-одноименный Файерволл на все глобальные сети.
Пусть у Китая будет "Великая Стена"...
А у нас "Железный Занавес" - так оно привычнее
Они нас Кинули в самом начале Перестройки - пришли к нам с БИБЛИЕЙ, а теперь начали устраивать педерастию (по всему Миру и к нам лезут..).
Дать им хорошего Пинка и закрыть за ними дверь - чтобы больше сюда НЕ совались!
В приличных домах таких НЕ принимают!!
Автор: Ёж Макинтош 27.4.2018, 21:59
Цитата(Мари @ 27.4.2018, 21:02)
Цитата
А когда мне год назад Анонимусы снесли Хост и клиенты звонили каждый день - спрашивали "как там мой сайт?",
и мне в результате пришлось сменить работу - хотя бы одна сволочь меня пожалела??
Хакеры-Анонимусы Запада еще с год-два назад объявили войну Рунету...
Война, так война!
Я отбивался от атак примерно полгода. Отбился. Теперь их очередь!
Кто Вам снес - не знаю, как, судя по всему и Вы сами. А вот мстить за это тем, кто в этом никак не виноват, как и радоваться их неожиданным проблемам и потерям - глупо и недостойно.
Да все понятно, на самом-то деле, откуда Ветер Дует - с двух направлений:
-С одной стороны, облачные технологии теснят индивидуальные корпоративные сайты, не пуская их в электронную коммерцию.
-А с другой стороны на этот рынок начали выходит и социальные сети - развивать свою коммерцию.
А учитывая, что социальные сети - это Крайний демпинг (Бесплатно!), то именно их маркетинговая политика и является НАИБОЛЕЕ агрессивной.
И тем более, сейчас для них момент подходящий - чтобы всех сгрести на свою Платформу - заставить Перейти на криптовалюту и торговать на Бирже прямо из соцсетей! К тому все и идет, если НЕ остановить это Безобразие!!
Поэтому "мстить" тут приходится вовсе НЕ всем, а самым отъявленным конкурентам с агрессивной маркетинговой политикой...
Когда-то в начале 2000х годов также Агрессивно пытались насаждать СПАМ.
И даже MS под это разные мессенджеры пытался встроить...
А теперь вот Телеграмм и Биткойн.
Люди пришли Новые, а суть Лохотрона все та же, Старая!
Тем более, что MS c Гугелом там же сбоку засветились с Явной поддержкой Телеграмма
Хоть и делают они теперь разработки НЕ своими руками, а через того же Дурова, но понятно, что за Этими разработками в качестве генеральных Спонсоров
стоят Именно ОНИ!
У Дурова получился ГИБРИД концепций - Гугловской и Майкрософтовской
Автор: ТАТЬЯНА А. 27.4.2018, 22:40
ВКонтакте: Из-за непонимания принципов работы интернета ограничивается доступ к множеству ресурсов
Андрей Рогозов, управляющий директор социальной сети «ВКонтакте»
"Мы представляем будущее интернета как безопасную площадку, где каждый может быть уверен в сохранности своих данных.
Одна из основных технологий, которая гарантирует безопасность данных — end-to-end шифрование, которое происходит на конечном устройстве пользователя. Передача каких-либо ключей и получение доступа к информации за пределами устройства невозможна по определению. Так работают большинство ведущих сервисов обмена сообщениями в мире. Оконечное шифрование позволяет обеспечить конфиденциальность разговоров и защиту от получения к ним доступа третьей стороной.
Мы видим, как из-за непонимания принципов работы современного интернета ограничивается доступ к множеству ресурсов. Полностью или частично недоступны сервисы, которыми пользуются миллионы людей. Это ограничивает или усложняет работу бизнесов, в первую очередь технологических.
Вы и сами могли с этим столкнуться — вчера был заблокирован один из наших IP-адресов, в результате чего часть пользователей ВКонтакте временно лишилась доступа к социальной сети. Также из-за нестабильной работы после блокировок РКН нам пришлось отключить интеграцию сервиса ReCaptcha, который ВКонтакте использует для борьбы со спамом, и поддержку технологии AMP, позволяющей мгновенно открывать внешние страницы в наших мобильных приложениях.
Мы чувствуем ответственность за коммуникацию десятков миллионов людей, и делаем свой вклад в развитие безопасного общения. В ближайшее время мы запустим голосовые и видеозвонки с end-to-end шифрованием. Это значит, что никто кроме Вас и Вашего собеседника никогда не сможет получить содержимое разговора.
Уже сейчас end-to-end шифрование начинает использоваться повсеместно — и мы верим, что стремление к безопасному общению интернет-пользователей не станет причиной исчезновения средств коммуникации. Прогресс не остановим."
********************************************************************************
ФСБ иного мнения и желает всех держать под колпаком. Мало того, что этой бездарной блокировкой нанесли огромный моральный и материальный ущерб, так сейчас еще тратятся огромные средства и привлекают к разработке блокировки интернета через спутники. Система заточена только на уничтожение, разложение и деградацию, включая людей, которые занимаются подлостью.
https://radikal.ru
Автор: Nestor 27.4.2018, 22:52
Цитата
«Смысл заключается в том, что два клиента мессенджера в приложении перед установлением связи обмениваются ключами: открытыми и закрытыми. Существует пара ключей, один из которых хранится только на устройстве пользователя и используется для расшифровки сообщения, тогда как открытый ключ может передаваться по защищённому каналу, а его использует другой клиент. Сообщение, зашифрованное открытым ключом, можно расшифровать открытым ключом — базовый принцип симметричной криптографии», — пояснил эксперт.По его словам, ни в какой момент времени ключи, которые используются для шифровки сообщений, не попадают на серверы Telegram. Как отметил директор информационно-аналитического агентства Telecomdaily Денис Кусков, выполнить требования Роскомнадзора можно только путём изменения технологии передачи информации, причём это касается не только Telegram, но и других мессенджеров.
Никто не пишет, каким образом сервер "телеграма" предоставляет открытые и закрытые ключи пользователям, использующим протокол. Я понимаю, что это вопрос дилетанта, но в конце 90-х шифрование сообщений между почтовым сервером банка и клиент-сервером осуществлялось с помощью генерации одного из ключей и передачей этого ключа по телефонной линии с помощью модема, когда об выделенных линиям можно было лишь мечтать.
Если я правильно понял общую схему, передача одного из ключей происходит в момент звонка абоненту и отправки ему СМС? Кто ответит? И еще я понял, что именно технологию передачи и не хочет передавать Дуров, пудря мозги невозможностью передачи ключей?
Цитата
Павел Дуров, владелец приложения для шифрованного обмена сообщениями Telegram объяснил, как хакеры ЦРУ могут их читать. Статью с разъяснениями он опубликовал в своем Telegram-канале.
По его словам, хакеры ЦРУ не смогли взломать приложения для обмена шифрованными данными, такие как Telegram, WhatsApp или Signal. Они пользуются многочисленными и известными им уязвимостями в операционных системах устройств, таких как смартфоны, компьютеры или телевизоры. Согласно метафоре Дурова, приложения, такие как Telegram – это укрепленный и защищенный замок, но он стоит на горе (устройстве), полном тайных подземных ходов, карта которых есть у ЦРУ.
https://rustelegraph.ru/news/2017-03-07/Pavel-Durov-obyasnil-kak-TcRU-mozhet-chitat-Telegram-po-versii-Wikileaks-72254 Дуров действительно это говорил, кто-нибудь знает? Значит, ЦРУ таки "слушает"?
Автор: Ёж Макинтош 27.4.2018, 22:56
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 27.4.2018, 22:40)
ВКонтакте: Из-за непонимания принципов работы интернета ограничивается доступ к множеству ресурсов
Андрей Рогозов, управляющий директор социальной сети «ВКонтакте»
"Мы представляем будущее интернета как безопасную площадку, где каждый может быть уверен в сохранности своих данных.
...
Только учтите, что соцсети в наиближайшее время собирались Шифроваться и начинать торговать Биткойнами...
От кого Шифроваться соцсетям??
Они за Свободный Интернет или ЧО? Тогда от кого Шифруются??
Вот я тут пишу на форуме ОТКРЫТО - и ни от кого НЕ шифруюсь, соблюдая при этом Нормы и Правила Интернета.
Или, может, я ЧО НЕдопонимаю?
Может, интернет теперь для террористов и наркодилеров?
НЕ торопитесь Развешивать УШИ - когда Вам что-то начинают говорить!
Автор: Ёж Макинтош 27.4.2018, 23:53
Цитата(Nestor @ 27.4.2018, 22:52)
Если я правильно понял общую схему, передача одного из ключей происходит в момент звонка абоненту и отправки ему СМС? Кто ответит? И еще я понял, что именно технологию передачи и не хочет передавать Дуров, пудря мозги невозможностью передачи ключей?
Я так понимаю, что окончательный ключ Шифрования генерируется "НА ЛЕТУ" из нескольких составляющих - картинки-криптограммы, хранящейся у клиента, случайного кода Сессии (процедура кэширования или НЕ кеширования которой определяется сервером), а также некоторыми другими параметрами сервера...
На сервере хранится Алгоритм шифрования - зашитый в программные коды.
При этом надо знать Сессию (в течение которой идет обмен данными), в принципе, имея доступ к программному обеспечению сессию можно Хранить вместе с Хранимыми шифрованными данными
А вот есть ли Копия криптографического кода или возможен ли Перехват его на сервере - это зависит от того Где создается сама Криптограмма.
Если на Сервере (или в Облаке) - то перехватить вполне возможно...
А вот если Криптограмму генерит сам клиент - тогда Труба.
Но чат то Двусторонний - значит надо передать код Дешифрирование на другой конец Чата...
Вот тут принцип Асиммитричного шифрования я что-то до конца НЕ понял.
Но начинаю понимать:
Цитата
«Смысл заключается в том, что два клиента мессенджера в приложении перед установлением связи обмениваются ключами: открытыми и закрытыми. Существует пара ключей, один из которых хранится только на устройстве пользователя и используется для расшифровки сообщения, тогда как открытый ключ может передаваться по защищённому каналу, а его использует другой клиент. Сообщение, зашифрованное открытым ключом, можно расшифровать закрытым ключом — базовый принцип асимметричной криптографии», — пояснил эксперт.
Из закрытого ключа хранящегося у клиента - делают открытый ключ, которые ПРИВЯЗАН к сессии (действует только в течении Сессии).
Вопрос - где генерируется Открытый ключ, скорее всего, тоже у клиента...
Через сервер (или где-то через Облако) должен проходить алгоритм шифрования!
Хотя, этот алгоритм может быть скачен на машину клиента...
Скорее, так оно и есть...
Получая от сервера код Сессии и, возможно, какие-то другие параметры Клиент сам по Закрытому ключу генерит Открытый.
Поскольку при этом добавляется Избыточность - обратное преобразование НЕвозможно...
Дело в том, что к каждой Сесии пользователь может добавлять свой случайный код...
Сервер НЕ видит закрытого ключа. Получая только разовые открытые ключи для каждой сессии...
Но открытый то Ключ передается перед сеансом Чата.
Т.е. как-то проходит через Сервер!
Если Открытый ключ ПРИКЛАДЫВАТЬ к Хранимым Шифрованным данным, и прилагать к ним код дешифрации то получается, что МОЖНО принципиально Дешифрировать... Но если хранение данных при этом в виде распределенный базы (блокчейнов) то эту инфу собрать Вытащить довольно сложно...
Если НЕТ одного сервера, где она эта инфа Хранится.
Но есть тут Хитрость... А кто сказал, что в чате могут участвовать только 2 персоны?
Алгоритм существует на сервере.
Открытый ключ через Него же проходит...
Если подключить 3-ю сторону чата (доработав программый код)),
то она может Записывать-Мониторить на сервер то, что происходит в момент чата.
Если только end-2-end не коннектится в обход сервера... или по разным серверам...
Можно все сообщение разбить на отдельные пакеты, в последующем указав номер предыдущего и гнать их произвольным образом через разные сервера.
Перехватывать такие пакеты, которые адресованы конечному адресату и идут на его IP будет сложновато.
Особенно если несколько серверов в разных странах, которые админят разные Лица, передающие шифрованный трафик...
А центральный сервер Дурова может при это только рассылать сессии для генерации открытого ключа, управляя общим алгоритмом - не держать при этом у себя НИкакой шифрованной информации - всю распределяя в облачных серверах.
А менять Алгоритм и подменять функции Облака своими сервисами Дуров НЕ хочет.
Да и ресурсов (датацентров) у него таких НЕТ.
Технически это реализовать Вполне возможно, но находится в полном Противоречии с Законом Яровой.
И поэтому такой сервис Должен быть закрыт...
https://russian.rt.com/russia/article/499219-telegram-peredacha-fsb-klyuchi-shifrovaniya
Цитата
«Администратор сервиса в существующей архитектуре ни при каких условиях не имеет доступа к информации, дающей возможность декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и обрабатываемых с его помощью электронных сообщений», — цитирует РИА Новости адвоката Дмитрия Динзе.
Как пояснил Динзе, в мессенджере пользователи могут общаться с помощью облачных и секретных чатов. При этом сообщения, передаваемые через секретные чаты, на серверах не сохраняются, а переписка в облачных чатах хранится в зашифрованном виде и распределяется между различными подсистемами, которые находятся в нескольких государствах.
Выводы:
Пародокс, пожалуй в том, что Говоря о технической НЕвозможности передачи Алгоритма дешифрации
Дуров КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ хочет никому его Передавить.
Сам Шифрованный код распределен между разными странами (хранится в разным местах),
а сессию после недавних доработок алгоритма больше не кэшируют, что усложняет ее Перехват (сторонними программными средствами).
Кртиптографический код для Дешифрации достаточно большой вряд ли его посылают СМС-кой.
А вот дополнительный код ПОДТВЕРЖДЕНИЯ можно посылать и по СМС - в обход интернета.
А вот тогда-то и Трубец... Даже по открытому ключу без кода подтверждения расшифровать будет сложновато...
Так именно у Дрова паранойно сделано или НЕТ - НЕ знаю.
Скорее всего НЕТ. Поскольку если пользователи в разных странах СМС-ку посылать по тел. сложновато...
Но можно и по обычной отдельно-конкретной электронной почте (на e-mail) код подтверждения посылать - в обход сервисов Telegram.
А если открытый ключ послать по e-mail, а при этом еще и код ПОДТВЕРЖДЕНИЯ посылать по СМС на мобильник,
то полный Песец всякому Декодированию-Расшифровке...
Но мне почему-то кажется, что НИчего этого НЕТ.
И что все это посылается через Telegram, а Дуров просто НЕ хранит у себя Ни шифрованные данные, ни сессию, ни тем более открытые ключи.
В лучшем случае в облаке, в виде Блокчейнов..., если данные чата какое-то время надо сохранять...
Забанить блокчейны при этом Достаточно Сложно. Они могут иметь достаточную избыточность - храниться в различных местах распределенной базы сети,
на серверах облака, а то и на выделенных серверах, примерно как биткоины на фермах
ЗЫ
Особо Интересно-Забавно если под нужны Telegram пользуют и Биткойновские фермы, не только Облачные сервера и датацентры.
Тогда под ударом, в случае Забанивания Telegram, может оказаться любой ресурс, сисадмин которого решил срубить бабла на Биткойнах...
Например, тот же Ядерный Центр в Сарово... Или что-то типа того.
Это я уже фантазирую, разумеется.
ЗЗЫ
Как можно Забанить "паршивца" Дурова
?
Если у него есть какой-то свой Выделенный сервер, который централизованно СИНХРОНИЗИРУЕТ работу Telegram, то забанить ЛЕГКО - достаточно Заблокировать именно этот Центральный Сервер. И это
парализует передачу Открытого ключа!
Но если такого Центрального Сервера НЕТ и Дуров все держит на Арендованных сервисах Облака - вот тогда, именно, Забанить Дурова МАЛОРЕАЛЬНО...
Облако оно такое... держит инфу там, где ему Выгодно, где есть Свободное место.
Это могут быть любые сервера и датацентры, продающие Облачные ресурсы - и Гугловские и MS-овские..., и Amazon-овские.
Будут банить - пока все облако НЕ покрушат...
А вместе с ним до 20-30% коммерческого софта Рунета!
Но на самом то деле, это больше порушит Американский бизнес в России
Цитата
Эксперты сделали вывод о внушительном разрыве между бюджетами на облачные технологии финансового сектора США и России – $4.205 млн против $51 млн (по данным Gartner ) соответственно.
Автор: tred33 28.4.2018, 17:23
Снят ролик совещание в РКН , про телеграм в гитлеровском бункере, но ссыль не дам, там свастика. Кто захочет, тот найдёт.
Автор: ТАТЬЯНА А. 28.4.2018, 19:06
Интернет-омбудсмен: война Роскомнадзора с Telegram будет продолжаться вечно
"«Это вечно может продолжаться, потому что Telegram — это не сайт, это приложение. И заблокировать его посредством блокировки IP-адресов невозможно, и война будет продолжаться вечно даже с учетом того, что клиентская часть Telegram — это открытый код, его можно проанализировать и понять, как он работает»,— сказал Мариничев.
Он также подчеркнул, что Telegram имеет возможность обходить блокировки благодаря своим обновлениям, в то время как законопослушные сервисы будут и дальше попадать в черный список.
«Вся ситуация с попаданием под эти блокировки законопослушных сервисов заставляет усиливать позицию в правовом нигилизме, устанавливать VPN/proxy»,— сказал интернет-омбудсмен.
Мариничев также отметил, что более правильным подходом была бы блокировка производителей противоправного контента, а не сервиса, с помощью которого можно получить этот контент."
https://www.gazeta.ru/tech/news/2018/04/28/n_11469661.shtml
*****************************************************************
Боюсь даже представить, сколько наших денег уже потрачено и будет ещё потрачено на этот фарс.
Автор: Ёж Макинтош 28.4.2018, 21:22
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 28.4.2018, 19:06)
Интернет-омбудсмен: война Роскомнадзора с Telegram будет продолжаться вечно
Да нет, не будет... вечно.
Если Запад будет упорствовать и(или) подставлять Российский бизнес, разводить на Бабки...,
то Роскомнадзор может Инициировать ИЗМЕНЕНИЯ правил Рунета для коммерческих сайтов и приложений, а также крупных порталов, приравненных к СМИ.
Просто Обяжут каждый коммерческий сайт и Приложение покупать свой ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ (выделенный) IP-адрес.
Это даже НЕ налог, а просто Повышение Надежности-Качества Рунета!
http://www.colocat.ru/texts/realip.html
При том, что стоит это НЕдорого всего пару долларов в месяц, примерно как и самый недорогой хостинг сайта
https://cp.hostiman.ru/knowledgebase.php?action=displayarticle&id=44&language=croatian
Все ж проще Бизнесу заплатить и прикупить Нормальные IP и не париться - вместо удешевленно-коммунального кельтхоза, который раздают Гугел с MS и Amazon, подставляя Российский бизнес под Блокирование Роскомнадзором Телеграмма...
Причем один IP они смогут иметь на несколько сайтов (или приложений) Фирмы или некого объединения Фирм (Холдинга).
Но владелец адреса должен отвечать за то, чтобы его соучредители НЕ нарушали ПРАВИЛА Рунета.
Роскомнадзор и NIC.ru на этом еще и денег могут Заработать!
И вполне честным при том Трудом.
А по Заявлениям Законопослушных пользователей можно будет возвращать-разблокировать IP пользователям, если он подпишут
с Роскомнадзором дополнительное Соглашение - о НЕДОПУСТИМОСТИ размещения на ОДНОМ С НИМИ IP Запрещенных в РФ Заблокированных Ресурсов.
Эти Заявления и Соглашения можно будет СОБРАТЬ и крупными порциями отправлять их Гугелу с MS и Amazon-ом - пусть разбираются с теми НАРУШЕНИЯМИ, которые они допустили - ПОДСТАВИВ IP своих клиентов.
Кстати, НИчего принципиально Нового тут НЕТ.
Все это уже было на заре Борьбы со Спамом.
Пытаясь уйти от ответственности и СпамКопа, в частности, спамеры старались подставить кого-то Другого и даже Рисовали в теле письма его IP
А реально-конкретные пацаны могли за это клиенту случайно 220 вместо Инета к телефонной линии (модему) подвести...
Так что ВСЕ такие подставы сообщество Рунета уже ПРОХОДИЛО...
Автор: Ёж Макинтош 29.4.2018, 6:59
Роскомнадзор начал возвращать Законопослушных пользователей сети в киберпространство...
https://www.ferra.ru/ru/mobile/news/2018/04/28/roskomnadzor-minus-3/
Однако, в целом, ту массированную подмену IP-адресов, которую проделал Telegram не без помощи Облачных сервисов
Google, MS и Amazon, можно приравнять к кибератаке на Рунет.
Думаю, самому Telegram и Облачным сервисам Google, MS и Amazon это еще не раз Аукнется.
Вот такая вот штука ГлобализЬм.
Когда отдельные Глобальные Монополии начинают "разевать роток" на целое государство и при том довольно НЕ мелкое
ЗЫ
Дуров позиционируется сетью, как хакер NEO, борящийся с МАТРИЦЕЙ.
Однака, МАТРИЦА в лице Глобальных Облачных сервисов Google, MS и Amazon (при полной поддержке Западных спецслужб, естественно!)
оказалась на стороне Дурова.
Понятное дело, что Запад так производит разработки Облачных Технологий, чтобы ключик всегда находился у них в кармане...
Так при чем тут хакер NEO? Он же от МАТРИЦЫ получает доступ к их технологиям...
Нонсенс...
Или он этой же МАТРИЦЕЙ "особо Избранный"?
Автор: Мари 30.4.2018, 5:14
Получила сегодня ночью по Телеграму https://web.tlgrm.eu/#/im?p=@durov_russia:
Цитата
Павел Дуров:
Завтра (30 апреля) в 14:00 в Москве на проспекте Сахарова состоится согласованный митинг за свободу интернета. Это исторический шанс для москвичей выразить общую позицию. Послезавтра может быть уже поздно.
Последние 2 недели мы вели неравный бой с интернет-цензором. Мы делали это ради вас – наших российских пользователей. Однако будущее российского интернета находится, в конечном счете, в ваших руках.
Кто-то скажет, что митинг ничего не изменит. Это не так. Россия находится на перепутье – полномасштабная цензура еще не была введена. Если бездействовать, Россия потеряет Telegram и другие популярные сервисы. Ваше активное участие может поменять ход истории.
Ссылка на сообщение организаторов митинга: http://tg://resolve?domain=digitalresistance_moscow&post=6
Цитата
Telegram
Digital Resistance 30.04
Митинг против блокировки Telegram. Проспект Сахарова, 30 апреля, 14:00 — 16:00
Блокировка Telegram – это национальный позор: ни одно государство, п...
Как-то они совсем уж не заранее, а впритык информируют. Раз митинг разрешенный, то значит все готовилось и было известно хотя бы за пару-тройку дней мне кажется... Боюсь, что уже хотя бы из-за этого многие не придут. Середина рабочего дня...
Автор: Ёж Макинтош 30.4.2018, 11:16
Цитата(Мари @ 30.4.2018, 5:14)
Получила сегодня ночью по Телеграму https://web.tlgrm.eu/#/im?p=@durov_russia:
Цитата
Павел Дуров:
...
