Версия для печати темы

Автор: Ёж Макинтош 30.1.2017, 23:57

Наверно, мне не хватает ОБРАЗОВАНИЯ.
Я не экономист, а технарь...

Но когда-то того образования, которое я получил в инст-те в советское время, вполне хватило на понимание Горбачевской Перестройки.
А дальше базовые знания, как бы, девольвировались.
И все 10 лет "Дикого Капитализма", а затем 10 лет "Стабилизации" и, наконец, последние 5 лет предКризисного и Кризисного периода -
пролетели "со свистом" МИМО меня.
Как многие из моего поколения я НЕ вписался и НЕ вписываюсь в Историческую Действительность...

Но нужно как-то выживать в этом сложном Мире. А для этого желательно понимать те процессы, которые в нем происходят.

Вот все слышали про модели Рыночной экономики...
Открываем один из учебников -
http://studopedia.ru/1_86509_modeli-rinochnoy-ekonomiki.html
Меня не удвлетворяет качество изложения данного вопроса. Но хотя бы написано понятным доступным языком.
В Википедии изложено еще хуже... Так что читать невозможно.

А главное, непонятно другое.
Все модели экономик разложены по странам и континентам...
Американская модель, европейская модель, германская, японская, шведская, французская...

А я, знаете-ли, живу в России. И по миру совсем не езжу.
Мне как-то не интересно изучать подробно американскую модель экономики.
Нет у меня въезда в Штаты, не собираюсь там открывать бизнес, хотя, говорят, что там это сделать НАМНОГО ЛЕГЧЕ, чем в России.

Я бы хотел понять НАШУ Российскую модель. Как тут выжить...
Как открыть свой бизнес, если другого шанса получить нормальную работу НЕТ.

Но почему-то по Российской модели полное МОЛЧАНИЕ в приведенной статье.

Поискал в инете, нашел что-то очень старое - http://www.vopreco.ru/rus/archive.files/n11_2009.html
Открываем, смотрим, статья устревшая, 2009г, да и то не полная, а аннотация...
______________________________________________________________
И. Поспелов. Моделирование российской экономики в условиях кризиса

В статье рассматриваются особенности мирового экономического кризиса в контексте принципов построения математических моделей. Изучаются содержательная и формальная структуры, а также предварительные результаты расчетов для новой модели экономики России, описывающей ее развитие в период 2004–2009 гг. Особо обсуждаются смысл и роль недавно открытого магистрального эффекта, согласно которому экономическая система имеет «универсально оптимальные» траектории, дающие приемлемый результат при разных сценариях отдаленного будущего.
_______________________________________________________________

Не понимаю, а ЧО так слабо то с изучением экономики в стране?
Или экономические знания Приравнены к диверсии...??)

Ну..., если никто НЕ может ничего сказать, давайте я расскажу, что знаю и помню.

_______________________Рассказ очевидца___________________________
В 1991г по окончанию Горбачевской эпохи в стране УСТАКАНИЛСЯ (в прямом смысле слова) БАНДИТСКИЙ КАПИТАЛИЗМ.
Который НЕвозможно отнести НИ к одной из мировых экономик.
Это беспрецедентный случай...
Разворовали, распилили и прихватизировали все, что смогли унести, а затем когда делить стало НЕчего - пришли в дефолту 98г.
И это было закономерно - ведь основным принципом Приватизации было - Заводы разорить, коллективы разогнать, а корпуса сдать в аренду.
Товары при этом НЕ производились, а Завозились с Запада.
В конце 90х только сообразили, что не Выгодно возить Эшелонами, если дешевле купить Лицензию и производить на месте.

Впрочем, это сообразили ТЕ, кто уже был при власти и успел обогатиться на этих эшелонах...

В этом парадокс, что именно те люди, которые разрушали экономику в 90х вдруг заговорили об Импорте Замещения).
Доверия к этим людям у меня НЕ больше, чем к Чубайсу, занимающемуся Нанотехнологиями).
К человеку, который сначала занимался продажей электроэнергии мегаваттами), а потом подключился с разработкам энергосберегающих технологий,
странно однако, ведь производителям МЕГАВАТТ энергосбережение совсем НЕ нужно...
Также и насчет тех, кто крышывал нашу экономику в 90х. Свой бизнес душили, а товары прокачивали через таможню...
И вдруг они стали ПАТРИОТАМИ.
Что изменилось - Запад повернулся к ним Задом?? Ой ли).
Запад к ним так всегда стоял)).
Они, вдруг, это поняли??). Ой-ли... еще раз.
Они никогда НИЧЕГО уже не поймут. А если их начинают прижимать экономически, то слышится легкое побрякивание Ядерным оружием, совсем как в годы "Холодной Войны".
Могут ли такие люди понимать экономику, если она для них НЕ цель, а средство для поддержания своего престижа и власти?

Поддерживать "спадающие штаны" при этом с каждым годом все трудней.
А газовый шанаж, как вышедшая на международный уровень политика Газпрома, обернулся противоположным результатом - падением цен на газ и нефть, за счет развития альтернативных технологий....

Есть кому чего добавить?
Если да, то давайте откроем небольшой Экономический подфорум в рамках данного форума.

Страна очень сильно политизирована в последнее время.
Война на Украине, в Сирии, теракты по всему миру...

Если это также будет продолжаться люди забудут, что ЭКОНОМИКА ОПРЕДЕЛЯЕТ ПОЛИТИКУ.

По крайней мере, по теории.


Однако, теория экономическая меня сильно НЕ устраивает.

Нам очень мощно внедрили в сознание схему: ТОВАР-ДЕНЬГИ-ТОВАР.
Но в этой схеме НЕ присутствует ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ СПРОС.
Поэтому она является НЕ полной и НЕ объективной.

Уж если создавать МОДЕЛЬ ЭКОНОМИКИ - то полноценную, и нужно учитывать ВСЕ ФАКТОРЫ.
Составлять математическую модель, уравнения - в интегралах и частных производных, накладывать граничные условия.

А из трех пальцев - ТОВАР-ДЕНЬГИ-ТОВАР можно создать только одну примитивную КОМБИНАЦИЮ.
И вот как ни странно, именно она то и происходит в нашей экономике.

Может, беда именно в том, что в советскую эпоху экономистов НЕправильно научили...
И те же Чубайсы и Гайдары, и другие руководители партхозактива), попросту НЕ смогли Перестроиться??

Их учили, что Капитализм - это ПЛОХО.
Вот они и сделали так, чтобы большинству стало ПЛОХО. Но кому-то при этом очень хорошо.


Если я в чем не прав, то поправят, надеюсь форумчане и модераторы...

Субстракт экономического воззрения я прочел
http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=14764&view=findpost&p=274351
Но это слишком НЕ подробно, т.е. бездоказательно и НИ О ЧЕМ.

Автор: Мари 31.1.2017, 1:21

Я не экономист и с экономическими теориями и моделями не знакома, просто не интересовалась и не интересуюсь. Однако даже я неоднократно сталкивалась с упоминаниями о них, об исследованиях и теории, о применении моделей на практике и т. д. и т.п. Причем именно в 20 и 21 век, т.е. явно после Маркса с его формулой. И платёжеспособный спрос там как-то бывал задействован и учтен.

Короче, я о том, что "не знаю" не значит, что их нет. И отрицательные результаты попытки найти тут мало что доказывают: не нашли, опять же, не значит, что их не существует.

Надо говорить со специалистами по экономике. Возможно, не тут, где из экономистов я только гэндальфа знаю (преподаёт в МГУ на факультете экономики), но он редко заходит и сейчас его не видно... Наверно надо на более специализированные экономические форумы идти.

Из написанного Вами хочу возразить еще по двум пунктам:
Первое.

Ничего беспрецедентного. Период начального накопления капитала в тех же США гораздо более бандитским был, большинство вопросов господин Кольт решал, а не суды и законы. Ну, если не большинство, то часто и многие уж точно. И первичные капиталы по большей части сильно в крови были... Про не самые цивилизованные страны, где сейчас рыночная экономика в той или иной степени и вовсе несерьёзно говорить, там местами и до сих пор еще более бандитская система, чем у нас.

Так что прецедентов завались, мы отнюдь не уникальны. И тем обиднее, что мы, точнее наши власти и реформаторы, пошли этим путём, хотя этого можно было избежать и реформаторов предупреждали о возможных нежелательных последствиях их пренебрежения законностью и формированием/становлением важнейших институтов правового общества и рыночной экономики.

А второе: новый отдельный подфорум делать совершенно незачем. Вы создали тему - никто не мешает в ней всё обсуждать. Особенно с учетов дефицита грамотных экономистов на форуме.

Автор: tred33 31.1.2017, 9:11

Вообще-то гугол выдаёт по запросу "модель российской экономики" какие-то объяснения, но они, разумеется, не будут полными. Помните последний экономический форум с "экспертом" Хирургом? Так вот там так и не назвали главные причины "тормозов" нашей экономики, сославшись на то, что "место проклятое".
Поэтому Вы нигде не найдёте правдивых статей- "как построить бизнес в России", Вам же не станут на высшем уровне расписывать куда надо "заносить".

Автор: Nestor 31.1.2017, 9:59

В отношении бизнеса правила еще более жесткие, чем даже в преферансе, и за нарушения их сам бизнес наказывает очень жестко, так что прежде чем заняться им, нужно убедиться в главном - в правильности по отношению к себе главного правила - "не умеешь - не садись".

Автор: Nestor 31.1.2017, 10:01

Мари, ни одна страна не избежала, а РФ смогла бы? Ну типа - самые слоны - это российские слоны?

Автор: Ёж Макинтош 31.1.2017, 10:43

Действительно, Мари, перенимать опыт Штатов, причем предыдущего века в 90х было как-то НЕ логично.
Гайдар проектировал движение в конечную точку - типа, постиндустриальное общество...
Но теорию его понять трудно, особнно если никакой теории НЕ было.
Основной тезис был чисто Рыночный - "отпустить поводья, лошадка сама вывезет".

И это не соответствует опыту той же Америки. Где госрегулирование достаточно значительное, все-таки, было.
В частности, в разруливании предвоенного кризиса участвовал сам Морган (Корсар) - единолично принимал решения. И администрация Рузвельта допустила это.


Да, согласен с Вами, как модератору Вам виднее.
Я то как раз думал, что тут полно специалистов по экономике...
Все ж, партия думающей элиты и т.п.

А на поверку оказывается, что мало быть "думающей элитой", а нужно иметь экономическое образование...
У меня НЕТ такого образования.
И что ж мне делать? Я напрочь НЕ понмаю тех процессов которые происходят и в бизнесе, и в обществе.

Причем, нужно отметить последние 2 года отшибли понимание ПОЛНОСТЬЮ.

Единомоментное падение рубля в 2 раза, массовое закрытие Банков, на ладан дышащие предприятия...
Это с трудом укладывается в голове.
При том массовом психозе зомбирующего свойства, когда проецируется в сознание навязчивая мысль, что все в стране Хорошо и Нормально.

Это при этом, что люди оказались на грани выживания, а кто-то уже и за этой гранью...

Автор: Ёж Макинтош 31.1.2017, 10:52

Да, пожалуй, любой бизнес сегодня основан на кредитах.
А кредиты в условиях Кризиса - это трубец...
Тут даже не важно умеешь или нет, все равно Просчитать НЕ возможно.
Требуется бизнес-план на 5 лет вперед, с точным расчетом прибыли).

Речь может идти лишь о самом мелком бизнесе, на уровне фриланса.
Да и то под большим вопросом, поскольку фрилансеров может в любой момент Дума прижать как "тунеядцев".

Законы в стране довольно жесткие и человеконенавистнические, что, в целом, НЕ соответствует европейским стандартам.

Мы скорее, пошли по какому-то азиатскому или даже латиноамериканскому пути...
И многие вещи делаются НЕ по логике, а вопреки ей.

Автор: Ёж Макинтош 31.1.2017, 11:00

Я так понимаю, что форум с "экспертом" Хирургом был до декабря прошлого года).

А где-то 17 [30] декабря 2016 страна так и НЕ заметила СТОЛЕТИЕ со дня убийства Распутина...

Ну плюс сорок дней туда-сюда..., его душа успела подгадить с февральской революцией (поспособствовав отречению царя) и понеслась в иной мир, проклиная Россию.

Такие кармические узлы тяжело снимать...(
Но пора уже - 100 лет прошло. Отработали карму, и достаточно.

Автор: Евгений Наумов 31.1.2017, 11:17

Как из болота вытащить бегемота российской экономики?
И, вообще, возможно ли это?

Ежели Вы технарь, то согласимся, что для правильного понимания причин катастрофы необходима чёткость и правильное описание места катастрофы?
Несколько собственных доморощенных тезисов:
- Перестройка была начата не Горбачёвым, а Андроповым в начале 1981-го года, когда Брежневу стало плохо на трибуне XXVI съезда КПСС.
- Поворотной, определяющей датой является 19.02.83 - день смерти С.В.Щелоковой.
- Бандитский капитализм стали возводить после Беловежского переворота.

Здесь согласен. Именно неправильное обучение породило безграмотных реформаторов ельцинского периода.

Автор: Павел Воронеж 31.1.2017, 11:23

Пока вы тут затылки чешете, http://joinfo.ua/inworld/1195540_Yaytsami-nischete-prezident-Uzbekistana-obyazal.html.
Шутки, шутками, но развитие экономики напрямую зависит от качества управления. От компетентности руководителей. А какие придут руководители, зависит уже от политики.

Автор: tred33 31.1.2017, 15:09

Ну, не знаю кто "затылки чешет", а сноску на данное нововведение в Узбекистане, я дал 29 января в теме "Направление развития России. Европейское? Евразийское? Своё особое?, Обсуждаем ближайшее будущее страны" на 47 стр.

Автор: Nestor 1.2.2017, 9:20

Значит, весь мир учился неправильно.

Можно поподробнее? Только без конспирологии, если возможно.

Автор: Павел Воронеж 1.2.2017, 10:34

А как же "азиатские тигры" Они каждый изобретали свой велосипед самостоятельно?

Автор: Евгений Наумов 1.2.2017, 11:09

Начнём с более простого.

.
Будем считать, что "реформаторы" Гайдар и Чубайс были искренними в своём желании улучшить российскую экономику, а не взяли на себя очень хорошо оплачиваемую роль громоотвода и отвлекающей шумовой гранаты в процессе банального разворовывания бесхозных богатств огромной страны алчной партноменклатурой.

1. На момент начала их реформ существовала сахаровская теория конвергенции. Я не готов судить о том, что понимал АД под социализмом - то ли некий идеальный образ, преподносимый советской пропагандой, то ли некоторую комфортность, по сравнению с остальной страной, бытия Наукоградов, то ли (мне это представляется наименее вероятным) реалии госкапитализма сталинского типа, имевшего тогда место в СССР. Но я, как и АД, убежден в том, что для рядового сотрудника и общей ситуации в гигантской корпорации типа Сбера, Уралмаша или Роснефти не имеет ни малейшего значения, кто является собственником - государство или Греф, Бендукидзе и Сечин, соответственно.

А в целом, партноменклатура понятия не имела, что делать с тем промпотенциалом, который в результате этих "реформ" свалился им в полное и бесконтрольное пользование, а потому подавляющая его часть ушла на металлолом, от крейсеров до новейших станков с ЧПУ. Денежки разумеется были материализованы в виде их иноземного собственного имущества, а никак не в виде инвестиций в развитие страны.

2. Ещё большей дурью было обнуление расходов на Науку и Культуру. Ежели советская экономика проигрывала американцам и европейцам по причине недостаточной восприимчивости к новейшими технологиям, то называть реформами тотальное прекращение в стране научно-технических разработок могут именно эти самые неправильное обучавшиеся "экономисты".

Автор: Nestor 1.2.2017, 12:02

А "азиатские тигры" ни при каких здесь делах - у них уже были все рыночные инструменты и им не надо было вообще проводить всеобщую приватизацию.

Автор: Павел Воронеж 1.2.2017, 12:34

Сами по себе "рыночные инструменты" ничего не решают, как мы видим на примере стран третьего мира.
Я с согласен с http://www.newsru.com/finance/31jan2017/wbreport.html, что проблема в чрезмерной концентрации власти которая ведет к деградации элит.
Реформы ни в СССР, ни в современной России проводить просто некому.

А так, если помечтать, то после смерти Брежнева неплохо было бы проводить постепенно снижая роль госплана.
Разрешить, к примеру, продавать все, сделанное сверхплана, на свободном рынке. Можно постепенно снижать планы, давая предприятиям больше маневра на рынке. И лишь потом проводить приватизацию.

Автор: Ёж Макинтош 1.2.2017, 12:35

Не вдаваясь в теории конвергенции, подытожу Вашу мысль.
Т.е. был в стране НАКОПЛЕН ПОТЕНЦИАЛ (научно-технический), несмотря на Продовольственную Программу и т.п.
Управленцы из партхозактива НЕ умели хозяйствовать (их этому НЕ учили), а умели Командовать.
Их власть была бессмысленна - номенклатура откровенно паразитировала на теле общества и при этом деградировала.
Это стало понятно в конце Брежневской эпохи (стагнация наметилась конкретная).
Появился Андроповский план по Реформированию Общества.

