Про Илона Маска, его дела и идеи и прочее связанное с ним. и космосом вообще Опции

[Ёж Макинтош]

Вы семит, вероятно?

Вы мне чем-то манерами напоминаете одного красно-коричневого гопника-модератора с форума коммуняков
Редкой одиозности личность, тот пацаненок, типа

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 13.7.2018, 12:37

[ФГМ]

Зачем Вы ходите на красно-коричневые форумы? Там Вас могут научить плохому.

[Ёж Макинтош]

Зачем Вы ходите на красно-коричневые форумы? Там Вас могут научить плохому.

Там я продержался ровно 10 минут...

[Сanon]

Стихотворная баталия, являвшаяся тут оффтопом, перенесена в несколько более соответствующую ей тему Политические стихи. Настоятельная просьба к авторам - там и продолжить свою увлекательную битву.

[ФГМ]

Вы семит, вероятно?

Какое это имеет значение ?

Да мало ли невыявленных закономерностей?

[Сanon]

Вы семит, вероятно?

Какое это имеет значение ?

Да мало ли невыявленных закономерностей?

Занимайтесь их изучением или изобретением в другом месте. Правила этого форума запрещают переход на личность, а Ваш вопрос именно им и является. Если Вы станете настаивать на ответе или продолжать эту тему, то нарушение правил будет однозначно зафиксировано и последуют санкции.
Это Предупреждение. Обсуждайте написанное оппонентом и его мнение, а не его самого.

[gandalf]

Я ведь и в другом тоже прорыва НЕ заметил.

В части электромобиля прорыв был только в одном - Маск своим бешеным пиаром создал новую сеть вокруг электромобиля (сами электромобили, зарядные станции, сервис). Технологии при этом были вполне себе традиционные. А предыдущие поколения инженеров, включая и вашего любимого Теслу, создавали технологии, но сети при этом не было.
Зато в космосе Маск по сути дела впервые создал экономически выгодную многоразовую ракету, то есть, и технологию тоже.

Я ж НЕ случайно ссылку дал на двигатель Серла
https://m.youtube.com/watch?v=i7WaRdnsKIA
- вот это Прорыв технологий.

Пока у нас речь идет о материальном мире (а не о Мире Горнем, например), давайте следовать базовым законам этого мира, например, законам сохранения. Которые и показывают невозможность устройств типа двигателя Серла.

А Маск всего лишь рекламщик-коммерсант - он НЕ занимается научными разработками!

Маск - предприниматель, не больше, но и не меньше. И пока мы будем брезгливо кривить морды при виде предпринимателя, придумывать для него уничижительные прозвища, никакой инновационной экономики у нас не будет. Любопытно, что даже СССР при позднем товарище Сталине и раннем товарище Хрущеве (примерно 1943-59) выращивал и привечал предпринимателей, правда, в основном, государственных. Именно такими государственными предпринимателями были С.П.Королев, В.Г.Грабин, В.А.Малышев и многие другие.

Сообщение отредактировал gandalf - 14.7.2018, 13:56

[gandalf]

Здравствуйте, ФГМ!

Наиболее топливоемкими являются производство меди, никеля, кобальта, свинца
Наибольшую опасность для здоровья представляет процесс извлечения сульфата кобальта и солей лития
Тератогенное действие на животных в экспериментальных условиях оказали кадмий, свинец, мышьяк, кобальт, алюминий

Спасибо, действительно знал не все из перечисленного вами. Только вот закавыка: в масковских Powerwall нет ни грамма свинца, кадмия и мышьяка. Что касается свинца, то он как раз обязательный компонент традиционного свинцового аккумулятора, который сегодня стоит на любом бензиновом авто. Таким образом, вред лития и кобальта в батареях Маска по крайней мере отчасти компенсируется тем, что мы более не ездим в премилой компании свинца (бесспорно токсичного) и не менее опасной серной кислоты. Опять же, потенциально взрывоопасного процесса зарядки* (там при избыточном токе заряда выделяются водород и кислород) тоже нет.

Наиболее токсичными для организма человека являются металлически кобальт, хлорид и карбонат кобальта.

В аккумуляторах Маска, насколько я смог понять, нет ни того, ни другого, ни третьего. Поясню разницу на примере. Натрий - опасный щелочной металл, хлор - ядовитый газ, который даже применялся как боевое отравляющее вещество. Вместе, в химическом соединении они - поваренная соль, которую мы употребляем с пищей ежедневно без особого вреда.