Кто-то скажет, что митинг ничего не изменит. Это не так. Россия находится на перепутье – полномасштабная цензура еще не была введена. Если бездействовать, Россия потеряет Telegram и другие популярные сервисы. Ваше активное участие может поменять ход истории.
...
Блокировка Telegram – это национальный позор: ни одно государство, п...
Как-то они совсем уж не заранее, а впритык информируют. Раз митинг разрешенный, то значит все готовилось и было известно хотя бы за пару-тройку дней мне кажется... Боюсь, что уже хотя бы из-за этого многие не придут. Середина рабочего дня...
По календарю - выходной день, для тех, кто отработал в субботу...
А вот соблюдающим Шабат, действительно, на митинг ходить не надо - НЕкошерно, как-то
Дуров вряд ли унизил себя согласованием Митинга.
Он с Телеграмом уже ПОД запретом...
И теперь ему нужно ПОД запрет и санкции власти подставить как можно больше людей.
Поскольку массированно Подставить IP-адреса, кажется, НЕ удалось - ответка пришла из инета.
Прочем на довольно серьезном уровне - часть облачных серверов как-то начали ломаться...
https://roem.ru/29-04-2018/270538/telegram-ne-zablokirovan-29-apr/
Деров думал, что Интернет его поддержит.
А видимо, НЕ ПОДДЕРЖАЛ.
Цитата
По данным Downdetector мессенджер не работает не только в Европе, но и в Азии, Северной и Южной Америках, и Ближнем Востоке, включая Объединённые Арабские Эмираты, 21 февраля 2018 года Павел Дуров указал в британском реестре компаний именно эту страну местом своего жительства вместо Финляндии
Вот это уже становится понятнее...
Сегодня Эмираты, завтра ИГ
Сам то Дуров где-нить в Абу Даби загорает, осваивая заработанный Миллиард.
А народ гонит на митинг, подставляя под полицейские дубинки...
Для чего все это было НУЖНО - типа, создавать проблемы вокруг Telegram, которые устроил сам Дуров, игнорируя законодательcтво?
Думаю, кому-то очень нужно, сгоняя людей на протестные акции, пытаться устроить то же, что и в Армении.
Автор: Ёж Макинтош 30.4.2018, 11:40
Думаю, хакеры НЕ поддержат идею "свободного" интернета, аля Дуров.
Интернет должен быть, именно, СВОБОДНЫМ, а не паранойно шифрованным..
Это мешает работать
Да и законопослушным пользователям особо шифроваться то и НЕ от кого
В отличии от продавцов наркоты и оружия, а также вербовщиков ИГ.
Тем более, что если не предоставили "ключи" ФСБ, то это ВОВСЕ не означает, что у ФБР НЕТ методов доступа к шифрованной информации
PS
Митинг, кажется, согласован и его поддержал Навальный..
https://www.svoboda.org/a/29195789.html
Всем участникам митининга подарят по бумажному самолетику (с)
Чтобы НЕ мусорить - предполагается уносить обратно свой самолетик, а также подбирать те, что принесли товарищи
Автор: DimmiYur 30.4.2018, 14:17
Цитата(Ёж Макинтош @ 27.4.2018, 19:25)
Цитата(DimmiYur @ 25.4.2018, 10:43)
А ссылочки на данное "изобретение" опять, как впрочем и всегда, конечно не будет?
Да Вы большой Эрудит, однако!
Гугел Яндекс Вам в помощь!
https://www.yandex.ru/search/?text=%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B+%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0+%28%D0%BD%D0%B5+%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F+%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8%29&clid=9403&lr=2
https://www.yandex.ru/search/?text=%C2%AB%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%C2%BB+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0+%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%BB%D1%8B.+%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0&clid=9403&lr=2
Если некогда искать - читайте тут:
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2047675-istorija-pro-elektromobil-nikoly-tesla-pravda-ili-mif.html
Чтобы долго не комментировать данный бред:
Цитата
Ореол, окружающий личность и открытия Теслы, способствовал распространению всевозможных утверждений, носящих, как правило, полумифический характер. Подобные утверждения не поддаются проверке по причине отсутствия документов, что не мешает, однако, приписывать Тесле прямое или косвенное отношение ко многим загадкам XX века
https://en.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla_electric_car_hoax
Цитата
Существует несколько веб-страниц (сайтов), которые увековечивают эту сказку. Каждый рассказ этого предполагаемого демонстрационного автомобиля основан на истории рассказанную неким Петером Саво плюс литературное украшение
Цитата
В 1931 году Никола Тесла якобы продемонстрировал действующий прототип электромобиля, движущегося без каких-либо традиционных источников тока. Никаких материальных свидетельств существования этого электроавтомобиля не существует.
Автор: DimmiYur 30.4.2018, 14:19
Цитата(Nestor @ 27.4.2018, 21:19)
Вот из этой цитаты из ВИКИ:
Цитата
Дуров объясняет, что коды для расшифровки сообщений находятся непосредственно в каждом устройстве пользователя и каждый раз формируются заново. Эти «ключи дешифрации» невозможно передать контролирующим органам заранее, поскольку они одноразовые. Чтобы их расшифровать, нужно иметь полный доступ к «закрытому кэшу», то есть предоставить правоохранителям вход в саму систему шифрования. А это противоречит законодательству Российской Федерации, во-первых. А во-вторых, кто имеет доступ к этой «админке» — тот и владеет мессенджером. То есть это означает отдать весь Telegram спецслужбам и Роскомнадзору. Дуров с его сотрудниками тогда просто станут не нужны[102].
я сделал вывод, что создатели этого средства общения имеют доступ текстам сообщений. Хотелось бы спросить у тех, кто сведущ - это действительно так?
Нет, это не так. Доступа к текстам сообщений нет (я имею ввиду в читаемом виде).
Автор: DimmiYur 30.4.2018, 14:23
Цитата(Ёж Макинтош @ 27.4.2018, 21:44)
....................
Цитата(Ёж Макинтош @ 27.4.2018, 21:59)
..................................
Цитата(Ёж Макинтош @ 27.4.2018, 22:56)
............................................
Цитата(Ёж Макинтош @ 27.4.2018, 23:53)
..................................
Цитата(Ёж Макинтош @ 28.4.2018, 21:22)
.....................................
Цитата(Ёж Макинтош @ 29.4.2018, 6:59)
................................
Цитата(Ёж Макинтош @ 30.4.2018, 11:16)
........................................
Очередной рецидив. Весна как ни как. Срочно звоните 03!
Автор: DimmiYur 30.4.2018, 14:42
Цитата(Nestor @ 27.4.2018, 22:52)
.........................
Никто не пишет, каким образом сервер "телеграма" предоставляет открытые и закрытые ключи пользователям, использующим протокол. Я понимаю, что это вопрос дилетанта, но в конце 90-х шифрование сообщений между почтовым сервером банка и клиент-сервером осуществлялось с помощью генерации одного из ключей и передачей этого ключа по телефонной линии с помощью модема, когда об выделенных линиям можно было лишь мечтать.
Если я правильно понял общую схему, передача одного из ключей происходит в момент звонка абоненту и отправки ему СМС? Кто ответит? И еще я понял, что именно технологию передачи и не хочет передавать Дуров, пудря мозги невозможностью передачи ключей?
Нет, не пудрит. Ключи он [Дуров] передать не может. Ибо их у него нет. Как таковых.
Цитата
Цитата
Павел Дуров, владелец приложения для шифрованного обмена сообщениями Telegram объяснил, как хакеры ЦРУ могут их читать. Статью с разъяснениями он опубликовал в своем Telegram-канале.
По его словам, хакеры ЦРУ не смогли взломать приложения для обмена шифрованными данными, такие как Telegram, WhatsApp или Signal. Они пользуются многочисленными и известными им уязвимостями в операционных системах устройств, таких как смартфоны, компьютеры или телевизоры. Согласно метафоре Дурова, приложения, такие как Telegram – это укрепленный и защищенный замок, но он стоит на горе (устройстве), полном тайных подземных ходов, карта которых есть у ЦРУ.
https://rustelegraph.ru/news/2017-03-07/Pavel-Durov-obyasnil-kak-TcRU-mozhet-chitat-Telegram-po-versii-Wikileaks-72254 Дуров действительно это говорил, кто-нибудь знает? Значит, ЦРУ таки "слушает"?
В 2017 году Телеграм усилил систему шифрования (а не изменил, как это пытается утверждать г-н Ёж). Это во-первых. Во-вторых: ЦРУ не слушает именно Телеграм, т.к. они
могут "вскрыть" не сам мессенджер, а само устройство на котором оно установлено (а это немного разные вещи, вам не кажется?). Да и вскрыть конкретный аппарат это та еще закавыка. И в третьих: http://telegra.ph/Wikileaks-Vault7-NEWS
Цитата
Недавно обнаружен взлом арсенале агентства включает в себя методы, которые якобы позволяют ЦРУ, чтобы обойти шифрование обмена сообщениями приложений, таких как whatsapp или сигнала путем взлома народной смартфонов и сбора аудио-и дорожное сообщение до шифрования применяется.
Это не проблема приложения. Это отношение на уровне устройств и операционных систем , как iOS и Android. По этой причине, называть любого приложения в данном контексте вводит в заблуждение.
Цитата
Так что в случае "нулевого года", не имеет значения, какой мессенджер вы используете. Ни одно приложение не может остановить вашу клавиатуру, зная, какие клавиши вы нажимаете. Ни одно приложение не может скрыть то, что отображается на экране системы. И ничего из этого не является проблемой приложения.
Цитата
Теперь, когда производители устройств и ОС, такие как Apple и Google, получат эту карту, они могут начать заполнять отверстия и вставлять проходы. Это потребует много часов работы и много обновлений безопасности, но в конечном итоге они должны быть в состоянии заботиться о большинстве проблем. 90,
(Напомню: речь идет о марте 2017 года - с тех пор количество заплаток на Андроид (я только им пользуюсь) вышло огромное количество. Хотя это не означает, что компьютерные умники не могли найти других "дырок" в системе.)
Цитата
Хорошей новостью является то, что на данный момент все это не имеет значения для большинства пользователей Telegram. Если ЦРУ не на вашей спине, Вы не должны начать беспокоиться только пока. И если это так, не имеет значения, какие приложения для обмена сообщениями вы используете, пока ваше устройство работает под управлением iOS или Android.
Цитата
Что я могу сделать?
Есть несколько общих шагов, которые вы можете предпринять, чтобы повысить безопасность вашего устройства:
Не используйте корневые или взломанные устройства, если вы не уверены, что знаете, что делаете.
Никогда не устанавливайте приложения из неизвестных или ненадежных источников.
Держите устройство в актуальном состоянии и всегда устанавливайте обновления безопасности, которые оно предлагает.
Выберите производителя, который предлагает долгосрочные обновления для своих продуктов.
Помните, что устройства, которые больше не поддерживаются, имеют повышенный риск быть уязвимыми.
Цитата
"Нулевой год" не является выпуском приложения. Он применяется для устройства и операционной системы и потребует обновления безопасности от соответствующих производителей для устранения угроз. Называть любого приложения в данном контексте вводит в заблуждение.
Цитата
Самая важная новость заключается в том, что после этой утечки производители устройств и ОС, наконец, получат эти карты. И поэтому Samsung, Apple, Google и другие смогут приступить к работе и сделать свои горы непроходимыми для ЦРУ и всех, кто пытается следовать по их стопам.
Автор: Nestor 30.4.2018, 17:02
Цитата(DimmiYur @ 30.4.2018, 14:19)
Нет, это не так. Доступа к текстам сообщений нет (я имею ввиду в читаемом виде).
Естествеено, нет в читаемом виде. Это общее свойство всех систем, передача сообщений в которых осуществляется с помощью шифровальных ключей.
Цитата
Ключи он [Дуров] передать не может. Ибо их у него нет. Как таковых. -
И это понятно. Как нет ключей, которые можно передать в любой системе, шифрующей сообщения, поскольку в любых системах шифрование осуществляется с генерируемым ключом, открытая часть которого хранится у одного из абонентов. Весь вопрос - я не углубляюсь в детали, поскольку мало знаком (не моя сфера интересов) со способами генерации открытого ключа (ключа, который передается одному из абонентов при организации диалога) у Дурова. Дуров не хочет - и его можно понять - передать алгоритм формирования открытых ключей. Это, конечно, не решит всех проблем цензуры, но облегчит их при избирательном "прослушивании".
Цитата
ЦРУ не слушает именно Телеграм, т.к. они могут "вскрыть" не сам мессенджер, а само устройство на котором оно установлено (а это немного разные вещи, вам не кажется?
Я не могу ничего сказать по этому поводу, поскольку не знаю, какими средствами и как именно ЦРУ "слушает" обмен данными между двумя абонентами, ибо "есть многое на свете, что не ведомо нашим мудрецам", но очень сомневаюсь, что прослушка ведется на уровне устройств, скорее, на уровне протоколов. Во всяком случае, если есть алгоритмы вскрытия телеметрии, идущей с военных разведывательных спутников, это позволяет задуматься, что при наличии предоставления алгоритмов шифрования "телеграм" сложно, но можно слушать. Прошу заметить, я не обсуждаю политическую и конституционную сторону - можно ли и нужно ли - это отдельная песня, и вряд ли моя точка зрения не то что даже убедит, а вообще будет воспринята представителями общества, в котором его члены абсолютно уверены, что никаких терактов в РФ нет, а те, что есть - выдуманы и устроены наследниками советских ЧК-НКВД-МГБ-КГБ.
Автор: DimmiYur 30.4.2018, 19:09
Цитата(Nestor @ 30.4.2018, 17:02)
Цитата(DimmiYur @ 30.4.2018, 14:19)
Нет, это не так. Доступа к текстам сообщений нет (я имею ввиду в читаемом виде).
Естествеено, нет в читаемом виде. Это общее свойство всех систем, передача сообщений в которых осуществляется с помощью шифровальных ключей.
Если нет возможности читать зашифрованное сообщение, тогда зачем оно вообще нужно?
Цитата
Цитата
Ключи он [Дуров] передать не может. Ибо их у него нет. Как таковых. -
И это понятно. Как нет ключей, которые можно передать в любой системе, шифрующей сообщения, поскольку в любых системах шифрование осуществляется с генерируемым ключом, открытая часть которого хранится у одного из абонентов. Весь вопрос - я не углубляюсь в детали, поскольку мало знаком (не моя сфера интересов) со способами генерации открытого ключа (ключа, который передается одному из абонентов при организации диалога) у Дурова. Дуров не хочет - и его можно понять - передать алгоритм формирования открытых ключей. Это, конечно, не решит всех проблем цензуры, но облегчит их при избирательном "прослушивании".
Не облегчит. Попробую объяснить максимально просто, "на пальцах": открытая часть кода - это по сути позывной "свой-чужой" и даже знание этого ключа не помогут расшифровки сообщения. У Телеграм в простом чате используется 256 битный ключ (само сообщение) плюс 64 битный публичный ключ (открытый).
(Что бы не углубляться в высшие разделы математики и... физики буду писать сразу выводы) Для взлома симметричного ключа (а именно он используется в Телеграм) требуется 2^N комбинаций, где N - длина ключа и для "вскрытия грубой силой" 256 битного ключа, т.е. простым перебором потребуется примерно 10
51 - 10
59 эргов (примерно) (эрг - единица работы и энергии ), что примерно равно количеству эргов выделяемых... при взрыве сверхновой звезды. Т.е. с точки зрения Второго закона Термодинамики такое "взлом" энергетически неосуществим до тех пор, пока компьютеры являются объектами нашего материально мира и подчиняются законам нашей физики
Далее. При использовании одного суперкомпьютера (например ASCI Red, 1996 года рождения, способный выполнять 1 триллион операций в секунду (1 Тфлопс)) один (!!!) 256 битный ключ будет взламываться примерно 10
25 лет (10.000.000.000.000.000.000.000.000 лет) (З.Ы. Напомню, что возраст нашей Вселенной на данный момент оценивается в 14 миллиардов лет (округленно), т.е. 14.000.000.000 лет).
И это речь только о 256 битном ключе в простом чате. А секретный чат шифруется 2048 битным ключом...
Цитата
Цитата
ЦРУ не слушает именно Телеграм, т.к. они могут "вскрыть" не сам мессенджер, а само устройство на котором оно установлено (а это немного разные вещи, вам не кажется?
Я не могу ничего сказать по этому поводу, поскольку не знаю, какими средствами и как именно ЦРУ "слушает" обмен данными между двумя абонентами, ибо "есть многое на свете, что не ведомо нашим мудрецам", но очень сомневаюсь, что прослушка ведется на уровне устройств, скорее, на уровне протоколов. Во всяком случае, если есть алгоритмы вскрытия телеметрии, идущей с военных разведывательных спутников, это позволяет задуматься, что при наличии предоставления алгоритмов шифрования "телеграм" сложно, но можно слушать. Прошу заметить, я не обсуждаю политическую и конституционную сторону - можно ли и нужно ли - это отдельная песня, и вряд ли моя точка зрения не то что даже убедит, а вообще будет воспринята представителями общества, в котором его члены абсолютно уверены, что никаких терактов в РФ нет, а те, что есть - выдуманы и устроены наследниками советских ЧК-НКВД-МГБ-КГБ.
Возможна и на уровне устройств и на уровне протоколов. Но тут уж кто во что верит - тот же Ёж постоянно пишет, что ему нечего скрывать и тут же плачет, что вокруг враги, постоянно подглядывающие за ним в замочную скважину (утрирую). Вопрос в другом: оно им [ЦРУ] надо - вас слушать? Ви таки секретный шпиён?
А всех слушать - замучаются.
Автор: Nestor 30.4.2018, 19:35
Цитата(DimmiYur @ 30.4.2018, 19:09)
Если нет возможности читать зашифрованное сообщение, тогда зачем оно вообще нужно?
Чтобы расшифровать
Расшифрованное читается, если есть алгоритм шифрования, т.е. система выдачи ключей.
Цитата
Вопрос в другом: оно им [ЦРУ] надо - вас слушать? Ви таки секретный шпиён? laugh.gif А всех слушать - замучаются.
Меня - может, и не надо - информация, которой я владею, на 90, если не более процентов, неактуальна.
Если хотите и поверите, то могу заметить - информацию о противнике получают в том числе и от "своих" граждан, которые ею владеют, "иногда не желая того".
Есть ньанс, который может Вас насторожить в общении со мной - род прежней работы в некотором смысле сводил меня со спецслужбами, так что доля истины есть во всем, в том числе и, как говорят, https://www.youtube.com/embed/FMWkMIemDcM?rel=0&showinfo=0&
Автор: Nestor 30.4.2018, 20:24
Что на самом деле происходит с Telegram
Цитата
Борьба с мессенджером Дурова — столкновение двух глобальных сценариев адаптации политико-управленческих механизмов к меняющейся реальности, считает IT-эксперт Олег Демидов.
http://www.rosbalt.ru/moscow/2018/04/30/1700322.html Очень взвешенная статья.
Автор: DimmiYur 30.4.2018, 20:38
Цитата(Nestor @ 30.4.2018, 19:35)
Цитата(DimmiYur @ 30.4.2018, 19:09)
Если нет возможности читать зашифрованное сообщение, тогда зачем оно вообще нужно?
Чтобы расшифровать
Расшифрованное читается, если есть алгоритм шифрования, т.е. система выдачи ключей.
Ви таки не поверите - алгоритм шифрования Телеграм лежи в открытом доступе
https://ru.wikipedia.org/wiki/MTProto Но даже он вряд ли существенно поможет в расшифровке
Профессионалами криптографии проводилось исследование примерно год-два назад (ссылку сейчас дать не смогу - в моих записях она не сохранилась, поэтому либо поверьте на слово, либо я постараюсь найти ее (если вам она будет нужна)). Так вот, при знании алгоритма шифрования стоимость и время вычисления примерно следующие (все данные примерны и округленны):
гениальный хакер на компьютере максимально возможной для "простого" человека мощности потратит на расшифровку 36 битного ключа от 1 недели до месяца и затратит от 1500 до 4000 тыс долларов, на расшифровку 64 битного ключа времени - никогда, денег - соответственно времени.
крупная IT-компания обладающая соответствующим персоналом и компьютерами высокой мощности: 36 бит - от 12 минут и стоимость от 10 тыс долларов, 64 битный ключ - от года и от 1 млн долларов (прописью: один миллион долларов)
Федеральное Агентство обладающее специалистами на уровне гениального хакера и суперкомпьютером/рами (типа IBM Roadrunner: 1 квадриллион операций в секунду (1 Петафлопс)): 36 бит - от 0,005 секунд со стоимостью в 300 млн долларов (прописью: триста миллионов долларов), 64 битный ключ - от 12 секунд и стоимостью от (сразу прописью) одного триллиона долларов.
А теперь вопрос: сколько надо потратить времени и сколько это будет стоить расшифровка 1 (одного) сообщения зашифрованного 256 битным ключом? А если сообщение зашифровано 2048 битным ключом?
Цитата
Цитата
Вопрос в другом: оно им [ЦРУ] надо - вас слушать? Ви таки секретный шпиён? laugh.gif А всех слушать - замучаются.
Меня - может, и не надо - информация, которой я владею, на 90, если не более процентов, неактуальна.
Если хотите и поверите, то могу заметить - информацию о противнике получают в том числе и от "своих" граждан, которые ею владеют, "иногда не желая того".
Есть ньанс, который может Вас насторожить в общении со мной - род прежней работы в некотором смысле сводил меня со спецслужбами, так что доля истины есть во всем, в том числе и, как говорят, https://www.youtube.com/embed/FMWkMIemDcM?rel=0&showinfo=0&
Испугали
Ежа голым попом
З.Ы. Хотя
Ёжа может быть и испугаете
Автор: Nestor 30.4.2018, 21:07
Цитата(DimmiYur @ 30.4.2018, 20:38)
А теперь вопрос: сколько надо потратить времени и сколько это будет стоить расшифровка 1 (одного) сообщения зашифрованного 256 битным ключом? А если сообщение зашифровано 2048 битным ключом?
Обещаю проконсультироваться - у меня очень близкий родственник имеет по этому вопросу фундаментальное образование и большой опыт работы
Сейчас он немножко в отъезде, но в первой декаде мая мы с ним пообщаемся обязательно. Пока что я для себя не имею никакого мнения, поскольку "верить никому нельзя"
Автор: ТАТЬЯНА А. 1.5.2018, 0:03
Цитата(DimmiYur @ 30.4.2018, 14:23)
Очередной рецидив. Весна как ни как. Срочно звоните 03!
Или очередной рекламный ресурс Телеграма. Макинтош! Мало рекламы, увеличьте количество постов на эту тему до 10 штук в день и Вам воздастся!!
Автор: Ёж Макинтош 1.5.2018, 1:17
Цитата(DimmiYur @ 30.4.2018, 14:17)
https://en.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla_electric_car_hoax
Цитата
Существует несколько веб-страниц (сайтов), которые увековечивают эту сказку. Каждый рассказ этого предполагаемого демонстрационного автомобиля основан на истории рассказанную неким Петером Саво плюс литературное украшение
Цитата
В 1931 году Никола Тесла якобы продемонстрировал действующий прототип электромобиля, движущегося без каких-либо традиционных источников тока. Никаких материальных свидетельств существования этого электроавтомобиля не существует.