Этот план, по сути, НЕ предполагал радикальной смены Власти... И воплотился в Горбачевскую Перестройку.
Что именно хотел сделать Андропов - сказать сложно. Он слишком короткое время был при власти, тяжело болел, умер так и не успев, практически, ничего сделать.
Но под Андроповым было достаточно мощный инстумент - аппарат ГБ, на который он опирался...
У Горбачева НЕ было таких рычагов власти.
Его более Демократичеая власть начала Буксовать и столкналась с САБОТАЖЕМ той самой партноменклатуры и чиновников.
Они то, в конечном итоге, опираясь на ТЕНЕВОЙ КАПИТАЛ и свернули Перестройку с намеченного пути.

Абсолютно точно знаю, что когда в 90м г. были заморожены ВСЕ Банковские Активы (конец Горбачевской эпохи), то намечалось Возвращение этих активов через Декларирование доходов.

Теневой капитал при этом должен был быть ОБЕЗВРЕЖЕН.

Однако, НЕ получилось это у Горбачева. Он схлестнулся со слишком большой силой, которая именовалась НЕ иначе, как Брежневская мафия.
Дело Чурбанова потом замяли, он чуть ли не реабилитирован был как белый-пушистый.
Но дело было НЕ только в Чурбанове - прогнило не только Брежневское окружение, а вся верхушка и вся партноменклатура.

В результате Очень Своевременно появился Беловежский Сговор, как способ выбить кресло из под Горбачева.

Нерешительный Горбачев НЕ мог противстоять Ельцину, а возможно и потому, что НЕ знал всего РАСКЛАДА СОБЫТИЙ и тех сил, которые стояли за этим.

В результате Теневой Капитал пришел в стране к Власти... При полном обнищании остальной части народа - которая осталась совсем без денежных активов.

Затем прокрутили Лохотрон с Ваучерами. И прихватизировали ВСЕ, что смоги унести.
Безграмотные экономисты, типа, Чубайсо-Гайдара полностью устраивали Власти. Поскольку при организованном им Бардаке разворовывать страну было легче.
Так прошли первые 8 лет и привели ЗАКОНОМЕРНО к дефолту 1998г. Просто Прихватизировать больше стало НЕЧЕГО. Вот и причина дефолта-кризиса.
А производить они откровенно ничего НЕ умели, да и НЕ хотели.
______________________________________________________

Т.о. первые 8 лет Ельцинского периода вполне понятны.
А вот последующие 16 лет преемственного правления нужно Осмыслить.

Смысл Ельцинской эпохи предельно ПРОСТ - разворовать и дать Амнистию.
Теперь давайте поразмыслим, зачем после этого потребовались преемники юристы, на длительный срок...

А очень просто. Амнистия амнистией, но есть и срок давности.
Чтобы устаканить право собственности нужно продержаться (во владении имуществом)
длительный срок. В идеале 50 лет, но это в случае, если право собственности, как-бы, выкупается через аренду.
Этого НЕ произошло в одной, отельно взятой, стране.
Можо было схватить собственность и перепродать десять раз. Концы в воду.

Но почему-то, все-таки, крупные собственники захотели дать своим наследникам Законные Основания на владение имуществом...
Наверно, для Гарантии, чтобы после вновь пришедшие во власть это имущество НЕ поделили по новой...

Для этого и потребовался, полагаю, надежный преемник с длительным периодом стабилизации общества.

ВВП вполне выполнил за 2 срока поставленную перед ним задачу.
Формально, капиталы номенклатуры давно перекочевали в Западные банки.
Дети их, как правило, живут и учатся За границей...

Тогда возникает вопрос, если ВВП выполнил поставленную перед ним номенклатурой задачу, то зачем он дальше стал держаться за власть и ставить нового преемника, а потом избираться на 3-й срок, а дальше, возможно, на 4-й, 5-й и т.д.

Вот тут НЕПОНЯТКА. Возможно, за 2 первых срока ВВП появились новые игроки-собственники, которым тоже никуда не деться и нужно в случае чего им прикрывать отступление...
В эпоху ВВП уже нет, как таковой, гласности. Перестройка сворачивается, малый бизнес разрушается, освобождая нишу проплаченным коммерческим структурам. Они то и есть те, кто находится при власти. Они успели перейти в разряд крупного и среднего бизнеса. Малый бизнес им теперь только мешает, создавая конкурентов.
Формируется то, что называется ГМК - государственно-монополистический капитализм, в центре которого Газпром, Урал-Никель и др. крупнейшие
экспортеры.

По сути, то, что случилось с обвалом рубля два года назад - это колоссальный стимул для Экспортеров.

Ничего особо странного я не пишу.
Но кому-то это, возможно, НЕ понравится.

В частности, Нестор, который защищает эту олигархическую власть, работая в крупной охранной структуре (как я думаю) на Высокой должности, вероятно, будет НЕ доволен.
Но я НЕ хочу никого обидеть. Я просто констатирую, что происходит, пытаясь понять отдельные детали.

Нестор сказал, типа, не знаешь правила бизнеса НЕ садись играть в эту игру.
Вы о народе не подумали, господа, когда уничтожили малый бизнес.

Да и, вообще, в этой стране о народе никогда НЕ думали.

Сейчас Кризис. ВВП обещает льготы малому бизнесу, который раньше они же сами и порушили-придушили.
И кто теперь им будет верить??
Но другого шанса выжить все равно нет...

Автор: Евгений Наумов 1.2.2017, 13:26

Позволю себе несколько незначительных уточнений к изложенной Вами новейшей Истории России.

Не совсем так. Весь партактив в обязательном порядке регулярно проходил обучение в разнообразных университетах М/Л, где им читали лекции (явка строго фиксировалась) и вели семинары умные преподаватели, после чего были зачёты и экзамены. И, будь ты хоть второй секретарь РК, после проявленной тупости мог запросто вылететь в исполком или ещё дальше - на профсоюзы. Поэтому уровень развития чиновников-управленцев тогда и теперь несравнимы.
Другое дело, что всех их волновала собственная неустроенность после потери (а хотя бы по возрасту) должности. Остроту их взаимоотношений может характеризовать (а может это было и случайное совпадение) гибель Машерова, про которого ходил слух, что это Преемник болеющего Косыгина. В результате СовМином стал командовать Тихонов, днепропетровец как и дорогой ЛИ.

Кадровые подвижки начались в 81-м, при ещё живом ЛИ. Началась серьёзная ротация в верхних эшелонах (если будет желание - перечислю потом). Уходили одни (и не всегда на спокойную пенсию), приходили другие, новые лица.
Все подломилось 19.02.83. После этого ЮВ прожил ещё год. После того случился компромисный Черненко, а уж потом началась Перестройка. Её называют горбачёвской, хотя активно работала вся команда, собранная Андроповым. Но у Горбачева НЕ было таких рычагов власти. Поэтому Беловежский переворот и последующий пилёж были неизбежны .

Автор: Nestor 1.2.2017, 14:44

Кому продавать и по какой цене? К примеру, автомобиль ЗИЛ-130? И что делать с выручкой - к примеру? И где, к примеру, взять материалы и прочее, чтобы "производить сверх плана"?

Автор: Nestor 1.2.2017, 14:46

Не смешно.

Автор: Мари 1.2.2017, 17:41

К декабрю 1991, когда был написан и подписан Беловежский договор, делать что-либо для смещения Горбачева уже абсолютно не имело смысла - он уже ушел (его ушли) с поста президента и ушел из власти за несколько месяцев до этого, в августе, в результате ГКЧП.
Давайте оставаться в рамках реальной истории, а не сочинять модели вне её.

Автор: Мари 1.2.2017, 17:51

Не поняла...
По-вашему весь мир учил не экономические закономерности и технологии, а нашу политэкономию и "несомненные преимущества" планово-распределительной системы по сравнению с рынком?

Автор: Мари 1.2.2017, 18:00

При полном отсутствии свободного рынка и несоответствии/несовместимости его с социалистической планово-распределительной системой на этом следует остановиться и признать, что далее сказанное относится к невыполнимым пожеланиям, т.е. из области утопий.

Автор: Nestor 1.2.2017, 18:26

По моему, весь мир и "безграмотные реформаторы" учились по одним и тем же учебникам. Разница лишь в том, что "весь мир" учился в гарвардах, кембриджах, массачузетах, оксфордах и сорбоннах, а "безграмотные реформаторы" - по тем же учебникам самостоятельно и бОльшей частью подпольно.

Образование Гайдара (ну кроме экономфака МГУ):

Как-то я занимался для себя лично вопросом - что Егор Гайдар и его команда (если так можно назвать "безграмотных реформаторов") нарушили из принципов тех знаний, что Егор получил от Самуэльсона, Кейнса, Фридмана и других экономистов всего мира. Вы удивитесь - но ничего! Ни одного пункта! И лишь по одной причине - ни у одного экономиста, начиная с Адама Смита с его "Миром денег" и кончая Самуэльсоном, нет ни одной рекомнедации, каким образом построить рыночную экономику на той основе, что была в СССР.
Разве что использовать опыт 18-19 века, когда собственно и происходило становление экономики США, когда единственным деятелем, давшим равные права всем участникам той экономической жизни, стал полковник Кольт....

Автор: Nestor 1.2.2017, 18:52

Знаете, Мари, не с целью петь дифирамбы и алилуйи легендарным личностям, а просто поделиться - к стыду своему, только сегодня, изучая биографии "безграмотных реформаторов", начал читать книгу, о которой давно знал, и показалась она мне интересной даже не с научной точки зрения, а так - с общечеловеческой ( ):
http://iknigi.net/avtor-petr-aven/73853-revolyuciya-gaydara-istoriya-reform-90-h-iz-pervyh-ruk-petr-aven/read/page-1.html
"Революция Гайдара. История реформ 90-х из первых рук"

(Это диалог Альфреда Коха и Петра Авена). С удивлением узнал, что Кох, по его словам, перед перестройкой
Как причудливо тасуется колода....

Автор: Nestor 1.2.2017, 19:00

Это называется - не могу молчать!!!!

Во избежание санкций - "забипино" (от слова бип-бип) слово, которое многие лингвисты нецензурным не считают.

Автор: Евгений Наумов 1.2.2017, 19:50

Никаких возражений. Целью КГЧП было именно безальтернативное устранение МС.
При любом исходе его сжирали либо Крючков, либо Ельцин.

Автор: Евгений Наумов 1.2.2017, 19:58

Какой Вам видится карьерная перспектива партработника, схлопотавшего "трояк" по курсу "Международная политика КПСС на современном этапе"?

Автор: Nestor 1.2.2017, 20:37

Плевали партработники и на эти семинары, и на эти оценки. Если они, эти оценки, были вообще.
Кроме того, отличное знание международной политики КПСС на современном этапе ничего общего с основными принципами принятия решений при монетарном управлении экономикой не имеют.
Нота бене - на самом деле курс должен был звучать так -"Международная политика КПСС на современном этапе в свете решений последнего съезда КПСС и ....рьского пленума ЦК и последних решений Политбюро"

Автор: Nestor 1.2.2017, 20:38

Но как всегда масоны просчитались.

Автор: Мари 1.2.2017, 20:53

Это смотря кто его родители и/или с кем он в баню ходит, на рыбалку ездит, на даче соседствует, кто у его жены папа/дедушка, брат, дядя, насколько он ценен как "душа компании" и тамада и много еще от чего зависит, меньше всего или совсем не зависит от оценки за экзамен, даже по такой идеологически важной дисциплине. Не завалил - и ладно, уже достижение.

К тому же от хорошего знания истории КПСС, трудов основателей марксизма-ленинизма и международной обстановки способности управлять экономикой и понимание её законов вне формулы Маркса и теории классовой борьбы как-то мало зависят, мягко говоря, скорее даже наоборот.

Автор: Мари 1.2.2017, 20:56

Вижу Нестор меня опередил.
Да еще и насчет экзаменов верно кмк заметил. Система была скорее зачетная, чем экзаменационная, как я припоминаю по знакомым и родственникам, эту учебу проходившим.

Автор: Евгений Наумов 1.2.2017, 22:52

Могу разве что напомнить формулу - образование - это то, что остаётся после того, как забываешь всё, чему учили.

Автор: Павел Воронеж 1.2.2017, 23:46

Это, мягко говоря, не совсем так.
Я читал мемуары первого секретаря толи всея Украины, толи Киева.
Он пишет, что в советской экономике было много горизонтальных связей. Именно усиление роли госплана стало причиной торможения реального сектора.

Автор: Мари 2.2.2017, 1:12

Давайте ограничимся брежневским периодом, а то может он про НЭП вспоминал, раз уж речь об "усилении роли Госплана" зашла. Невозможно обсуждать не уточняя хронологии. Это раз.

Горизонтальные связи это еще отнюдь не рыночная экономика. Это два.

В последний этап существования социализма попытались разрешить параллельное существование и функционирование независимого мелкого бизнеса. Кончилось это резким ускорение разрушения и полным крахом экономики социализма вообще. Как раз и именно потому, что она с рыночными отношениями в чуть большем и независимом, чем контролируемая сверху потребкооперация, таки не совместима.

Автор: Ёж Макинтош 2.2.2017, 1:56

Не сочтите за препирательство, но "позвольте Вам НЕ позволить". Взглянем на факты реально...
В момент ГКЧП я был уже во вполне Зрелом возрасте - и все Хорошо помню!
ГКЧП - результат Беловежского Сговора, а не его Причина, хотя ГКЧП и было НАКАНУНЕ Сговора, но все уже было ИЗВЕСТНО...
Это была попытка друзей Горбачева предвосхитив процесс предотвратить распад СССР.
Попытка была НЕзаконная, Гобачев от нее отмежевался и был ОТСТРАНЕН ГКЧПистами.
Но когда часть ГКЧПистов попрыгала в ОКНО, Дело замяли..., списав все на них.
А что там было в Реале уже НИКТО НЕ УЗНАЕТ.

Точно так же СТРАННЫМ ОБРАЗОМ после ГКЧП куда-то изчезло Золото Партии).

По этой теме был снят фильм, но насколько реальный, а насколько художественный - судить НЕ могу, НЕ имея всей полноты данных.

Автор: Ёж Макинтош 2.2.2017, 2:11

Не ёрничайте, Нестор. Вы прекрасно знаете (с Вашим то образованием, связями и знаниями военной стратегии)), что они (но кто именно НЕ знаю) все просчитали как надо.
Одной палкой убили сразу Нескольких зайцев...
И Золото прихватили, и власть прибрали к рукам, а МС подставили так, что он больше во власть никогда НЕ совался.
В реале кто-то там еще поставил жучок на правительственную связь (в это время или чуть позже не уверен), все секреты продавали америкосам.
Кто был серым кардиналом, который привел Ельцина во власть точно не скажу, но по всей видимости, Коржаков со слов Собчака.
Впрочем, Собчак за публичный слив инфы жестоко поплатился, его сняли и добили, в конечном итоге.
И несмотря на свои заверения в вечной преданности, ВВ ничего не смог для него сделать...

А народ в ту пору находился в полном Ауте. Зомбировали и мозг выносили, Чумаки, Кашперовские, Джуны и все кому было НЕ лень).

Автор: Мари 2.2.2017, 3:06

Про Коржакова не верю, слишком мелкая фигура, не тот масштаб совершенно. Мелкой сошкой был, охранником из КГБ, такие "королей не делают".

Собчак не настолько вообще-то и осведомлен был, сам только после начала перестройки во власть попал. Может он и владел какой-то информацией, но только за период после краха СССР, а никак не прихода к власти Ельцина.

Ельцина в Москву с повышением в самый верхний эшелон власти из Свердловска Горбачев поднял, это известно и никаких выдуманных заговоров и серых кардиналов в этом вопросе придумывать не надо.

А Ельцин к власти рвался как цепной пес к нарушителю, и не таким уж он был ничтожеством, как это сейчас некоторые изображают, науку кулуарных интриг он постиг в достаточной степени, да и харизму таки имел на редкость мощную. И он своего добился. Толком сам не зная зачем, но к власти пришел.

Автор: Мари 2.2.2017, 3:17

Простите, но это альтернативная история. Для кино может и годится, для серьёзного обсуждения и анализа того периода нашей истории - нет.

Автор: Евгений Наумов 2.2.2017, 7:59

Бессмысленной является попытка привязать цепочку событий к к/л конкретной личности - это опять шумовая граната или пас-в-сторону. Важен анализ самой цепочки.

Бутафорская фигура Янаева, чудесное прибытие Ельцина в Белый дом сквозь кордоны путчистов (прям вагон Ильича сквозь Германию) - наводит на грустные выводы.

Другое дело, что сейчас, четверть века спустя, в любом случае идеологи Беловежского переворота - глубокие старики и уже отошли от дел. Золото Партии разошлось по карманам. Крейсеры и станки закончились и на металлолом сдавать уже нечего. В качестве возможного источника наживы - только экспорт сырья и регуляция финпотоков, а тут уже всё распилено.
Подросли молодые и энергичные, а за обеденным столом все места заняты.
Я полагаю, мы на пороге интересных событий.

Автор: Лидия 2.2.2017, 11:02

В роли молодых и энергичных сейчас выступает детвора участников застолья, и весьма активно. Так что картина чисто внешне может получиться весьма сбалансированной, но по содержанию будет чистым фарсом. А события да, предстоят весьма интересные, без этого никак.

