Реновация жилья в Москве и всё, что с ней связано Опции

[tred33]

tred33

Не согласен... Если не в системе, то это просто невозможно. Это как в одном регионе отменить коррупцию и будут справедливые суды, а во всех других-бардак.

А Вы думаете, что при кардинальной смене власти тут же появятся и справедливые суды, и свободные СМИ, а коррупция исчезнет? Даже при смене системы дело это будет долгое и не простое. Точно так же в рамках этой системы можно ей противодействовать на каждом конкретном месте, точечно. Можно влиять на местное законодательство, на распределение бюджета и контроль за ним, можно добиться положительного решения для местных проблем, чего не было бы, если бы не было человека или людей, готовых за это бороться. И чем больше будет таких "точек сопротивления" во власти, тем легче будет расшатать эту систему. А не ждать, когда она каким-то чудом исчезнет сама собой или рассчитывать на очистительную силу революционных процессов. Так что выборы - это наше всё.

Я внимательно слежу, не потому, что мне надо, а просто очень интересно, как действуют в Румынии. Только при массовой поддержке народа, у них получается.

[Евгений Наумов]

Евгений Наумов

Ещё один момент состоит в том, что каким бы наичестнейшим и наиспособнейшим ни был чиновник, при существующей Системе
он ничего в нашей стране изменить не может.

Спорное утверждение. Сразу во всей стране один чиновник, конечно, не может. Но на своём месте - запросто. И тогда всё сводится к тому, чтобы как можно "наичестнейших и наиспособнейших" попали во власть. В общем, ходите на выборы, граждане!

Вспомним Урлашева, Белых, Евдокимова, Лебедя.

[Лидия]

Вспомним Урлашева, Белых, Евдокимова, Лебедя.

Как и многих-многих других. Но Вы опять говорите о единичных вершинах, а я - об аппарате в целом. Массовое внедрение в него людей не из системы, на нижнем уровне, где сопротивление гораздо меньше, чем наверху, может обеспечить этим единицам опору. Снизу надо действовать, создавать там очаги сопротивления, тогда и тех, кто прорвётся выше, будет больше, и свалить их будет сложнее.

[Nestor]

А для чего Вам нужно увидеть именно этот момент? Может, стоит подождать сразу наступления самого щастья, а не ловить его канун?

Что мне стОит, а что не стОит, я как-нибудь решу сам, а вот для чего - для того хотя бы, чтобы убедиться, что мое представление о щасте отличается от Вашего. Ведь и так может быть? И может быть так, что когда Вы скажете, что щасте наступило, я скажу, как говорят в Одессе - "Предсказатель большой мастер предсказывать погоду на вчера"....

[Лидия]

Ну, про щастье понятно, а ответа на вопрос так и не будет?

[Мари]

Я внимательно слежу, не потому, что мне надо, а просто очень интересно, как действуют в Румынии. Только при массовой поддержке народа, у них получается.

Я встречаю информацию о Румынии как-то редко и урывками, при этом она касается противостояния Президента и Парламента или его планов и надежд. А вот о том, о чем Вы пишете как-то не попадалось...

Не поможете парой ссылок и мне об этом узнать? Было бы очень интересно! И возможно не только мне.
Заранее спасибо!

[Nestor]

Ну, про щастье понятно, а ответа на вопрос так и не будет?

Я опасаюсь, что Вы не поняли, о чем вообще идет речь. Я повторюсь - мне было интересно, как по Вашему выглядит состояние, до которого надо расшатать систему. Для чего мне это надо? Просто для того, чтобы убедиться, к чему готовиться.
Т.е. ускорять процессы либо наоборот - замедлять. Так что спрашиваю, если, конечно, теперь Вам понятно - до какого состояния нужно расшатывать систему?
Уточню - заметить, что система расшатана, можно будет только тогда, когда она - система - потеряет устойчивость. Ну и как это будет, опять же по-Вашему, выглядеть?

[Nestor]

Начало летописи Это фото снято два дня назад.


Пятиэтажный восьмиподъездный панельный жилой дом серии К-7.
Построен в 1963 году.
Снос запланирован в 2017 году.

Дата: Вторник, 15.11.2016, 17:17 | Сообщение # 6872
Сегодня многим дали смотровые на грекова и русанова, не все были в восторге. Женщина из кабинета сказала, что при отказе пожелания в заявлениях не учитываются. Знакомые отказались от грекова, 22 -двушка с маленькими комнатами на 2 этаже, полуили второй ордер на ясный 32, как просили при отказе

http://medvedkovo-online.ru/forum/3-15515-459

Последняя запись:

От души желаю Вам удачи. Принимают законы, гарантирующие права переселенцев остаться в своем районе, но почему-то на нас они не распространяются. У меня сын живет на Белорусской в пятиэтажке, так у них весь дом против реновации проголосовал - боятся, что опять обманут и на выселки отправят.