А ещё на аккумуляторах картинки с перечёркнутой урной, и в инструкциях очень много написано про правила утилизации.

Угу. И на свинцово-кислотных - тоже. Даже с большим основанием ИМХО.

А вот тут считать нужно.
Я как-то интуитивно полагаю, что сжечь литр нефти и передать энергию по проводам не должно быть выгоднее, чем сжечь литр нефти непосредственно в автомобиле. Грубо говоря - сколько Солнце в этот литр вложило энергии, столько в нём и есть.

Источники данных по КПД я привел, теперь объясню, откуда разница. Николя Леонар Сади Карно свою формулу КПД создал для идеальной тепловой машины. Если мы от этого "сферического коня в вакууме" перейдем к реальным тепловым машинам, быстро выяснится, что кроме КПД от них требуются и другие характеристики: весовая отдача (отношение мощности к весу), габариты и масса в абсолютных значениях, минимальная и максимальная единичная мощность, диапазон оборотов и др. Приведу пример. Двигатель Дизеля имеет КПД 35-40% против 25% у бензинового двигателя. Однако первые 30 (примерно) лет его использовали только на судах и стационарных установках. Причина - дизель тяжелее бензинового двигателя той же мощности, и при этом долго имел очень низкие обороты. Можно, конечно, поставить повышающий редуктор, его и ставили, но в нем терялась мощность и, соответственно, тот самый КПД. К тому же редуктор увеличивал вес всего агрегата. Быстроходный и мощный дизель разработали в СССР в 1939 г., а "довели до ума" году к 1942-43. Характерно, что БД-2 (Быстроходный Дизель) первоначально разрабатывали для самолета, но нужной весовой отдачи так и не добились, в итоге поставили на танк. А еще через 30-35 лет, в начале 1970-х появились дизели, подходящие для легковых автомобилей. Ну и еще один пример на закуску - на мотоциклах почему-то стоят двухтактные двигатели, которые по КПД и по выбросам просто ужасны, но имеют хорошую весовую отдачу. К чему это все? Да к тому, что для стационарного агрегата большинство перечисленных мной ограничений - масса, габариты, весовая отдача, диапазон оборотов - не имеют значения. Соответственно, он оптимизируется прежде всего под КПД, и его КПД действительно будет выше, чем у двигателя, стоящего непосредственно на транспортном средстве.
Что касается потерь в электросетях, они в принципе известны - порядка 10%, из них 6% в проводах и 3% в трансформаторах. Если верить Вики, то КПД масковской Powerwall 92%, пусть 90% для простоты расчета. 0,9*0,9*2~1,6. Опять же, КПД тягового электродвигателя никогда не опускается ниже 90% (обычно, 92-94%). Но пусть будет 90%. Тогда КПД всей системы генератор+ЛЭП+Батарея составляет 2*0,9*0,9*0,9 = 1,458. То есть, с учетом всех потерь остается преимущество в КПД почти в 1,5 раза. И это мы еще не учли потери в коробке передач, которая есть в автомобиле с ДВС, но совершенно не нужна электромобилю. Не учли и рекуперацию, когда при торможении электромобиля заряжается батарея.

Экологически чистый автомобиль (в моём понимании) - это когда будет можно песок (или морскую воду) в бак насыпать. А выхлоп - радуга, бабочки и хорошее настроение.

Известное дело, чтобы "убить" технологию, по крайней мере, морально, надо придумать для этой технологии недостижимый идеал. И раз идеал не достигнут, то вся технология - УГ, да простят меня модераторы. Однако в реальности у нас выбор не между гнусной системой Маска и Идеальным Транспортным Средством, описанным вами, а между бензиновыми авто, со всеми их выбросами угарного газа, окислов азота, сажи и альдегидов и электромобилем Маска, который всего этого не выбрасывает, да и топлива тратит меньше, даже с учетом всей его инфраструктуры.

А в электромобилях лукавство прозреваю. Нам говорят не всё.

Милорд, вы решили переквалифицироваться в библейского пророка?

Вот и налоги ещё.
Налоговые льготы - это ведь "детские сады и поликлиники".