По описанию из инета я нарисовал схему проверил ее простыми расчетами - все должно работать...
Хотя, по поему мнению, это используется не энергия эфира, а просто очень интересный аккумулятор...
И эффективный реактивный синхронный двигатель (резонансного типа), потребляющий минимум энергии.
Что Вам надо, чтобы уверовать в эту штуку - собрать мне ее и приехать к Вам во Владивсток?
Тогда Вам придется подождать...
Не так давно Япония (неподалеку от Вас)) произвела такого типа мотоцикл, но после того, как их накрыло Цунами, они сидат ровно и не рыпаются...
Хотя, если честно, мне без разницы - верите Вы этому или нет
Автор: Ёж Макинтош 1.5.2018, 1:32
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 1.5.2018, 0:03)
Мне не нужно НИчьей Благодарности.
А тем более от Дурова...
Пусть живет себе спокойно в Абу Даби или в Дубае, купается, загорает.
Или даже примет ислам и вступит в ИГ - мне глубоко наплевать и на него, и на его телеграмм
Автор: Ёж Макинтош 1.5.2018, 1:47
Цитата(DimmiYur @ 30.4.2018, 20:38)
А теперь вопрос: сколько надо потратить времени и сколько это будет стоить расшифровка 1 (одного) сообщения зашифрованного 256 битным ключом? А если сообщение зашифровано 2048 битным ключом?
Расшифровывать заманаетесь...
Как показывает практика - проще сервак снести
Автор: DimmiYur 1.5.2018, 4:56
Цитата(Ёж Макинтош @ 1.5.2018, 1:17)
Цитата
.............................. Никаких материальных свидетельств существования этого электроавтомобиля не существует.
По описанию из инета я нарисовал схему .........................
................................
No comments
Автор: Ёж Макинтош 1.5.2018, 12:54
Цитата(DimmiYur @ 1.5.2018, 4:56)
Цитата(Ёж Макинтош @ 1.5.2018, 1:17)
Цитата
.............................. Никаких материальных свидетельств существования этого электроавтомобиля не существует.
По описанию из инета я нарисовал схему .........................
................................
No comments
Да кудЫ уж Вам...
Прочесть 10 разных описаний, проанализировать-сопоставить, вычистить залипухи-ошибки и составить схему работы устройства.
Это называется
Reverse engineering или
back engineering.
Вот Вам зачем голова нужна?
А я ею Кушаю
Автор: DimmiYur 2.5.2018, 15:20
Цитата(Ёж Макинтош @ 1.5.2018, 12:54)
Цитата(DimmiYur @ 1.5.2018, 4:56)
Цитата(Ёж Макинтош @ 1.5.2018, 1:17)
Цитата
.............................. Никаких материальных свидетельств существования этого электроавтомобиля не существует.
По описанию из инета я нарисовал схему .........................
................................
No comments
Да кудЫ уж Вам...
Прочесть 10 разных описаний, проанализировать-сопоставить, вычистить залипухи-ошибки и составить схему работы устройства.
Это называется
Reverse engineering или
back engineering.
Вот Вам зачем голова нужна?
А я ею Кушаю
Цитата
...Никаких материальных свидетельств существования этого электроавтомобиля не существует...
Автор: Ёж Макинтош 2.5.2018, 19:55
Цитата(DimmiYur @ 2.5.2018, 15:20)
Цитата
...Никаких материальных свидетельств существования этого электроавтомобиля не существует...
Да, после того как Тесла обвинили в Магии он разобрал свою машину.
Считая, что Люди к этому еще НЕ готовы.
Пожалуй, они до сих пор НЕ готовы.
И Вы тому Яркий пример.
PS
Обратимся к предыстории постановки Вопроса.
Вы спросили - не разрабатываю ли я Вечный Двигатель...
Я честно Вам ответил - что НЕТ нужды в разработке подобного, поскольку таковых проектов и до меня создано НЕмало.
И привел пример Автомобиля НИКОЛЫ Тесла, который на мой взгляд является потрясающей реализацией как аккумулятора, так и электромотора,
объединенные через некий единый общий Принцип...
Я понимаю, что Никола Тесла, создавший всю электрификацию Планеты на принципах переменного тока, для Вас НЕ авторитет...
А вот Илон Маск - испохабивший идею его Электромобиля, не умеющий делать нормальный аккумулятор, но запускающий при этом Рекламное Авто в Космос -
это для Вас по-настоящему Круто!
Автор: DimmiYur 3.5.2018, 11:01
Цитата(Ёж Макинтош @ 2.5.2018, 19:55)
Цитата(DimmiYur @ 2.5.2018, 15:20)
Цитата
...Никаких материальных свидетельств существования этого электроавтомобиля не существует...
Да, после того как Тесла обвинили в Магии он разобрал свою машину.
Считая, что Люди к этому еще НЕ готовы.
Пожалуй, они до сих пор НЕ готовы.
И Вы тому Яркий пример.
PS
Обратимся к предыстории постановки Вопроса.
Вы спросили - не разрабатываю ли я Вечный Двигатель...
Я честно Вам ответил - что НЕТ нужды в разработке подобного, поскольку таковых проектов и до меня создано НЕмало.
И привел пример Автомобиля НИКОЛЫ Тесла, который на мой взгляд является потрясающей реализацией как аккумулятора, так и электромотора,
объединенные через некий единый общий Принцип...
Давайте обратимся. К предыстории вопроса.
Вы видимо "забыли" упомянуть, что написали
"...По описанию из инета я нарисовал схему проверил ее простыми расчетами - все должно работать...", на что я вам неоднократно указал (а чтобы вам было виднее и понятней даже выделял разнообразно), что никаких свидетельств данного агрегата не существует и не существовало. Нигде. Никогда. От слова совсем.
А теперь вопрос: если некого предмета не существовало откуда смогли появится его описания и каким образом вы смогли создать и проверить расчетами схему данного предмета?
З.Ы. Если вы уж настолько "гениальны" создайте варп-двигатель. Поверьте - человечество вам будет вечно благодарно. Вот вам ссылка на возможный источник для начала работы над данным устройством (там ни только принцип работы можно найти, но и его описание, в том числе и визуальное): https://ru.wikipedia.org/wiki/Звёздный_путь (З.Ы. а тут вообще почти полное описание есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Варп-двигатель)
Цитата
Я понимаю, что Никола Тесла, создавший всю электрификацию Планеты на принципах переменного тока, для Вас НЕ авторитет...
......................
Лично сам протягивал провода, устанавливал столбы, создавал электрохозяйство? Красава. Не тому существу, видимо, в церквях молятся.
Автор: gandalf 3.5.2018, 11:09
Цитата(Ёж Макинтош @ 23.4.2018, 14:09)
Вы будете смеяться, но год-два назад я как раз начал заниматься проработкой идей прокси-сервера, обеспечивающего чистый интернет, без вирусов, спама, грязи, а также имеющего ряд дополнительных преимуществ...
Так вот никого из моих друзей это направление работ НЕ заинтересовало...
Однако, я заметил вскоре, что в Роскомнадзоре (или похожей организации) открылась вакансия нач.отдела.
И я даже подумывал - не пойти ли туда поработать
Но смутила специфика работы, а также многочисленные командировки...
...
Что ж касаемо Западных политтехнологий, управляемого Хаоса, войн, оранжевых революций...
Я не знаю, для чего они это Делают и чего хотят Добиться или на Что нарваться...
ГлобализЬм, сэр.
Да, буду смеяться. Ибо, как говаривал Станиславский aka Алексеев,
не верю. Вот чтобы в эпоху Гитхаба и краудсорсинга нельзя было хотя бы попробовать создать продукт, представляющий для множества людей реальную ценность, - не верю.
Автор: gandalf 3.5.2018, 11:27
Цитата(Ёж Макинтош @ 2.5.2018, 19:55)
Вы спросили - не разрабатываю ли я Вечный Двигатель...
Я честно Вам ответил - что НЕТ нужды в разработке подобного, поскольку таковых проектов и до меня создано НЕмало.
И привел пример Автомобиля НИКОЛЫ Тесла, который на мой взгляд является потрясающей реализацией как аккумулятора, так и электромотора,
объединенные через некий единый общий Принцип...
Ёж Макинтош, а вы правда когда-то были инженером? Я стараюсь верить сведениям, которые сообщают коллеги по форуму о своих знаниях и квалификации, но вот это вот уже ни в какие ворота не лезет.
Цитата
Я понимаю, что Никола Тесла, создавший всю электрификацию Планеты на принципах переменного тока, для Вас НЕ авторитет...
А вот Илон Маск - испохабивший идею его Электромобиля, не умеющий делать нормальный аккумулятор, но запускающий при этом Рекламное Авто в Космос -
это для Вас по-настоящему Круто!
Давайте разберемся все же. Есть инженеры, которые создают
прототипы, т.е. уже работающие устройства и процессы, которым не хватает лишь технического обслуживания, а затем (при успехе) и усовершенствования продукта, смены поколений. Никола Тесла, Павел Яблочков, Алан Кэй* - хорошие примеры таких инженеров. Но инженер создает лишь прототип, в продукт его превращает предприниматель. Иногда роли инженера и предпринимателя совмещаются, как это было у Эдисона и Маркони, чаще - нет, как это вышло и в случае Теслы. И, что ни говори, электрификацию Планеты создали предприниматели, в том числе и государственные, как в СССР. На основе разработок инженеров, это правда.
Что касается Маска, он ни разу не инженер, он предприниматель, и в этом качестве он сделал не так уж и мало. Во-первых, PayPal, одну из лучших платежных систем в интернете. Подчеркну, речь и здесь идет не о техническом решении, а о реально работающей услуге. Во-вторых, SpaceX, первую коммерчески эффективную многоразовую ракету. Которая по себестоимости и расценкам выигрывает даже у российских ракет, а американский Шаттл "кроет, как бык овцу". В-третьих, с электромобилем хайп Маска решил ключевую проблему "яйца или курицы". Несколько десятилетий зарядных станций и технического обслуживания и электромобилей не было потому, что самих электромобилей было ничтожно мало. А электромобилей было ничтожно мало именно потому, что не было технического обслуживания и зарядных станций, и это превращало электромобиль в дорогостоящую техническую игрушку. Сегодня этот серьезнейший барьер уже преодолен, что бы ни случилось с самой компанией Tesla**.
*это который оконный пользовательский интерфейс в PARC изобрел
**Возможно вы помните из наших предшествующих обсуждений, что я невысоко оцениваю шансы Tesla остаться на этом рынке
Автор: gandalf 3.5.2018, 11:36
Если же вернуться от вечных проблем (например, наследие Николы Теслы) к сиюминутным, блокировка угрожает уже не только Telegram, но и https://ria.ru/society/20180503/1519793953.html, а в перспективе - и https://inforeactor.ru/149508-smi-soobshayut-o-skoroi-blokirovke-whatsapp-v-rossii. Причина во всех случаях одна и та же - технология сквозного шифрования с хранением ключей на пользовательских устройствах физически не позволяет передать ключи ФСБ, как требует закон Яровой. Так что речь уже и вправду идет о борьбе с интернетом как таковым, по крайней мере, с мессенджерами как жанром.
Автор: gandalf 3.5.2018, 11:45
Еще одно прелестное сообщение от Минкомсвязи, перекликающееся с предыдущим про блокировку Viber. Министр Николай Никифоров заявил, что "если решение суда выполняется с переменным успехом, есть, соответственно, должностные лица, которые отвечают за эту работу". Вот так, "у каждой аварии есть фамилия, имя и отчество" © Л.М.Каганович. А про иррациональность, мягко говоря, самой задачи - ни слова. Напротив, "В Минкомсвязи добавили, что решение суда не нуждается в комментариях" https://360tv.ru/news/vlast/nikiforov-priznal-protsess-blokirovki-telegram-ne-slishkom-udachnym-03052018/.
Автор: Ёж Макинтош 3.5.2018, 12:05
Цитата(gandalf @ 3.5.2018, 11:27)
Цитата(Ёж Макинтош @ 2.5.2018, 19:55)
Вы спросили - не разрабатываю ли я Вечный Двигатель...
Я честно Вам ответил - что НЕТ нужды в разработке подобного, поскольку таковых проектов и до меня создано НЕмало.
И привел пример Автомобиля НИКОЛЫ Тесла, который на мой взгляд является потрясающей реализацией как аккумулятора, так и электромотора,
объединенные через некий единый общий Принцип...
Ёж Макинтош, а вы правда когда-то были инженером? Я стараюсь верить сведениям, которые сообщают коллеги по форуму о своих знаниях и квалификации, но вот это вот уже ни в какие ворота не лезет.
Это в Ваши ворота НЕ лезет.
А в мои вполне Лезет. Я проверил по описаниям принципы работы системы электромобиля Николы Тесла.
И считаю их вполне работоспособными... По крайней мере на бумаге и на уровне простых расчётов.
Технологически же мы отстаем от Теслы, где-то на один, а где-то на два порядка.
По уровню напряжений с которыми реально работал Тесла мы отстаем на порядок, а по уровню создаваемых им емкостей - на 2 порядка.
Теперь по формуле - энергия заряженного конденсатора Е= СхU2/2
Т.е. энергию на аккумуляторах конденсаторного типа ( весьма перспективны и долговечны) мы можем накапливать примерно на 4 порядка
Меньше, чем Никола Тесла.
Теперь примерно пересчитайте это же в параметры электромобиля.
Если электробиль Николы Тесла ездил без подзарядки сутки со скоростью до 150 км/час, рассекая окрестности г. Баффало до самой до Ниагары
Т.е примерно до 1000км пробега.
То по нынешним нашим технологическим возможностям получится где-то на 10 км пробега ..., в лучшем случае.
Т.е. самокат получается, а вовсе не электромобиль
Или если вытянуть все параметры электродвигателя и поизголяться с аккумулятором как это сделал Илон Маск - то 200 км, пробега..., может, и хватит, без перезарядки...
Но цивилизация наша НЕ стоит на месте. Люди кое-что патентуют и осваивают...
Хотя понятно, что при подавляющем доминировании нефтегазовой сферы в энергетике спонсировать новые Бестопливные направления вряд ли кто будет.
ЗЫ
А что Вас беспокоит в моём образовании? Я радиоинженер по институтской специальности, занимался цифровой схемотехникой.
Затем перешёл в IT-сферу...
Допуск к работам с напряжениями в 10-ки киловольт при этом у меня тоже имеется...
Хотя, для работ с системами Тесла этого может не хватить...
Может и токнуть, не по детски...
Автор: gandalf 3.5.2018, 12:24
Цитата(Ёж Макинтош @ 3.5.2018, 12:05)
А что Вас беспокоит в моём образовании? Я радиоинженер по институтской специальности, занимался цифровой схемотехникой.
Затем перешёл в IT-сферу...
Допуск к работам с напряжениями в 10-ки киловольт при этом у меня тоже имеется...
Хотя, для работ с системами Тесла этого может не хватить...
Может и токнуть, не по детски...
"Некий единый общий Принцип", по преимуществу.
Автор: gandalf 3.5.2018, 12:28
Цитата(Ёж Макинтош @ 3.5.2018, 12:05)
Но цивилизация наша НЕ стоит на месте. Люди кое-что патентуют и осваивают...
Дык именно. Это и заставляет усомниться в разработках Теслы на 4 порядка, превосходящих нынешние.
Цитата
Хотя понятно, что при подавляющем доминировании нефтегазовой сферы в энергетике спонсировать новые Бестопливные направления вряд ли кто будет.
С этим заявлением вы опоздали лет этак на 20. Поскольку сегодня "новых бестопливных направлений" сколько угодно - ветряки, волновые системы, солнечная энергетика, топливные элементы и прочая, и прочая, и прочая.
Автор: Ёж Макинтош 3.5.2018, 12:40
Цитата(gandalf @ 3.5.2018, 12:24)
Цитата(Ёж Макинтош @ 3.5.2018, 12:05)
А что Вас беспокоит в моём образовании? Я радиоинженер по институтской специальности, занимался цифровой схемотехникой.
Затем перешёл в IT-сферу...
Допуск к работам с напряжениями в 10-ки киловольт при этом у меня тоже имеется...
Хотя, для работ с системами Тесла этого может не хватить...
Может и токнуть, не по детски...
"Некий единый общий Принцип", по преимуществу.
Этот Принцип называется очень просто - Резонанс колебательного контура, что использовал Тесла в своих системах...
Если при этом реактивная составляющая индуктивности компенсируется ёмкостью, то потери возникают, главным образом,
на омическом сопротивлении проводов...
Но главный интерес представляет аккумулятор, а точнее, источник энергии...
Если Вам интересно, то я сброшу Вам в личку ссылочки на пару довольно свежих патентов, которые могут немного приблизить Мир к тому уровню, на котором находился Тесла...
Но не требуйте обсуждения этого в формате открытого форума, а то есть тут такие товарищи, которые пользы в обсуждении НЕ приносят,
А только
кровь сосут вынюхивают идеи - чего б сшакалить отнимают время...
Ведь спонсировать такие системы НИкто не будет..., тем более, в Газпромии. А башку оторвать за их разработку вполне могут...
У нас же, в отличии от Николы Теслы, нет таких друзей, как корсар-Морган, который прикрывал и поддерживал долгое время эксцентричные Разработки Тесла, довольно шокируюшие и опасные, местами, по сути своей...
Автор: Ёж Макинтош 3.5.2018, 12:58
Цитата(gandalf @ 3.5.2018, 12:28)
Цитата(Ёж Макинтош @ 3.5.2018, 12:05)
Но цивилизация наша НЕ стоит на месте. Люди кое-что патентуют и осваивают...
Дык именно. Это и заставляет усомниться в разработках Теслы на 4 порядка, превосходящих нынешние.
Просто у Николы Тесла башка работала чуть иначе, чем у большинства людей.
А именно, как параллельный графический процессор - не словами, а более емкими образами.
На Востоке это называется Будха.
Цитата(gandalf @ 3.5.2018, 12:28)
Цитата
Хотя понятно, что при подавляющем доминировании нефтегазовой сферы в энергетике спонсировать новые Бестопливные направления вряд ли кто будет.
С этим заявлением вы опоздали лет этак на 20. Поскольку сегодня "новых бестопливных направлений" сколько угодно - ветряки, волновые системы, солнечная энергетика, топливные элементы и прочая, и прочая, и прочая.
Путен недавно публично заявил, что электромобиль нам НЕ нужен, и предложил газомобиль
А у Прохорова е-мобиль отобрали, купив его за 3 копейки или 3 рубля, примерно.
Японцы разработали бестопливный мотоцикл, но тоже не смогли его производить - нефтемафия их задавила...
Солнечные батареи можете производить...
Но как-то к одному товарищу, который их поставил, пришли рейдеры и заставили демонтировать:-)
Автор: DimmiYur 3.5.2018, 13:00
Цитата(Ёж Макинтош @ 3.5.2018, 12:05)
......................Я проверил по описаниям принципы работы системы электромобиля Николы Тесла.
.....................
Как?! КАК?!!!! Как можно проверить то, чего не существовало?!!!
Цитата
......Попробуем выяснить, что это за такой источник питания электромотора придумал Тесла.....
.......Во-первых, совершенно точно известно, что в бумагах Теслы никакого описания электродвигателя, работающего "на эфире", нет.....
.......Во-вторых, изучение публикаций об этой загадочной машине показывает, что они имеют один источник — рассказ Саво, который никогда не отличался заметными познаниями в электротехнике.....
...........................А именно – этого эксперимента в реальности… никогда не было. Почему возникает такое предположение? Потому что информация об электромобиле Теслы появилась только в одной провинциальной газете в Далласе (с ссылкой на того же "двоюродного племянника" (а в некоторых источниках даже "двоюродного брата" Петера Саво (он же Сабо, он же Сово))), причём, без каких-либо уточняющих деталей, кроме уже перечисленных. Ни технической документации, ни свидетельств очевидцев – ни-че-го! Нет подтверждающих документов и в архивах компаний-спонсоров (хотя, должны были сохраниться хотя бы в «Дженерал Электрик»)....
(из книги "Никола Тесла: ложь и правда о великом изобретателе" Образцов П. А.)
Автор: Ёж Макинтош 3.5.2018, 13:05
Цитата(gandalf @ 3.5.2018, 11:36)
Если же вернуться от вечных проблем (например, наследие Николы Теслы) к сиюминутным, блокировка угрожает уже не только Telegram, но и https://ria.ru/society/20180503/1519793953.html, а в перспективе - и https://inforeactor.ru/149508-smi-soobshayut-o-skoroi-blokirovke-whatsapp-v-rossii. Причина во всех случаях одна и та же - технология сквозного шифрования с хранением ключей на пользовательских устройствах физически не позволяет передать ключи ФСБ, как требует закон Яровой. Так что речь уже и вправду идет о борьбе с интернетом как таковым, по крайней мере, с мессенджерами как жанром.
Это отдельная и большая тема.
Когда-то мне довелось заниматься системами антиспама, и могу уверенно Вам заявить, что месенджеры это будет на 90% спам.
Особенно, если в шифрованном виде этот спам отфильтровать невозможно...
Вайбер и Воцап не впишутся в законы Яровой, но им это и НЕ надо, они ведь не являются отечественными разработками.
Если наши пользователи хотят Вайбер - то пусть разработают свой!
Или скайп:-)
О такой своём скайпе ГБ-ня наша мечтает уже давно. Но им его почему-то никто НЕ пишет
Автор: Ёж Макинтош 3.5.2018, 15:01
Цитата(DimmiYur @ 3.5.2018, 11:01)
З.Ы. Если вы уж настолько "гениальны" создайте варп-двигатель. Поверьте - человечество вам будет вечно благодарно. Вот вам ссылка на возможный источник для начала работы над данным устройством (там ни только принцип работы можно найти, но и его описание, в том числе и визуальное): https://ru.wikipedia.org/wiki/Звёздный_путь (З.Ы. а тут вообще почти полное описание есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Варп-двигатель)
Вот Вы сами и двигайте Ваш Звёздный Путь, если Вам это ИНТЕРЕСНО.
И НЕ указывайте мне, что мне делать и чем заниматься
И НЕ верю я вовсе в Благодарное Человечество. Оно распинает, как правило, тех, кто приносит ему максимальную пользу...
А воров, негодяев и убийц боготворит, если они достигли Успеха и Богатства..
Цитата(DimmiYur @ 3.5.2018, 11:01)
Цитата
Я понимаю, что Никола Тесла, создавший всю электрификацию Планеты на принципах переменного тока, для Вас НЕ авторитет...
......................
Лично сам протягивал провода, устанавливал столбы, создавал электрохозяйство? Красава. Не тому существу, видимо, в церквях молятся.
Кстати, Никола Тесла из рода потомственных священнослужителей, а для себя выбрал путь почти монашеский, отказавшись от личной жизни, принеся себя в жертву Науке.
Сам он столбы не устанавливал, но канавы копал, когда ушёл от своего работодателя Томаса Эдисона, контора которого дважды обула Теслу на 25т. $ - большие деньги по тому времени...