Сообщение отредактировал Nestor - 29.7.2017, 15:22

[Лидия]

Я повторюсь - мне было интересно, как по Вашему выглядит состояние, до которого надо расшатать систему. Для чего мне это надо? Просто для того, чтобы убедиться, к чему готовиться.
Т.е. ускорять процессы либо наоборот - замедлять. Так что спрашиваю, если, конечно, теперь Вам понятно - до какого состояния нужно расшатывать систему?
Уточню - заметить, что система расшатана, можно будет только тогда, когда она - система - потеряет устойчивость. Ну и как это будет, опять же по-Вашему, выглядеть?

Я себе это представляю несколько в иных категориях. Есть основа, костяк системы: законы, правоприменительная практика и негласные правила игры. Именно эти правила игры и создают привлекательность системы для новобранцев, то есть для тех, кто идёт во власть, чтобы получить свою прибыль от признания этих правил и своими тоже. И пока все вокруг играют по этим правилам, проблем нет - каждый имеет свой маленький кусочек большого пирога, чётко работает винтиком системы, и все довольны. Но вот появляется неправильный винтик, который закручивается в другую сторону и особой отвёрткой. Он не нарушает писанных правил, но отказывается выполнять неписанные. Более того, пытается мешать их выполнять другим, опираясь в своих действиях опять же на правила писанные. Если такой винтик один, то он раздражает, но мало влияет на общую слаженную работу других винтиков. А если предположить, то их станет несколько? Четверть? Треть? Не большинство - этого система не допустит, но настолько много, что не всем другим винтикам понравится с ними всё время бороться? Они шли за другим - за спокойной сытой жизнью. Бороться, отстаивать - это не для них, это утомительно. И они начнут потихоньку вылетать из системы, а на их место пойдут опять-таки "неправильные", работающие иначе. Что в результате станет со всем механизмом? Как мне представляется, возможны самые разные варианты: и выход на новый, более высокий уровень (в Вашей классификации это, видимо, ускорение процессов), и полный ступор разлаженного механизма (крайняя стадия замедления), и все промежуточные стадии. Потеряет ли от этого система устойчивость? Только от этого - вряд ли. Ну, скрепит механизм, заедает иногда, барахлит, но сам по себе он же не меняется, конструкция остаётся той же, так что система удержится. А потеряет она устойчивость тогда, когда начнут нарушаться правила писанные, да в таких масштабах, что единый механизм исчезнет, как класс. Страна полностью перейдёт на ручное управление. А дальше - тишина. Моих знаний и воображения не хватает на то, чтобы чётко представить, к чему это может привести.

На резонный вопрос - а если не мешать работать существующему механизму и не пихать в него "неправильные" винтики, сможет ли система продержаться бесконечно долго, отвечу: наверное, она продержится дольше. Но путь усиления прямого управления, как мне кажется, ей предначертан, и в случае полного одряхления системы только с "правильными" винтиками оживить её (в любом виде, хоть в старом, хоть в новом) будет гораздо сложнее. А жизнь вообще без системы вряд ли кто-то рискнёт назвать щастьем

[tred33]

Я внимательно слежу, не потому, что мне надо, а просто очень интересно, как действуют в Румынии. Только при массовой поддержке народа, у них получается.

Я встречаю информацию о Румынии как-то редко и урывками, при этом она касается противостояния Президента и Парламента или его планов и надежд. А вот о том, о чем Вы пишете как-то не попадалось...

Не поможете парой ссылок и мне об этом узнать? Было бы очень интересно! И возможно не только мне.
Заранее спасибо!

Вот опять же... Все материалы по этой теме отправлял в наш твиттер, тут малая часть была.
Короче, никакого противостояния парламента и президента там нет, хотя они по разные стороны баррикад. Просто там президент не обладает какой-то реальной властью, всё что он смог, так это выходить на митинги вместе с народом.
Счас вот нашёл статью%

Лаура Кодрута Ковеси расколола общество в Румынии. Ее сторонники говорят, что она является борцом с коррупцией, который, наконец-то, взялся за тех, кто считал себя неприкасаемыми. Критики, однако, утверждают: агентство, которым она заведует, нарушает гражданские свободы так, как не позволяли себе ведомства в коммунистические времена.

43-летний руководитель Национального управления по борьбе с коррупцией Румынии (ДНК) Лаура Кодрута Ковеси обещает, что она будет отвечать критикам. Успехи ведомства под ее руководством сделала Ковеси настоящей звездой. И она поклялась продолжать свою работу независимо от того, будут власти поддерживать ее или нет.

Источник: https://versia.ru/laura-kodruta-kovesi-kak-...pciej-v-rumynii
..............................
И взгляд украинцев (Не властей) на её борьбу.
Там со второй части можно читать- "От слов к делу" - https://www.unian.net/politics/1039724-borb...a-ukrainyi.html
...................................
В Польше, счас тоже народ и президент, выходили против парламента, который хотел присвоить себе право назначать судей. Народ победил улицей, суд остался независим.