Если потребитель продукции Маска недоплачивает налогов, то либо я плачу за него, либо мы оба имеем меньше общественных благ (как граждане).
Слышал инфу (лень гуглить), что как только в Гонконге (!) отменили налоговые льготы на э/э, продажи просели до нуля.
А погуглю! И точно:

Продажи автомобилей Tesla (NASDAQ: TSLA) в Гонконге упали до нуля, после того как власти отменили налоговую льготу, сообщает The Wall Street Journal. Власти Гонконга достаточно давно отказались от налога на регистрацию транспортного средства для новых электромобилей. Однако в феврале они заявили о смене политики, сославшись на слишком большое число частных автомобилей на улицах города. С 1 апреля налогом не облагается только часть стоимости нового электромобиля, равная $12 500. В апреле в Гонконге не было зарегистрировано ни одного автомобиля Tesla, в мае — только пять. В марте, вскоре после объявления об изменении налогового режима, было зарегистрировано 2939 машин — почти в два раза больше, чем за вторую половину 2016 года.

"Все сказано верно, но не все сказано". Конкретно, вы упустили из виду, что чистый (хотя бы относительно) воздух в мегаполисе - такое же общественное благо. Отдельно взятый гражданин не может обеспечить себя обороной, безопасностью или больницами**, но и чистым воздухом он себя обеспечить тоже не может, по крайней мере, на постоянной основе. Соответственно, у вас не меньше общественных благ, а другая структура общественных благ. В ней, может быть, меньше больниц, детских садиков и городского благоустройства, зато есть чистый воздух.

Потребитель-то, выходит, не Тимошка, видит немножко! И это в Гонконге, где нет такого понятия как "зима" (не говоря уже о Зиме), и на каждом квадратном метре асфальт и розетка.

То есть о конкурентоспособности и речи нет (в смысле фэйр плей).

"Фэйр плей" можно по-разному определять. В экономике есть такое понятие "внешний эффект". Поясню на примере. Вот мы с вами - автовладельцы. Купили автомобили, покупаем бензин, меняем резину с летней на зимнюю и наоборот, регулярно проходим ТО и за это получаем возможность доставлять собственные тушки и членов наших семей из пункта А в пункт Б. Это все обычные рыночные транзакции, здесь - рынок и "фэйр плей". Но одновременно мы с вами травим сограждан выхлопными газами, и этот ущерб согражданам обходится нам в 0 рублей 0 копеек. Это и есть внешний эффект. Если оставить все, как есть, то покупать бензиновые автомобили и травить сограждан выгодно. Если же учесть ущерб согражданам, то к цене эксплуатации автомобиля следовало бы добавить сумму ущерба. Это и обеспечивают налоговые льготы. По науке это называется "интернализация внешнего эффекта" - добавлена транзакция, плюсующая сумму ущерба к затратам того, кто этот ущерб нанес. А теперь скажите, какая "фэйр плей" лучше: совершенно свободный рынок, на котором выгодно травить сограждан, или дополнительный платеж для тех, кто травит?

Объявите завтра субсидирование цены за счёт общества (налоговые льготы) на любой товар - и дело пойдёт!

Только в пиар не забывайте вкладываться.

Однако же, в данном случае за дополнительные затраты в виде налоговых льгот общество получает реальное общественное благо - чистый воздух.

*Как правило, аккумулятор заряжается при движении автомобиля. Оно, естественно, происходит на открытом воздухе, где "нужная" концентрация водорода и кислорода просто не может возникнуть. Но вот если вы заряжаете такой аккумулятор от сети в условиях непроветриваемого гаража, взрыв в принципе возможен.
**Хотя это как посмотреть, есть ведь страховки разные

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Сообщение отредактировал gandalf - 14.7.2018, 15:21

[ФГМ]

gandalf, спасибо, что потратили на меня время.
Приятно с умным человеком поговорить.
Жаль, что тут нет инструмента взаимного рейтингования.

[Ёж Макинтош]

..Маск своим бешеным пиаром создал новую сеть вокруг электромобиля (сами электромобили, зарядные станции, сервис). Технологии при этом были вполне себе традиционные. А предыдущие поколения инженеров, включая и вашего любимого Теслу, создавали технологии, но сети при этом не было.
Зато в космосе Маск по сути дела впервые создал экономически выгодную многоразовую ракету, то есть, и технологию тоже.

Многоразовые ракеты не создавались в СССР, до челнока-бурана, поскольку главной целью было создание ракет баллистических.
Которые, в отличии от бумеранга, никогда НЕ должны возвращаться

Я ж НЕ случайно ссылку дал на двигатель Серла
https://m.youtube.com/watch?v=i7WaRdnsKIA
- вот это Прорыв технологий.