Автор: Евгений Наумов 2.2.2017, 11:22

В том-то, по моему разумению, и коллизии сегодняшнего реализьма, что эта детвора набалована, изнежена и не мыслит свой бузинес без гарантирующей успех крыши.
А "если ветер крыши рвёт", как поучал в своё время поэт "революции"?.

"Может ли сын Министра стать Маршалом?"
Прелесть момента в том, что подросли детки не только у Министра и Маршала.

Автор: Лидия 2.2.2017, 11:27

А почему так грустно? По-моему, в этом действительно прелесть момента, поскольку "дурость каждого" при таком разнообразии подросших особенно заметна.

Автор: Ёж Макинтош 2.2.2017, 12:47

Думаю, конкретный Маршал сын Министра дает поводы для грустных размышлений...

Автор: Nestor 2.2.2017, 14:13

Я понимаю - даже при торговле орехами некоторые занимаются этим только лишь потому, что любят их шорох.

Автор: Nestor 2.2.2017, 14:14

Не вижу интерсных событий лет на десять вперед. Хотя бы потому, что мне, как и миллионам других, в эпоху перемен уже пришлось, и больше не хочется.

Автор: Евгений Наумов 2.2.2017, 14:49

Вы будете смеяться, но для того, чтобы не терять рынок, компании иногда по нескольку лет не то, что в ноль, а в минус работают.
Тут начинает работать правило - пока толстый сохнет, худой сдохнет .

Автор: Евгений Наумов 2.2.2017, 15:02

Мои дедушка с бабушкой пережили гражданскую, голод 20-х и голод 30-х.
Мой папенька от звонка до звонка прошёл фронт, а маменька рассказала мне, что такое пыльная дорога с толпами беженцев и немецкими штурмовиками.
Я прошёл через "реформы" Гайдара-Ельцина.
До сих пор каждое поколение хлебало полной чашей.
Сейчас стало взрослыми поколение наших детей.
Вы полагаете, что Фортуна отступит от правила?

Автор: Nestor 2.2.2017, 15:07

Ну так не из-за любви же к шороху орехов, а лишь будущей наживы для.

Автор: Nestor 2.2.2017, 15:11

Полагаю. Во всяком случае "реформы Гайдара-Ельцина" дали основание полагать, что время, когда в полном размере россияне могли любоваться задом Фортуны, закончились.
Ну или теперь для того, чтобы смотреть в ее личико, у рядового россиянина возможностей не в пример больше.

Очень похожая ситуация -

Автор: Мари 2.2.2017, 18:03

Да, но только если цепочка реальная, а не вымышленная.

К одной фигуре всё сводить безусловно нельзя. Обстоятельства, ситуация и много чего еще тоже очень много значат и определяют. Но и отрицать роль личности в истории, как и изображать активного игрока на поле просто чьей-то марионеткой без серьёзных доказательств обоснованности этого - тоже не стоит.


Бутафорская фигура Янаева - безусловно да.
А вот фигура Ельцина бутафорской не была.

И по Москве периода путча передвигаться было легко и свободно, никаких толп путчистов и в помине не было, Вы что-то путаете.
На улицах Москвы везде, в том числе у Белого дома, тогда если и были толпы, то толпы антипутчистов, лезших на танки с антипутчистской агитацией и стыдящих военных, пошедших "против своего народа", т.е. толпы поддерживающих Ельцина, а никак не наоборот.

Автор: Евгений Наумов 2.2.2017, 18:41

Т.е. Вы всерьёз полагаете, что Крючков, сумевший заблокировать всесоюзного Генсека КПСС в Крыму, не смог схряпчить какого-то республиканского президента Ельцина в Москве?
Или председатель КГБ замотался и о Борисе Николаиче попросту забыл?
Кстати, бутафорской фигурой я назвал только Янаева.

С фактическими идеологами ГКЧП есть реальные непонятки. Единственными серьёзными фигурами в нем были Крючков и Бакланов. но послебеловежский ход событий эту гипотезу не подтверждает.

Автор: Nestor 2.2.2017, 18:50

Всерьез. Видите ли, дело в том, что Крючков, для того, чтобы схряпчить, должен был отдать приказ. А исполнить этот приказ должны были исполнители. А я очень не уверен, что они бы исполнили. Как не исполнили приказ офицеры и солдаты Таманской дивизии.
Вообще существует заблуждение, что ГКЧП никогда бы не победил. Фигня. Просто - ну так сложилось - никто не решился отдать приказ - "патронов не жалеть". В том числе и не только потому, что у самих жила оказалась тонка, но и потому, что точно знали - не выполнят. Всё событие было плохо подготовлено - привыкли келейно решать, как политбюро.

Автор: Мари 2.2.2017, 18:54

Я не вижу смысла рассуждать в категориях если бы да кабы. Этот конкретный ГКЧП не мог ничего вообще.

Вначале на улицах и районе Белого дома еще хотя бы ОМОН был, но, видимо, даже у них не было стимула, а может и конкретного приказа, активно действовать, их простые горожане где камнями забросали, где просто толпой вытеснили, кое-кого побили, были раненые среди омоновцев, что ИМХО является скорее всего следствием приказа гкчпистов не обороняться всерьёз, как бы толпу не рассердить, или чего-то подобного, как у беркутовцев в Киеве на последнем Майдане, иначе так просто омоновцев не побили бы. Так что омоновцы очень быстро с улиц исчезли, как их и не было.

А милиция в Москве на тот момент так и вовсе тоже за Ельцина была, я ж говорю: он был реально очень популярен и пользовался огромной поддержкой. Мой муж был свидетелем разговора милиционеров с кем-то из ельцинских помощников у Белого дома, где мент говорил, что они помогут его оборонять, если ГКЧП на штурм решится, что уже свой отряд для этого формируют. Но те и на штурм не решились, слава Богу, иначе много жертв было бы.

Автор: Ёж Макинтош 2.2.2017, 23:57

Логичные мысли, но выводы НЕ понятные.

Да... На том этапе Беловежского переворота, более-менее, все было ПОНЯТНО.
Развалили, чтобы распилить.

А теперь, когда Все распилили - ЧТО дальше то делать??

"Подросли молодые и энергичные" и ЧО, начнут работать Засучив рукова, Экономику подымать??

Или ЧО, новый передел собственности, типа, как в Киргизии??
Причем в Киргизии перевороты случились 2 раза, сначала 2005г. - Тюльпановая революция, затем 2010г. - новый переворот.
И ни один из них ничего не улучшил, ни в экономике, ни в уровне жизни людей, насколько я понимаю...


Это был 2005г.: "В Бишкеке прошёл массовый митинг жителей столицы против самовольного захвата земель в городе и его окрестностях, который проводится под лозунгом: «Раньше всё принадлежало Акаеву, а теперь — народу». Всё началось с того, как группа людей, количество которых быстро дошло до тысячи, попыталась захватить земельные участки в престижной верхней зоне столицы Киргизии"

А затем в 2010 все начало повторяться примерно по тому же сценарию...

Да не к юбилею 1917г. будет все это сказано(.

Автор: Ёж Макинтош 3.2.2017, 1:04

Воистину, слова Конфуция "Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен"

Автор: gandalf 26.2.2017, 13:41

Забавно, как далеко разговор ушел от заявленной темы. Что обсуждаем? Экономическую модель постсоветского российского капитализма? Экономическую модель социализма? Причудливые теории заговора вокруг ГКЧП?

Автор: Евгений Наумов 26.2.2017, 17:58

Так ведь это всё взаимозавязано - откуда вышли и зачем определяют то, к чему пришли .

Автор: gandalf 27.2.2017, 11:02

Первые два вопроса взаимосвязаны, третий - нет. Заговор не может изменить экономическую модель общества.

Автор: Евгений Наумов 27.2.2017, 15:42

Не совсем так. "Переворот" ГКЧП заметно упростил исполнение Беловежского переворота, а Беловежский переворот открыл дорогу процедуре монетизации статуса партноменклатуры, в которой Гайдар с Чубайсом исполнили хорошо оплаченную роль Ширмы.

Автор: Nestor 27.2.2017, 15:47

"Скажу тебе, Петька, так: я это не только описать, я и представить не могу!"
Я не думаю, что конспирология даст ответ - какая модель рыночной экономики возникла после ГКЧП и Беловежского соглашения. Но точно знаю - ни первое, ни второе на модель не повлияли, а модель определилась лишь внутренними условиями и методом разрешения противоречий, существовавших в командной нерыночной экономике.

Автор: gandalf 27.2.2017, 16:04

Евгений, расскажите нам, пожалуйста, каким образом партноменклатура может осуществлять реформы и при этом не монетизировать свой статус.

Автор: Евгений Наумов 27.2.2017, 19:44

Могу лишь посоветовать послушать беседу Геннадий Бурбулиса и Николая Травкина на Свободе от 09.12.2016 про альтернативные варианты реформ.

Автор: gandalf 1.3.2017, 8:31

Евгений, а в чем сутевые различия этих вариантов? Можете сказать своими словами?

Автор: Евгений Наумов 1.3.2017, 16:01

Назовём их условно ельцинский и горбачевский.
Ельцинский по-быстрому всё бесплатно раздать партноменклатуре и своим близким, исключив, путём отъёма накоплений, к/л участие граждан.
Горбачёвский - налаживание самоуправления граждан на местах, учитывая при этом плюсы и минусы работы Съезда народных депутатов СССР, и постепенная приватизация, начиная с мелких магазинов, кафе, парикмахерских, фермерских наделов и пр., с использованием накоплений граждан.

Автор: Nestor 1.3.2017, 17:16

Ну типа Шаталин-Явлинский-500 дней.
"Пока солнце взойдет, роса очи выест".

Автор: Евгений Наумов 2.3.2017, 5:53

Так ведь торопливость, как подтвердил печальный опыт последней четверти века, хороша при ловле блох, ну и ещё в двух-трёх случаях
Спешите медленно, как учат нас латиняне.
"Как говорил наш Шеф - когда тыришь деньги, не теряй времени!"

Автор: Nestor 2.3.2017, 9:34

То, что опыт "печальный", это всего лишь Ваша точка зрения. Никаких объективных данных о том, что "горбачевскопятисотдневный опыт" был бы удачнее, не существует. Разве что в воображении. Вам не нравятся итоги? Это понятно. Мне они тоже, как бы сказать, не очень. В "общественном плане". А в личном - мне намного лучше.
Хочу заметить, что критики "500 дней" и на этом форуме более чем достаточно, так что вряд ли имеет смысл приводить ее еще. Проще вернуться в какую-нибудь ветку, если у Вас есть желание.

Автор: tred33 2.3.2017, 9:55

Есть опыт Израиля, есть Германии, начала 30-х прошлого века, есть опыт США по выходу из депрессии. Нигде рыночные отношения небыли факторами выхода из задницы.

Автор: Nestor 2.3.2017, 10:07

В Германии, США - никогда не было рыночных отношений?
Я немножко не понял, с какого боку здесь Израиль. Если Вы про кибуцы, то они никакого отношения к проблеме российской экономики не имеют.

Автор: Евгений Наумов 2.3.2017, 10:15

Тот факт, что наши Слуги Народа, во вполне достаточной степени осведомлённые о перспективах России, вывозят отсюда своих жён и потомство, позволяет мне с полным основанием высказать свои искренние поздравления лично Вам и столь же искреннее сочувствие Вашим (и моим тоже) потомкам.

Автор: Nestor 2.3.2017, 10:17

Я знаю, что когда у некоторых оппонентов кончаются возражения по сути, они иногда начинают кликушествовать и впадать в транс.

Автор: tred33 2.3.2017, 10:21

Дело в том, что рыночные отношения, они возникают первоначально не в конкуренции собственников, т.е. не в конкуренции частной собственности, а в конкуренции с общественной собственностью и только потом, начинают конкурировать между собой. Общественная собственность, принимает с развитием рынка форму его регулятора, т.е. устанавливает правила конкуренции.

Автор: Евгений Наумов 2.3.2017, 10:23

Возможно, я был невнимателен, но я не углядел Вашей оценки обнуления накоплений российских граждан в 92-м.

Автор: Евгений Наумов 2.3.2017, 10:29

Согласимся, что в наших реалиях никаких конкурентов у таких как-бы госкомпаний, как РЖД, Сбер, Роснефть, Газпром, определяющих ситуацию в российской экономике, нет и никогда не было?

Автор: tred33 2.3.2017, 10:40

Де-юре, эти компании государственные, а по-факту-личная кормушка. Эти компании не участвуют в какой-либо конкуренции, а их действия наоборот не предусматривают её ни в каком виде.

Автор: Nestor 2.3.2017, 11:02

Это не только не по Адаму Смиту, это даже не по Марксу....

Автор: Nestor 2.3.2017, 11:24

Вы были настолько невнимательны, что не углядели главного - накопления российских граждан это вообще миф, а уж к к 1992 году даже их уже не было. И не в результате реформ.

http://myths.gaidarfund.ru/articles/1452/

Автор: Евгений Наумов 2.3.2017, 11:25

Так о тож! И ни каких-либо иных целей, окромя возведения, благоустройства и сохранения этих персональных кормушек, за эти четверть века не было.

Автор: Nestor 2.3.2017, 11:30

Это от них у Путина 40 млрд американских рублей?
Тут такой парадокс - либо нужно признать, что необходима приватизация этих компаний, после их разделения - на добывающие, транскортирующие, строительные и прочие, либо - либо что?

Автор: Евгений Наумов 2.3.2017, 11:33

Сказки имеет смысл рассказывать юному поколению . Возможно, оно поверит.

Автор: tred33 2.3.2017, 13:12

Нет смысла говорить о накоплении средств российскими гражданами, таких возможностей, кроме как конвертации в другие валюты, я не вижу. Если видите- подскажите.
Вопрос не в накоплении, а хотя бы в их сбережении.

Автор: Евгений Наумов 2.3.2017, 14:19

Правительство Москвы постановило:
Установить величину прожиточного минимума в городе Москве за III квартал 2016 г.:
- в расчете на душу населения - 15307 рублей:
- для трудоспособного населения - 17487 рублей:
- для пенсионеров - 10823 рубля;
- для детей - 13159 рублей.

Не вдаваясь в вопросы корректности этих цифр и их соотношения, стоит считать, по моему мнению, всех, чей месячный доход ниже этих значений, нищими. У кого не превышает утроенного прожмина - бедными.
Я не думаю, что эти две категории москвичей могут делать сколько-нибудь заметные накопления.

Автор: Nestor 2.3.2017, 16:01

Это не сказки, уважаемый, а личный опыт.

Автор: Nestor 2.3.2017, 16:02

Если про сейчас, то рублевые депозиты выгоднее. Легко проверяется.

Автор: Nestor 2.3.2017, 16:06

В моей семье - не превышает. Богатым, конечно, себя не считаю, поскольку нет яхты, но - очевидно, это возраст - по своим потребностям никакой нужды не испытываю.

Автор: Евгений Наумов 2.3.2017, 17:06

Там наверху - более сложная градация по доходам:
- от трех до десяти - условно бедные
- от десяти до тридцати - средний уровень дохода
- от тридцати до ста - почти богатые
- от ста до трёхсот - богатые
и т.д.

Автор: Nestor 2.3.2017, 17:24

Дело не в градации по одномоментному показателю доходов. По любому из этих признаков моя семья в числе "бедных", поскольку "меньше трех на семейную душу"
Однако и при этих условиях можно что-то отложить, что-то потратить, но при этом не учитывается, что прежде чем "сесть на пенсию", имярек работал, и хорошо, что при этой работе он не надеялся, что государство даст ему такую пенсию, которую должно было дать при его зарплате и которая - главное - обеспечит более-менее достойную жизнь, чтобы хотя бы не считать деньги, потраченные на еду.
Всё ж таки спасение утопающих - в первую очередь дело самих утопающих, а при современной экономике, когда даже в лучшие времена инфляция - официальная - превышает пять процентов, надежда на пенсию - миф.

Автор: ТАТЬЯНА А. 23.3.2017, 19:16

«Трамп помоги» Строители из Хакасии обратились к президенту США

Строители домов для погорельцев так и не дождались заработанных денег. Люди поражаются: почему на них совсем не обращают внимания, а решения суда, принятые в их пользу, исполнять никто не спешит? Все попытки получить свои кровные завершаются ничем. Правоохранительные органы, власти республики, аппарат уполномоченного по защите прав человека – все, кто обязан помогать, как будто напротив - работают во вред людям – гражданам своей страны.

Найти правду в своем Отечестве, оказалось для строителей непосильной задачей. Поэтому люди попросили помощи у американского президента и решились на отчаянный шаг – с 27 марта они выйдут на голодовку перед зданием республиканского правительства. Без денег оттуда уходить они не намерены.
http://www.khakasia.info/khakasiia/tramp-v-pomoshch-obmanutye-stroiteli-perestali-nadeyatsya-na-sobstvennoe-gosudarstvo

https://www.youtube.com/watch?v=_OMhqBqRldw

Даже рабочие поняли бесполезность обращения к "самому влиятельному политику в Мире", который занят обогащением своих подельников, освобождая их от уплаты налогов, вводя для пополнения бюджета вместо этого налог с продаж на нищее население.

Автор: tred33 23.3.2017, 19:20

Надо было к северокорейскому лидеру обратиться.

Автор: Мари 23.3.2017, 20:13

Ну, может теперь на них обратят внимание...

Автор: ТАТЬЯНА А. 23.3.2017, 20:35

Очень сильно сомневаюсь, т.к. там было обращение на Прямую линию с президентом и прозвучало на всю страну. Ну, да, к Путину. а не к Трампу..