Тесла же создал первую в мире электростанцию переменного тока на Ниагаре. Что стало стандартом для последующих электросетей..
Автор: gandalf 3.5.2018, 15:39
Цитата(Ёж Макинтош @ 3.5.2018, 13:05)
Это отдельная и большая тема.
Когда-то мне довелось заниматься системами антиспама, и могу уверенно Вам заявить, что месенджеры это будет на 90% спам.
Особенно, если в шифрованном виде этот спам отфильтровать невозможно...
Угу. "Лучший в мире специалист по паровым машинам — это Карлсон, который живёт на крыше" ©
Цитата
Вайбер и Воцап не впишутся в законы Яровой, но им это и НЕ надо, они ведь не являются отечественными разработками.
Угу. Viber'у и WhatsApp', как и Telegram'у вообще ничего не грозит. Это нам грозит их лишиться.
Цитата
Если наши пользователи хотят Вайбер - то пусть разработают свой!
Или скайп:-)
О такой своём скайпе ГБ-ня наша мечтает уже давно. Но им его почему-то никто НЕ пишет
Дык пичалька в том, что такой "Вайбер или Скайп" нужен ГБ-не, но совершенно не нужен пользователям. Кто и зачем будет его писать?
P.S. Проблемы Tesla я бы предпочел обсуждать в ветке про Маска, а проблемы Теслы (который Никола) - в отдельной профильной ветке. Надеюсь, уважаемые модераторы окажут нам эту любезность и перенесут данные обсуждения по адресу.
Автор: Сanon 3.5.2018, 17:35
Цитата(gandalf @ 3.5.2018, 15:39)
P.S. Проблемы Tesla я бы предпочел обсуждать в ветке про Маска, а проблемы Теслы (который Никола) - в отдельной профильной ветке. Надеюсь, уважаемые модераторы окажут нам эту любезность и перенесут данные обсуждения по адресу.
Я готова это сделать, если подскажете номера сообщений, которые надо в новую тему вынести, а то сложновато отделить с ходу, а внимательно перечитывать как-то некогда сейчас... Хорошо бы и вариант названия предложить...
Автор: Nestor 3.5.2018, 19:33
Цитата(gandalf @ 3.5.2018, 15:39)
Дык пичалька в том, что такой "Вайбер или Скайп" нужен ГБ-не, но совершенно не нужен пользователям. Кто и зачем будет его писать?
Я удивляюсь, насколько все хорошо знают, что нужно ГБ-не!
Автор: gandalf 3.5.2018, 21:52
Цитата(Nestor @ 3.5.2018, 19:33)
Цитата(gandalf @ 3.5.2018, 15:39)
Дык пичалька в том, что такой "Вайбер или Скайп" нужен ГБ-не, но совершенно не нужен пользователям. Кто и зачем будет его писать?
Я удивляюсь, насколько все хорошо знают, что нужно ГБ-не!
Нестор,
во-первых, я здесь пародировал уважаемого ежа Макинтоша, а не выражал собственного мнения о необходимости такого продукта для ГБ-ни. По мне так продукт, который идеально прослушивается, но по которому никто не общается, нужен ГБ-не не более, чем пользователям.
Во-вторых, пакет Яровой ИМХО выражает чаяния именно ГБ-ни. Его бодренько приняли в первом чтении через пару недель, а через некоторое время
внезапно выяснилось, что парламент таки место для дискуссий, и если подключить к обсуждению людей, разбирающихся в вопросе, от этого будет только лучше для всех. Сначала появилась ясность с хранением данных, теперь вот с ключами шифрования. Подозреваю, что сегодняшний
информационный повод - далеко не последний в этой истории.
В-третьих, в истории с ключами есть своя отдельная интрига - Дуров решил сыграть на повышение и "хайпануть" на этой истории. В итоге после решения суда о блокировке Telegram я попросту не вижу "обратного хода" для Роскомнадзора, причем, не только с Telegram, но и с Viber и WhatsApp. Тем более, что приведенная вами статья о том, что за всем этим стоит аппаратная грызня ИМХО вполне справедлива, а министр связи (без брака, ага
) Никифоров уже сейчас делает прозрачные намеки в адрес Роскомнадзора. Так что теперь и Жарову остается только поднимать ставки, и где закончится эта эскалация, одному Богу ведомо.
С уважением,
Кирилл Скрипкин
Автор: Nestor 3.5.2018, 22:08
Цитата(gandalf @ 3.5.2018, 21:52)
Цитата(Nestor @ 3.5.2018, 19:33)
Цитата(gandalf @ 3.5.2018, 15:39)
Дык пичалька в том, что такой "Вайбер или Скайп" нужен ГБ-не, но совершенно не нужен пользователям. Кто и зачем будет его писать?
Я удивляюсь, насколько все хорошо знают, что нужно ГБ-не!
Нестор,
во-первых, я здесь пародировал уважаемого ежа Макинтоша, а не выражал собственного мнения о необходимости такого продукта для ГБ-ни.
Кирилл, я как-то перестал ясно выражаться
Мне вовсе не хотелось комментировать Ваше мнение, по одной простой причине - мне до Вашей подготовки как до Юпитера
Автор: Ёж Макинтош 3.5.2018, 22:39
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 3.5.2018, 19:18)
Роскомнадзор анонсировал флешмоб с выбрасыванием из окон бумажных мячей
*******************************************************************
Какое большое желание "переплюнуть" Дурова. Ну, хоть в этом....
Ни одного мяча на улице не вижу. Вижу только одинокий и грязный п/э пакетик.
Сделать такой Мячик намного трудней, чем бумажный самолетик.
"Выкройку" я и сам хорошо представляю.
Hа работе полно ватмана и хватает свободного времени.
Жаль, что НЕ ЗНАЛ об этой Акции.
Поздновато, Вы "рекламируете", Татьяна, в 19.18
PS
https://www.youtube.com/watch?v=IB-14NZT8xc
Посмотрел Вашу Акцию против блокировки Телеграмма.
Какая-то НЕПОНЯТКА. На уровне НЕпонимания Правового Поля.
Столько народу Сдурело?? Откуда столько Ламеров-Лохов?!
Свободу слова НИКТО НЕ ограничивает!
Но свобода слова НЕ означает Свободу Действий...
Если Вы ЗА СВОБОДУ СЛОВА - так выступайте Публично.
Но отвечайте при этом За свои действия, если это противоречит Закону.
Под Ником можно регистрироваться анонимно, если хотите.
Есть закон о Защите ПЕРСОНАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ.
Но зачем ШИФРОВАТЬСЯ?
Шифрованное сообщение - это Свобода Слова, или Свобода Действий ИНОСМИ и ИНОАГЕНТОВ??
А также наркодельцов и щулеров-лохотронщиков.
Вдумайтесь - Вы откровенно выступаете ЗА РАЗРУШЕНИЕ СТРАНЫ!
И интернета в том числе!
Роскомнадзор НЕ рушит интернет. ОН на нем сидит, следит за порядком и кушает с этой кормушки.А персональную Инфу Западный Инет при этом ИСПРАВНО СОБИРАЕТ!
Давеча Гугел запросил мой тел. при публикации Ролика в Ютубе, а НАФИГА ему мой тел.? Это конфиденциальная персональная ИНФОРМАЦИЯ!
Как все с НОГ на голову то ставит Либерастия!
Нет, ну если Педерастия это Демократия - тогда Конечно!
Я бы у-очень хотел, чтобы недоумки (в большинстве своем)), собирающиеся на такие Митинги, уехали из моей страны.
Желательно сразу в Штаты, где их "любят и ждут" или , на худой конец, на Украину или в Армению - бороться оранжевыми митингами за Бандеровцев и Пашиняна.
Я считаю, что во многом это ВИНА Молодежного Яблока, что такого Оборзевшего Безобразия в стране стало довольно МНОГО...
И кто-то еще, устраивая такие Митинги, говорит, что Выборы это Плебесцит.
А вот Вам МИТИНГОВЫЙ ПЛЕБЕСЦИТ - и при том Полнейший!
Это Ваша Ошибка, что "БЫДЛО" голосует на Выборах.
"Быдло" точно так же буянит на митингах!
И одно "быдло" ничуть НЕ лучше другого!!
А бандеровцы, в моем представлении, еще худшее "быдло", чем коммуняки...
Ну как - нравится Вам ПРАВДА?
Автор: Ёж Макинтош 3.5.2018, 23:39
Цитата(gandalf @ 3.5.2018, 21:52)
во-первых, я здесь пародировал уважаемого ежа Макинтоша, а не выражал собственного мнения о необходимости такого продукта для ГБ-ни. По мне так продукт, который идеально прослушивается, но по которому никто не общается, нужен ГБ-не не более, чем пользователям.
Во-вторых, пакет Яровой ИМХО выражает чаяния именно ГБ-ни.
Во-первых, НЕ надо меня пародировать, это совсем НЕ обязательно, уважаемый Gandalf.
Во-вторых, ГБ по своей аббревиатуре расшифровывается как Гос.Безопасность.
Это есть во многих странах и в Штатах в том числе.
И эта служба борется с иностранной разведкой, утечкой информации и т.п.
И никто эту работу НЕ отменял. Иначе государство, попросту, Рухнет.
И если кто-то думает, что Гугел, Скайп, Вайбер и Воцап не дешифрируются ФБР и ЦРУ, то очень сильно заблуждаются.
Хотя, ламеры, наверно, есть везде... И никакой Американский перебежчик Эдвард Сноуден НИкогда НЕ снимет Шоры с ИХ глаз.
Лохи они на то и Лохи, чтобы лохануться
Автор: Мари 3.5.2018, 23:45
Цитата(Ёж Макинтош @ 3.5.2018, 23:39)
Цитата(gandalf @ 3.5.2018, 21:52)
во-первых, я здесь пародировал уважаемого ежа Макинтоша, а не выражал собственного мнения о необходимости такого продукта для ГБ-ни. По мне так продукт, который идеально прослушивается, но по которому никто не общается, нужен ГБ-не не более, чем пользователям.
Во-вторых, пакет Яровой ИМХО выражает чаяния именно ГБ-ни.
Во-первых, НЕ надо меня пародировать, это совсем НЕ обязательно, уважаемый Gandalf.
Я думаю он об этом прекрасно знает. Но отсутствие необходимости и долга не означает запрета. Не нужно не значит нельзя. Так что имеет право. Да и нужность чего-то разными людьми оценивается по-разному...
Цитата
Во-вторых ГБ по своей аббревиатуре расшифровывается как Гос.Безопасность.
Это есть во многих странах и в Штатах в том числе.
И эта служба борется с иностранной разведкой, утечкой информации и т.п.
И никто эту работу НЕ отменял. Иначе государство, попросту, Рухнет.
Вы забыли сообщить, что Волга впадает в Каспийское море, лошади едят овёс и приложить таблицу умножения, вдруг кто-то еще не в курсе, что 2х2=4...
Автор: Ёж Макинтош 3.5.2018, 23:56
Цитата(Мари @ 3.5.2018, 23:45)
... вдруг кто-то еще не в курсе, что 2х2=4...
Вы, наверно, в Курсе, что если 2х2 будет равно 5, то математика (и даже самая элементарная арифметика) рухнет
Так точно так же Азы есть и в ПОЛИТИКЕ.
Если напрочь игнорировать вопросы секьюрити и безопасности, то РУХНЕТ страна.
Но
если Вы это так хорошо понимаете, то Зачем Вы это Делаете??
ЗЫ
Тогда Декларируйте в Уставе Вашей Партии, что Вы за РАЗРУШЕНИЕ страны..
Но Вы то Пишете, что За Свободную и Сильную Россию!
В чем Подвох?
Или Вы попросту ВРЕТЕ?!
PS
Вы говорите, Остановите БЕССМЫСЛЕННОЕ блокирование мессенджера Телеграмм.
А Вы ДОКАЖИТЕ, что это Блокирование бессмысленное (тем более, накануне ЧМ 2018 )
И вовсе НЕ потому, что этому Противодействует Запад, создавший Технологии Интернета и НАВЯЗЫВАЮЩИЙ через них (в том числе) нам свои Правила.
Вы писали, типа, "Экономику создают свободные люди..."
Докажите, что эти Свободные люди Должны Шифроваться!
Пример Демократии Запада мы при это видим не Супер, и на опиумных плантациях Афганистана.
И в поддержке международного терроризма и ИГ, в том числе, и управляемого Хаоса на всей планете.
Докажите, please, что
1. Это, именно, Демократия, а не Плутократия, причем Мирового масштаба на стадии Глобализма.
2. И что такой Путь развития приведет Россию к Процветанию, а не к распаду и колонизации.
Мне эти пп. 1 и 2 совсем НЕ очевидны.
Автор: Мари 4.5.2018, 0:07
Простите, но то, что Вы подразумеваете под "это делаете" по большей части или плод Ваших фантазий или просто неадекватная интерпретация происходящего.
Наличие иного мнения и оценки ситуации никак не то же самое, что враньё, не стоит переходить на оскорбления и подозревать всех в лицемерии.
И я таки за Свободную и Сильную Россию, в которой живут свободные и счастливые граждане, права которых соблюдаются. Я считаю теоретически это вполне реальным и прекрасно совместимым. А кое где это и практически уже совмещается, но не у нас сейчас, увы.
Соблюдаются в такой стране не только права граждан, но и законы, однако при этом их пишут и принимают сознательно и ответственно, обсуждают со специалистами различных областей и поэтому идиотские, невыполнимые и просто непродуманные законы Думой отвергаются, так что вопрос об их соблюдении не стоит вообще.
Автор: Ёж Макинтош 4.5.2018, 0:11
Цитата(Мари @ 4.5.2018, 0:07)
Простите, но то, что Вы подразумеваете под "это делаете" по большей части или плод Ваших фантазий или просто неадекватная интерпретация происходящего.
Простите, это я, наверно, Митинг в поддержку Телеграмм Организовал и "Благословил" его от имени Яблочного Бюро?
Цитата(Мари @ 4.5.2018, 0:07)
И я таки за Свободную и Сильную Россию, в которой живут свободные и счастливые граждане, права которых соблюдаются. Я считаю теоретически это вполне реальным и прекрасно совместимым. А кое где это и практически уже совмещается, но не у нас сейчас, увы.
Боюсь, что соблюдения Прав мы понимаем по-разному
На днях, в Швейцерии, кажется, одну россиянку обули на 7т.$
Которые, пад видом чаевых турок, работавший в кафешке, снял с ее кредитки...
Когда я спрашивал американцев - как они могут предоставлять коды своих кредиток в кафе, они отвечали, что все нормально - за это отвечает тот, кто снимает деньги...
Но это была Российская гражданка.
Короче, запад НЕ увидел состава преступления в снятии 7т.$ чаевых (причем без соглачия самой клиентки!).
Деньги ей НЕ вернули, а турок умотал к себе на родину.
Это я и называю Плутократия.
Плюс двойные стандарты - для них и для нас...
Поэтому НЕ получится у нас Жить ПО ИХ СТАНДАРТАМ.
Это НЕ возможно. Да и сами они НЕ дадут это нам сделать...
Проще как с индейцами. Бизонов на мыло - а самих, типа, "бритвой по горлу и в колодец".
Это мое мнение о Западной Демократии.
Реальное при том, а НЕ вымышленное.
Автор: gandalf 4.5.2018, 0:12
Ёж Макинтош,
Цитата(Ёж Макинтош @ 3.5.2018, 23:39)
Во-первых, НЕ надо меня пародировать, это совсем НЕ обязательно, уважаемый Gandalf.
Не взыщите, но пародировать буду. Пародия, как и другие формы иронии разрешены как этикой человеческого общения, так и правилами форума.
Цитата
Во-вторых, ГБ по своей аббревиатуре расшифровывается как Гос.Безопасность.
Это есть во многих странах и в Штатах в том числе.
И эта служба борется с иностранной разведкой, утечкой информации и т.п.
И никто эту работу НЕ отменял. Иначе государство, попросту, Рухнет.
И если кто-то думает, что Гугел, Скайп, Вайбер и Воцап не дешифрируются ФБР и ЦРУ, то очень сильно заблуждаются.
С этим никто и не спорит, вполне вероятно, что да. Но вот закона о передаче ключей шифрования и глобальных истерик АНБ (как давеча истерил Роскомнадзор) в США почему-то нет. Как нет и риска того, что в Штатах запретят интернет или его ключевые сервисы.
Цитата
Хотя, ламеры, наверно, есть везде... И никакой Американский перебежчик Эдвард Сноуден НИкогда НЕ снимет Шоры с ИХ глаз.
Лохи они на то и Лохи, чтобы лохануться
Наш честный ёж Макинтош, как обычно, ищет лохов
Автор: Мари 4.5.2018, 0:19
Цитата(Ёж Макинтош @ 3.5.2018, 23:56)
ЗЫ
Тогда Декларируйте в Уставе Вашей Партии, что Вы за РАЗРУШЕНИЕ страны..
Но Вы то Пишете, что За Свободную и Сильную Россию!
В чем Подвох?
Или Вы попросту ВРЕТЕ?!
PS
Вы говорите, Остановите БЕССМЫСЛЕННОЕ блокирование мессенджера Телеграмм.
А Вы ДОКАЖИТЕ, что это Блокирование бессмысленное (тем более, накануне ЧМ 2018 )
И вовсе НЕ потому, что этому Противодействует Запад, создавший Технологии Интернета и НАВЯЗЫВАЮЩИЙ через них (в том числе) нам свои Правила.
Вы писали, типа, "Экономику создают свободные люди..."
Докажите, что эти Свободные люди Должны Шифроваться!
Пример Демократии Запада мы при это видим не Супер, и на опиумных плантациях Афганистана.
И в поддержке международного терроризма и ИГ, в том числе, и управляемого Хаоса на всей планете.
Докажите, please, что
1. Это, именно, Демократия, а не Плутократия, причем Мирового масштаба на стадии Глобализма.
2. И что такой Путь развития приведет Россию к Процветанию, а не к распаду и колонизации.
Мне эти пп. 1 и 2 совсем НЕ очевидны.
Пока я отвечала Вы дописали чуть не 2 раза больше, чем было в исходном сообщении.
Отвечать пофразно не буду.
Отчасти потому, что Вы требуете от меня ответов по техническим вопросам, где я не компетентна и лишь в состоянии выбрать мнение, котрое кажется мне более правдоподобным и соответствующим здравому смыслу. Например мне кажется вполне вероятным, что ключей, которые ФСБ и РКН требуют у Дурова таки в природе не существует.
А во-вторых Ваши вопросы уже сами по себе на мой взгляд содержат в себе предвзятость и неадекватность, так что для ответа на них мне придется сначала разобраться с этим, всё распутать и расставить по местам, а потом еще и доказывать достаточно сложные социальные и политические моменты и анализировать порой сильно неоднозначные проблемы и ситуации.
Простите, но нет ни времени, ни желания этим заниматься. Это слишком напоминает требование ко мне доказать, что я по утрам не убиваю старушек...
Автор: Ёж Макинтош 4.5.2018, 0:24
Цитата(gandalf @ 4.5.2018, 0:12)
Наш честный ёж Макинтош, как обычно, ищет лохов
Искать Лохов - звучит как-то смешно.
Лохов полно, и они сами найдут кого угодно...
Искать надо, как раз-таки, НЕ лохов!
Автор: gandalf 4.5.2018, 0:30
Ёж Макинтош,
Цитата(Ёж Макинтош @ 3.5.2018, 23:56)
Вы, наверно, в Курсе, что если 2х2 будет равно 5, то математика (и даже самая элементарная арифметика) рухнет
Так точно так же Азы есть и в ПОЛИТИКЕ.
Если напрочь игнорировать вопросы секьюрити и безопасности, то РУХНЕТ страна.
Но
если Вы это так хорошо понимаете, то Зачем Вы это Делаете??
Вы уж простите, но это называется истерика. Почти что в буквальном, медицинском смысле этого слова. Уважаемая Мари может быть не в курсе (а может и быть), но уж вы-то должны знать, что есть СОРМ-2, есть уже и СОРМ-3, и никто не посягает на их необходимость. Опять же вы сами настаиваете, что АНБ дешифрует WhatsApp, Viber и Telegram. Допустим. Значит, это можно делать без передачи ключей? Которая, заметим, просто невозможна в технологии сквозного шифрования - нельзя отдать то, чего не имеешь сам.
Цитата
ЗЫ
Тогда Декларируйте в Уставе Вашей Партии, что Вы за РАЗРУШЕНИЕ страны..
Но Вы то Пишете, что За Свободную и Сильную Россию!
В чем Подвох?
Или Вы попросту ВРЕТЕ?!
Читаю вот это вот и думаю: вы действительно пребываете в истерике? Или просто нагнетаете "моральную правоту" в духе Первого канала?
Цитата
PS
Вы говорите, Остановите БЕССМЫСЛЕННОЕ блокирование мессенджера Телеграмм.
А Вы ДОКАЖИТЕ, что это Блокирование бессмысленное (тем более, накануне ЧМ 2018 )
Угу. Давайте заблокируем Telegram, WhatsApp, Viber, а заодно и Facebook (к нему Жаров уже примеривается) и Google (просто под горячую руку, за то, что недостаточно активно поддерживает Роскомнадзор). То-то честные болельщики обрадуются - ни тебе поиска, ни общения с друзьями. Только звонки в роуминге.
Цитата
И вовсе НЕ потому, что этому Противодействует Запад, создавший Технологии Интернета и НАВЯЗЫВАЮЩИЙ через них (в том числе) нам свои Правила.
Уточните, плиииизззз, какие
конкретно правила нам навязывает Запад через интернет.
Цитата
Вы писали, типа, "Экономику создают свободные люди..."
Докажите, что эти Свободные люди Должны Шифроваться!
Если свободные люди занимаются бизнесом, то в бизнесе есть коммерческая тайна. Если свободные люди чем-то серьезным болеют, это их персональные данные, которые тоже конфиденциальны. Наконец, свободный человек может вполне иметь тайны в личной жизни. С чего бы ему выставлять свою переписку, телефонные переговоры и прочее общение на посмешище всем желающим? Между тем, в нашей существующей системе это вполне возможно. Вот вам бывший следователь, который подделывал решения судов и сливал расшифровки переговоров http://www.interfax.ru/moscow/608869. Максим Кац вон тоже рассказывал, как сливали его переписку.
Цитата
Пример Демократии Запада мы при это видим не Супер, и на опиумных плантациях Афганистана.
И в поддержке международного терроризма и ИГ, в том числе, и управляемого Хаоса на всей планете.
Докажите, please, что
1. Это, именно, Демократия, а не Плутократия, причем Мирового масштаба на стадии Глобализма.
2. И что такой Путь развития приведет Россию к Процветанию, а не к распаду и колонизации.
Мне эти пп. 1 и 2 совсем НЕ очевидны.
Простите, а к чему эти обобщения в данной теме?
Автор: Ёж Макинтош 4.5.2018, 0:30
Цитата(Мари @ 4.5.2018, 0:19)
Простите, но нет ни времени, ни желания этим заниматься. Это слишком напоминает требование ко мне доказать, что я по утрам не убиваю старушек...
Насчет Вас ничего Не скажу. А вот насчет медицины, как нашей, так и западной я б не стал судить так однозначно...