Сообщение отредактировал tred33 - 29.7.2017, 19:39

[Nestor]

Но вот появляется неправильный винтик, который закручивается в другую сторону и особой отвёрткой. Он не нарушает писанных правил, но отказывается выполнять неписанные. Более того, пытается мешать их выполнять другим, опираясь в своих действиях опять же на правила писанные. Если такой винтик один, то он раздражает, но мало влияет на общую слаженную работу других винтиков. А если предположить, то их станет несколько? Четверть? Треть? Не большинство - этого система не допустит,

Не вдаваясь в содержательную часть (в любой системе неправильный винтик удаляется соответствующими правоохранительными органами), приведу более для меня понятный пример. В СССР экономика работала неправильно. Т.е. все винтики выполняли во многом вредную для экономики работу. Система рухнула не потому, что винтики разнесли в дребезги негодный механизм, а потому, что "винтики" поверили, что их мнение спросили, и в связи с этим мнением негодный механизм выкинули и заменили другим. Не очень, кстати, оптимальным (далеко не лучшим). Но в отличие от СССР, сейчас мнение "винтиков" периодически спрашивают. И что удивительно - они знают, что механизм не оптимальный, но фактически высказывают мнение, что его работа их удовлетворяет. Даже те, кто не высказывается, так или иначе это мнение поддерживают.
Почему - это не новость.
"Ах как страшит нас неизвестность, как разум празднует труса
Как порождённая решимость вдруг умирает" ©

Или так:
"О, мы скорее
Перенесем все скорби тех мучений,
Что возле нас, чем, бросив все, навстречу
Пойдем другим, неведомым бедам...
И эта мысль нас в трусов обращает...
Могучая решимость остывает
При размышленье, и деянья наши
Становятся ничтожеством... "



А многие еще ведь помнят и другое -

"Большое видится на расстоянье.
Когда кипит морская гладь -
Корабль в плачевном состоянье.
Земля - корабль!
Но кто-то вдруг
За новой жизнью, новой славой
В прямую гущу бурь и вьюг
Ее направил величаво.

Ну кто ж из нас на палубе большой
Не падал, не блевал и не ругался?
Их мало, с опытной душой,
Кто крепким в качке оставался." ©
И как Вы думаете, много ли тех, кто опять хочет попытать счастья на корабле, попавшем в прямую гущу бурь и вьюг?

Сообщение отредактировал Nestor - 29.7.2017, 20:00

[Лидия]

Вы правда считаете, что в существующей государственной системе мнение её винтиков не только кого-то интересует, но ещё и учитывается? Весь её смысл состоит в том, чтобы винтики не имели или по крайней мере не высказывали и уж тем более не отстаивали своё мнение. Поскольку я говорили лишь о властном, управленческом, аппарате, а вовсе не обо всём образе жизни в современной России. Именно на него можно точечно влиять с помощью выборов.

Всю лирическую часть даже не обсуждаю, поскольку всё это о другом, не имеющем отношение к тому, о чём я говорила. Одно то, что "неправильные" винтики удаляют правоохранительные органы, говорит о том, что Вы, к сожалению, совсем не поняли мою мысль. Что, впрочем, не так уж и важно, поскольку имеет лишь весьма опосредованное отношение к обсуждаемой теме. Думаю, нет смысла углубляться в неё и далее.

[tred33]

Как стало известно “Ъ”, московские власти готовы предложить переселенцам из ветхого фонда еще один вариант выбора жилья — квартиры большей площади без доплаты, но в более дешевом районе в пределах округа. https://www.kommersant.ru/doc/3373601

[Евгений Наумов]

Заместитель мэра Москвы по вопросам строительства Марат Хуснуллин считает, что возможный приход нового градоначальника в столицу в результате выборов осенью следующего года несет в себе риск для программы реновации.
«Для программы реновации это станет риском. Потому что первые ощутимые результаты мы сможем увидеть через пять лет», — заявил Хуснуллин в интервью, которое публикует в среду газета «Ведомости».
http://www.puls-planety247.ru/moskovskie-v...acii-interfaks/

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 9.8.2017, 6:13

[Евгений Наумов]

Ответы Дмитрия Гудкова на вопросы

Вопрос 4
Если будете избраны мэром Москвы, какие шаги предпримите в отношении получившего первые юридические очертания проекта Реновации жилищного фонда, имеющего весьма сомнительную легитимность?
Ответ:
В случае моего избрания мэром московский закон о реновации должен быть отменен, а федеральный — переписан. Сама по себе идея переселения жителей в более качественное жилье неплоха.
Плоха ее реализация, даже после всех поправок.
Прежде всего — принудительное выселение со всего лишь трехмесячным сроком обжалования. Затем — жульническое «голосование» жителей, в котором город имеет все возможности для узаконенных подтасовок. И это я уже не говорю о давлении на москвичей со стороны управ и соцработников.
Реновация стала кавалерийским наскоком мэрии на жителей — и в этом ее очевидное зло.
http://echo.msk.ru/programs/bezkupur/2055842-echo/

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 15.9.2017, 15:43