Долги по зарплате на космодроме Восточный превысили 100 миллионов
http://www.vostokmedia.com/n295002.html

Автор: Мари 23.3.2017, 21:20

Так в том и изюминка!

Автор: ТАТЬЯНА А. 2.5.2017, 20:36

Совет директоров ОАК утвердил сына Дмитрия Рогозина гендиректором «Ил»

Совет директоров Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) утвердил вице-президента компании по транспортной авиации Алексея Рогозина, 33-летнего сына вице-премьера Дмитрия Рогозина, гендиректором ОАО «Ил». Об этом сообщается в отчете о решениях совета директоров ОАК, опубликованном в разделе раскрытия корпоративной информации.

«Согласиться с досрочным прекращением полномочий генерального директора ОАО "Ил" Вельможкина Сергея Владимировича и назначением генеральным директором ОАО "Ил" Рогозина Алексея Дмитриевича»,— говорится в документе.
http://kommersant.ru/doc/3287787

Автор: ТАТЬЯНА А. 2.11.2017, 17:21

Что будет, если Путин останется: мифический рост экономики и немифический рост нищеты и поборов

Авторская программа политика, экономиста и бывшего замминистра энергетики Владимира Милова. Гость — экономист Владислав Жуковский .
Видео на 1 час.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=317&v=966zl8yIB0I

Автор: Ёж Макинтош 27.1.2018, 11:58

Иногда речь идет об экономической модели). Поскольку экономика, в конечном итоге, определяет Политику.
Можно констатировать, что мы вступили в Экономическую Войну со Штатами...
И что санкции они никогда больше НЕ отменят.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2018/01/27/749145-rasshirenie-sanktsii
Причем санкции идут не только за Крым, но и за противодействие американскому влиянию в Сирии.
Да и вообще, против нашего Газпрома, который не желает напрямую Штатам подчиняться

Пора, все-таки, принимать реальные ответные санкции:
- Запретить ГМО, ввоз курятины (и просроченного, зараженного паразитами мяса) со Штатов, а также различные недоброкачественные продукты из Европы
http://peptic.ru/parazity/v-cheloveke/raznovidnosti-parazitov-v-myase.html
(при этом качественные вполне можно разрешить ввозить).
- Запретить биткоины (анонимное отмывание денег), пирамиды по типу Герболайф, а также выкачивание денег из страны через офшоры
http://www.aif.ru/money/opinion/ofshory_eto_obshchak_zapada
- Запретить действие на территории России ЛГБТ и различных сект, неформальных неправительственных организации, контролируемые из-за рубежа
http://антисекта.рф/articles/6_samyh_opasnyh_sekt_v_rossii/ (это далеко не полный список сект в него не вошла секта Виссариона, Аум Синрике, Белое Батство, секта фалуньгун, секта Бога Кузи и другие секты, которые успешно действуют и вербуют людей, в том числе была еще во времена СССР секта "народных целителей" Абая Борубаева и Мурзы Кымбатбаева)

PS
Ну и в ответ Западным санкциям нужно развивать, все-таки, собственные технологии, не особо рассчитывая, что в ближайшее время мы что-то подобное сможем закупать на Западе.
Дать приоритет развитию этих направлений и отменить по наиболее стратегически важным видам продукции НДС (удушающий налог, введенный с подачи Штатов) .

Автор: ТАТЬЯНА А. 30.1.2018, 22:45

СП: Органы госвласти потратили 14 млрд рублей на услуги по выполнению их же полномочий

"«Законодательством РФ не урегулированы объем и случаи привлечения сторонних организаций к деятельности органов власти, в том числе в части реализации их полномочий. Нормативными правовыми актами также не установлены критерии, определяющие возможность осуществления государственными учреждениями закупок работ и услуг, выполнение (оказание) которых предусмотрено для них государственными заданиями», — отметили в ведомстве.

По данным Счетной палаты, за 2,5 года госорганы федерального уровня закупили товары, услуги по выполнению их же полномочий на 8 млрд рублей. Региональные и муниципальные органы власти потратили на эти цели около 600 млн рублей. Помимо этого, органы власти передали подведомственным или сторонним организациям выполнение госзаданий, по которым объем субсидий составил 5,7 млрд рублей.

По оценке СП РФ, наибольшее число случаев как передачи полномочий, так и госзаданий встретилось в практике Минэнерго (около 2 млрд рублей) и Минпромторга (2,9 млрд рублей). На эти же ведомства приходится наибольший объем «полномочных» закупок.

При этом аудиторы отметили, что в ряде случаев ведомства поручали сторонним организациям, в том числе иностранным, подготовку отдельных проектов приказов и актов правительства, в частности, затрагивающих деятельность топливно-энергетического комплекса, промышленных кластеров, технопарков и т. п."

Полностью : http://www.rosbalt.ru/russia/2018/01/29/1678058.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Автор: vlad-jt 28.7.2018, 18:54

.

Автор: Nestor 29.7.2018, 13:17

Действительно. Я вообще-то к правительству никакого отношения не имею и могу лишь высказать свой взгляд - выбран самый легкий и кажущийся оптимальным путь, поскольку в правительстве и в администрации президента считают, что им виднее, как повысить эффективность экономики, для чего достаточно посмотреть/прочитать выступления гаранта и его указы. При этом вариант, что только разгосударствление экономики, уход государства из бизнеса в качестве его субъекта воспринимается правительством как дело опасное, и тут у меня нет точного ответа - почему. Может, потому, что они опасаются - "учитывая классовую ненависть значительного слоя населения к частнику (и даже не очень богатому), в особенности, если предположить, что первым делом приватизирующих госкомпании будет избавление от непрофильных активов и оптимизация рабочих мест". Тем не менее даже проведение массовой приватизации, в том числе и госмонополий, не отменяет, как я думаю, необходимости повышения пенсионного возраста - неизвестно, сколько времени потребуется на деструктуризацию экономики, оптимизацию хозяйственных связей, создание новых рабочих мест.
Под реальной стоимостью автомобиля в СССР я подразумеваю его реальную стоимость в денежном эквиваленте Приведите мне пример того эквивалента в СССР, который был бы действительно экономическим эквивалентом стоимости хоть чего -нибудь и я соглашусь, что в СССР каждая вещь стоила столько, за сколько его/ее продавали

Автор: vlad-jt 30.7.2018, 1:15

.

Автор: Nestor 30.7.2018, 8:21

Не могу
Если воспользоваться классикой, сиречь трудами товарища Адама Смита (он не совсем наш современник, но наиболее авторитетный):
Разъясняю - главное в этом определении - "мерило меновой стоимости". Т.е. если нет свободной мены - "согласия обеих сторон" - то нет и реальной стоимости. А значит, нет и эквивалента. Если цены назначаются по принципу "трипе" или "так сказал начальник" - никакого эффективного определения экономического эквивалента не может быть в принципе.
Нет. Поскольку цена в принципе не может быть экономически обоснована - она складывается в процессе свободной торговли.

Автор: gandalf 30.7.2018, 14:06

vlad-jt,

уважаемый Нестор пытается* довести до вас мысль о том, что стоимость и цена - феномены рынка, вне рынка они - фикция. Иногда - научно обоснованная фикция, ага . А рынок по справедливому замечанию Адама Смита, приведенному все тем же Нестором, предполагает добровольность обмена. С добровольностью же была закавыка в виде монопольных "научно обоснованных" цен, установленных Родиной. Граждане, конечно, могли совершенно добровольно купить товар или совершенно добровольно отказаться от него - до поры до времени (примерно, от денежной реформы 1947 года до хозяйственной реформы 1965 года). Потом, вопреки всей "научной обоснованности", наступил дефицит, который только усугублялся до самого краха СССР в 1991 году, так что с добровольностью сильно поплохело**. Более интересной была ситуация на другой стороне - на стороне продавца. У продавца - любого, от предприятия до советской торговли - был план и были обязательные цены. Соответственно, он не был властен ни в цене, ни в количестве "продаваемого" (как бы) "товара". Так что здесь никакой добровольности не было никогда. По этой простой причине, все "цены" и "стоимости" в СССР были фикцией, не имеющей никакого отношения к реальности, поскольку ни добровольных обменов, ни рынка в СССР не было.
Здесь вы пытаетесь скрестить ежа с ужом - реалии рынка и догмы марксизЬма-ленинизЬма, нашей квази-религии времен СССР. В условиях рынка реальная, обоснованная и какая угодно еще цена товара (здесь уже все без кавычек) - это та цена, по которой продавцы согласны продавать, а покупатели - покупать. И никакой другой цены просто не существует, цена, определяемая любым иным способом - это science fiction (научная фикция) .
Совершенно верно, это называется price discrimination*** - назначение разных цен на один и тот же (по факту) товар в зависимости от толщины кошелька покупателя и его склонности платить (это разные вещи). Есть и более наглядный пример: буквально одна и та же шмотка в период рождественской распродажи может стоить в 2-3 раза дешевле, чем до и после неё.

В том-то и дело, что при социализме, строго говоря, не существовало никакой цены и никакой стоимости. Вместо них существовала научная фикция "плановых цен". Сам термин - сontradictio in adjecto (внутреннее противоречие в самом определении) Поэтому любое внедрение рынка в такой социализм означало катастрофу в виде чудовищных ценовых диспропорций и столь же чудовищных стимулов к перекачке безналичных денег в наличные**. Что и обрушило СССР в конце концов.

Вы совершенно правильно написали "минимум", но немедленно забыли о том, что это именно минимум, что реальный курс был выше, что курс быстро и непредсказуемо менялся, что, самое главное, курсов было много, хороших и разных. Но, наверное, такие совпадения бывали, не буду спорить.

*Не скрою, несколько витиевато
**Вероятно, здесь потребуются разъяснения, но сейчас я не считаю возможным загромождать ими сообщение. Захотите - спросите, данивапрос
***У нас принят перевод "ценовая дискриминация", но мне больше нравится другой перевод - "расщепление цены". Он точно соответствует тому смыслу, который описан выше

Автор: gandalf 30.7.2018, 14:19

Вы какие именно реформы имеете в виду? Приватизацию? А что в 1995 году такого особенного произошло?

Автор: vlad-jt 30.7.2018, 18:57

.

Автор: vlad-jt 30.7.2018, 19:27

Уточняю Считаете ли вы экономические реформы проводившиеся в России после 1993 года и по настоящий день включительно - эффективными ? Включая и приватизацию
Под словом эффективные подразумеваю -приведшие к процветанию не отдельные категории граждан, а к росту благосотояния всего населения страны . Включая всех пенсионеров. И приведшие к экономическому росту страну.
В Китае к сравнению экономические реформы можно оценить как эффективные. Экономический рост там налицо.
ВВП на душу населения Китая в 1990 г- 340 долларов . в 2017г- 8000 долларов
В России аналогичные показатели 1990 1500, 2017- 8000.
При том что Китай импортер энергетических и других природных ресурсов.А вот доля экспорта ресурсов в структуре ВВП России до 40 % .

Автор: gandalf 30.7.2018, 22:08

Дык они разные были:
1. Первая половина 1990-х - эти реформы я бы условно назвал "рыночным фундаментализмом". Или, если угодно, "рыночным невежеством". Тогда в экономической теории и, отчасти, практике* укоренились концепции монетаризма: государство отвечает за "макроэкономическую стабильность", защиту от внешних угроз и правопорядок, а всё остальное, включая и социальные обязательства, его мало интересует. К сожалению, не учтены оказались как раз институты - правила, по которым живут граждане, фирмы, госструктуры, а также механизмы, которые поддерживают соблюдение этих правил. К сожалению, институты самой России и те ультрарыночные институты, которые ей пытались привить, оказались очень мало совместимыми друг с другом. Ни о какой "эффективности" в этот период говорить не приходится - производство рухнуло вдвое.
2. Конец 1990-х - начало 2000-х - эти реформы я бы назвал "адаптацией к рынку". В этот момент правительство Примакова успешно стабилизировало страну после кризиса 1998 г., этот успех закрепили ранние реформы Путина, в частности, плоская шкала налогообложения. И по темпам, и по качеству роста период примерно 1999-2003 считают самым лучшим в истории нашей экономики.Этот период нашего развития я считаю вполне "эффективным" и при этом, по странному совпадению, наверное, наиболее "рыночным".
3. От "великого октябрьского социалистического ареста" Ходорковского в 2003 до примерно 2010 г. - "мягкое огосударствление". Государство резко увеличило свою долю в экономике и реальную налоговую нагрузку на бизнес, но при этом благодаря росту нефтяных цен денег хватало на всех. Итогом стал быстрый рост благосостояния граждан (по крайней мере, до 2008 г.) при накоплении структурных диспропорций, которые частный бизнес уже не мог, а "госкрупняк" и правительство не хотели компенсировать. "Моментом истины" стал кризис 2008 г., когда курс рубля и экономика резко упали.
4. "Жесткое огосударствление" от 2010 (во всяком случае, от 2012) по н.в. Если несколько упростить, Родина теперь хочет рулить всем, а "доллар в чужом кармане воспринимает как личное оскорбление" © О.Генри. Период исключительно неэффективный, второй после "лихих 90-х" когда экономика находится в "устойчивом кризисе".
Резюме: основная проблема российских реформ в том, что правящая элита в целом и дорогой Владимир Владимирович в частности не имеет стратегии, от слова "совсем". Всем этим бегом по кругу он по большей части и руководил (кроме этапа 1).

В Китае была стратегия. Плюс Китай с самого начала реформ был "заточен" на экспорт, что для СССР было очень непросто. Кроме того, в Китае на момент старта была исключительно дешевая рабочая сила плюс абсолютная транспортная доступность. Основная масса людей и производств сосредоточена в Восточном и Юго-Восточном Китае, имеющем непосредственный выход к тёплому незамерзающему морю. Так что буквально спроецировать на Россию опыт китайских реформ не получится.
Во-первых, нефть - не единственный природный ресурс. У Китая великолепные, лучше, чем у нас запасы руд многих металлов (например, редкоземельных), каменного угля, графита. Намного лучше климат, больше ресурсы гидро- и солнечной энергии.
Во-вторых, а кто вообще сказал, что природные ресурсы как-то влияют на результаты реформ. Например, Япония, Южная Корея, Тайвань, вообще не имеют особых природных ресурсов, кроме транспортной доступности. А вот поди ж ты...

*После Рейгана, Тэтчер и Пиночета

Автор: Мари 30.7.2018, 23:50

Я бы добавила, что ИМХО Китай стартовал не только с очень дешевой рабочей силы, но и вообще с достаточно низкого уровня развития экономики и промышленности, разрушенной "социалистическими" экспериментами периода Мао Дзе Дуна и т.п, примерно как у нас в начале советской власти при индустриализации, когда тоже бурный рост имел место. В такой период этот бурный рост в разы дается гораздо, чем потом, при уже развитом индустриальном хозяйстве. Не даром сейчас уже и в Китае он не наблюдается.

Автор: vlad-jt 31.7.2018, 2:25

.

Автор: vlad-jt 31.7.2018, 3:06

А это, на мой взгляд, требует отдельного ответа

"ранние реформы Путина, в частност,плоская шкала налогообложения...." - по сути неспособность государства в целом и налоговой службы в частности собирать налог с реальных доходов -вы засчитываете в успех . Забавно.
Конечно проще наладить сбор налогов по минимуму тем более что "тяжесть сбора" лежит на бизнесе. Работадатель "рисует" з/п исходя из своих расчетов целесообразности некоей суммы уплаты налогов. Тем более что с "нарисованной" зарплаты платится и налог в ПФР. И в этот самый лучший по вашей оценке период- з/п работника рисуется -1 МРОТ, а з/п руководителя - 4 МРОТ Это как раз тот минимум который дозволен налоговым кодексом. А в реальности з/п совсем другие . И ни бюджет, ни ПФР недополучают гигантские суммы."Безработные" разъезжают на 600-х меринах и порше, строят дома на Рублевке. И все все знают -но рапортуют -зато у нас плоская шкала и зарплаты "белые". А если сделать прогрессивный налог -все убегут в тень . " Наивные" - из нее никто и не выходил. Как в СССР -они делают вид что платят- мы делаем вид что работаем. А вот "идиоты" западники берут прогрессивный налог и поэтому Депардье просит Российского гражданства. Вот какие мы самые умные . Уберите с бизнеса налог от ФОТ, уменьшите налог на прибыль , обнулите налог с части прибыли направленной на инвестирование и собирайте налог с доходов направляемых на личное потребление не по ведомости с места работы - а с налоговой декларации которую каждый обязан подать лично! Сверяйте задекларированное и реальное оцениваемое налоговым инспектором раз в 3 года по каждому гражданину. И будет вам щастье. И ни дети , ни жены, ни тещи не смогут стать отговоркой - это не мое. Все декларируют доход - и если то чем владеет гражданин имярек не может быть куплено на задекларированный доход - кам ту бадхед- доказывай что ты не верблюд. По налоговым вопросам во всех странах бремя доказательства лежит на заподозренном в уклонении от налогов. Дополнить все это не МРОТ, а минимальной ставкой почасовой оплаты труда и усе. И работодетель спокойно платит в белую и ему по барабану как ты лично уплатишь НДФЛ. И налоговая не будет требовать ежеквартальный отчет, И проверки бизнеса раз в три года. Да и проверять особо нечего. Какой смысл прятать прибыль если ее нельзя скрытно рассовать по своим карманам ? Ну рассовал и ездишь на Лада Веста Чтобы налоговая не спросила откуда деньги на Порше Кайен . И дом на Рублевке не построить , не купить. Просто -но у России свой путь все не как у людей. Да вдобавок еще и люди считающие плоскую шкалу налогов с "нарисованных" доходов -успехом.