Бабушку едва выходил после "обследования в больнице"...
Могла умереть реально сразу по возвращению оттуда, после тех лошадиных доз лекарств, которые там давали.
И все равно после этого прожила не слишком долго.
А маму не смог спасти от лошадиных доз импортных просроченных препаратов, которые ей сбывали по доброте душевной любящие ее наши родственники
Автор: Ёж Макинтош 4.5.2018, 0:37
Цитата(gandalf @ 4.5.2018, 0:30)
Цитата
Пример Демократии Запада мы при это видим не Супер, и на опиумных плантациях Афганистана.
И в поддержке международного терроризма и ИГ, в том числе, и управляемого Хаоса на всей планете.
Докажите, please, что
1. Это, именно, Демократия, а не Плутократия, причем Мирового масштаба на стадии Глобализма.
2. И что такой Путь развития приведет Россию к Процветанию, а не к распаду и колонизации.
Мне эти пп. 1 и 2 совсем НЕ очевидны.
Простите, а к чему эти обобщения в данной теме?
Это к тому, что для того чтобы Говорить о Демократии нужно показать Пример.
А почему-то когда Штаты внедряют-насаждуют свою Демократию получается как-то больше похоже на Пиночета и Чили.
Колониальная какая-то версия, типа, для стран ВТОРОГО сорта
Автор: Ёж Макинтош 4.5.2018, 0:54
Цитата(gandalf @ 4.5.2018, 0:30)
Цитата
И вовсе НЕ потому, что этому Противодействует Запад, создавший Технологии Интернета и НАВЯЗЫВАЮЩИЙ через них (в том числе) нам свои Правила.
Уточните, плиииизззз, какие
конкретно правила нам навязывает Запад через интернет.
Да это чистый лохотрон!
Гугел, соирающий и продающий персональную инфу и кричащий при этом о безопасности, это лохотрон.
MS постоянно что-то апдейтящий, но утверждающий, что не пользует клиентскую инфу - это Лохотрон. Плюс многочисленные дыры, в наличии имеющиеся
Да и Apple, создавший iPad - это Лохотрон... Там даже USB выхода НЕТ, чтобы что-то из файловой системы переписать...
В лучшем случае, можно попытаться по сети WiFi
Любая Западная технология это ЛОХОТРОН, поскольку технологические ключи они держат у себя в кармане и все направлено на то, чтобы Доить, Доить, Доить...
Были НЕлохотронные нормальные технологии - JavaSoft и Borland. Но они разорились НЕ выдержав конкуренции с жабодушным MS.
И примеров такой несправиедливости и эксплуатации ПОЛНО.
В нищете умер Максвелл, создавший теорию электромагнитного поля.
В бедности в старости жил Тесла, создавший современную электрификацию.
Деньги находят совсем НЕ тех людей, которые хорошо и качественно делают свою работу.
А современный ИНТЕРНЕТ просто был СОЗДАН откровенно для НАВЯЗЫВАНИЯ через него всему Миру Западной Идеологии.
Технологические ключики, то у них в кармане!А когда на уровне государства пытаются навести хоть какой-то порядок - Прозападные Идеологи всякую продажную бестолочь поднимают на митинги.
Как с Вашим Телеграммом.
Впрочем, пример Митинговой Демократии на Украине мы уже видели, а в Армении сейчас наблюдаем...
ЗЫ
re: какие конкретно правила нам навязывает Запад через интернет
Если б они прежде не сделали Облако, с подставой Динамических Адресов,
могли б они пытаться Диктовать Нам Шифрование информации через Телеграмм...??
Пытались бы Скупить Нас и Весь Мир через свою фальшивую долбанную криптовалюту?
Чтобы делать такие вещи нужны Технологические Заделы.
И они вложились в эти технологии.
Да еще НЕ рыночными методами пытаются это все регулировать - санкциями различными, управляемым Хаосом в Мире.
Организацией подрывных действий и различных подстав с целью создания оранжевых и бархатных, цветочных и прочих революций...
Автор: DimmiYur 4.5.2018, 5:57
Цитата(Ёж Макинтош @ 3.5.2018, 13:05)
.....................
Когда-то мне довелось заниматься системами антиспама, и могу уверенно Вам заявить, что месенджеры это будет на 90% спам.
Особенно, если в шифрованном виде этот спам отфильтровать невозможно...
..........................
А я могу вас уверить, что вы фантазируете. Я по работе и по личным делам пользуюсь 4 различными мессенджерами и ни в одном из них спама нет (в Ватсап пару раз прилетало, но очень давно - пока Ватсап не сделало обнову с фильтром). Так что не придумывайте того, о чем не имеете ни малейшего представления.
Автор: DimmiYur 4.5.2018, 6:15
Цитата(Ёж Макинтош @ 3.5.2018, 22:39)
Свободу слова НИКТО НЕ ограничивает!
Вы это расскажите тем, кого посадили и кто находится под следствием за перепосты и лайки в вк. Или тем, кому пришлось позакрывать свои сайты на территории России "благодаря Роскомнадзору". Или тем кто сидит по "политическим" статьям. Или убитым журналистам НГ.
Цитата
Если Вы ЗА СВОБОДУ СЛОВА - так выступайте Публично.
Что граждане и сделали выйдя на митинг.
Цитата
Есть закон о Защите ПЕРСОНАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ.
Которая в России практически не соблюдается. И дел в судах о ее разглашении практически нет. А положительной судебной практике так вообще днем с огнем не найти.
Цитата
Вдумайтесь - Вы откровенно выступаете ЗА РАЗРУШЕНИЕ СТРАНЫ!
В ем это проявляется? В том, что граждане требуют соблюдения своих конституционных прав?
Цитата
Роскомнадзор НЕ рушит интернет. ОН на нем сидит, следит за порядком и кушает с этой кормушки.
Петросяните? Пока не получается - пробуйте еще.
Цитата
Давеча Гугел запросил мой тел. при публикации Ролика в Ютубе, а НАФИГА ему мой тел.? Это конфиденциальная персональная ИНФОРМАЦИЯ!
Читайте пользовательское соглашение - там все написано.
Цитата
Как все с НОГ на голову то ставит Либерастия!
Нет, ну если Педерастия это Демократия - тогда Конечно!
Хм... Интересно. А где модераторы?
Цитата
Я бы у-очень хотел, чтобы недоумки (в большинстве своем)), собирающиеся на такие Митинги, уехали из моей страны.
Желательно сразу в Штаты, где их "любят и ждут" или , на худой конец, на Украину или в Армению - бороться оранжевыми митингами за Бандеровцев и Пашиняна.
А я бы очень хотел, чтобы недоумки пишущие подобный бред уехали из МОЕЙ страны. Куда нибудь в Северную Корею - и там вопить то, о чем они вопят тут. Уж там то они точно в тему попадут.
Цитата
Это Ваша Ошибка, что "БЫДЛО" голосует на Выборах.
Вина того, что вы голосуете на выборах не Яблока, а вашего лечащего врача.
Цитата
Ну как - нравится Вам ПРАВДА?
А вам моя нравится?
Автор: Ёж Макинтош 4.5.2018, 7:00
Цитата(DimmiYur @ 4.5.2018, 6:15)
Хм... Интересно. А где модераторы?
Цитата
Я бы у-очень хотел, чтобы недоумки (в большинстве своем)), собирающиеся на такие Митинги, уехали из моей страны.
Желательно сразу в Штаты, где их "любят и ждут" или , на худой конец, на Украину или в Армению - бороться оранжевыми митингами за Бандеровцев и Пашиняна.
А
я бы очень хотел, чтобы недоумки пишущие подобный бред уехали из МОЕЙ страны. Куда нибудь в Северную Корею - и там вопить то, о чем они вопят тут. Уж там то они точно в тему попадут.
Цитата
Это Ваша Ошибка, что "БЫДЛО" голосует на Выборах.
Вина того, что вы голосуете на выборах не Яблока, а вашего лечащего врача.
Цитата
Ну как - нравится Вам ПРАВДА?
А вам моя нравится?
Не думаю, что страну отдадут вам на растерзание.
Для Вас есть только одна ПРАВДА - месть за репрессированного деда...
К врачу Вам даже идти бесполезно.
Медицина тут Бессильна...
Автор: Ёж Макинтош 4.5.2018, 7:07
Цитата(DimmiYur @ 4.5.2018, 5:57)
Цитата(Ёж Макинтош @ 3.5.2018, 13:05)
.....................
Когда-то мне довелось заниматься системами антиспама, и могу уверенно Вам заявить, что месенджеры это будет на 90% спам.
Особенно, если в шифрованном виде этот спам отфильтровать невозможно...
..........................
А я могу вас уверить, что вы фантазируете. Я по работе и по личным делам пользуюсь 4 различными мессенджерами и ни в одном из них спама нет (в Ватсап пару раз прилетало, но очень давно - пока Ватсап не сделало обнову с фильтром). Так что не придумывайте того, о чем не имеете ни малейшего представления.
Это даже интересно...
Вы говорите про шифрованные каналы, или про нешифрованные?
Если про шифрованные, то как Вы собираетесь Фильтровать их по оценкам-Лайкам, которые ставят пользователи?
Или Вам придется признать, что КЛЮЧИ для дешифрации мессаг у разработчиков Проги все-таки имеются
(хотя бы одноразовые, действующие в течении сессии))
Автор: Ёж Макинтош 4.5.2018, 7:20
Цитата(Мари @ 4.5.2018, 0:07)
И я таки за Свободную и Сильную Россию, в которой живут свободные и счастливые граждане, права которых соблюдаются. Я считаю теоретически это вполне реальным и прекрасно совместимым. А кое где это и практически уже совмещается, но не у нас сейчас, увы.
Соблюдаются в такой стране не только права граждан, но и законы, однако при этом их пишут и принимают сознательно и ответственно, обсуждают со специалистами различных областей и поэтому идиотские, невыполнимые и просто непродуманные законы Думой отвергаются, так что вопрос об их соблюдении не стоит вообще.
Кроме Соблюдения Законов и Прав граждан Свободная и Сильная Страна Россия( почти СССР получается)) должна
1. Развивать собственные технологии
2. С осторожностью относится к тем технологиям, что подкидывает (особенно Бесплатно!) враждебное Западное окружение...
А иначе будет как с индейцами, которым подбрасывали зараженные оспой одеяла...
Пока чуть-чуть начало удаваться лишь 2-е.
В этом то и проблема.
Автор: DimmiYur 4.5.2018, 8:31
Цитата(Ёж Макинтош @ 4.5.2018, 7:00)
Не думаю, что страну отдадут вам на растерзание.
Вот и я надеюсь, что МОЮ страну вам и вам подобным не дадут растерзать свободные, честные и порядочные граждане России.
Цитата
Для Вас есть только одна ПРАВДА - месть за репрессированного деда...
Сами придумали какую-то ересь про меня и сами же постоянно повторяете свою фантазию? Почему-то я не удивлен.
Автор: DimmiYur 4.5.2018, 8:59
Цитата(Ёж Макинтош @ 4.5.2018, 0:11)
Цитата(Мари @ 4.5.2018, 0:07)
Простите, но то, что Вы подразумеваете под "это делаете" по большей части или плод Ваших фантазий или просто неадекватная интерпретация происходящего.
Простите, это я, наверно, Митинг в поддержку Телеграмм Организовал и "Благословил" его от имени Яблочного Бюро?
Митинг в поддержку Телеграм организовала Либертарианская партия. Так что не выдумывайте.
Цитата
Боюсь, что соблюдения Прав мы понимаем по-разному
Однозначно. В вашем понимание соблюдение прав гражданин (судя по вашим постоянным истерикам) должно быть таким же как в Северной Корее - вашем идеале демократического государства.
Цитата
Это мое мнение о Западной Демократии.
Реальное при том, а НЕ вымышленное.
Ни кто не сомневается что ваше
мнение реально. Сомнение вызывает его адекватность.
Автор: DimmiYur 4.5.2018, 9:02
Цитата(Ёж Макинтош @ 4.5.2018, 0:30)
Насчет Вас ничего Не скажу. А вот насчет медицины, как нашей, так и западной я б не стал судить так однозначно...
Бабушку едва выходил после "обследования в больнице"...
Могла умереть реально сразу по возвращению оттуда, после тех лошадиных доз лекарств, которые там давали.
И все равно после этого прожила не слишком долго.
А маму не смог спасти от лошадиных доз импортных просроченных препаратов, которые ей сбывали по доброте душевной любящие ее наши родственники
А зачем вы маму просроченными лекарствами лечили? Вас заставляли? Руки выкручивали?
З.Ы. Кто-то постоянно напоминает о огромном количестве лохов...
Автор: DimmiYur 4.5.2018, 9:07
Цитата(Ёж Макинтош @ 4.5.2018, 0:54)
........................
ЗЫ
re: какие конкретно правила нам навязывает Запад через интернет
Если б они прежде не сделали Облако, с подставой Динамических Адресов,
могли б они пытаться Диктовать Нам Шифрование информации через Телеграмм...??
Пытались бы Скупить Нас и Весь Мир через свою фальшивую долбанную криптовалюту?
Чтобы делать такие вещи нужны Технологические Заделы.
И они вложились в эти технологии.
Да еще НЕ рыночными методами пытаются это все регулировать - санкциями различными, управляемым Хаосом в Мире.
Организацией подрывных действий и различных подстав с целью создания оранжевых и бархатных, цветочных и прочих революций...
Это же надо так вывернуть: развитие технологий представить как очередной всемирный заговор.
Автор: Nestor 4.5.2018, 9:15
Цитата(DimmiYur @ 4.5.2018, 6:15)
Или тем кто сидит по "политическим" статьям. Или убитым журналистам НГ.
Удивлен, почему в перечне нет Б.Немцова. Однако, обращаясь к теме, правду говорить безусловно нужно, но при этом желательно помнить, что даже употребление "хайли-лайкли" не означает, что описываемое событие само по себе имело место. В просторечии в неангажированных беседах это выражение сродни "мамой клянус".
Автор: gandalf 4.5.2018, 10:01
Цитата(Ёж Макинтош @ 4.5.2018, 0:37)
Это к тому, что для того чтобы Говорить о Демократии нужно показать Пример.
А почему-то когда Штаты внедряют-насаждуют свою Демократию получается как-то больше похоже на Пиночета и Чили.
Колониальная какая-то версия, типа, для стран ВТОРОГО сорта
Дык мы в соседней теме (54-84) как раз и обсуждаем, откуда берется реальная демократия - из постепенной, очень медленной "притирки" интересов самых разных слоев общества. Посему "насаждение демократии" и в самом деле оксюморон, в исполнении сильнейшей державы мира весьма прискорбный. Но кто мешает в качестве примера взять эти самые реальные демократии?
P.S. Кстати, какое отношение это интереснейшее обсуждение имеет к свободе слова вообще и в интернете в частности?
Автор: Ёж Макинтош 4.5.2018, 10:26
Цитата(gandalf @ 4.5.2018, 0:30)
Ёж Макинтош,
Цитата(Ёж Макинтош @ 3.5.2018, 23:56)
Вы, наверно, в Курсе, что если 2х2 будет равно 5, то математика (и даже самая элементарная арифметика) рухнет
Так точно так же Азы есть и в ПОЛИТИКЕ.
Если напрочь игнорировать вопросы секьюрити и безопасности, то РУХНЕТ страна.
Но
если Вы это так хорошо понимаете, то Зачем Вы это Делаете??
Вы уж простите, но это называется истерика. Почти что в буквальном, медицинском смысле этого слова. Уважаемая Мари может быть не в курсе (а может и быть), но уж вы-то должны знать, что есть СОРМ-2, есть уже и СОРМ-3, и никто не посягает на их необходимость. Опять же вы сами настаиваете, что АНБ дешифрует WhatsApp, Viber и Telegram. Допустим. Значит, это можно делать без передачи ключей? Которая, заметим, просто невозможна в технологии сквозного шифрования - нельзя отдать то, чего не имеешь сам.
Цитата
ЗЫ
Тогда Декларируйте в Уставе Вашей Партии, что Вы за РАЗРУШЕНИЕ страны..
Но Вы то Пишете, что За Свободную и Сильную Россию!
В чем Подвох?
Или Вы попросту ВРЕТЕ?!
Читаю вот это вот и думаю: вы действительно пребываете в истерике? Или просто нагнетаете "моральную правоту" в духе Первого канала?
Цитата
PS
Вы говорите, Остановите БЕССМЫСЛЕННОЕ блокирование мессенджера Телеграмм.
А Вы ДОКАЖИТЕ, что это Блокирование бессмысленное (тем более, накануне ЧМ 2018 )
Угу. Давайте заблокируем Telegram, WhatsApp, Viber, а заодно и Facebook (к нему Жаров уже примеривается) и Google (просто под горячую руку, за то, что недостаточно активно поддерживает Роскомнадзор). То-то честные болельщики обрадуются - ни тебе поиска, ни общения с друзьями. Только звонки в роуминге.
Накануне ЧМ 2018, безусловно, примут беспрецедентные меры Безопасности и много чего заблокируют.
А потом, но НЕ очень скоро, будут подробно со всем этим разбираться...
Я лично против ЧМ 2018, и вообще, недолюбливаю и опасаюсь футбольных фанатов, особенно после случая в Одессе.
Это стадо, управляемое-ведомое флешмобами и соцсетями можно послать на что угодно - крушить, жечь, мочить...
И это НЕ истерика - это Реальность.
Задолбали драки футбольных фанатов!
Меры безопасности на ЧМ 2018 должны быть ПРИНЯТЫ.
И несмотря на эти меры безопасности, я постараюсь свалить из Питера на время ЧМ и поменьше ходить вечерами по городу.
На толпу безумствующих футбольных фанов нарваться - это АТАС.
Далее по поводу дешифрирования. Думаю, для каждой из перечисленных Вами систем методы шифрования и дешифрирования Разные.
Мы что-то обсуждали уже по Телеграмму, что можно было перехватить одноразовый ключ и подменить сессию до отмены Дуровым кэширования в начале этого года.
После этих доработок, уже точно НЕ знаю...
Но можно написать кэш-перехватчик, внедрить на сервер...Но для этого нужны админские права.
А Дуров их не даст...
Проблемы также с блокировкой облачных технологий.
Было требование к Российским информационным система примерно с год назад переходить на местные сервера или держать на них копию...
Облако это правило принципиально НЕ выполняет и входит в конфликт с нашим законодательством.
Но по облачным технологиям успели сделать и внедрить Массу Проектов, в том числе и для Медицины и поликлиник, в том числе.
Выделялись деньги на создание Базы клиентов - электронной медкарточки...
Деньги ОСВОЕНЫ, а технология облачная - Западная...
Может так случиться, что доступ к мед.базе получают Мошенники!
Так и получается, часто - они первыми ещё до результатов обследования в поликлинике Окучивают пациентов Левыми мед.препаратами...
Так что сбой мед.программ, блокированных Роскомнадзором вскрыл серьёзную проблему.
А бабульку, протестующую на митинге, это могло Реально спасти от раскрутки мошенниками на дорогостоящие "импортные" псевдолекарства...
Автор: gandalf 4.5.2018, 10:27
Цитата(Ёж Макинтош @ 4.5.2018, 0:54)
Цитата(gandalf @ 4.5.2018, 0:30)
Цитата
И вовсе НЕ потому, что этому Противодействует Запад, создавший Технологии Интернета и НАВЯЗЫВАЮЩИЙ через них (в том числе) нам свои Правила.
Уточните, плиииизззз, какие
конкретно правила нам навязывает Запад через интернет.
Да это чистый лохотрон!
Гугел, соирающий и продающий персональную инфу и кричащий при этом о безопасности, это лохотрон.
MS постоянно что-то апдейтящий, но утверждающий, что не пользует клиентскую инфу - это Лохотрон. Плюс многочисленные дыры, в наличии имеющиеся
Да и Apple, создавший iPad - это Лохотрон... Там даже USB выхода НЕТ, чтобы что-то из файловой системы переписать...
В лучшем случае, можно попытаться по сети WiFi
Любая Западная технология это ЛОХОТРОН, поскольку технологические ключи они держат у себя в кармане и все направлено на то, чтобы Доить, Доить, Доить...
Были НЕлохотронные нормальные технологии - JavaSoft и Borland. Но они разорились НЕ выдержав конкуренции с жабодушным MS.
И примеров такой несправиедливости и эксплуатации ПОЛНО.
В нищете умер Максвелл, создавший теорию электромагнитного поля.
В бедности в старости жил Тесла, создавший современную электрификацию.
Деньги находят совсем НЕ тех людей, которые хорошо и качественно делают свою работу.
А современный ИНТЕРНЕТ просто был СОЗДАН откровенно для НАВЯЗЫВАНИЯ через него всему Миру Западной Идеологии.
Технологические ключики, то у них в кармане!А когда на уровне государства пытаются навести хоть какой-то порядок - Прозападные Идеологи всякую продажную бестолочь поднимают на митинги.
Как с Вашим Телеграммом.
Впрочем, пример Митинговой Демократии на Украине мы уже видели, а в Армении сейчас наблюдаем...
ЗЫ
re: какие конкретно правила нам навязывает Запад через интернет
Если б они прежде не сделали Облако, с подставой Динамических Адресов,
могли б они пытаться Диктовать Нам Шифрование информации через Телеграмм...??
Пытались бы Скупить Нас и Весь Мир через свою фальшивую долбанную криптовалюту?
Чтобы делать такие вещи нужны Технологические Заделы.
И они вложились в эти технологии.
Да еще НЕ рыночными методами пытаются это все регулировать - санкциями различными, управляемым Хаосом в Мире.
Организацией подрывных действий и различных подстав с целью создания оранжевых и бархатных, цветочных и прочих революций...
Похоже, когда вы писали это сообщение, вы еще не вышли из состояния истерики, которое я отметил еще вчера. Не думаю, чтобы вы стали так беспардонно путать понятия, будучи в здравом уме и в твердой памяти. Итак, давайте вспомним, что лохотроном называется жульничество, "лотерея", в которой выигрыш принципиально невозможен. Между тем, современные технологии предоставляют нам не так уж и мало реальных выгод в плане информации, выбора товаров, безопасных платежей 24*7, планирования поездок, общения и многого другого. Это выигрыш? Выигрыш. Теперь о приведенных вами "как-бы-проигрышей".
1. Пожалуйста, приведите пример того, как Гугл продавал персональные данные третьим лицам. Со ссылкой на источник, есссно, на слово вам здесь не верят уже давно. А сводная информация в духе "17% пользователей в возрасте 25-35 лет при покупке смартфона выбирают Айфон" не является персональными данными от слова "совсем".
2. Пожалуйста, приведите аналогичный пример про Microsoft. В чем их только не обвиняли - и в монополизме, и в дискриминации пользователей, и в нечестной конкуренции, но вот про торговлю личными данными слышу первый раз.
3. Да, в части закрытости платформы и высоких издержек переключения Apple - компания поистине выдающаяся. Но чтобы пользователи "схавали" эту политику, потребовалась цепочка инновационных продуктов и сервисов длиной без малого в 10 лет: iPod - iTunes - iPhone - iPad. Причем, каждый из этих продуктов задавал стандарт для соответствующего сегмента рынка.