Пока у нас речь идет о материальном мире (а не о Мире Горнем, например), давайте следовать базовым законам этого мира, например, законам сохранения. Которые и показывают невозможность устройств типа двигателя Серла.

А Маск всего лишь рекламщик-коммерсант - он НЕ занимается научными разработками!

Маск - предприниматель, не больше, но и не меньше. И пока мы будем брезгливо кривить морды при виде предпринимателя, придумывать для него уничижительные прозвища, никакой инновационной экономики у нас не будет...

Кривить морду или нет, это только дело принципов.
Мой принцип в том, что НЕ надо тупо копировать все, что создано на Западе...
Прозвища давать - тоже дело Тупое. Но Маск реально может потугами освоения Марса спровоцировать глобальный Кризис.
И истребление, а вовсе НЕ спасение Человечества...

По поводу двигателя Серла - все мастые физики так и утверждают, что оно НЕ может работать.
На что отвечает Серл - посмотрите - оно работает...
Это означает, что современная физика тормознулась где-то на уравнении Дирака и не развивается.
А законы электромагнетизма, вытекающие из уравнений Максвелла, по-видимому, НЕ всегда верны, а действуют лишь при каких-то условиях...

Мне лично, как электронщику по основному-базовому образованию электрические системы Тесла намного ближе и понятнее, чем магнитномеханический двигатель Серла.
И делают они примерно то же самое, что и двигатель Серла, но несколько попроще, в моём понимании...
Но будущее, вероятно, все-таки, за двигателями Серла.
Которые более надежны и безопасны, чем системы Тесла...

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 14.7.2018, 17:30

[gandalf]

Вы правильно подметили - пытавшиеся летать с помощью крыльев гробили свои жизни, а запустивший в космос электромобиль с манекеном -
деньги инвесторов.

Запустивший в космос электромобиль с манекеном не гробил деньги инвесторов. А вот и доказательство - менее, чем через полгода после того запуска Маск уже выиграл тендер на запуск военного спутника при помощи Falcon Heavy. Так что то была инвестиция, а не затрата.

[gandalf]

Многоразовые ракеты не создавались в СССР, до челнока-бурана, поскольку главной целью было создание ракет баллистических.
Которые, в отличии от бумеранга, никогда НЕ должны возвращаться

Дык главным разработчиком многоразовых систем были США, а не СССР. Советский "Буран" был запоздалым ответом на американский "Шаттл". Последний задумывался как альтернатива финансовому кошмару "Аполлона", но на деле оказался еще большим финансовым кошмаром. Когда это стало понятно в США и других странах, интерес к многоразовым системам быстро угас. Но вот теперь Маск довел до ума многоразовую систему, так что все ведущие космические державы (включая и Россию) занялись разработкой чего-то подобного. Посмотрим, наверняка у кого-то выйдет лучше, у кого-то хуже.

Кривить морду или нет, это только дело принципов.

Конечно. Но как показал более 100 лет тому назад Макс Вебер, одни принципы ведут к большим успехам в экономике, чем другие.

Мой принцип в том, что НЕ надо тупо копировать все, что создано на Западе...

А кто призывает тупо копировать? Можете показать пальчиком? Подтверждающие цитаты из поциэнтов всячески приветствуются.

Прозвища давать - тоже дело Тупое. Но Маск реально может потугами освоения Марса спровоцировать глобальный Кризис.
И истребление, а вовсе НЕ спасение Человечества...

Интересно, как именно? Механизм провоцирования кризиса в студию, плиииизззз.

По поводу двигателя Серла - все мастые физики так и утверждают, что оно НЕ может работать.
На что отвечает Серл - посмотрите - оно работает...
Это означает, что современная физика тормознулась где-то на уравнении Дирака и не развивается.
А законы электромагнетизма, вытекающие из уравнений Максвелла, по-видимому, НЕ всегда верны, а действуют лишь при каких-то условиях...

А был хоть один контролируемый эксперимент, в котором они работали? Или они работают исключительно в оч.умелых ручках © самого Серла и его последователей? Под контролируемым экспериментом я понимаю следующее. Машинка Серла доставляется в институт/университет/лабораторию. Там её осматривают, изучают, документируют устройство и наличие/отсутствие внешних источников энергии, после чего запускают. И оно работает. Я про такие эксперименты не слышал, зато много слышал про идеи разных двигателей и про Великих Изобретателей, которым каждый раз что-то мешает продемонстрировать успехи своего изобретения.