Автор: Мари 31.7.2018, 3:30

Извиняюсь за оверквоттинг, но он тут вынужденный: для иллюстрации и доказательства того, что ответы на многие заданные в комментарии вопросы в самом сообщении уже содержатся.

Сколько в ответе слов и цитат, и все не по делу...

И это вместо спасибо, что в ответ на Ваш короткий, но совершенно некорректный и не имеющий однозначного ответа, поскольку не конкретизировано о чем Вы спрашиваете, вопрос Вам всё разложили по полочкам и каждой полочке и пачечке на ней дали краткую, но четкую характеристику и оценку???

А в ответ вместо спасибо вот этот, уж извините, но интеллектуальный полив пахучей субстанцией?


???!
Оценка каждого этапа была уже дана и содержится в приведенной Вами цитате! Странное требование опять дать то, что Вы уже получили. Откройте глаза и прочтите еще раз.


А за последние годы?


Это все так и мало кто с Вами спорить будет. Разве что удивляться многие давно перестали.


Мне как-то вот не показалось ни что его это "устраивает", ни что у него есть эта "вера". Вы сами с собой или с кем-то тут отсутствующим спорите?


А вот это - почти ППКС! Почти - поскольку ИМХО на 5 лет им этого никак не хватит, гораздо раньше скажут...

Автор: Мари 31.7.2018, 3:37

И еще, все забываю спросить: почему Вы установили срок реформ именно с 1993 года, а не с 1991?

Автор: vlad-jt 31.7.2018, 3:38

Новая Зеландия, как член OECD и страна с развитой политической, законодательной и финансовой системой, не может похвастаться низкими налоговыми ставками. При этом налоговая система страны достаточно незатейлива и проста для исполнения. Все налоги делятся на личные и корпоративные (или бизнес-налоги
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8

Обращаю внимание НАЛОГОВАЯ СИСТЕМА страны НЕЗАТЕЙЛИВА и ПРОСТА для ИСПОЛНЕНИЯ !
Что еще нужно для щастя ?

Новозеландская налоговая система
Налоги – это такой неизбежный аспект жизни, даже в Новой Зеландии. По крайней мере, власти Новой Зеландии придумали сравнительно внятную и простую налоговую систему.

Кроме простоты, новозеландская налоговая система привлекательна своей предсказуемостью, честностью и минимальным количеством лазеек. Она так же является довольно благоприятной средой для ваших заработков и активов. По оценке US Tax Foundation в 2014 году, новозеландская налоговая система является второй по конкурентоспособности в развивающемся мире и первой по индивидуальным налогам.
http://www.regent.ac.nz/ru/novozelandskaya-nalogovaya-sistema/

Первая в мире по индивидуальным налогам ! Хватит изобретать велосипед . Бери чертеж и делай. Про пенсионную систему и БЕСПЛАТНОЕ МЕДИЦИНСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ -молчу Кому интересно найдете сами, поиск в помощь.
Если интересно -попробуйте найти в сети - политические и экономические скандалы в Новой Зеландии. За последние годы "крупнейший скандал " - выплата временным рабочим из Украины заработной платы , о боже, ниже установленного государством минимума почасовой оплаты в 4NZ$ в час. ВСЕ !!! И ни какой коррупции, сокрытия доходов и прочих прелестей. Несчастная страна - даже на приличный скандальчик несподобились. Как же скучно им бедным. Когда они завянут от скуки надо их пригласить для веселья в Россию. Так скучно живут ,что про них вапще никто ничего не слышит. Ну кроме тех кто увлекается регби -ALL Blacks многократный мировой чемпион и гордость страны(тихая).
зы -да это страна где снимали трилогию по "Властелину Колец".
зыы - из свежего - НАЦИОНАЛЬНЫЙ СКАНДАЛ
-В Новой Зеландии бургер с синтетическим мясом вызвал национальный скандал!
Авиакомпания, которая начала распространять новый продукт, хотела всего лишь разнообразить меню пассажиров и позаботиться об экологии.
https://vokrugsveta.ua/food/v-novoj-zelandii-burger-s-sinteticheskim-myasom-vyzval-natsionalnyj-skandal-06-07-2018
Чему могут научить эти мелкие людишки ?!
А это -КРУПНЫЙ СКАНДАЛ -В Новой Зеландии разразился громкий скандал из-за старого рояля
https://densegodnya.ru/novosti_mira/article_post/v-novoy-zelandii-razrazilsya-gromkiy-skandal-iz-za-starogo-royalya
Ну или это - СКАНДАЛ В ВЕРХАХ (верхее некуда)- Скандал в Океании: беременность премьера привела к расколу...
https://www.gazeta.ru/lifestyle/style/2018/01/a_11629609.shtml
Совсем страх потеряли. Чему могут нас научить эти "дикари".

Автор: Мари 31.7.2018, 3:56

Всё в экономике и социальной политике взаимосвязано, но давайте всё же не углубляться чересчур в обсуждение налоговой политики, тема всё же не про неё и не про экономику вообще, а конкретно про пенсионную реформу, причем с акцентом (по решению властей) на возраст выхода на пенсию.

Автор: Ёж Макинтош 31.7.2018, 10:39

Да сбрасывать нужно это НДС, обнулять. Особенно в области инновационных технологий, в С/Х, здравоохранении...
Нет и НЕ будет Никакого Развития, пока ВСЕ придушили налогами.
А экспортеры наши - ГазПром НДС не облагаются, вообще...
Вот на них то и надо НДС вводить, типа, налог на СверхПрибыль.

Вот тогда то и появятся деньги и на Науку-Образование, и на Здравоохранение, и на Пенсионеров.
А пока все утекает За Бугор - там складируется в виде замороженных Активов.
Да ещё и компенсируют им эти активы за счёт Бюджета, т.е. налогоплательщиков...
Нет никакого Шанса На нормальное Развитие.
А Рыночная Экономика при этом одно лишь Название, если Общество ещё, вполне-таки, Феодальное..

Автор: gandalf 31.7.2018, 11:20

Судя по всему, я вам наступил на больную мозоль
"В успех" я засчитываю результаты того периода, прежде всего, рекордно высокие темпы роста экономики http://2018-2018.ru/novosti-i-sobyitiya/prirost-vvp-v-rossii-po-godam.html. И это при том, что цена нефти все это время была ниже $30 за бочку. Интересно, что произошло бы с нынешней нашей экономикой, если бы цена 5 лет (как в 1998-2003) держалась на этой отметке. Кстати, я вовсе не выдаю плоскую шкалу за панацею. Но в то время, при том уровне коррупции, при том уровне квалификации налоговиков, при том уровне технической оснащенности это было вполне здравым решением. Я, кстати, во второй половине 90-х подавал декларации, этого "удовольствия" врагу не пожелаешь. Пока соберешь "в кучку" все свои доходы, пока обойдешь все бухгалтерии и соберешь бумажки подтверждающие документы, пока заполнишь декларацию (обязательно от руки!!!), пока отстоишь очередь в налоговой... На круг - месяц из жизни долой. Так что лично я от плоской шкалы вздохнул с облегчением, хотя по сумме уплаченных налогов выиграл не сильно. Тысячи 3 в год на наши нынешние деньги.
Извините, но в таком виде, как вы описали, этого просто не может быть. Поясню, почему. В 2016 году бюджет получил 3 триллиона рублей НДФЛ https://novainfo.ru/article/12401. Считая в РФ порядка 100 млн. экономически активных граждан (за вычетом пенсионеров, детей до 15 лет), получаем по 30 тыс. НДФЛ на одного человека в год. Для этого за год надо показать почти 240 тыс. руб., порядка 20 тыс. в месяц. Так что описанная вами схема не может быть не только всеобщей, но и по-настоящему массовой.
Как мы видели, ваш пафос попросту не соответствует реальному положению вещей. "А как дысал, как дысал!" © Что касается "безработных, разъезжающих на мерседесах", они по-любому покупают их не на зарплату. Вы забыли про очень важную у "западников" привычку - тщательный учет своих доходов и расходов. Например, в США одной из первых популярных программ для ПК стала домашняя бухгалтерия Intuit, да и электронные таблицы использовались для тех же целей. Если же такое внедрять у нас, да еще с требуемой вами жесткостью, в первые лет 5, а то и 10 будем сажать за налоговые преступления минимум по миллиону человек в год. И это не "безработные на мерседесах", их просто нет столько. Да и адвокаты у них будут хорошие, и коррупция в нашей правоохранительной системе никуда не делась. "Под раздачу" попадут люди с разнообразными и нерегулярными доходами - фрилансеры, преподаватели (гранты, авторские и др.), шабашники в деревне и т.д. В итоге картинка будет то ли по Салтыкову-Щедрину - "секут и порют, описывают и продают", то ли по Солженицыну - "полстраны сидит, полстраны охраняет". Зато справедливости будет - хоть известным местом жри. Опять же, финансовая грамотность попрет как на дрожжах - у тех, кто на воле останется.

Автор: gandalf 31.7.2018, 11:25

Здравствуйте, Мари!
ППКС. Кстати, весь опыт экономической истории показывает, что вот так вот выхватить из другой страны "кусочек" экономической политики и пересадить, как репку, к себе на огород не получается. Экономическая политика вырастает из истории и культуры страны, по-другому никак. Иностранные образцы же - источник информации и не более того.
Помните я тут год или два назад рассказывал про историю регулирования железных дорог? Напомню, что там результат получился следующий. США, Франция и Англия проводили три совершенно разных, ни на кого не похожих политики в этой области. Зато в каждой стране соответствующая политика очень напоминала ту, что веком ранее регулировала строительство каналов.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

P.S. И спасибо за поддержку, это всегда приятно

Автор: gandalf 31.7.2018, 11:39

Вы не сможете обнулить НДС в одних отраслях, а в других оставить - в этом случае для отраслей-"жертв" налог будет браться уже не с добавленной, а со всей стоимости. Как алькабала в Нидерландах и с такими же последствиями. Что касается налога на сверхприбыль, в нефтегазе у нас уже сейчас с этим все в порядке. Помнится, когда росли цены на бензин пару месяцев назад, выясняли, что в цене бензина 65% составляют налоги. А с экспорта еще экспортную пошлину берут, так что эта часть вашей экономической программы давным-давно реализована.

Если обнулить НДС, то как из этого возникнут деньги "на Науку-Образование, и на Здравоохранение, и на Пенсионеров"? А "налог на сверхприбыль" уже давно ввели, без вас догадались

Автор: Nestor 31.7.2018, 14:50

Никакой. Я вам предлагал, но вы по-прежнему не делаете сносок курсивом - "прошу не комментировать курсив". Покуда этих строк в ваших постах нет, я не буду отказывать себе в удовольствии комментировать ваши перлы.

Автор: vlad-jt 31.7.2018, 15:55

Спасибо .

1- Вот вопрос - оцените эффективность экономических реформ после 1993года.
"Под словом эффективные подразумеваю -приведшие к процветанию не отдельные категории граждан, а к росту благосотояния всего населения страны . Включая всех пенсионеров. И приведшие к экономическому росту страну."
Что тут не корректно ?
2- Привожу пример Оцените качество торта . Под качеством подразумеваю его вкус и пригодность для большинства потребителей.
Ответ получаю примерно такой - Коржи пирога выпекались по рецепту из книги Молоховец. Пропечены не очень. Называются "бисквитные" . Кондитер который их выпекал-хотел как лучше ,а полуучилось как всегда.
Первый слой начинки приготовлен по рецепту из книги о вкусной и здоровой пище советских времен. Кондитер готовивший первый слой начинки случайно перепутал страницы. И приготовил для торта -мясную начинку . Качество мясной начинки -замечательное.Но ее следовало бы использовать для мясного пирога или кулебяки.
Второй слой начинки делал другой кондитер- у него не было под руками книг с рецептами. Он воспользовался бабушкиной тетрадкой с рецептами. Там не было рецепта тортов, но были полезные советы как испечь блины и сварить варенье. Варенье он варил в первый раз и оно получилось "не очень"
Вот как выглядел ответ на мой короткий не корректный вопрос . Были даны подробные и многословные ответы.И в целом все по делу
Пирог был приготовлен ровно так как показано в одной из серий сериала "Друзья" . Рэйчел там готовила. Есть смог только Джо -тот который едой не делится
А на ваш корректный взгляд - пирог приготовленный так как я описал -можно назвать качественным ? Много ли людей оценит его вкусовые качества и будет восхищено ?
По мне так отдельно качество "коржей" и разных слоев "начинок" может быть от великолепного до несъедобного. Но все вместе -однозначно несъедобно. Но это на мой вкус. И меня интересовала оценка другого "тестера" - не по частям , а в целом. Он ее не дал -опять таки по моему мнению. Вам кажется что он дав оценку частям -дал оценку целому. Мне так не показалось.
Так вам понятно ?

Автор: vlad-jt 31.7.2018, 16:18

1- А за последние годы ?
Темпы роста Китайской экономики -"С 1979 по 2010, средний годовой рост ВВП Китая был равен 9,91%, достиг пика 15,2% в 1984, рекордно низких 3,8% - в 1990. Основываясь на текущих ценах, средний годовой рост ВВП страны в эти 32 года был 15,8%, достиг пика 36,41% в 1994 и рекордно низких 6,25% в 1999. Данные НБС Китая"

А за последние -" Темпы роста ВВП Китая в 2017 году ускорились до 6,9% против 6,7% в 2016 году, оказавшись лучше официального прогноза и ожиданий экспертов"
Итак- да темпы роста снизились. Как вы уже заметили начиналось " с низкого старта". Теперь сравнение идет с показателями 2015 и 2016 годов . Т.е. сравниваются с более высоким показателем- но продолжают быть одними из самых высоких в мире . Я ответил на ваш вопрос ?
И да темпы будут замедлятся - один из важных факторов в начале реформ -низкая стоимость рабочей силы . Теперь исчез Реформы повысили стоимость труда в Китае. И появилось пенсионное обеспечение которое отсутствовало 20 лет назад. Бедная китайская экономика - какже она теперь будет расти. Может им стоит для увеличения темпов снизить стоимоть рабочей силы и повысить возраст выхода на пенсию до лет так 90. ?
Ан нет. Им и 6.9 % пока устраивает. И я думаю они просто будут продолжать расти увеливая долю высокотехнологичных отраслей в экономике

2- "мне так вот не показалось..." а я в отличие от вас не гадаю , если вы не заметили, а задаю вопрос.Просто уточняю позицию собеседника -что бы не гадать на тему что он подумал. И не спорю сам с собой - а задаю уточняющий вопрос. Что вам я вижу не свойственно. Вы не задаете вопросов - а сразу предполагаете за собеседника, что он подумал или что имел ввиду, по вашему мнению. На эту разницу в способах ведения обсуждения я вам много раз "намекал".
Вам проще предположить и возразить на свое предположение о чужом представлении. Мне проще задать уточняющий вопрос. Каждый волен в своем выборе.

Автор: vlad-jt 31.7.2018, 16:32

И что это существенно влияет на оцеку всего периода ? Типа если с 1993 года плохо.а если с 1991 года -то хорошо ?

Не принципиально . Пусть будет с 1991года. Просто не стал уточнять в интернете когда была объявлена либерализация цен и остальные реформы. По памяти решил что это был январь 1993г. Ошибся- январь 1992года.
А что это меняет в целом ? Пусть будет с 1992года. Не с 1991 потому что до декабря 1991 формально еще был СССР.
8 декабря 1991 года -беловежские соглашения о СНГ. 25 декабря 1991 года отставка Горбачева с поста президента СССР.
"Фактически радикальная либерализация потребительских цен была осуществлена 2 января 1992 года в соответствии с Указом Президента РСФСР от 03.12.1991 N 297 «О мерах по либерализации цен»[4] и Постановлением Правительства РСФСР от 19.12.1991 N 55 «О мерах по либерализации цен"


Ответил на ваш вопрос ?

Автор: Мари 31.7.2018, 16:35

Всегда пожалуйста.
Жаль, что не впрок.


Про "пирог".
Вам уже двое умных людей пытались подробно объяснить, что в Вашем вопросе речь идет не об одном пироге, пусть и разнослойном, который таки при любой плохой составляющей однозначно плох весь и его надо или выбросить, или просто не есть. Речь таки идет о разных блюдах, причем разных как по рецепту и назначению, так и по пользе или вреду для организма, не говоря уж о разных вкусах и впечатлениях.
И, в отличии от испорченного пирога, рассматривать достоинства разных слоев которого нафиг никому не интересно, реформы не отменишь и не отставишь в сторону. Они уже имели место, независимо от нашего желания, мы их уже "съели". И теперь невозможно квалифицированно оценивать их результаты, как и их ход, "в общем", а не по этапам.