4. Я купил лицензию Winows 8, которую Microsoft мне бесплатно проапгрейдила до Windows 10. И вот уже 3,5 года никому за эти продукты ничего не плачу. Как именно меня доят?
5. В смерти Максвелла и Теслы точно виноваты Google, Microsoft и Apple?
6. Borland и Javasoft - не технологии, а компании. И чем их продукты так уж сильно отличались от той же Microsoft?
7. Что такое "технологические ключики" и как они помогают "проталкивать западную идеологию"?
8. Что касается вредоносных облачных сервисов, про них вам уже ответил уважаемый DimmiYur. Как вы сделаете масштабируемый сетевой сервис без SDN? И как вы сделаете SDN без "эластичного облака", т.е. без тех самых динамических IP? А устойчивость к блокировкам - всего лишь побочный продукт SDN, который необходим для сугубо мирных целей.
9. "Пытались бы Скупить Нас и Весь Мир через свою фальшивую долбанную криптовалюту?" Такое комментировать только портить.
Автор: gandalf 4.5.2018, 10:32
Цитата(Ёж Макинтош @ 4.5.2018, 10:26)
Накануне ЧМ 2018, безусловно, примут беспрецедентные меры Безопасности и много чего заблокируют.
А потом, но очень скоро будут подробно со всем этим разбираться...
Я лично против ЧМ 2018, и вообще, недолюбливаю и опасаюсь футбольных фанатов, особенно после случая в Одессе.
Это стадо, управляемое-ведомое флешмобами и соцсетями можно послать на что угодно - крушить, жечь, мочить...
И это НЕ истерика - это Реальность.
Задолбали драки футбольных фанатов!
Меры безопасности на ЧМ 2018 должны быть ПРИНЯТЫ.
И несмотря на эти меры безопасности, я постараюсь свалить из Питера на время ЧМ и поменьше ходить вечерами по городу.
На толпу безумствующих футбольных фанов нарваться - это АТАС.
Далее по поводу дешифрирования. Думаю, для каждой из перечисленных Вами систем методы шифрования и дешифрирования Разные.
Мы что-то обсуждали уже по Телеграмму, что можно было перехватить одноразовый ключ и подменить сессию до отмены Дуровым кэширования в начале этого года.
После этих доработок, уже точно НЕ знаю...
Но можно написать кэш-перехватчик, внедрить на сервер...Но для этого нужны админские права.
А Дуров их не даст...
Проблемы также с блокировкой облачных технологий.
Было требование к Российским информационным система примерно с год назад переходить на местные сервера или держать на них копию...
Облако это правило принципиально НЕ выполняет и входит в конфликт с нашим законодательством.
Но по облачным технологиям успели сделать и внедрить Массу Проектов, в том числе и для Медицины и политклиник в ном числе.
Выделялись деньги на создание Базы клиентов - электронной медкарточки...
Деньги ОСВОЕНЫ, а технология облачная Западная...
Может так случиться, что доступ к мед.базе получают Мошенники!
Так и получается, часто - они первыми ещё до результатов обследования в поликлинике Окучивают пациентов Левыми мед.препаратами...
Так что сбой мед.программ, блокированных Роскомнвдзором вскрыл серьёзную проблему.
А бабульку, протестующую на митинге, это могло Реально спасти от раскрутки мошенниками на дорогостоящие "импортные" псевдолекарства...
Ёж Макинтош, советую вам больше спать и меньше ходить во вражеский интернет. Глядишь, вы успокоитесь и снова сможете связно рассуждать. Если же нет, можно и к врачу обратиться, ничего в этом нет постыдного. А так у вас получился очередной дикий винегрет, в котором с вашей стороны отчетливо просматриваются только три вещи: страх, страх и еще раз страх. Да успокойтесь же, в самом-то деле.
Автор: Ёж Макинтош 4.5.2018, 10:34
Цитата(gandalf @ 4.5.2018, 10:27)
1. Пожалуйста, приведите пример того, как Гугл продавал персональные данные третьим лицам. Со ссылкой на источник, есссно, на слово вам здесь не верят уже давно. А сводная информация в духе "17% пользователей в возрасте 25-35 лет при покупке смартфона выбирают Айфон" не является персональными данными от слова "совсем".
2. Пожалуйста, приведите аналогичный пример про Microsoft. В чем их только не обвиняли - и в монополизме, и в дискриминации пользователей, и в нечестной конкуренции, но вот про торговлю личными данными слышу первый раз.
3. Да, в части закрытости платформы и высоких издержек переключения Apple - компания поистине выдающаяся. Но чтобы пользователи "схавали" эту политику, потребовалась цепочка инновационных продуктов и сервисов длиной без малого в 10 лет: iPod - iTunes - iPhone - iPad. Причем, каждый из этих продуктов задавал стандарт для соответствующего сегмента рынка.
По пункту 3 - Вы хоть в чем-то со мной согласились...
По пп. 1 и 2 - продолжайте смешить мои тапочки
PS
Пишу подробнее.
http://inforsec.ru/news/102-smartphone-dangers
Мне не хотелось бы тратить время на долгую дискуссию, поскольку количества информации по данному вопросу очень много...
Вы просто наберите в строке Яндекса - "шпионит ли", а дальше Яндекс сам даст Вам подсказку кто и как именно шпионит, т.е. следит за Вами
Вот, к примеру, из свежих поступлений.
http://4pda.ru/2018/04/04/350570/
Но в целом, ничего нового. Гугел - шпион известный. Собирает инфу, утверждает что персональную инфу не раздает-продает, а только в статистически обработанном виде, но кто этом может проверить?
http://sam-elektronik.ru/internet-tehnologii/google-znaet-o-vas-mnogoe-chto-izvestno-o-vas-guglu-kakie-dannye-sobiraet-gugl-o-polzovatelyah/
https://rus.postimees.ee/2997541/proverte-kakuyu-informaciyu-o-vas-sobiraet-google
https://www.iguides.ru/main/gadgets/google/kak_otvyazat_smartfon_ot_google_i_zachem_eto_nuzhno_/
Это было про Гугел.
А с MS все еще в разы Хуже.
Даже обсуждать особо Не хочу..., читайте сами
http://www.yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%BB%D0%B8+%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81+%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E+%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5
Автор: Ёж Макинтош 4.5.2018, 12:40
Цитата(gandalf @ 4.5.2018, 10:32)
Ёж Макинтош, советую вам больше спать и меньше ходить во вражеский интернет. Глядишь, вы успокоитесь и снова сможете связно рассуждать. Если же нет, можно и к врачу обратиться, ничего в этом нет постыдного. А так у вас получился очередной дикий винегрет, в котором с вашей стороны отчетливо просматриваются только три вещи: страх, страх и еще раз страх. Да успокойтесь же, в самом-то деле.
Особых поводов для успокоенности НЕТ.
Тем более, после того, как Дума приняла решение о разрешении посылки наших солдат в Сирию...
Аккурат к ЧМ 2018.
А дальше - плохая статистика, как я уже говорил...
Олимпиада 80 пришлась на Афганистан.
Олимпиада 2014 в Сочи пришлась на Украинский Майдан, с последующим Путчем...
Что нам ждать этим летом на ЧМ и откуда придёт удар?
Каков Ваш прогноз, Gandalf, нападут Орки Мордора или подождут ещё чутка?
Автор: DimmiYur 4.5.2018, 13:11
Цитата(Nestor @ 4.5.2018, 9:15)
Цитата(DimmiYur @ 4.5.2018, 6:15)
Или тем кто сидит по "политическим" статьям. Или убитым журналистам НГ.
Удивлен, почему в перечне нет Б.Немцова. Однако, обращаясь к теме, правду говорить безусловно нужно, но при этом желательно помнить, что даже употребление "хайли-лайкли" не означает, что описываемое событие само по себе имело место. В просторечии в неангажированных беседах это выражение сродни "мамой клянус".
А говорил о свободе слова, вы о "говорить правду". Поэтому при чем тут упоминание "highly likely"?
Автор: Nestor 4.5.2018, 16:15
Цитата(DimmiYur @ 4.5.2018, 13:11)
Цитата(Nestor @ 4.5.2018, 9:15)
Цитата(DimmiYur @ 4.5.2018, 6:15)
Или тем кто сидит по "политическим" статьям. Или убитым журналистам НГ.
Удивлен, почему в перечне нет Б.Немцова. Однако, обращаясь к теме, правду говорить безусловно нужно, но при этом желательно помнить, что даже употребление "хайли-лайкли" не означает, что описываемое событие само по себе имело место. В просторечии в неангажированных беседах это выражение сродни "мамой клянус".
А говорил о свободе слова, вы о "говорить правду". Поэтому при чем тут упоминание "highly likely"?
Все почему-то уверены, что журналисты Новой Газеты были убиты за отстаивание свободы слова. В качестве доказательства - Хугли лайкли. Ну или мамой клянус.
Автор: DimmiYur 5.5.2018, 6:03
Цитата(Ёж Макинтош @ 4.5.2018, 10:34)
Цитата(gandalf @ 4.5.2018, 10:27)
1. Пожалуйста, приведите пример того, как Гугл продавал персональные данные третьим лицам. Со ссылкой на источник, есссно, на слово вам здесь не верят уже давно. А сводная информация в духе "17% пользователей в возрасте 25-35 лет при покупке смартфона выбирают Айфон" не является персональными данными от слова "совсем".
2. Пожалуйста, приведите аналогичный пример про Microsoft. В чем их только не обвиняли - и в монополизме, и в дискриминации пользователей, и в нечестной конкуренции, но вот про торговлю личными данными слышу первый раз.
3. Да, в части закрытости платформы и высоких издержек переключения Apple - компания поистине выдающаяся. Но чтобы пользователи "схавали" эту политику, потребовалась цепочка инновационных продуктов и сервисов длиной без малого в 10 лет: iPod - iTunes - iPhone - iPad. Причем, каждый из этих продуктов задавал стандарт для соответствующего сегмента рынка.
.......................
Вот, к примеру, из свежих поступлений.
http://4pda.ru/2018/04/04/350570/
Оттуда:
Цитата
....таким образом работает встроенный в браузер антивирус, запущенный ещё в октябре прошлого года. Специальная утилита Chrome Cleanup Tool сканирует файлы на компьютере в поиске вредоносного ПО, способного влиять на работу Chrome и нарушать безопасность пользователей. При обнаружении вируса пользователи увидят соответствующее уведомление с предложением удалить его:....
Цитата
...Браузер периодически сканирует устройство на наличие потенциально вредоносных программ. Если вы разрешили Chrome автоматически отправлять в Google информацию о возможных угрозах безопасности, то передаваться будут как метаданные подозрительного ПО, так и связанные с ним системные настройки.
Джастин Шу отметил, что утилита Chrome Cleanup Tool не имеет привилегий администратора и не способна как-либо влиять на важные системные файлы....
Где тут о продаже конфедициональной инфы?
Цитата
Но в целом, ничего нового. Гугел - шпион известный. Собирает инфу, утверждает что персональную инфу не раздает-продает, а только в статистически обработанном виде, но кто этом может проверить?
http://sam-elektronik.ru/internet-tehnologii/google-znaet-o-vas-mnogoe-chto-izvestno-o-vas-guglu-kakie-dannye-sobiraet-gugl-o-polzovatelyah/
https://rus.postimees.ee/2997541/proverte-kakuyu-informaciyu-o-vas-sobiraet-google
https://www.iguides.ru/main/gadgets/google/kak_otvyazat_smartfon_ot_google_i_zachem_eto_nuzhno_/
А тут где написано о продаже конф инфы?
Цитата
А с MS все еще в разы Хуже.
Даже обсуждать особо Не хочу..., читайте сами
http://www.yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%BB%D0%B8+%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81+%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E+%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5
И тут ничего о продаже!
И почему я не удивлен?
Цитата
Мне не хотелось бы тратить время на долгую дискуссию, поскольку количества информации по данному вопросу очень много...
Видимо вы не хотите тратить свое время из-за того, что доказать фактов продажи конф инфы просто напросто не в состоянии.
З.Ы.
Цитата
PS
Пишу подробнее.
http://inforsec.ru/news/102-smartphone-dangers
Шеф! Все пропало! Винда шпионит, Гугл шпионит, телефоны шпионят! Это все спецслужбы США! Срочно сжечь всю технику, даже бытовую! Уехать в тайгу, жить в землянке, питаться подножным кормом!
Автор: DimmiYur 5.5.2018, 6:06
Цитата(Nestor @ 4.5.2018, 16:15)
Цитата(DimmiYur @ 4.5.2018, 13:11)
Цитата(Nestor @ 4.5.2018, 9:15)
Цитата(DimmiYur @ 4.5.2018, 6:15)
Или тем кто сидит по "политическим" статьям. Или убитым журналистам НГ.
Удивлен, почему в перечне нет Б.Немцова. Однако, обращаясь к теме, правду говорить безусловно нужно, но при этом желательно помнить, что даже употребление "хайли-лайкли" не означает, что описываемое событие само по себе имело место. В просторечии в неангажированных беседах это выражение сродни "мамой клянус".
А говорил о свободе слова, вы о "говорить правду". Поэтому при чем тут упоминание "highly likely"?
Все почему-то уверены, что журналисты Новой Газеты были убиты за отстаивание свободы слова. В качестве доказательства - Хугли лайкли. Ну или мамой клянус.
Да не вопрос! А если я написал бы так:
Цитата
Цитата
Цитата(Ёж Макинтош @ 3.5.2018, 22:39) *
Свободу слова НИКТО НЕ ограничивает!
Вы это расскажите тем, кого посадили и кто находится под следствием за перепосты и лайки в вк. Или тем, кому пришлось позакрывать свои сайты на территории России "благодаря Роскомнадзору".
Насколько принципиально изменяется смысл моего поста?
Автор: gandalf 5.5.2018, 7:39
Цитата(Ёж Макинтош @ 4.5.2018, 10:34)
Цитата(gandalf @ 4.5.2018, 10:27)
1. Пожалуйста, приведите пример того, как Гугл продавал персональные данные третьим лицам. Со ссылкой на источник, есссно, на слово вам здесь не верят уже давно. А сводная информация в духе "17% пользователей в возрасте 25-35 лет при покупке смартфона выбирают Айфон" не является персональными данными от слова "совсем".
2. Пожалуйста, приведите аналогичный пример про Microsoft. В чем их только не обвиняли - и в монополизме, и в дискриминации пользователей, и в нечестной конкуренции, но вот про торговлю личными данными слышу первый раз.
3. Да, в части закрытости платформы и высоких издержек переключения Apple - компания поистине выдающаяся. Но чтобы пользователи "схавали" эту политику, потребовалась цепочка инновационных продуктов и сервисов длиной без малого в 10 лет: iPod - iTunes - iPhone - iPad. Причем, каждый из этих продуктов задавал стандарт для соответствующего сегмента рынка.
По пункту 3 - Вы хоть в чем-то со мной согласились...
По пп. 1 и 2 - продолжайте смешить мои тапочки
PS
Пишу подробнее.
http://inforsec.ru/news/102-smartphone-dangers
Мне не хотелось бы тратить время на долгую дискуссию, поскольку количества информации по данному вопросу очень много...
Вы просто наберите в строке Яндекса - "шпионит ли", а дальше Яндекс сам даст Вам подсказку кто и как именно шпионит, т.е. следит за Вами
Вот, к примеру, из свежих поступлений.
http://4pda.ru/2018/04/04/350570/
Но в целом, ничего нового. Гугел - шпион известный. Собирает инфу, утверждает что персональную инфу не раздает-продает, а только в статистически обработанном виде, но кто этом может проверить?
http://sam-elektronik.ru/internet-tehnologii/google-znaet-o-vas-mnogoe-chto-izvestno-o-vas-guglu-kakie-dannye-sobiraet-gugl-o-polzovatelyah/
https://rus.postimees.ee/2997541/proverte-kakuyu-informaciyu-o-vas-sobiraet-google
https://www.iguides.ru/main/gadgets/google/kak_otvyazat_smartfon_ot_google_i_zachem_eto_nuzhno_/
Это было про Гугел.
А с MS все еще в разы Хуже.
Даже обсуждать особо Не хочу..., читайте сами
http://www.yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%BB%D0%B8+%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81+%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E+%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5
Ёж Макинтош, вы все же выдающийся демагог. Вы написали http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15234&view=findpost&p=333732, что "Гугел собирает и продает персональную инфу". В ответ я, естественно, попросил вас подтвердить это обвинение фактами http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=15234&view=findpost&p=333770. Вы же в качестве "подтверждения" вываливаете мне целый ворох ссылок на то, что Google и Microsoft
собирают пользовательские данные. Но это секрет Полишинеля, о сборе данных я прекрасно знал без вас. Где факты продажи данных, любезнейший? Или опять гора родила мышь? Что касается гнилых отмазок (простите за мой французский) про "невозможность проверить", напомню: у Фейсбука такую продажу обнаружили. У Твиттера - обнаружили. У Гугла - не обнаружили.
Автор: gandalf 5.5.2018, 7:45
Цитата(Ёж Макинтош @ 4.5.2018, 12:40)
Особых поводов для успокоенности НЕТ.
Тем более, после того, как Дума приняла решение о разрешении посылки наших солдат в Сирию...
Аккурат к ЧМ 2018.
Тем не менее, от воплей "Шеф! Все пропало! Гипс снимают! Клиент уезжает!" лучше никому не станет.
Цитата
А дальше - плохая статистика, как я уже говорил...
Олимпиада 80 пришлась на Афганистан.
Олимпиада 2014 в Сочи пришлась на Украинский Майдан, с последующим Путчем...
Все же забавно, как легко инженер советской закалки становится заурядным мистиком-нумерологом, как только начинает говорить о процессах в обществе.
Цитата
Что нам ждать этим летом на ЧМ и откуда придёт удар?
Каков Ваш прогноз, Gandalf, нападут Орки Мордора или подождут ещё чутка?
Поскольку вы, Ёж Макинтош, выдающийся демагог с надежно подтвержденной репутацией (репутацией демагога, разумеется), я воздержусь от прогноза. Вчера вы уже падение спутников объявили "нападением орков Мордора", а что вы объявите таковым завтра одному Богу известно. Вряд ли даже вы сами это знаете.
Автор: Nestor 5.5.2018, 10:22
Цитата(DimmiYur @ 5.5.2018, 6:06)
Насколько принципиально изменяется смысл моего поста?
В принцие - нет. Если коротко, то он будет примерно звучать так - "сатрапы зажимают свободу слова! Свободу политзаключенным!"
Автор: DimmiYur 5.5.2018, 13:03
Цитата(Nestor @ 5.5.2018, 10:22)
Цитата(DimmiYur @ 5.5.2018, 6:06)
Насколько принципиально изменяется смысл моего поста?
В принцие - нет. Если коротко, то он будет примерно звучать так - "сатрапы зажимают свободу слова! Свободу политзаключенным!"
Опять же - не вопрос! Но давайте тогда зайдем с другой стороны: А как вы бы прокомментировали судебную практику по применению части 1 статьи 282 УК РФ (вынесенные решения и приговоры) с учетом прямого конфликта вынесенных решений и приговоров по вышеназванной статье с пунктом 1 статьи 29 Конституции РФ?
Автор: Nestor 5.5.2018, 15:12
Цитата(DimmiYur @ 5.5.2018, 13:03)
А как вы бы прокомментировали судебную практику по применению части 1 статьи 282 УК РФ (вынесенные решения и приговоры) с учетом прямого конфликта вынесенных решений и приговоров по вышеназванной статье с пунктом 1 статьи 29 Конституции РФ?
Чтобы не отвечать, давно ли я перестал пить коньяк по утрам, я бы предпочел высказывать свое мнение по конкретным уголовным делам. Мне так проще
(с учетом различного восприятия различными людьми понятий ненависти, вражды, равно как чести и достоинства и человеческого достоинства ). Даже по этому форуму я вижу это различие
Автор: Gray 5.5.2018, 16:58
Цитата(gandalf @ 4.5.2018, 1:30)
Ёж Макинтош,
Читаю вот это вот и думаю: вы действительно пребываете в истерике? Или просто нагнетаете "моральную правоту" в духе Первого канала?
Гэндальф, неужели вы правда не уверены в ответе?
У нас в стране давным-давно укрепился и благоденствует целый обширный класс, поставивший своей программой жизни ряд простых принципов:
- не заниматься производительным трудом, вместо этого погромче орать (это гораздо легче), симулировать бурную деятельность по противостоянию самопридуманным врагам, получать за это деньги и тем самым паразитировать на "простых смертных";
- стараться собрать у себя в руках побольше власти, дабы поддержать свою хрупкую (из-за отсутствия реальных достижений) самооценку путем "ногебаторства" окружающих;
- дичайше бояться смерти (и особенно того, что может последовать за ней - с учетом их черной жизни), ради этого жертвовать любыми свободами во имя безопасности.
Свободы им, кстати, могут быть не нужны еще и потому, что в силу узости своего кругозора они не умеют теми свободами пользоваться, зато четко ощущают свою ущербность в сравнении с теми из окружающих, которые как раз пользоваться умеют. Ну, и/или уверены, что своих банальных свобод в стиле "вкусно пожрать / с кем хочешь потрахаться" они урвут и так, в обход официальных запретов (т.к. "своим - все, врагам - закон").
О чем вы с их представителями спорите? Все или почти все, что хорошо для них - плохо для нас; и наоборот. К тому же они этими спорами заполняют своё время, подкрепляют ощущение своей важности, и к тому же тратят наше время, отрывая от реальных дел. Мы с ними давно уже по разные стороны баррикад, и словами тут ничего не исправить.
Автор: Nestor 5.5.2018, 20:44
Цитата(Nestor @ 30.4.2018, 21:07)
Цитата(DimmiYur @ 30.4.2018, 20:38)
А теперь вопрос: сколько надо потратить времени и сколько это будет стоить расшифровка 1 (одного) сообщения зашифрованного 256 битным ключом? А если сообщение зашифровано 2048 битным ключом?
Обещаю проконсультироваться - у меня очень близкий родственник имеет по этому вопросу фундаментальное образование и большой опыт работы
Сейчас он немножко в отъезде, но в первой декаде мая мы с ним пообщаемся обязательно. Пока что я для себя не имею никакого мнения, поскольку "верить никому нельзя"
Выполняю обещание - проконсультировался. Ответ такой - теоретически записать и затем расшифровать общение между двумя абонентами, ведущими разговор минуя, грубо говоря, сервер телеграма, возможно - если вести запись в реальном времени, начиная, условно говоря, с момента приглашения на связь, т.е. зная заранее о разговоре, при условии, что есть запись регистрации этих абонентов в телеграме. Практически считается, что без воровства у телеграма его алгоритмов это сделать невозможно. В конце разговора был вывод - "в проблеме с телеграмом нашим придется расписаться в собственной дурости".
Автор: Ёж Макинтош 6.5.2018, 0:44
Цитата(Gray @ 5.5.2018, 16:58)
Цитата(gandalf @ 4.5.2018, 1:30)
Ёж Макинтош,
Читаю вот это вот и думаю: вы действительно пребываете в истерике? Или просто нагнетаете "моральную правоту" в духе Первого канала?
Гэндальф, неужели вы правда не уверены в ответе?