Бакалавра он получил триста лет назад за изобретение портков-невидимок. С тех пор он эти портки все совершенствовал и совершенствовал. Портки-невидимки превратились у него сначала в кюлоты-невидимки, потом в штаны-невидимки, и, наконец, совсем недавно о них стали говорить как о брюках-невидимках. И никак он не мог их отладить. На последнем заседании семинара по черной магии, когда он делал очередной доклад "О некоторых новых свойствах брюк-невидимок Редькина", его опять постигла неудача. Во время демонстрации
модернизированной модели что-то там заело, и брюки, вместо того чтобы сделать невидимым изобретателя, вдруг со звонким щелчком сделались невидимы сами. Очень неловко получилось.

В общем, при знании о тысячах и тысячах теорий, моделей и устройств, основанных на законах сохранения и успешно работающих, артефакт или прямое мошенничество со стороны Серла представляется мне гораздо более вероятными (в терминах субъективной вероятности), нежели нарушение этих принципов.

Мне лично, как электронщику по основному-базовому образованию электрические системы Тесла намного ближе и понятнее, чем магнитномеханический двигатель Серла.
И делают они примерно то же самое, что и двигатель Серла, но несколько попроще, в моём понимании...
Но будущее, вероятно, все-таки, за двигателями Серла.
Которые более надежны и безопасны, чем системы Тесла...

Угу. 0 намного надежнее, проще и безопаснее другого 0.

Сообщение отредактировал gandalf - 14.7.2018, 18:00

[Ёж Макинтош]

Угу. 0 намного надежнее, проще и безопаснее другого 0.

Гэндалф, ну что Вы от меня хотите в формате данного научно-технического народно-политического форума?
Зачем допытываетесь, аки гестапо??
Я же сразу сказал, что НЕ понимаю даже принципов работы двигателя Серла, не говоря у же о деталях его функционирования
Когда знакомый профи-физик, занимающийся термоядерными реакторами, рекомендовал мне обратить внимание на двигатель Серла,
то я сначала подумал, что это просто оригинальный электродвигатель на магнитах, и Не предполагал наличие у него летных качеств...
Однако, если верить объяснениям самого Серла, то его двигатель работает на несколько ином - квантовом уровне.
Где током является само движение электронов на орбите атома...
Мне это абсолютно непонятно.
Я не вижу пока четкой модели и формул, которые описывают это устройство...

Но, тем не менее, Серл это достаточно подробно исследовал, и решил оставить как Ноу-Хау.
А это означает, что разработку Не получили и Не получат ни западные промышленные группы, ни наш нано-Чубайс, ни военные
(которым, впрочем, подобные технологии, возможно, уже доступны)...

Но, в любом случае, люди к этому уровню развития техники ещё не готовы.

И поэтому когда Вы требуете, типа, дайте нам новые совершенные технологии, а не то мы на Марс полетим на консервных банках с керосином..., мне смешно.
Вот скажите честно, Гэндалф - я Вам что-то должен?
Или, может, нано-Чубайсу, вычеркнувшему бандитской приватизацией пол жизни целого поколения должен что-то?

Поэтому летите Вы куда хотите и на чем хотите
Но только Экологию при этом НЕ портите, и Экономику Не разрушайте!
А любой Крупный Лохотрон, типа заселения Марса, естественно, приведёт к столь же крупному Мировому Кризису.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 16.7.2018, 11:06

[Ёж Макинтош]

Похоже, что нервишки то у Илона сдают
https://rg.ru/2018/07/16/spasavshego-tajski...-pedofilom.html
Обследование б ему назначить надобно нервной системы и, в случае чего,
...отобрать права на вождение электромобиля

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 16.7.2018, 11:05

[DimmiYur]

.....
Но, тем не менее, Серл это достаточно подробно исследовал, и решил оставить как Ноу-Хау.
А это означает, что разработку Не получили и Не получат ни западные промышленные группы, ни наш нано-Чубайс, ни военные
(которым, впрочем, подобные технологии, возможно, уже доступны)...

Но, в любом случае, люди к этому уровню развития техники ещё не готовы.

..................

"Я знаю страшный секрет, способный помочь всему человечеству, но вам его не расскажу - человечество еще не готово его узнать" Где-то я уже это слышал. И при том не раз.