Наверно можно было, и Вы скорее всего именно этого добивались, получить обобщенный ответ типа "хотели как лучше, а получилось как всегда". Или "могло бы быть намного лучше и эффективней, да и потери неадекватно велики, но сейчас экономика растет и люди в среднем стали жить лучше."
Но для этого Вам не стоило обращаться именно к экономистам. Они отвечали ответственно и профессионально, анализирую и характеризуя с экономической точки зрения, а не "литературно", чего Вы от них, похоже, добивались.

При всем при этом, при желании Вы вполне могли понять их отношение к реформам и их оценку из их ответов, они оба это вполне ясно высказали. Обобщить ими сказанное Вы вполне могли и самостоятельно, это не имеет ничего общего с угадыванием. Но Вы почему-то предпочли очередной бег на месте с претензиями, что Вас не поняли и не на то и не так отвечают... Что свидетельствует опять, как и в дискуссии о партии, что цель у Вас только спор ради спора, и что сам их ответ Вам по большому счету был не нужен и не интересен.

Автор: vlad-jt 31.7.2018, 17:17

Что мешает "двум умным", как вы заметили, исключив тем самым себя и меня , из числа "умных" , за что вам отдельное спасибо,людям дать общую оценку ? Она может быть любой на их вкус. Но обобщающей. Хоть убей не пойму что в этом "неумного".
А спор ради спора - по моемку мнению -ваш конек.
А самое главное вы снова- обсуждаете не написанное мной - а меня. То что вы кушать не можетет от личной неприязни я давно понял. Но не нарушает ли это правил форума на котором вы выступаете в роли модератора ?
Претензий у меня нет. Я пытался вамна пальцах(пироге) объяснить что меня интересует не оценка этапов - интересует оценка результата. Судя по тому что -денег нет , видимо их протютюкали , прозяпали.- в целом все швах.

И спецом для вас - от Галича -"Русский поэт, сценарист, драматург, прозаик, автор и исполнитель собственных песен. Член Народно-трудового союза российских солидаристов"

"Да, игрушку мы просерили,
Протютюкали, прозяпали,
Хорошо б она на Севере,
А ведь это ж, ***, на Западе.
И пойдет теперь мурыжево —
Федерация, хренация,
Как, мол, ты не сделал рыжего —
Где ж твоя квалификация?!.." вот полный текст http://www.bards.ru/archives/part.php?id=4148

И влепите как мне еще одно предупреждение , согрейте себе душу. Замените *** .Ведь Галич в 1968 году не думал и не гадал, что нынешние как бы "диссиденты", сочтут применяемые им, замечу замечательным русским поэтом и просто замечательным человеком, слова неприемлемыми даже в качестве пародии и шутки . Такая вот загогулина с либералами происходит !
Живое слово не для них. Чем ваш идеологизированный подход отличается от советских цензоров ... По мне так ничем. Идеологию сменили, а внутри такими же совками остались. Совок - человек не способный мыслить за рамками своей самой передовой (по его мнению) идеологии. Жду-с оргвыводов.

Дождались, хотя меня это ничуть не радует, скорее огорчает.
Модерация. Нарушены п.3 раздела Запрещается правил форума. А с учетом намеренности и демонстративности нарушения п.3 считаю необходимым наложить на Вас бан на 2 дня. Надеюсь это позволит Вам понять, что материться тут на форуме мы Вам никоим образом не позволим. Как бы Вы за спины чужого авторитета не пытались прятаться.

На фоне этого нарушения обсуждение толкования правил и практики модерации на форуме, то есть нарушении п.13 раздела Запрещается правил форума, отдельным пунктом, то есть отдельным минусом в рйтинг, оформлять не буду, хотя и право на это и основания есть. То есть фактически по нему выношу Предупреждение без занесения в рейтинг.
Но на будущее учтите, что это на Основном подфоруме недопустимо. Все подобные обсуждения правил и модерации только или на Гайд-парке, или в Обжалованиях, или письмом. /Canon/

Автор: vlad-jt 31.7.2018, 17:36

В моем вопросе речь была именно что об одном ПИРОГЕ -об экономичеком развитии России с 1992 года, посредством всей совокупности реформ. над которыми работали разные команды "кондитеров".
И именно то -что мы их уже съели, по вашему образному выражению, дает возможность оценить их эффективность в целом . В чем тут вы усматриваете алогичность ?
То что мы уже "съели" эпоху сталинизма и весь советский период России не мешает вам выносить мнение в целом

"...реформы не отменишь и не отставишь в сторону. Они уже имели место, независимо от нашего желания, мы их уже "съели". И теперь невозможно квалифицированно оценивать их результаты, как и их ход, "в общем", а не по этапам"
Что по вашему мнению мешает оценить СОСТОЯВШЕЕСЯ в целом ? Вы выходя после спектакля можете дть оценку действу в целом ? Или предпочитаете заметить великолепную игру одного актера на фоне убогости постановки и игры других участников ?
Реформы Китая -можно оценить в целом как успешные . Согласны ?
А как только про реформы в России - так только по этапам. Странный двойственный подход.
Дихитомия добра и зла налицо.
Помните миниатюру в исполнении А. Райкина ? - к пуговицам претензии есть ?
По вашему если пуговицы хорошие и пришиты крепко -то впринципе пиджак носить можно ? Райкин был бы удивлен вашему подходу . Он как то намекал - даже с прочно пришитыми пуговицами кособокий пиджак носить нельзя .
У вас я вижу другое мнение. Видимо у вас сатира на советский подход улыбки не вызывала. Ну что-ж кто в армии служил- тот в цирке не смеется.

Автор: vlad-jt 31.7.2018, 17:56

Очень просто.Я не просил дать оценку 4 периодам. Я для вас уточнял- оценку результата реформ с 1992г по нынешний год.
На периоды разбили вы сами - самостоятельно. А япросил дать оценку результату на сегодняшний день. Причем выбор оценки на ваше усмотрение и без доказательств Просто - хороший результат или плохой по вашему мнению.Или 3 по пятибальной системе. Или 7 по десятибальной. На ваш выбор - не стесняйте себя
Вы же надеюсь в состоянии выносить свое мнение о стакане выпитого кофе в целом а не только о качестве ингридиентов, сервиса и стаканов в котором вам его подали. К примеру винные тестеры -дают как оценку по цвету, вкусу, тонам и полутонам, букту вин на дегустации, но в состоянии и оценить вино в целом и выставить единую оценку вину.

Автор: vlad-jt 31.7.2018, 18:13

Что тут вам показалось презабавным ? Где вы увидели противоречие ? И какой смысл в очередном ликбезе .
Природные ресурсы имеющиеся в распоряжении страны (их не надо закупать -просто "бери и строчи, все же есть господи")- я считаю прекрасными ИСХОДНЫМИ данными для начала реформ. Что тут нелепо ?
То, что перечисленные вами страны(не имеющие в своем распоряжении сопоставимых с Россией источников природных ресурсов) преуспели в реформах - означает, что если бы они ими обладали то неизбежно были бы неуспешны в своих реформах ? Вот уж точно забавное предположение. Может тогда для осуществления реформ в России отдать все природные ресурсы этим странам в безвезмездное и порлное распоряжение - пусть они под тяжестью свалившегося счастья начнут разлагаться, а мы потеряв все это быстренько разовьемся .
Обладание ресурсами - прекрасная база - но не ключ к успеху - это очевидно мне и думаю что и вам. Или вы считаетет что наличие прирородных ресурсов -это плохо ?
Точно также я считаю, что наличие образованного населения является хорошим стартовым условием для начала экономических реформ. Тут вы тоже увидите противоречие ?
Может стоит как в известной шутке о физике и математике : вылить воду (дебилизировать население, отдать все ресурсы "дяде") и тем самым свести задачу к условиям задачи, которую решили Ю.Корея, Сингапур и Тайвань
Я так думал, что можно имея ресурсы и грамотное население просто позаимствовать успешный опыт перечисленных вами стран. Ан нет - по вашему выходит обладание ресурсами -главный камень преткновения на пути реформ И это вам не кажется презабавным .
В том что в странах ОПЕК - нет успешных реформ - означает что у них нет пока в них необходимости . Хотите и дальше отрицать очевидное ?
Может в ОАЭ, Саудовской Аравии и Катаре - граждане этих стран плохо живут с экономической точки зрения ?
Я был бы не против жить с таким же экономическим уровнем как они.

Автор: gandalf 31.7.2018, 18:47

Дык я вам ответил дважды, и вчера, и сегодня. Но раз вы столь непонятливы, отвечу в третий раз - плохо оцениваю. Или даже так - ПЛОХО оцениваю. Теперь допёрло, прости, Господи?

Автор: vlad-jt 31.7.2018, 18:58

В связи с неуемной вашей, Nestor'а и Мари , постоянной тягой к ликвидации моей безграмотноти ( с чего вы решили что я глупее и необразованней вас -другой вопрос) готов к еще одному ликбезу.
Вы мне "глупышу" объснили - реальная ,обоснованная и какая угодно еще цена товара -цена согласия между продавцами и покупателями в условиях свободного нахождения этого согласия . То бишь "согласия как продукта непротивления сторон"
Все иное вы полагаете - science fiction. Ок
Объсните тогда мне, неразумному, как в результате отмены несвободного ценообразования и перехода от science fiction, существовавшей в СССР, к эпохе взаимного непротивления сторон в современной России - исчезли засеянные картофелем, капустой , кормовой свеклой и морковью поля , исчезли коровники вместе с коровами (которые стояли в 25 км от МКАДа и далее ). А на их местах появились поля заросшие борщевиком и мелколесьем . Может спроса на эту продукцию нет ? Может цена возникшая в результате поиска согласия в отсутствие непротивления сторон не устраивает ? Какая такая незримая рука рынка все это "отрегулировала " до полного исчезновения. И картофель теперь голландский да израильский. А семенной так только из-за бугра. А клинские семенноводческие поля зарастают борщевиком. Помнится мне из времен -science fiction- я слыхом не слыхивал о турецких томатах. По 10 коп в сезон хватало кубанских и ставропольских томатов да перцев. Может цена и была не результатом взаимного непротивления сторон - но вкус.... изумительный. Да и колхозники кубани и ставрополья жили не тужили Таких домов как в кубанских станицах советских времен было поискать- не чета техасским из фанеры - все сплошь кирпичные
Но про дома не главное. За дома ликбеза не нада.
За поля с борщевиком и мелколесьем березовым просветите -раз уж вас такая миссия.

Автор: vlad-jt 31.7.2018, 19:04

Ну может и не все успел прочитать из вчерашнего. Не нервничайте.
Сразу то что мешало ? к чему были пространные рассуждения с оценкой этапов?
Сами усложнили , а теперь возбуждаются . Берегите себя. "Будь осторожен, следи за собой ".
Зы
Может это вы называет ясным и понятным вчерашним ответом -


Дык разные, вполне "эффективными", резюме- элита не имеет стратегии - что из этих оценок должно было до меня допереть ? Типа на мой выбор ?
Доперло, прости господи ? Мой нелюбезный друг.

Автор: Мари 31.7.2018, 19:13

Вам может и не мешает, а вот мне весь советский период единым махом охарактеризовать таки слабО..

Эпоха сталинизма для меня абсолютно нетерпима и недопустима, поэтому я сужу по одному критерию и единым махом её осуждаю и проклинаю. Однако более чем я толерантные к этому кровавому моральному уроду аналитики (не сталинисты, тем тоже одного восторженного слова хватит), таки вынуждены анализировать и оценивать многое, происходившее в тот период и его результаты гораздо более развернуто и многопланово.


Да что Вы говорите? Видится или выдумывается и мне приписывается?
А я ведь ясно и четко написала, что при одной единственной бракованной части или их несовместимости пирог надо выбросить, а не анализировать остальные слои и составляющие. В чем вполне совпала с Райкиным, а не наоборот. Не заметили? Ну-ну, для Вас это, увы, нормальное явление, такая у Вас манера ведения дискуссии...

Автор: vlad-jt 31.7.2018, 19:34

Знаков вопроса не замечаете ? ???? так виднее ???? Уточнял вашу точку зрения . Уточнил. Понял.
Уточняю еще одно :Так что вас тогда возмутило в моей просьбе к gandalf'у дать не оценку пуговицам и прочим карманам и рукавам, а в целом костюмчику????
Я ведь именно об этом его попросил взамен его оценки отделных этапов реформ . Вы меня отчитали за непонятливость и написали -пирог надо выбросить, а не анализировать составляющие.
Выбосить пирог это что значит ???? - Признать его негодным ????
Так что мешает назвать вещи своими именами- пирог негодный (неэффективный).???
Или вам природная скромность и уклончивость мешает ????

Автор: Мари 31.7.2018, 19:57

Не стоит так нервничать.
Мешает мне только Ваша непонятливость, уж не знаю искренняя или притворная.

Да теперь еще и внезапно возникшее у Вас непреодолимое желание материться на форуме, в результате чего Вы на 2 дня оказались в бане. Вы, а не Галич. Галич тут не матерился. Как и в песнях для кино и театра он вполне благоразумно нецензурной лексики избегал, понимая, в отличии от Вас, что она не всегда и не везде уместна.
Ну ничего, ответите, если захотите, послезавтра, это не страшно.

Про разницу между пирогом, который надо признать непригодным и выбросить, если хоть один слой/корж/еще что-то в составе или технологии изготовления не годится, и реформами, которые гораздо сложнее (не один пирог, а несколько совсем разных) и уже имели место, как и имеют место их последствия (не единые и простые, а разные, сложные и противоречивые), я достаточно ясно написала. Так что в Ваших новых вопросах об этом не вижу смысла. Изображайте бурно бегущую белку в колесе без меня. А лучше перечитайте мною ранее написанное внимательней, время у Вас теперь на это есть, авось со второго или третьего раза поймёте.

Автор: Nestor 1.8.2018, 9:13

К сожалению, дискуссия не имеет смысла, поскольку невозможно переубедить человека, который считает прежний пирог/костюмчик гораздо лучше сидящим и более вкусным. Ну для него он и был более вкусными лучше сидящим.

Автор: gandalf 1.8.2018, 12:12

Извините, если обидел вас, но если вы пишете про "научно обоснованную" или "экономически обоснованную" цену, это и есть безграмотность. Безграмотность в данном конкретном вопросе, возможно, в другом вопросе соотношение будет обратным. А уж о вашем уме или "глупости" это не говорит вовсе ничего.
Данивапрос, как многие говорят в наше время. В.И.Ленин, основатель советского государства, не раз писал о социалистической экономике как о единой фабрике. Предприятия - не что иное, как цеха этой фабрики. В отношениях между цехами цена капитала=0, цена земли=0 (как оно и было в реальном социализме), сами цены - условность (в наше время эту условность называют "трансфертными ценами", они действуют между подразделениями одной фирмы). Теперь мы объявляем, что с 1 января 1992 года все цеха начинают продавать друг другу свою продукты и услуги по рыночным ценам. При этом землей (пока) владеет государство, а вот за деньгами извольте идти в банк, где эти деньги отнюдь не бесплатны. При этом, поскольку фабрика единая, лишних мощностей у нас нет, положение каждого цеха монопольное или близкое к тому. Вопрос: что будет с такой фабрикой? Интуитивно понятный ответ - ничего хорошего.
Идем дальше - люди. Рынок, как мы все теперь понимаем, требует в повседневной жизни довольно сложных умений и навыков как от граждан, так и от управленцев всех уровней. Сколько из них этими навыками реально обладало? Опять же, 0 целых, хрен десятых. Результат - две стратегии тогдашних предприятий, одинаково гибельные. Первая - производить "на склад", как в плановой экономике, в расчете на то, что что-нибудь когда-нибудь продастся. Результат - кэш уходит (оплата рабочим и поставщика), но не возвращается (товары не покупают). Через год-два-три такой работы предприятие неизбежно встает. Вторая - предприятие что-то продает, отслеживает свою себестоимость. Но товаров в силу предыдущего пункта и вытекающего из него общего падения спроса (у предприятий и граждан равно кончаются деньги) продается все меньше, а постоянные издержки только растут (поставщики и банки поднимают цены). Предприятие повышает свои цены - спрос падает, доля постоянных издержек увеличивается. В итоге надо снова повышать цены. "Он паскалзнулся и упал на мой нож. И так восэмь раз" © анекдот. Через несколько таких кругов завод также останавливается.
Идем дальше - государство. У государства и в рыночной экономике есть целый ряд сфер ответственности - налоги, финансы, промышленная политика (это я только об экономике говорю, социалка - отдельная тема"). Но те конкретные власти решили налоговую политику сделать "нейтральной" (НДС). Остальные налоги по существу платили только те, кто хотел их платить, кто не хотел, довольно просто уклонялся. Остальные политики за отсутствием денег в бюджете обнулились сами собой.
В результате всего этого сельское хозяйство получило один из самых мощных ударов. Рентабельность в нем всегда низкая, производственный цикл длинный, риски высокие. Поэтому все перечисленное било по нему особенно сильно. Как-то так.

P.S. А томаты, огурцы и прочее и сейчас в сезон в основном российские и по низким ценам. Другое дело, что теперь это всё есть и НЕ В СЕЗОН.

Автор: vlad-jt 2.8.2018, 20:12

Это из разряда -хочется сказать , а нечего. Тогда приклеим ярлык.
Есть у меня подозрение что вы из семьи члена ВКПБ с 1905 года, да и сами не чурались быть членом.
Нет аргументов - сочуствую. Я в отличие от вас -не был, не состоял не участвовал.Как и все предки по обоим линиям, каковые могли бы быть членами ВКПБ или КПСС. И я ни разу не писал что экономический уклад советского периода для меня образец. И если следовать методу предложенному gendalf и Мари- там тоже были разные "пирожки" . Что-то мне подсказывает что вы и там и тут как рыба в воде.