У нас в стране давным-давно укрепился и благоденствует целый обширный класс, поставивший своей программой жизни ряд простых принципов:
- не заниматься производительным трудом, вместо этого погромче орать (это гораздо легче), симулировать бурную деятельность по противостоянию самопридуманным врагам, получать за это деньги и тем самым паразитировать на "простых смертных";
- стараться собрать у себя в руках побольше власти, дабы поддержать свою хрупкую (из-за отсутствия реальных достижений) самооценку путем "ногебаторства" окружающих;
- дичайше бояться смерти (и особенно того, что может последовать за ней - с учетом их черной жизни), ради этого жертвовать любыми свободами во имя безопасности.
Свободы им, кстати, могут быть не нужны еще и потому, что в силу узости своего кругозора они не умеют теми свободами пользоваться, зато четко ощущают свою ущербность в сравнении с теми из окружающих, которые как раз пользоваться умеют. Ну, и/или уверены, что своих банальных свобод в стиле "вкусно пожрать / с кем хочешь потрахаться" они урвут и так, в обход официальных запретов (т.к. "своим - все, врагам - закон").
О чем вы с их представителями спорите? Все или почти все, что хорошо для них - плохо для нас; и наоборот. К тому же они этими спорами заполняют своё время, подкрепляют ощущение своей важности, и к тому же тратят наше время, отрывая от реальных дел. Мы с ними давно уже по разные стороны баррикад, и словами тут ничего не исправить.
Вам, как убежденному борцуну за либертарианские свободы, ехидный вопрос...
А что, по-вашему, это именно российская олигархия не принимает Западную Идеологию?
Или, что в Мире, по-вашему, только Две противоборствуюшие силы - Россия, посткоммунистическая тоталитарная Империя, и Свободный Запад, демократический, по своей сути, живущий почти по христианской морали ?
Вы сами хотя бы на каплю верите в ту Ахинею, что написали?
А Вам не могло прийти в голову, что двойная мораль Запада вступает в противоречие сама с собой?
Вот теперь на секунду отвлекитесь от Вашей писанины и взгляните на неё другими глазами -
не про обезумевшую ли от ожирения мозгов Западную Плутократию Вы написали?
Или Вы думаете, что олигархия существует только в России
?
На самом то деле, у Вас, Gray, отслеживается очень опасная тенденция - идеология Зомбированного человека, плюс попытка к любой ситуации пристегнуть стандартные Штампы..
А штампы то Ваши и Не пристегиваются...
Хотя, Вам это уже, наверно, Не важно...
Ведь если зомбировать большое количество людей и собрать в толпу, их можно направить куда угодно, на флешмоб, или на штурм структур власти...
Что уже наблюдалось на Майдане, а теперь отслеживается в Армении...
Поэтому, Вам совсем не требуется что-либо обсуждать.
Вам важней действовать...
Автор: tred33 13.1.2019, 21:41
Нобелевского лауреата лишили почетных званий за расистские высказывания
https://******.ru/news/135631
Автор: ТАТЬЯНА А. 13.1.2019, 23:19
Цитата(tred33 @ 13.1.2019, 21:41)
Нобелевского лауреата лишили почетных званий за расистские высказывания
https://******.ru/news/135631
В Швеции (не помню в каких годах), но тоже схожая теория воспринималась совершенно серьёзно. Я была сражена наповал от ужаса....
Автор: Мари 14.1.2019, 0:02
Не за расистские, а за научные без лживой политкорректности. Не захотел врать в угоду "генеральной линии" тамошнего общественного мнения, а посмел констатировать научный факт.
ИМХО это торжество лицемерия и нетерпимости, отвратительно не менее, чем религиозное мракобесие и сродни ему.
При этом эти истерично затыкающие ему рот ничтожества могут отнять у него звания, но заслуг перед наукой и человечеством им у него не отнять.
Автор: Мари 14.1.2019, 0:09
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 13.1.2019, 23:19)
Цитата(tred33 @ 13.1.2019, 21:41)
Нобелевского лауреата лишили почетных званий за расистские высказывания
https://******.ru/news/135631
В Швеции (не помню в каких годах), но тоже схожая теория воспринималась совершенно серьёзно. Я была сражена наповал от ужаса....
Что значит "воспринималась серьезно"? А как еще можно воспринимать неоднократно доказанные наукой данные?
Ну вот есть эта разница - и что? что такого чудовищного из этого следует, если не впадать в политкорректную истерику? Между отдельными людьми одной расы тоже есть иногда большая разница в IQ, и что? Те, у кого он меньше - люди второго сорта и их надо ущемить в правах? Нет? В чем тогда трагедия и повод для осуждения? Они все дружно от обиды удавятся или утопятся? Всем негениальным надо встать в позу обиженных и требовать считать себя гениями? Ну что за бред!
Автор: Ёж Макинтош 14.1.2019, 0:31
Цитата(Мари @ 14.1.2019, 0:09)
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 13.1.2019, 23:19)
Цитата(tred33 @ 13.1.2019, 21:41)
Нобелевского лауреата лишили почетных званий за расистские высказывания
https://******.ru/news/135631
В Швеции (не помню в каких годах), но тоже схожая теория воспринималась совершенно серьёзно. Я была сражена наповал от ужаса....
Что значит "воспринималась серьезно"? А как еще можно воспринимать неоднократно доказанные наукой данные?
Ну вот есть эта разница - и что? что такого чудовищного из этого следует, если не впадать в политкорректную истерику? Между отдельными людьми одной расы тоже есть иногда большая разница в IQ, и что? Те, у кого он меньше - люди второго сорта и их надо ущемить в правах? Нет? В чем тогда трагедия и повод для осуждения? Они все дружно от обиды удавятся или утопятся? Всем негениальным надо встать в позу обиженных и требовать считать себя гениями? Ну что за бред!
Я полагаю, что нобелевский лауреат ОШИБСЯ.
За цвет кожи и интеллект отвечают принципиально разные гены. И прямой корреляции между ними НЕТ.
Если принципиальное понижение IQ имеет отношение к определенному региону Африки, то это НЕ имеет прямого отношения к цвету кожи.
Отсталым, приципиально, может быть любой регион - как африканский, так и европейский, или азиатский.
Неправильно сравнивать интеллект белого профессора с афроамериканским портовым грузчиком.
Правильно сравнивать - грузчика с грузчиком, а профессора с профессором.
PS
Ай-яй-яй.., господин Нобелевский лауреат.
И не знает - что такое Естественный Отбор.
Просто выживание черных рабов америки определялось в большей мере их физической выносливостью, а не интеллектом...
Вот вам и все НЕхитрое Объяснение!
Вы ж, господа рабовладельцы-расисты искалечили черных рабов, сделав их такими, а теперь сами на это жалуетесь??
Автор: ТАТЬЯНА А. 14.1.2019, 0:58
Цитата(Мари @ 14.1.2019, 0:09)
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 13.1.2019, 23:19)
Цитата(tred33 @ 13.1.2019, 21:41)
Нобелевского лауреата лишили почетных званий за расистские высказывания
https://******.ru/news/135631
В Швеции (не помню в каких годах), но тоже схожая теория воспринималась совершенно серьёзно. Я была сражена наповал от ужаса....
Что значит "воспринималась серьезно"? А как еще можно воспринимать неоднократно доказанные наукой данные?
Ну вот есть эта разница - и что? что такого чудовищного из этого следует, если не впадать в политкорректную истерику? Между отдельными людьми одной расы тоже есть иногда большая разница в IQ, и что? Те, у кого он меньше - люди второго сорта и их надо ущемить в правах? Нет? В чем тогда трагедия и повод для осуждения? Они все дружно от обиды удавятся или утопятся? Всем негениальным надо встать в позу обиженных и требовать считать себя гениями? Ну что за бред!
В Швеции было всё намного серьёзнее - люди, после измерений лобной части и пр. могли быть даже стерилизованы " По решению шведского парламента в 1922 году, был создан государственный Институт расовой биологии. Его первый директор Herman Lundborg/Герман Люндборг (1868-1943) занимался антропологическим изучением потомства от межрасовых браков. Вред межрасовых браков, упадок традиционных шведских ценностей, отрицательное влияние индустриализации и урбанизации на состав населения, утрачивавшее самые ценные расовые элементы, антисемитизм - в эти идеологические тона в той или иной степени окрашивались евгенические исследования того времени." https://masterok.livejournal.com/2276839.html
Вот такие были дела.... и я имела в виду именно это.
Автор: Мари 14.1.2019, 1:09
Тогда это не "эта теория", о совсем другая. Евгеника таки была тем еще извращением и сейчас уж не знаю запрещена или просто от неё все отвернулись - и правильно сделали, если так.
Но нобелевский лауреат ни к каким евгеническим извращениям не призывал и не за это его наказали. А за констатацию факта, что научные исследования показывают наличие разницы между расами по IQ (в среднем!). Не более того.
Автор: Мари 14.1.2019, 1:14
Цитата(Ёж Макинтош @ 14.1.2019, 0:31)
Цитата(Мари @ 14.1.2019, 0:09)
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 13.1.2019, 23:19)
Цитата(tred33 @ 13.1.2019, 21:41)
Нобелевского лауреата лишили почетных званий за расистские высказывания
https://******.ru/news/135631
В Швеции (не помню в каких годах), но тоже схожая теория воспринималась совершенно серьёзно. Я была сражена наповал от ужаса....
Что значит "воспринималась серьезно"? А как еще можно воспринимать неоднократно доказанные наукой данные?
Ну вот есть эта разница - и что? что такого чудовищного из этого следует, если не впадать в политкорректную истерику? Между отдельными людьми одной расы тоже есть иногда большая разница в IQ, и что? Те, у кого он меньше - люди второго сорта и их надо ущемить в правах? Нет? В чем тогда трагедия и повод для осуждения? Они все дружно от обиды удавятся или утопятся? Всем негениальным надо встать в позу обиженных и требовать считать себя гениями? Ну что за бред!
Я полагаю, что нобелевский лауреат ОШИБСЯ.
За цвет кожи и интеллект отвечают принципиально разные гены.
Ошибаются те, кто нелепо толкует им сказанное и выдумывает за него всякие глупости, типа того, что за цвет кожи и интеллект отвчают одни и те же гены... Зачем Вы беретесь сочинять и выдумывать за него, а потом еще и на основании своих фантазий какие-то обобщения и выводы делаете???
Автор: Лидия 14.1.2019, 12:51
Цитата
В 1962 году Джеймс Уотсон вместе с Криком и Морисом Уилкинсом (последний подтвердил структуру ДНК с помощью рентгенокристаллографии) был удостоен Нобелевской премии по физиологии и медицине. Так в науке началась эра молекулярной биологии, а Уотсон стал ее символом.
Между тем «символ» вел себя неподобающим образом. Он и раньше-то не отличался политкорректностью, а теперь будто с катушек сорвался. Как-то заявил, что было бы неплохо, используя его открытие, сделать всех девушек красивыми. Поднялся скандал. Другой на его месте сделал бы выводы, но не на такого напали! Уотсон словно испытывал общественное терпение. То во всеуслышание заявил, что хорошо бы найти ген, отвечающий за сексуальность. Тогда каждая женщина могла бы сама решать, оставлять ей ребенка-гомосексуалиста или избавляться от него еще в утробе. Что тут началось! «Каждая женщина хочет внуков, — объяснялся потом ученый. — Я лишь приводил аргументы в пользу ее права делать выбор. Я не обсуждал, хорошо это или плохо». Объяснения никого не удовлетворили.
В другой раз Уотсон признался, что глупость — это болезнь, которую следует лечить, хотя бы методами генной инженерии. Что ж, биолог никогда не выказывал снисхождения к людским недостаткам, но на сей раз, похоже, не пощадил даже самого себя, ведь его сын страдал шизофренией. Но общественность и этого высказывания не приняла. Впрочем, это были еще цветочки. В 2007 году разразилась настоящая буря. Газета «Таймс» поместила интервью с Уотсоном, в котором тот ничтоже сумняшеся заявил: «Перспективы Африки, по-моему, самые мрачные... Вся наша социальная политика исходит из того, что они так же умны, как мы, в то время как тесты показывают, что это не так». Этой фразы биологу не простили, и в возрасте 79 лет он был вынужден уволиться из научной лаборатории в Колд Спринг Харбор. Это был удар под дых. Ученый сам создавал эту лабораторию, сам набирал туда сотрудников, много лет руководил ею, благодаря ему она превратилась в одно из самых престижных академических учреждений в мире. Сколько же Уотсон оправдывался! Дескать, он имел в виду, что у людей в разных регионах — разные врожденные интеллектуальные способности, чему виной неодинаковые условия жизни.
http://www.oracle-today.ru/articles/5257/
Цитата
Уотсон — первый и единственный человек, чей геном полностью расшифрован. Исследование ДНК Джеймса Уотсона обнаружило замедленный вывод некоторых медицинских препаратов из организма, и другие персональные особенности метаболизма, и высокую концентрацию африканских и, в меньшей мере, азиатских генов. Позже было высказано мнение, что анализ генома содержал существенные ошибки.
http://www.biografguru.ru/about/uotson/?q=6074&p=1
Автор: ФГМ 14.1.2019, 18:29
Ой, милота-то какая! Всё как я люблю.
Автор: ТАТЬЯНА А. 17.1.2019, 22:27
Медведев предложил прекратить расчет ВВП России
"Обеспокоенные неспособностью российской экономики ускориться в соответствии с указом президента Владимира Путина чиновники готовят радикальную реформу макроэкономической статистики, которой к 2024 году предстоит показать двукратное сокращение бедности и вхождение России в топ-5 экономик мира.
В декабре Росстат отчитался о снижении доходов населения (на 2,9% в ноябре) и росте уровня бедности до 13,3% (19 млн человек). В ответ глава Минфина Антон Силуанов заявил, что к показателю доходов «большие претензии», а методику расчета «нужно менять».
Спустя три недели эстафету подхватила вице-премьер Татьяна Голикова, предложившая распространить реформу и на показатель бедности - «по-новому осмыслить» и перевести на «современные стандарты.
Минэкономразвития тем временем уже подготовило измененную методику оценки производительности труда - другого ключевого показателя майского указа, который к 2024 году должен расти на 5% в год.
Наиболее радикальный шаг предложил глава правительства Дмитрий Медведев, допустивший полный отказ от традиционного расчета валового внутреннего продукта - главного показателя, оценивающего размер экономики.
Дело в том, что статистика находится «в определенном тупике», заявил Медведев на Гайдаровском форуме в Москве.
«Все задаются вопросами, как теперь правильно считать валовый внутренний продукт и надо ли вообще его считать. Может, пора отказаться от этого показателя, чтобы адекватно отразить состояние экономики?», - задался вопросом премьер (цитаты по Reuters).
По его словам, изменения могут потребоваться также в таможенной статистике и в международных расчетах.
Идея Медведева не нова: она напоминает опыт Аргентины начала 2010х, отмечает бывший глава департамента макроэкономического прогнозирования МЭР Кирилл Тремасов."
Полностью : https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/medvedev-predlozhil-prekratit-raschet-vvp-rossii-1027872139
Автор: Капитан 18.1.2019, 13:07
Цитата(tred33 @ 13.1.2019, 21:41)
Нобелевского лауреата лишили почетных званий за расистские высказывания
https://******.ru/news/135631
Лишили, идиоты...
В начале нулевых мне попалась книга британского психолога Линна
IQ and the Wealth of Nations. В ней сведены и проанализированы сотни результатов измерения IQ представителей различных рас и наций.
Из этих данных следует, что показатели интеллекта у, скажем, представителей Чёрной Африки на 25-30 пунктов ниже, чем у белых европейцев или американцев. Ну, такова объективная картинка и ничего с ней не поделать.
Можно, конечно, заклеймить её звучным словом "расизм" и сделать вид, что никакой такой картинки не существует.
Это будет политкорректно и стопроцентно глупо. Потому что спорить с естеством с помощью идеологических заклинаний - плевать против ветра.
Кстати, в монографии Линна приведены результаты измерений, из которых однозначно следует, что показатель интеллекта китайцев, корейцев и японцев на несколько пунктов превышает уровень белых европейцев. Такой вот "расизм"...
Доп. Есть русское издание Линна: http://flibusta.is/b/384159/read#t49
Рекомендую.
Автор: Мари 18.1.2019, 17:45
Цитата(Капитан @ 18.1.2019, 13:07)
Лишили, идиоты...
В начале нулевых мне попалась книга британского психолога Линна IQ and the Wealth of Nations. В ней сведены и проанализированы сотни результатов измерения IQ представителей различных рас и наций.
Из этих данных следует, что показатели интеллекта у, скажем, представителей Чёрной Африки на 25-30 пунктов ниже, чем у белых европейцев или американцев. Ну, такова объективная картинка и ничего с ней не поделать.
Это будет политкорректно и стопроцентно глупо. Потому что спорить с естеством с помощью идеологических заклинаний - плевать против ветра.
Кстати, в монографии Линна приведены результаты измерений, из которых однозначно следует, что показатель интеллекта китайцев, корейцев и японцев на несколько пунктов превышает уровень белых европейцев. Такой вот "расизм"...
ППКС!
Однако, если отвелечься от догматических истерик вокруг обвинений в расизме и прочих подобных "возражений", ничем не отличающихся от мракобесных обвинений со стороны Инквизиции в ереси (ну разве что не сжигают и вообще смертная казнь нынче не в моде), которые ничего, кроме нетерпимости не содержат, то есть и более серьезные возражения, оказывается, которые уже можно и нужно рассматривать всерьёз:
Цитата
Рецензент журнала Heredity, выходящего под эгидой Генетического общества Британии, критикует способ отбора данных и выводы, которые делаются на основе этого отбора: так, для определения «национального IQ» Линн и Ванханен используют результаты тестов для школьников, причём их возраст и количество разнится от случая к случаю: так, для Барбадоса были использованы результаты 108 детей в возрасте от 9 до 15 лет, для Колумбии — 50 подростков 13-16 лет, для Эквадора — 104 детей и подростков в возрасте от 5 до 17 лет и т.д[4]. Он замечает также, что авторы (сознательно или неосознанно) меняют местами причину и следствие: «средний IQ нации по сути совпадает с размером её среднего класса, а формирование среднего класса — это результат индустриализации»[4]. Другая рецензия, опубликованная в том же журнале, была несколько более благожелательной, хотя также критикует методы, использованные Линном и Ванханеном, и указывает на ряд фактических ошибок[5].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%FD%F4%F4%E8%F6%E8%E5%ED%F2_%E8%ED%F2%E5%EB%EB%E5%EA%F2%E0_%E8_%E1%EE%E3%E0%F2%F1%F2%E2%EE_%ED%E0%F0%EE%E4%EE%E2
Очень жаль, что разумная критика и замечания утонули в истеричном хоре догматиков от политики и политиканства, отбив, похоже, у других ученых желание рисковать своим именем и карьерой и научно продолжить проверку с учетом этих замечаний, что в общем-то технически не сложно, если бы не агрессивно мешающая науке "общественность".
Автор: ФГМ 18.1.2019, 17:58
Какие же они расисты? Им книга в руки попалась в начале нулевых.
Правда, многим в начале 30-х тоже книга в руки попалась.
Но "это же совсем другое дело"!
Кстати, судя по книжке этого Линна, средний IQ в России выше, чем в... Израиле.
Антисемитская мерзость.
Автор: Мари 18.1.2019, 18:44
Цитата(ФГМ @ 18.1.2019, 17:58)
Какие же они расисты? Им книга в руки попалась в начале нулевых.
Правда, многим в начале 30-х тоже книга в руки попалась.
Но "это же совсем другое дело"!
Ну что Вы, зачем разбираться, все книги сжечь - и никаких проблем, никому в руки тогда не попадутся.
Вы не первый это предлагаете, был уже такой персонаж... А у другого деятеля и вовсе при одном упоминании "культуры" рука тянулась к пистолету...
Вас опередили Ваши единомышленники, тоже не считавшие нужным разбираться в том, что за книга, в какие руки попала и какие выводы хозяин этих рук предлагает сделать.
Цитата
Кстати, судя по книжке этого Линна, средний IQ в России выше, чем в... Израиле.
И что? Да ничего, кроме Ваших давно надоевших "шуток" и надуманных наездов по несуществующему на форуме поводу.
При этом в США тоже ниже, чем в России, а в многих странах Юго-Восточной Азии, как и у многих европейских - выше.
Нет здесь поводов для спекуляций, если их из пальца не высасывать. А вот проверять и уточнять - надо было.
Автор: ФГМ 18.1.2019, 19:04
Вы в читание и понимание не умеете. Объективно.
А гевалтить изволите.
Это вообще у вас (мн. ч.) принято так - жертву включать по любому поводу и без повода.
Я же говорю - вы тут не расисты. Просто нашли хорошую книжку, в которой объясняется, что интеллект от расы зависит.
Негры глупее белых, объективно.
Всё ништяк, ув. Мари?
Готовьтесь к Шаббату.
Автор: Мари 18.1.2019, 21:00
Цитата(ФГМ @ 18.1.2019, 19:04)
Вы в читание и понимание не умеете. Объективно.
А по-моему наоборот, не понимаете и извращаете именно Вы.
Причем как русский язык, так и позицию оппонентов или просто того, кого Вы хотите изобразить в отрицательном свете.
Цитата
А гевалтить изволите.
"Гевалтите" сейчас, если я правильно понимаю этот Ваш любимый термин, именно Вы. Зачем Вы это делаете - Вам виднее, но это "просто факт".
Цитата
Это вообще у вас (мн. ч.) принято так - жертву включать по любому поводу и без повода.
Чья бы корова мычала... Вы тут почти непрерывно "жертву включаете" и еще умудряетесь других в этом обвинять...
Цитата
Я же говорю - вы тут не расисты. Просто нашли хорошую книжку, в которой объясняется, что интеллект от расы зависит.
Негры глупее белых, объективно.
Во-первых, по-мому измерение интеллекта по IQ всего лишь один из показателей ума, далеко не эквивалентный уму и интеллекту вообще. Так что я бы так никогда не сказала. Это сказали ВЫ.
Во-вторых, это не объективно, а Ваша личная интерпретация научных данных про измерние IQ, к тому же требующее проверки и уточнения, как выяснилось.
В-третьих, "мы тут" разные, и по столь заинтересовавшему Вас обсуждению за лишенного наград нобелевского лауреата вступилась только я. Только я из всех форумчан! Еж, тред, Татьяна и Лидия меня никак не поддерживали, а наоборот - возражали мне. И лишь недавно в том же духе высказался Капитан. Что не помешало Вам еще до его подключения начать разносить по интернету откровенную ложь о том, что на этом форуме все или подавляющее большинство придерживаются еще и дополнительно сильно искаженного Вами при передаче моего мнения.
Я не спрашиваю стыдно ли Вам, знаю что нет. Но мне стыдно за Вас и я сильно разочарована. Раньше Вы так откровенно не лгали. Или просто я на этом Вас не ловила, теперь уже не знаю...
Цитата
Всё ништяк, ув. Мари?
Готовьтесь к Шаббату.
Готовьтесь сами, глубокий знаток языка и обычаев евреев, зацикленный на них, а мне это не интересно и незачем. К тому же я, как и мой муж, на пенсии, так что нам что суббота, что воскресенье, что будни - без разницы.