Автор: vlad-jt 2.8.2018, 20:15

.

Автор: Мари 2.8.2018, 20:33

Фантазия у Вас буйная, но сильно неадекватная.

На самом деле и роли и персонажи были скорее наоборот. Но это совсем не то, что мне было бы интересно с Вами обсуждать.

Ну польстили Вы себе, изобразили себя, любимого, самым умным и адекватным - Вам удовольствие, а мне, как думаю и остальным Вами упомянутым, пофиг. Чем бы дитя не тешилось... К пенсионной реформе и политике вообще это никакого отношения не имеет.

Опять же, на Гайд-парке еще один фантазер и любитель себя возвышать многократно нам демонстрировал, что "сам себя не похвалишь - и сидишь как оплеванный".

Вот только фантазировать дальше Вам наверно лучше тоже на Гайд-парке, а не засорять тему про пенсионную реформу.

Автор: vlad-jt 2.8.2018, 21:02

Ну на самом деле вы сейчас "обидили" не меня.- "научно обоснованную" и "экономически обоснованную" цену в оборот в данной теме ввел ваш "соратник" Nestor. Не конкретно как взятое вами в кавычки. Таких точно выражений нет у него. А в моих комментариях я исползовал для уточнения имеено им примененные формулировки.Я наукообразием стараюсь не грешить И раз вы на основе использования таких наукообразных определений сделали вывод о моей безграмотности , то перадресуйте ваш вывод тому кто так и пишет , а именно -Nestor'у и ему проводите ликбез .

Автор: vlad-jt 2.8.2018, 21:16

Ок . -не будем засорять. Но непонятливый- это ваше любимое по отношению ко мне
хотелось по теме выяснить ваше мнение .
Вернусь все же к пирогам-для полной ясности

Моя версия - все реформы с 1993 по 2017 Один пирог из несочетаемых слоев. Вас не устраивает. Хорошо.
Ваша версия -
Принимаю вашу версию.
Пирогов несколько разных и их мы уже съели и меют место последствия- по мне так в основном -несварение, запоры, диареи и отравления .
А в целом всю эту "трапезу" из разных пирогов на закуску к всевозможным видам "бормотух" -можно оценить по результату воздействия на употребивших все это ?
И интересно что для лечения разннообразных симптомов предлагается одно лекарство- слабительное. Типа -кто отравился- раслабит и очистит, у кого запор -поможет, у кого диарея- хуже не станет, А тем кто кашлять начал тоже не повредит -кашлять точно побояться.
Так как насчет последствий употребления всего ассортимента ? Можете высказать ваше мнение ?
Если вас все устраивает то возникает вопрос - раз все так хорошо, что бы вам не голосовать за партию власти ?
Ведь это они все эти 25 лет нас потчуют и вы вроде считаете все эти блюда если не отличными , то приемлемыми ?

Автор: vlad-jt 2.8.2018, 21:50

Данивапрос что то не получается
Итак - люди не такие . Ну это прям любимое от либералов.
Государство -здорово. Насчет нейтральности налоговой политики (НДС) -позабавили. Особенно в свете того, что остальные налоги по существу платили .....
Так вот смею вас заверить НДС тоже платили те , кто хотел его платить. У меня в 1995 году было в рабочем столе 4 печати ТОО и ООО и прочих Ltd и бухгалтеру иногда приходилось останавливать через чур буйную мою фантазию
НДС был основным элементом манипуляций для сведения баланса . Так как отчеты были поквартальные - в иные кварталы ,особливо когда на эти кварталы приходились возвраты кредитов и офрмление новых -что требовало времени на переофрмление и изъятия средств на погашение из оборота.Приходилось иногда с риском привлечь внимание налоговой выходить на баланс где не я должен уплатить НДС - а мне должны. И это было широкоиспользуемой практикой. НДС очень долгое время к вашему сведению- был самым лакомым налогом для махинаций. Фирмы однодневки создавались имеено для уклонения от НДС . Открываешь фирму на нее перекладываешь выплату НДС и в течение одного квартала ее бросаешь. У "нужной" фирмы - НДС к возврату . А однодневка существует до первого баланса. И до 2006-2007 года , не помню какой по счету перерегистрации, это работало. Потом наконец порядоок навели.Реестр -все дела.
А вот так почему поля 25 лет не засеянные вы так и не ответили Подробно расказали о других аспектах а на сельское хозяйство пара слов- "В результате всего этого сельское хозяйство получило один из самых мощных ударов..."
Прям как в фильме "Доживем до понедельника " - про лйтенанта Шмидта.
А поподробнее ?
И вот что удивительно - в сырьевых отраслях , все оказалось умениями и навыками обладают Добыча нефти, газа, руды и выплавка металлов , прокат - тут все сложилось. Ничего не помешало Как грибы после дождя миллиардеры появились. А картошку посадить и коров вырастить -тут такой большой ум нужен .
Есть земля- 25 лет заростает борщевиком -что надо чтобы ее начали использовать ?
Ну и усложню поиск объяснений - приезжали "умельцы" из-за бугра . И деньги у них были, и опыт в земледелии и животнодстве. А получилось с их умениями у едениц . Тут что не так ?

Автор: Мари 2.8.2018, 22:38

Не подменяйте нормальное утверждение о том, что люди, их привычки, навыки, а часто и менталитет, имеют в разных странах и народах заметные различия, обусловленные многими разными факторами, в первую очередь историей. Это просто факт. И его надо учитывать, а не тупо отрицать и копировать что-то чужое без адаптации. А Вы его подменяете спекулятивной демагогией о "не том народе" так популярными среди антидемократов и антилибералов.

При том, что, как ни печально это признавать, иногда для таких обвинений бывают реальные основания в высказываниях некоторых оппозиционеров, но в данном случае и следа ничего такого не было, это лишь Ваше сознательное передёргивание.
Что лишний раз подтверждает мои догадки о Вашей истинной, а не декларируемой тут на словах, позиции.

Автор: Alexandr 2.8.2018, 22:43

Сам себя не похвалишь... Сошлюсь на себя в ФБ - https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=491983791229403&id=100012533590291

Автор: Лидия 3.8.2018, 0:47

Были времена, когда все искали себе применение в новых условиях, но не у всех это получилось. И дело не только в личных амбициях (ах, как это я со своим немыслимым образованием спущусь по социальной лестнице!), но и в попадании в своё дело. Я много чего перепробовала тогда, в том числе и страхование, но прогорела по всем направлениям. Кому-то дано, кому-то нет.

И если Вы намекаете на то, что нечего стенать по поводу отсутствия работы, нужно браться за то, что есть, то я точно знаю, что не всем людям легко найти новое дело, позволяющее зарабатывать и в солидном возрасте - ко всему нужна персональная предрасположенность. Так получилось, что я регулярно общаюсь с большим количеством людей, работающих "поквартирно" - курьеры, агенты, рекламщики, впариватели и т. д., то есть с представителями таких профессий, за которые часто берутся от безысходности или в качестве дополнительной подработки. Среди них хватает и пенсионеров (оцениваю возраст). Так вот есть такие, кто находится на своём месте, что видно и по общению, и по настроению, и по качеству работы. А есть те, кто взялись явно не за своё дело - и сами мучаются, и другим досаждают. Причём независимо от возраста - бывают и молодые такие же.

Поэтому проблема не в том, чтобы решиться сменить специализацию (или не только в этом), а в том, чтобы определить, на что лично тебе стоит её сменить и есть ли у тебя возможность такую работу получить.

Автор: vlad-jt 3.8.2018, 1:01

Где тут "нормальное рассуждение о том, что люди, их привычки, навыки, а часто и менталитет , имеют в разных странах и народах заметные различия " .Тут без всяких упоминаний о различиях gandalf пишет - людей реально обладающих довольно сложными умениями и навыками - 0 целых ,хрен десятых .
Как написано так и понято. Или там что-то между строк ? Так вы сами всегда сслаетесь- как написано , так и понято.
Где в этих словах что о разности навыков ? Сказано ни у кого (0 целых) нет нужных навыков.
И странно как то - на приусадебных и дачных участках навыков вырастить картошку и прочую петрушку навыки есть, причем у людей занимающихся огородами не профессиолнально. А у тех кто этим занимался большую часть жизни -они разом исчезли. Загадка.
А китайцы приезжают и берут сотни гектар в аренду и с помощью химиии десять урожаев за сезон снимают. Фантастика.
А в России ну просто у всех руки не оттуда растут.
Так я выше написал - ок , свои не могут, ну не дал им бог навыков . Так приезжают люди со знанием и деньгами из Голландии, Канады, США - ничего не могут сделать. Земля пустая есть, но дать ее в пользование тем кто все умеет делать -Заратустра не позволяет.
Это то как объясните ? Заодно ткните носом щенка в передергивание !

Автор: vlad-jt 3.8.2018, 1:10

А причем тут крах СССР ? Разговор о сегодняшнем дне - о налоговой системе, о землепользовании. С чего собирать налоги на выплату пенсий ? В чем оффтоп ? Когда Nestor с темы пенсий забодал стоимостью а/м в СССР -оффтопа не было ?
Ну супер либеральная модерация . Демократия так и прет изо всех щелей.
Я тут прям создатель фейк новостей Главный злодей.
Скажите проще -нечего по сути возразить - замечание.

В записи и сообщении в ЛС о предыдущей модерации Вам был напомнен пункт правил о недопустимости обсуждения на Основном подфоруме действий модераторов и толкования правил форума. Однако Вы продолжаете это делать.
Не стоит при этом изображать из себя жертву и говорить, что "нет ответа по существу". Модерация ответу по существу никак не касается, а имеет отношение только к нарушению правил форума.

Нарушен п.13 раздела запрещается правил форума. Выносится Предупреждение с занесеним в Журнал рейтинга нарушений. /Canon/

Автор: vlad-jt 3.8.2018, 1:24

Может в 90 -е и можно было пойти без опыта в страхование и научиться прилично зарабатывать. Хотя словом "заработать" -это назвать трудно Надуть клиентов и заработать себе на жизнь- да.
Я 5 лет назад пробовал устроится в страховую компанию . После 15 минут собеседования с шустрым координатором , и двух трех предметных вопросах о том что надо будет делать -стало очевидно предлагается сетевой страховой маркетинг .
Ну в принципе пирамида так пирамида , согласился на испытательный срок. Но видимо то, что задал чересчур прямые вопросы и высказал предположение о сетевой структуре работы - координатор сказал я вам позвоню и скажу когда начнем обучение и стажировку. Звонка иссеесна не последовало

Автор: vlad-jt 3.8.2018, 3:39

Видимо это то что Мари считает
Забавно. Мои комментарии с цифрами и ссылками на передовые налоговые системы - "литературные". А поэтапный анализ в духе : "это я называю "рыночным фундаментализмом" , а вот это "рыночным невежеством", другой этап я называю "адаптацией к рынку", следующий "мягкое огусударствление", за ним "Жесткое огусударствление" и наконец резюме- не имеет стратегии. Убедительный экономический разбор - не "литературщина" . Да еще и Администратор грудью встанет на защиту-" Кто смеет обижать нашего славного, нашего рубаху - парня, как я его называю, нашего королька ― У, какие гнусные интриги, как я это называю." Стиль один в один . Гнусного непонятливого интригана в бан и оффтоп . Ату его. Ок тоже попробую частями характеризовать .Тока не по годам . И без "как это я называю" - а так как называется на самом деле .
Ваучерная приватизация - результат : позволила государству без практически всякой выгоды для бюджета "избавиться" от самых лакомых и прибыльных кусков государственной (народной) собственности. Самые шустрые и приближенные к властным структурам за дарма получили все сырьевые отрасли хозяйства.Которые и сейчас прекрасно процветают радуя хозяев многомиллиардными прибылями и попаданиями в список Форбс. И все конечно же исключительно из-за сверх талантов и управленческих навыков. Наличие отсуствия которых gandalf-чуть выше отметил. Но у некотрых было.Большая часть населения продала ваучеры скупщикам в метро и на улицах по 5-6 тысяч рублей - примерно 2 доллара. Ну более -менее продвинутые продали дороже. Я собрал у ребят которые у меня работали, и свои со всей семьи- и собрав лот штук из 50 продал за пару часов на бирже (не помню как называлась на Мясницкой) -лот ушел по цене порядка 40 долларов за ваучер. Итого 2000 зеленых. Не много , но лучше чем по 2 . Деньги влил в оборот фирмы через пол-года удалось вернуть по 100 за ваучер - ребята были рады .Но вот все не сырьевое -как упало так и лежит до сих пор в руинах.Или если повезло помещения заводов разошлись в аренду мелким фирмам. Принося доход директорам выгнавшим работников и приватизировавших стены. Эффективненько так вышло.
Банковская система - за 25 лет столько банков разорилось и обанкротилось , столько банкиров благополучно "обув" лохов и прихватив их деньги переселилось на Туманный Альбион- и не сосчитать, как донов педров в Бразилии. А те что выжили - пару раз были спасены за счет бюджета (народные деньги). Пара траншей МВФ в 1998 году бесследно исчезла в целях сохранения "финансовой системы" .Транши быстренько из бюджетых рублей превратили в долляры и переправили за бугор. В 2008 году -не было никогда и вот опять -кризис- народ должен спасать банки. И не помню как там оно называлось - фонд благосотояния или резервный ( с доходами от экспорта газа и нефти)- благополучно был отправлен на поддержку банков - и они снова не растерялись - быстро все конвертировали - и за бугор. И все равно большая часть канула в лету. Осталась пара десятков и монстры ВТБ, Сбер и прочие с госучастием. Но до сих пор получить не потребительский кредит, а кредит на бизнес (без ежемесячного погашения суммы долга и процентов) - замучаешьс пыль глотать чтобы получить. Эффективненько так. Сами банкиры и приватизаторы свои капиталы иссесена держат в оффшорах и за бугром. Народ благополучно дошел до жизни без накоплений. Денег в банках как бы нет -но вы держитесь. Но даже там где есть - банки заточены на валютные спекуляции и фондовый рынок, Никакого кредитования реального сектора экономики нет и в помине. На машину, холодильник, хлеб и масло- пожалуйста. На малый бизнес - 0 целых ,хрен десятых. Валютное регулирование и сокращение открытых валютных позиций - ни ни . Не гуманно и антирыночно. Точно так же как и возврат экспортной выручки. Супер-пупер эффективно.
Налоги - Ну про НДС уже писал . Слава богу за 15 лет научились собирать Собрали раз по десять сбор за перерегистрацию фирм , С десяток раз поперименовали от Ltd к ТОО -ООО-ЗАО и хрен понимаю во что сейчас(лень искать как теперь вся эта лабуда именуется). Но итого все же есть. Несколько десятков миллионов брошенных и однодневок исчезли. НДС собирается и главный налоговик бодро рапортует об успехах в сборе НДС. С НДФЛ и налогами с ФОТ полный бардак как был так и остается вот уже 25 лет. Платят с минимально допустимых окладов. Ну разве только с бюджетных организаций все идет в белую. Большая часть бизнеса как была в тени так и остается там. В серой как не я это называю зоне Как платятся зарплаты бюджетникам- отдельная песня . Жена мелкий бюджетник и старший сын 15 лет в реанимации за копейки . Начальство в шоколаде Средняя по больнице -в ажуре. Ну в москве еще туда -сюда. А в регионах ... В Ивановской , Вологодской , Костромской - за те что знаю, народ работал 5 лет назад за 10 тыс по 12 часов .Но им и этого много - они же неумехи, без навыков, рукожопы одним словом. И без прав. Слово сказал и за ворота.Зато подоходный налог по плоской шкале- у нас же социально-ориентированное государство по конституции Бастовать низя. Митинг низя. Профсоюз- не дай бог. Узнают выгонят с волчьим билетом.Из Твери люди едут работать в Москву -кажный божий день. Медсестра в Твери- 8 000, в Москве 15 000. 5 часов дороги, 400км - бешеной собаке верста не круг. В моей части Москвы построили лет 10 назад 6-7 (вроде) этажную стоматологическую поликлинику . Работают кабинеты на 2-х этажах. На остальных пустота и темнота.Вот такая вот оптимизация В горбольнице тоже все оптимизировали - как на западе- стандарт внедрили- 3 дня в реанимации макс. , потом в другие отдделения- там стандарт- 6 дней и выписка
" С тех пор как я принял начальство, — может быть, вам покажется даже невероятным, — все как мухи, выздоравливают. ..." -Гоголь отдыхает.
За сельское хозяйство -не велено. Оффтоп. Ну так про продукты скажу - Масло из холодильника достанешь- на хлеб не мажется- крошиться. А часок постоит, забыл убрать назад, растекается по масленке странного вида жижей . Последущее охлаждение не помогает. Помидорчики , огурчики -круглый год- источник полезных для организма нитратов и нитритов. Даже в сезон ни вкуса ни запаха. Такая вот панимашь загогулина. И все чинно благородно . Тут на днях рекламу видел -йогурт Вкуснотеево . Густой ... Обхохочешься . Хорошо мои дети выросли на Фруктовой бомбе от Валио. Про советский кефир, тот что из бутылки кулаком надо было выбивать я молчу. Практически все пищевые заводы и комбинаты - собственность транснациональных корпораций - Данон, Нестле. От Питера до Краснодарского края. И куда подевались высокие западные стандарты качества ? Как только все производства перешли под контроль монополистов - все сразу забыто. Данон, Валио и прочие - все гонят продукцию из пальмового масла. Какое производство натурального молока сможет конкурировать с пальмой ? Какие шооладные конфеты ? В России живут рукожопые неумелые дикари - они пальмовое масло и в молочных и кондитерских изделиях хавают на ура. А в программе о здоровье раскажут о пользе для здоровья трансгенной продукции и ненасыщеных маслах. Кто бы еще знал о чем это они В школе этому не учат. Кормят дерьмом и как в анекдоте сообщают хорошую новость- дерьма много! на всех хватит. И ведь объясняют как складно- натуральное сливочное масло вредно, натуральный шоколад -вредно. Колбасные изделия из мяса ? Так где ж пенсионерам на них заработать - о них надо заботиться -мы им дешевые сорта . Мяса там конечно нет- зато доступно.
Резюме - Все по законам жанра- первый раз -СССР-трагедия- теперь повторим как фарс. Все что доходно и приносит прибыль - либо в собственности монополий, либо в обственности государства. Но доход с государственной собственности -в личный карман. Налогов на выплату пенсий не хватает. Малого бизнеса - как и положено в соответствии с названием- мало. рабочих мест нет, Безработицы нет Денег нет. Держаться за такую жизнь не надо. Работайте до смерти.
Будем догорать на работе и пенсии подарим эффективным менеджерам и реформаторам.
Точно как в анекдоте - " Мужика пригласили на собеседование по поводу вступления в КПСС.
инструктор- курить нельзя , бросите ? мужик брошу...
-пить нельзя , бросите ? - брошу
- с чужими бабами нельзя, бросите - брошу
- ну и последнее . Если потребуется жизнь за партию отдать, - отдадите ?
Мужик -конечно, не раздумывая отдам- зачем такая жизнь нужна...
Так отдадим свои и детей жизни за светлое дело эффективных реформаторов, которым не повезло с нами рукожопыми.