Автор: Alexandr 18.1.2019, 22:43
Когда-то в США баскетбол считался игрой исключительно белых людей. Сняли ограничения, и количество белых стремительно уменьшилось, но не до нуля. В шахматах никаких ограничений нет, с успехом играют китайцы, индийцы, латиносы и т.п.,но вот негров как-то преступно мало :-) Один мой приятель, давно живущий в США, заметил, что чёрные мужчины неимоверно тупы и ленивы (в массе) - в отличие от чёрных женщин!
Автор: ФГМ 19.1.2019, 8:23
Цитата(Alexandr @ 18.1.2019, 22:43)
Когда-то в США баскетбол считался игрой исключительно белых людей. Сняли ограничения, и количество белых стремительно уменьшилось, но не до нуля. В шахматах никаких ограничений нет, с успехом играют китайцы, индийцы, латиносы и т.п.,но вот негров как-то преступно мало :-) Один мой приятель, давно живущий в США, заметил, что чёрные мужчины неимоверно тупы и ленивы (в массе) - в отличие от чёрных женщин!
Ну, если неимоверно тупой и ленивый стал президентом США, то Ваш приятель, очевидно, как минимум Император Галактики.
Автор: Илиада 19.1.2019, 9:26
Цитата(ФГМ @ 19.1.2019, 9:23)
Ну, если неимоверно тупой и ленивый стал президентом США, то Ваш приятель, очевидно, как минимум Император Галактики.
Лучше всех Дмитрий Анатольевич Медведев.
Автор: Мари 19.1.2019, 12:32
Цитата(Илиада @ 19.1.2019, 9:26)
Цитата(ФГМ @ 19.1.2019, 9:23)
Ну, если неимоверно тупой и ленивый стал президентом США, то Ваш приятель, очевидно, как минимум Император Галактики.
Лучше всех Дмитрий Анатольевич Медведев.
Он - афроамериканец, замаскированный под белого? Кто бы мог подумать!
Или очередная характерная для Вас реплика из серии "в огороде бузина, а в Киеве дядька"?
Автор: Илиада 19.1.2019, 13:42
Цитата(Мари @ 19.1.2019, 13:32)
Цитата(Илиада @ 19.1.2019, 9:26)
Цитата(ФГМ @ 19.1.2019, 9:23)
Ну, если неимоверно тупой и ленивый стал президентом США, то Ваш приятель, очевидно, как минимум Император Галактики.
Лучше всех Дмитрий Анатольевич Медведев.
Он - афроамериканец, замаскированный под белого?
Думаю, что так и есть.
Автор: Мари 19.1.2019, 18:28
Понятно...
Автор: Капитан 19.1.2019, 19:29
На тему IQ.
Невеликий остров Гаити поделён на 2 государства - Гаити и Доминиканская республика. В первом средний IQ - 67, во втором - 82. Откуда столь резкое различие?
Автор: ТАТЬЯНА А. 19.1.2019, 20:20
Цитата(Капитан @ 19.1.2019, 19:29)
На тему IQ.
Невеликий остров Гаити поделён на 2 государства - Гаити и Доминиканская республика. В первом средний IQ - 67, во втором - 82. Откуда столь резкое различие?
Возможно повлиял государственный уклад. Если совсем прозаично, то где меньше воруют и чуток думают о стране, там и IQ у населения выше. Но перенесёмся в Россию, так вот с такими "успехами" в образовании (в частности), не останемся ли и мы с IQ, которые окажутся ниже плинтуса?
Без мозга, как известно, нельзя жить. Без мозга человек — это просто сосуд с кровью.
Я рада, что живу сейчас, когда наша власть отменила крепостное право.
Определение социального неравенства в учебнике разительно отличается от того, которое диктовала нам учительница.
В комендантский час дети до 16 лет не имеют права находиться даже на кладбище, хотя там никого нет.
С древних времен общество делится на элиту, люмпенов и таких, как мы.
Умный человек из-за огромного количества мыслей в своей голове может потерять семью.
В результате полета человека в космос мы наконец узнали, что Земля круглая.
При Ельцине в стране развился хаус.
Я в свои 17 лет уже попробовал себя в образе писателя и не понаслышке знаю, что такое внутренние мучения и тоска. Как и Гете, я болею, когда у меня нет новых идей, нет того огонька, той мысли, из-за которой хочется творить. Многие люди смиряются с этим, но не мы с Гете.
Один человек — ничто, а все вместе — часть природы.
Маугли не мог завести детей с волками.
Мир тесен, а мозг человека необъятен.
На субъектов гражданского права возложены разные обязанности, такие как являться лицом.
Если не удается жить в обществе, остается только жить с девушкой.
Партии, занявшие на выборах призовые места, попадают в Думу.
Эмпирический уровень познания имел место как в Среднековье у алхимиков, так и в наше время у физиков, сделавших андрогинный коллайдер.
От женщины общество может ждать чего угодно.
Гендер — это влиятельный ученый-социолог, видимо, немец.
В наше время все меньше людей счастливы в браке — это все от бедности, наркомании и гомосексуализма.
По жизни я почти во всем согласен с философом Гегелевым.
Когда человек задумался над продолжением рода, в одиночку это у него не получилось.
Главная функция государства — удовлетворение граждан.
Известный певец, скрывающийся под псевдонимом Ласковый Май.
В стране повышается уровень венерической грамотности.
Сегодня браки похожи на союз клеща и собаки. Но ситуация ухудшается тем, что обычно в браке два клеща и ни одной собаки.
Животные из-за выхлопных газов перестают интересоваться размножением. Та же участь ждет и человека.) и т.д.
Автор: ФГМ 19.1.2019, 20:32
В России, стало быть, меньше воруют и "чуть более думают о стране" , чем в Израиле.
IQ-то выше.
Автор: Alexandr 19.1.2019, 20:39
Цитата(ФГМ @ 19.1.2019, 8:23)
Ну, если неимоверно тупой и ленивый стал президентом США, то Ваш приятель, очевидно, как минимум Император Галактики.
Вы невнимательны - написано же "в массе", а сие означает, что всплески случаются.
Автор: ТАТЬЯНА А. 19.1.2019, 21:08
Цитата(ФГМ @ 19.1.2019, 20:32)
В России, стало быть, меньше воруют и "чуть более думают о стране" , чем в Израиле.
IQ-то выше.
Разные исследователи и разные методики исследований = разные итоги и показатели IQ - МОЖЕТ В ЭТОМ ДЕЛО?
Автор: ФГМ 19.1.2019, 21:35
Понятно. Здесь играем, здесь рыбу щаворачиваем.
Кислое с мягким профессор сравнивал и на зелёное умножал.
Шарлатан от науки.
Не может же быть, чтобы в Израиле народ был глупее и вороватее, чем в России?
Это просто не либерально, наконец.
Автор: ФГМ 19.1.2019, 21:43
Цитата(Alexandr @ 19.1.2019, 20:39)
Цитата(ФГМ @ 19.1.2019, 8:23)
Ну, если неимоверно тупой и ленивый стал президентом США, то Ваш приятель, очевидно, как минимум Император Галактики.
Вы невнимательны - написано же "в массе", а сие означает, что всплески случаются.
Понятно. Никакого расизма. Просто по наблюлению Вашего приятеля негры в массе своей неимоверно тупы и ленивы.
Автор: Alexandr 19.1.2019, 22:00
Цитата(ФГМ @ 19.1.2019, 21:43)
Понятно. Никакого расизма. Просто по наблюлению Вашего приятеля негры в массе своей неимоверно тупы и ленивы.
Вы всё-таки попробуйте читать внимательно - приятель достаточно определённо разделял чёрных мужчин и женщин, указывая на явное превосходство последних.
Автор: ТАТЬЯНА А. 19.1.2019, 22:16
Ещё можно посмотреть список нобелевских лауреатов - кто и откуда.
Автор: ФГМ 19.1.2019, 22:17
Мужчины - негры, женщины - негритянки. Если бы я читал не внимательно, я бы не написал "негры", я бы написал "чернокожие".
Ну расист приятель, с кем не бывает?
И наблюдательный, этого не отнять.
Попадались мне как-то сочинения на тему "евреи неимоверно воняют".
Не все, конечно, а в массе. Наверное, и всплески случаются.
Автор: Alexandr 19.1.2019, 22:30
Цитата(ФГМ @ 19.1.2019, 22:17)
Попадались мне как-то сочинения на тему "евреи неимоверно воняют".
Не все, конечно, а в массе. Наверное, и всплески случаются.
Вот не замечал, хотя был в Израиле 5 раз. Даже в Палестинской автономии вони нет, хотя по сравнению с Израилем, грязновато.
Автор: Nestor 19.1.2019, 22:41
А вообще кто-нибудь поинтересовался, как исследуется уровень интеллекта?
Автор: ТАТЬЯНА А. 19.1.2019, 22:54
Цитата(Nestor @ 19.1.2019, 22:41)
А вообще кто-нибудь поинтересовался, как исследуется уровень интеллекта?
Я не читала, мне лень.
Расскажите пожалуйста кратенько....
Автор: Nestor 19.1.2019, 22:57
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 19.1.2019, 22:54)
Цитата(Nestor @ 19.1.2019, 22:41)
А вообще кто-нибудь поинтересовался, как исследуется уровень интеллекта?
Я не читала, мне лень.
Расскажите пожалуйста кратенько....
Судя по частоте ваших постов, у вас интернет безлимитный. Могу подсказать - в любом поисковике (надеюсь, что это такое, объяснять не надо?) набираете фразу - "тест на искусственный интеллект". И открыаете, и читаете, и изучаете. А если лень - так кто ж вас заставляет-то?
Автор: ТАТЬЯНА А. 19.1.2019, 23:24
Цитата(Nestor @ 19.1.2019, 22:57)
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 19.1.2019, 22:54)
Цитата(Nestor @ 19.1.2019, 22:41)
А вообще кто-нибудь поинтересовался, как исследуется уровень интеллекта?
Я не читала, мне лень.
Расскажите пожалуйста кратенько....
Судя по частоте ваших постов, у вас интернет безлимитный. Могу подсказать - в любом поисковике (надеюсь, что это такое, объяснять не надо?) набираете фразу - "тест на искусственный интеллект". И открыаете, и читаете, и изучаете. А если лень - так кто ж вас заставляет-то?
А...., так Вы и сами не знаете. Просто раздаёте советы...
Автор: Nestor 19.1.2019, 23:31
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 19.1.2019, 23:24)
А...., так Вы и сами не знаете. Просто раздаёте советы...
Слушайте, а вы действительно не знаете, как проходят эти тесты? И считаете нормальным спрашивать, имея интернет, вам объяснить, оазъяснить и сказать об чем?
Автор: ТАТЬЯНА А. 19.1.2019, 23:36
Цитата(Nestor @ 19.1.2019, 23:31)
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 19.1.2019, 23:24)
А...., так Вы и сами не знаете. Просто раздаёте советы...
Слушайте, а вы действительно не знаете, как проходят эти тесты? И считаете нормальным спрашивать, имея интернет, вам объяснить, оазъяснить и сказать об чем?
Откуда мне знать? Вот Вы ежедневно такие тесты проходите? Вот не верю!!! И не нервничайте так, а то бесконечные опечатки пошли....
Автор: Nestor 19.1.2019, 23:37
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 19.1.2019, 23:36)
Откуда мне знать? Вот Вы ежедневно такие тесты проходите? Вот не верю!!! И не нервничайте так, а то бесконечные опечатки пошли....
Оказывается. всё еще хужее и хужее….
Автор: ТАТЬЯНА А. 19.1.2019, 23:42
Цитата(Nestor @ 19.1.2019, 23:37)
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 19.1.2019, 23:36)
Откуда мне знать? Вот Вы ежедневно такие тесты проходите? Вот не верю!!! И не нервничайте так, а то бесконечные опечатки пошли....
Оказывается. всё еще хужее и хужее….
Остаётся решить вопрос "хужее и хужее " у кого?? Но не будем решать такую ерунду - и так понятно.
Автор: Nestor 19.1.2019, 23:47
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 19.1.2019, 23:42)
Остаётся решить вопрос "хужее и хужее " у кого?? Но не будем решать такую ерунду - и так понятно.
А ведь чего было проще - набрать в поисковике "тест на уровень интеллекта" и не было бы глупых предположений, кто что-то не знает или сам не проодит каждый день
Автор: ТАТЬЯНА А. 19.1.2019, 23:53
Цитата(Nestor @ 19.1.2019, 23:47)
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 19.1.2019, 23:42)
Остаётся решить вопрос "хужее и хужее " у кого?? Но не будем решать такую ерунду - и так понятно.
А ведь чего было проще - набрать в поисковике "тест на уровень интеллекта" и не было бы глупых предположений, кто что-то не знает или сам не проодит каждый день
Мужчина, что Вы на ночь глядя к женщине пристали??? ФСЁ, сказала!!
Автор: Nestor 19.1.2019, 23:54
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 19.1.2019, 23:53)
Цитата(Nestor @ 19.1.2019, 23:47)
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 19.1.2019, 23:42)
Остаётся решить вопрос "хужее и хужее " у кого?? Но не будем решать такую ерунду - и так понятно.
А ведь чего было проще - набрать в поисковике "тест на уровень интеллекта" и не было бы глупых предположений, кто что-то не знает или сам не проодит каждый день
Мужчина, что Вы на ночь глядя к женщине пристали??? ФСЁ, сказала!!
К вам? приставать? да мне в кошмаре бы такое привиделось - соседи бы скорую вызывали!!!!
А водки я не пью.
Автор: Мари 20.1.2019, 2:11
Цитата(Nestor @ 19.1.2019, 23:54)
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 19.1.2019, 23:53)
Цитата(Nestor @ 19.1.2019, 23:47)
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 19.1.2019, 23:42)
Остаётся решить вопрос "хужее и хужее " у кого?? Но не будем решать такую ерунду - и так понятно.
А ведь чего было проще - набрать в поисковике "тест на уровень интеллекта" и не было бы глупых предположений, кто что-то не знает или сам не проодит каждый день
Мужчина, что Вы на ночь глядя к женщине пристали??? ФСЁ, сказала!!
К вам? приставать? да мне в кошмаре бы такое привиделось - соседи бы скорую вызывали!!!!
А водки я не пью.
Однако вот пристаёте же... Сразу в двух темах сейчас.
Автор: Nestor 20.1.2019, 11:23
Цитата(Мари @ 20.1.2019, 2:11)
Цитата(Nestor @ 19.1.2019, 23:54)
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 19.1.2019, 23:53)
Цитата(Nestor @ 19.1.2019, 23:47)
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 19.1.2019, 23:42)
Остаётся решить вопрос "хужее и хужее " у кого?? Но не будем решать такую ерунду - и так понятно.
А ведь чего было проще - набрать в поисковике "тест на уровень интеллекта" и не было бы глупых предположений, кто что-то не знает или сам не проодит каждый день
Мужчина, что Вы на ночь глядя к женщине пристали??? ФСЁ, сказала!!
К вам? приставать? да мне в кошмаре бы такое привиделось - соседи бы скорую вызывали!!!!
А водки я не пью.
Однако вот пристаёте же... Сразу в двух темах сейчас.
Комментарии к нелепым ошибкам сейчас расцениваются как приставание? Ну типа энтот пользователь типа той, которая "выше подозрений"?
Автор: Капитан 20.1.2019, 11:48
Цитата
Могу подсказать - в любом поисковике (надеюсь, что это такое, объяснять не надо?) набираете фразу - "тест на искусственный интеллект".
Не понял, при каких делах тут
искусственный интеллект?
Автор: Мари 20.1.2019, 12:05
Цитата(Nestor @ 20.1.2019, 11:23)
Комментарии к нелепым ошибкам сейчас расцениваются как приставание? Ну типа энтот пользователь типа той, которая "выше подозрений"?
Была ли у неё ошибка вообще, тем более нелепая, или просто ваши мнения не совпали, но всё это давно уже вышло за рамки "комментария".
Вы уже несколько сообщений именно пристаете к ней с требованием (фактически) найти и пройти тест на интеллект. Причем, согласна с Капитаном, почему-то еще и именно на искусственный интеллект, хотя речь шла вообще-то об IQ (Коэффицие́нт интелле́кта (англ. IQ — intelligence quotient, читается «ай кью») ).
Я не феминистка и открытую перед дамой дверь, как и подвинутый стул или поданую при выходе из транспорта руку приставанием не считаю, но ваш ночной диалог ИМХО вполне на это определение тянет, хотя и с иными целями самого приставания.
Автор: Nestor 20.1.2019, 14:29
Цитата(Капитан @ 20.1.2019, 11:48)
Цитата
Могу подсказать - в любом поисковике (надеюсь, что это такое, объяснять не надо?) набираете фразу - "тест на искусственный интеллект".
Не понял, при каких делах тут
искусственный интеллект?Обычная бага.
Автор: Nestor 20.1.2019, 14:33
Цитата(Мари @ 20.1.2019, 12:05)
Была ли у неё ошибка вообще, тем более нелепая, или просто ваши мнения не совпали, но всё это давно уже вышло за рамки "комментария". Вы уже несколько сообщений именно пристаете к ней с требованием (фактически) найти и пройти тест на интеллект. Причем, согласна с Капитаном, почему-то еще и именно на искусственный интеллект, хотя речь шла вообще-то об IQ (Коэффицие́нт интелле́кта (англ. IQ — intelligence quotient, читается «ай кью») ).
Вообще-то началось всё с того, что я даже не ей, а вообще - спросил - "А вообще кто-нибудь поинтересовался, как исследуется уровень интеллекта? " Этот полностью невинный, ни к кому конкретно не обращающийся вопрос вызвал у Татьяны А. яростное желание, чтобы именно я объяснил ей суть впросса, Так что еще очень надо постараться - кому жочется - чтобы выяснить, кто к кому приставал
Автор: Nestor 20.1.2019, 14:44
Выводы об умственных или иных качествах группы людей, объединенных каким-либо внешним признаком - от цвета кожи до формы черепа или соотношений бюст/талия/бёдра на основании тестов на IQ - чистейшей воды фигня, говоря на моем тульско-калужском диалекте. Я даже к высказываниям типа "все критяне - лжецы" отношусь лишь как к условию одной из задач ни применение логики к процессу нахождения решения.
Автор: Мари 20.1.2019, 22:06
Цитата(Nestor @ 20.1.2019, 14:33)
Этот полностью невинный, ни к кому конкретно не обращающийся вопрос вызвал у Татьяны
Не менее невинный встречный вопрос, вполне ИМХО уместный и по теме. При этом Вы могли просто отказаться отвечать, но предпочли настоятельно требовать чтобы она немедленно в этом разобралась сама...
Цитата
яростное желание, чтобы именно я объяснил ей суть впросса,
Господи! Да где ж Вы там хоть что-то "яростное" нашли??? Ну нет же ничего такого там. Ну есть у Вас с ней вполне взаимный сарказм и иногда ехидство, обычно Вы нападаете, она защищается и иногда нападает в ответ, но инициатива конфликта таки всегда Ваша насколько я помню, хотя и допускаю, что где-то было исключение, поскольку это у вас давно уже тянется...
Вот ей Богу, ну почему бы вам не поигнорить друг друга какое-то время, месяц-другой например, а лучше подольше...
А мне теперь всё это переносить на ГП, поскольку оффтоп...
Автор: ТАТЬЯНА А. 22.1.2019, 23:33
https://radikal.ru
Автор: ТАТЬЯНА А. 22.1.2019, 23:35
https://radikal.ru
Автор: tred33 23.1.2019, 5:51
Цитата(ТАТЬЯНА А. @ 23.1.2019, 0:33)
https://radikal.ru
В официальном ответе на запрос главного редактора «Эха Москвы» Алексея Венедиктова Захарова сказала, что в ведомстве подтверждают содержание процитированных в материале «МК» номерных документов. При этом она не смогла подтвердить подлинность содержания и наличие переписки дипломатов с помощью электронной почты. https://snob.ru/news/171325
Автор: ТАТЬЯНА А. 23.1.2019, 20:59
Цитата(tred33 @ 23.1.2019, 5:51)
В официальном ответе на запрос главного редактора «Эха Москвы» Алексея Венедиктова Захарова сказала, что в ведомстве подтверждают содержание процитированных в материале «МК» номерных документов. При этом она не смогла подтвердить подлинность содержания и наличие переписки дипломатов с помощью электронной почты. https://snob.ru/news/171325
Он ещё сделал запрос в прокуратуру и тоже с рядом вопросов.
Автор: ТАТЬЯНА А. 5.2.2019, 22:09
"Генерал СК Краснов, рассказывая об убийстве Немцова, жалуется: Руслан Геремеев, ключевой фигурант, скрылся, найти его не удается вот уже 4 года. А так как расследование идет по цепочке – то сами понимаете…
Мне есть, чем помочь уважаемым специалистам из Следственного комитета. Буквально на днях они были очень близки к рывку в расследовании. Когда задерживали сенатора Арашукова, да. Нужно было всего-то посмотреть на соседнее кресло – он там и сидит. Геремеев. Зовут Сулейман, дядя Руслана. Наверняка тоже не владеет русским языком, но для допроса по такому случаю можно и переводчика позвать, а?
На уважаемого сенатора даже «Википедия» клевещет: «Некоторые комментаторы считают, что членство в Совете Федерации было необходимо Геремееву для получения депутатской неприкосновенности».
Генерал Краснов, можем повторить? Дорогу в Совфед у вас там уже знают. Это ведь даже не Чечня, не так страшно.
Хотя за экологическими активистами и детьми охотиться куда проще, понимаю. Слава Егоров не скроется, Настя Шевченко отстреливаться не будет, Маша Дубовик Кадырова не позовет. Но ведь иногда, для разнообразия, можно выполнять не только политические заказы?"
Дмитрий Гудков
политик
https://www.facebook.com/dgudkov/posts/2488302234544535
************************************************************
Генерал Краснов всё прекрасно знает, но тише едешь - больше заработаешь. Зачем нарываться на неприятности, когда можно ежегодно докладывать о "прорыве" и быть в шоколаде.
Автор: ТАТЬЯНА А. 17.1.2020, 19:13
""Иногда и тот же Европейский суд, а мы исполняем все его решения, к сожалению, принимает явно неправовые решения, вот что неприемлемо. Но, кстати говоря, мы и в этом случае исполняем, как это ни покажется странным. Но когда начинаются всякие толкования, которые навязывают со стороны, это уже перебор, это слишком", - сказал Путин."
https://ria.ru/20200116/1563508566.html
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Комитет министров Совета Европы отчитался об исполнении решений Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) за 2018 год (.pdf). Россия продолжает оставаться лидером по числу неисполненных решений — 1585 , опережая Турцию (1237), Украину (923), Румынию (309) и Венгрию (252). Далее идут Италия (245), Греция (238), Болгария (208), Азербайджан (186) и Молдова (173). "
https://www.kommersant.ru/amp/3932939
Автор: Nestor 17.1.2020, 20:16
Я могу ошибиться, но этот суд удовлетворил жалобу оставшихся в живых заложников теракта на Дубровке и иск к РФ, как не обеспечивавшей их право на жизнь.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)