Модерация. Нарушен п.13 раздела Запрещается правил форума.
Опять обсуждение модерации, вопреки предупреждению модератора о недопустимости этого на Основном подфоруме. Последний раз напоминаю этот пункт правил и о недопустимости игнорирования замечаний и советов модераторов и ограничиваюсь предупреждением с занесением в Журнал. Все подобные обсуждения и замечания допустимы только на подфорумах Гайд-парк и Обжалования, ну и в письмах модераторам.

Вы специально нарываетесь, чтобы изображать жертву модерации? Не отвечайте мне в этой теме и вообще на этом подфоруме, вопрос риторический.
В следующий раз при обсуждении модерации и толковании правил форума в любом виде, то есть при продолжении игнора и нарушений п.13 правил, последует бан на месяц или более. /Сanon/

Автор: vlad-jt 4.8.2018, 13:38

Несостоя́тельность (банкро́тство) — неспособность должника (гражданина, организации или государства) удовлетворить исполнить обязанность по уплате обязательных государственных платежей.
В данном случае мы говорим о неспособности выплачивать пенсионное обеспечение . Да его сейча выплачивают .
Но Медведев и Силуанов, в обоснование необходимости внести изменения в законодательство, заявляли о том, что если не принять "пенсионную реформу" - то платить пенсии в полном объеме (согласно обязательствам ), будет невозможно.
Именно эти заявления, я по сути , а не по форме (формального заявления о несостоятельности нет), позволил себе назвать признанием банкротства.Нет формального заявления -согласен. Готов заменить на наличие признаков несостоятельности , на основании публичных заявлений действующих чиновников.

Ну нет так нет.

Переспрашиваю (спрашиваю с целью уточнения) изменив первоначальную, противоречивую на ваш взгляд формулировку:

Экономические реформы провалены , экономическая политика, следствием которой является, заявляемая ответственными чиновниками правительства, неспособность (несостоятельность) в будущем (без принятия пенсионной реформы) осуществлять в полном объеме(включая предусмотренную законами индексацию) выплату пенсионного обеспечения, тоже является провальной ( неэффективной).

Согласны ли вы с эти Мари ?

зы Выделенное мной синим -главное утверждение. О согласии или отсутствии такового с которым задан вопрос.
Выделенное курсивом -основания для примененных в вопросе оценок провальная и провалены к терминам экономические реформы и экономическая политика .
зыы Текст набранный курсивом -комментировать не обязательно. На выбор комментирующих. Согласно их представлениям о оффтопе. Ответственность за оффтоп -тоже лежит на них.

Автор: vlad-jt 4.8.2018, 14:30

Оценки инфляции сделанные "провластными экспертами" и оценки инфляции сделанные "в разной степени независимыми экспертами" несовпадают. Да и сама методика подсчета средней инфляции по экономике, как результат усреднения роста цен на продукцию металлургических производств и роста цен на продукты питания, как минимум вызывает сомнения в их точности. Влияние роста цен на продукцию, той же металлургии, на общий рост цен в экономике , бесспорно и мной не отрицается. Но вот индексация з/п и пенсионноных выплат опирающаяся на таким образом подсчитанную "инфляцию" является "лукавством". И по сути проиндексированные на основании "таких расчетов" зарплаты и пенсии, не являются адекватными росту цен на основные потребляемые населением товары, другими словами "реальные доходы " населения падают. Что ведет к падению уровня потребления и вызывает в конечном итоге замедление темпов роста по всей экономической цепочке.

[i]Способность выполнять часть обязательств, при наличии невозможности выполнения отдельных , является несостоятельностью . В царской России для посадки в "долговую яму" , не в фигуральном смысле , а во вполне реальном - именно что в яму, достаточной являлась неспособность выплатить из множества обязательств . хотя бы одного. Можно было обладать способностью содержать свою семью , хоть бы и впроголодь, но сесть в яму в связи с невозможностью исполнить обязательств по отношению к хотя бы одному кредитору. [/i]

Автор: vlad-jt 4.8.2018, 14:51

Если к признакам "надвигающейся грозы " относится в согласии с поговоркой -" Пока гром не грянет- мужик не перекрестится" - то вы несомненно правы.
Если есть желание прокомментируйте следующее наблюдение - я последние полтора года наблюдаю все более пустеющие помещения торговых центров и торговых помещений. В частности в Зеленограде , пустующие помещения в торговом центре Иридиум и во многих магазинных помещениях в центральной части города. Торговые предприятия стремительно становятся убыточными и сворачивают свою деятельность. Коммерческие помещения пустеют на глазах. Закрываются кафешки и клубы, в торговых залах заняты половины помещений .Именно так- часть зала занята , а часть пустует ( от слова совсем ) и в ней, в добавок к удручаещему впечатлению, притушен свет. И замечу закрываются мелкие кафе и клубы в помещениях изначально задуманных именно для этих целей- в первых этажах новостроек - спроектированных с учетом коммерческого использования. Если бы это было результатом конкуренции - эти помещения были бы заняты более успешными и умелыми конкурентами. Ан нет - они просто стоят пустыми. Спроса на коммерческую недвижимость нет. Такая вот загогулина . На фоне заявлений о низкой инфляции
Хотелось бы увидеть убедительный экономический анализ сего "феномена ".
зы - давно не интересовался ценами за аренду торговых помещений. Я в шоке ! 6600 за кв.м в год ! это-100 долларов. -вауууу. Магазинное помещение шаговой доступности -с обуродованием -все скопом в аренду за 15000 тыс м.кв. - 300 долларов . представить такое лет десять назад -немыслимо ! В 1997-2006 годах удавалось платить 600 долларов ! в год за кв.метр. голой площади . Обуродование покупать за свои кровные . И это не "гром " ? Чудны дела твои господи.

Автор: vlad-jt 4.8.2018, 17:04

"По сравнению с ноябрем 2017 года число предпринимателей, готовых продолжать деятельность для достижения успеха, сократилась - с 41% до 34%. При этом 15% заявили, что готовы полностью закрыть или продать бизнес в обозримой перспективе (1-5 лет)."
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/maly-biznes-zayavil-o-khudshem-za-3-goda-krizise-v-ekonomike-1027429818

Вот к чему приводят эффективные на отдельных этапах экономические реформы
Продать-то бизнес в обозримой перспективе они готовы . но ...
"Что вы такое говорите, Феодосья Ивановна! — У меня воз сена сто́ит десять рублей. — Стоить-то оно сто́ит, да никто ж его не покупает. У вас же совсем никудышное сено! Разве что горит хорошо." -(с)
Горело, горит и гореть будет ...

Автор: vlad-jt 4.8.2018, 17:35

"В то время как экспортеры природных ресурсов копят сверхприбыли, не связанные с нефтегазовой трубой компании не могут выбраться из финансовой ямы "
"из-за роста НДС до 20% пострадают в первую очередь высоко- и среднетехнологические отрасли обрабатывающей промышленности, где наблюдается высокая доля затрат на промежуточное потребление "

"За январь-апрель прибыль нефтегазовых корпораций взлетела вдвое (до 1,018 трлн рублей), в целом по сектору добычи полезных ископаемых - в 1,6 раза (до 1,3 трлн рублей). Повышение тарифов позволило заработать на 16% больше компаниям, продающим электроэнергию и тепло.

Несырьевой сектор остался на этом празднике жизни чужим: прибыль сельскохозяйственных организаций обвалилась на 25,1% (до 78,6 млрд рублей), обрабатывающей промышленности - на 3,6% (до 849 млрд рублей).

Вся строительная отрасль, в которой занято более 40 тысяч организаций, за 4 месяца заработала лишь 8,2 млрд рублей, или 0,2% от общей прибыли по экономике."

https://aftershock.news/?q=node/661426&full

Предлагаю признаным экспертам форума -Nestor'у и gandalf'у разъяснить остальным участникам форума , не обладающим обширными познаниями в экономике, результатом каких успешных реформ вызваны зияющие высоты экономики. Государство не банкрот . А вот участники экономической жизни туда идут бодрой колонной.

зы Для модератора Какая связь с пенсионной реформой ? Простая - если предприятия малого и не малого бизнеса в торговле, производстве и сельском хозяйстве идут в сторону убыточности и разорения.То где в случае их исчезновения и закрытия будет предложено искать работу не только предпенсионерам но и молодежи ? На мой малообразованный взгляд - связь с реформами прямая . А решение прав я или не прав естественно за вами. Не обсуждение решений модераторов об оффтопе! Сочтут оффтопом -соглашусь.

"Вслед за падением спроса шестой месяц подряд промпредприятия сокращали штат" -источник тот же . Рабочих мест не предвидится
зыы - Видимо скоро предвидятся кулачные бои за место дворника. А число желающих стать таксистами перевысит число желающих стать пассажирами

Автор: Nestor 4.8.2018, 22:33

Сплясать не требуется? Предлагаю "участникам форума , не обладающим обширными познаниями в экономике", пополнить свои знания, дабы хотя бы научиться правильно ставить вопросы. Есть еще чисто процедурная тонкость - я нигде не видел протокола, позволяющего вам говорить от имени даже "не обладающих" чем-то участников форума.

Автор: vlad-jt 5.8.2018, 1:14

Форма ответа на ваш выбор . Если есть желание и возможность прокомментируйте падение не сырьевых секторов экономики , на фоне разнообразных экономических реформ. Лично я, возможно в силу недостатка в экономическом образовании, не понимаю, как "успешные реформы" приводят к плачевным результатам и снижению экономических показателей несырьевых отраслей. Снижению занятости и уменьшению налогооблагаемой базы. На нет и суда -нет.
Если вам удобней сами сформулируйте вопрос, на который вам бы хотелось ответить в связи с приведенной статистикой.
Для меня любой комментарий будет интересен и полезен.

Автор: Nestor 5.8.2018, 16:48

Я уже спрашивал вас, но никакого ответа не получил - о каких реформах вы ведете речь?

Автор: vlad-jt 5.8.2018, 23:38

Не удивили. Если я правильно понимаю, возможно ошибаюсь, к чему вы ведете обсуждение -к оффтопу на тему "что правильно называть" экономическими реформами, "как правильно называть", что можно частично или целиком признать успешным и прочая прочая. Одним словом подменить обсуждение результатов на обсуждение используемых мной формулировок, их корректность или некорректность, по вашему мнению. Рад буду ошибиться.
В принципе ожидая такого "поворота" я вам предлагал -

Цитата

Если вам удобней сами сформулируйте вопрос, на который вам бы хотелось ответить в связи с приведенной статистикой.

. Вы видимо не заметили предложения.
Оцениваю возможный ход такого рода дискусси как оффтоп. Втянувшись в такое обсуждение неминуемо выйдем за рамки основной темы. А посему поступлю проще.

В рамках темы - "Особенности национальной Пенсионной реформы" сформулирую так:

Теза- Учитывая данные о состоянии экономики, приведенные мной со ссылкой на источники тут статистика и тут - исчо статистика, и личные наблюдения - наблюдения, считаю - предлагаемое правительством изменение возраста выхода на пенсию, не решит проблему сложившегося на данный момент соотношения "раб/пенс" . Основания для такого вывода - приведенные мной данные и личные наблюдения свидетельствуют о сворачивании экономической деятельности большим числом субъектов. Те кто не прекращает ее производят сокращения числа занятых. Это означает сжатие рынка труда. И следовательно дополнительное предложение рабочей силы на рынке труда не востребовано. Даже если будут приняты меры направленные на препятствование увольнению работников предпенсионного возраста, это приведет к проблемам занятости более молодых. А это означает, что основная заявленная правительством цель и причина для изменений возраста выхода на пенсию не может быть достигнута в рамках предлагаемых изменений. Сама по себе проблема соотношения раб/пенс - существует. Но решить ее , при данном состоянии экономики , предлагаемыми мерами -невозможно.. И это значит -либо правительство несостоятельно финансово, и предлагая "реформу" банально пытается решить финансовые проблемы за счет обнищания населения ( что еще более уменьшит конечное потребление и приведет к дальнейшей стагнации ), либо несостоятельно умственно и не предвидит возможных последствий для экономики и населения. В любом случае такого рода реформа должна проводится на фоне растущей экономики, а не падающей. По-любому не сейчас И сначала должны быть предложены и осуществлены экономические реформы способные оживить экономику. А потом уже продвигаться реформы социально значимого характера , неразумный подход к которым способен вызвать социальный взрыв.
А теперь вернусь к вашему вопросу -"о каких реформах вы ведете речь? "

Отвечаю - об экономических.О реформах налогообложения включая НДФЛ, налоги на ФОТ, налоги на прибыль, на дивиденты , НДС и акцизы. О реформах в области гос.управления и законодательства в части защиты участников экономической деятельности, О реформах или точнее порядке землепользования , который допускает наличие не засеваемых полей поросших борщевиком и мелколесьем. О системе гос.стандартов - удушающих производителей натурального молока и заставляющих нас употреблять эрзац -продукты. О об отсутствии действенных антимонопольных законов -результатом чего является исчезновение конкуренции в ритейле и засилье сетевых магазинов, результатом их деятельности является отсутствие конкуренции производителей. Она подменяется конкуренцией торговых сетей.Считаю,что в рамках обсуждения пенсионной реформы -обсуждение конкретных аспектов экономически реформ выходит за рамки темы. Как писал раннее все вышеперечисленное имеет отношение к реформе. Но обсудить более предметно предлагаю в отдельной теме.

В рамках обсуждения пенсионной реформы жду комментария на сформулированный тезис .

Автор: Сanon 6.8.2018, 1:35

Из рамок обсуждения пенсионной реформы Ваши попытки обсудить экономику вообще, её состояние сейчас, как и поговорить обо всех реформах скопом, давно вышли. Как я и предупреждала, все это переносится сюда, тут и обсуждайте.

Автор: Nestor 6.8.2018, 14:05

Нет. Я просто хочу получить ответ - о каких реформах ("провальных") вы ведете речь, т.е. какие конкретно реформы вы считаете неудачными. Не вообще или списком, а конкретно, начиная с самых первых и кончая последними.

Автор: vlad-jt 6.8.2018, 15:54

Последний вопрос звучал по другому
Готов вообще убрать изначальную оценку любых реформ .
Ну или если формулировка вас не устраивает перефразирую- Какими реформами в экономике, можно объяснить падение индекса экономической активности и снижение занятости.
Реформы о которых конкретно веду речь перечислил. Выберите для ответа любой раздел на ваш вкус. Мой выбор- НДФЛ . А вы вольны дать комментарий на любой другой . Или сформулируйте сами вопрос , который мог бы возникнуть у экономиста увидевшего падение экономической активности и сжатие рынка занятости.

Автор: Мари 6.8.2018, 19:51

А как быть с тем фактом, что это снижение далеко не всегда результат только и именно реформ экономики внутри страны? Иногда это частично или даже преимущественно следствие мирового экономичского кризиса или, например, международных санкций, которые результат и составляющая скорее внешней политики, чем экономических реформ внутри страны?
Ваш вопрос несколько похож на требование ответить: "Перестал ли ты убивать старушек по утрам? Да или нет?"

И еще, ответьте пожалуйста откровенно: по-вашему лучше было не рисковать и ничего не реформировать, а продолжать строить социализм, несмотря на всё более пробуксовывающуюся и вырождающуюся экономику СССР последнего периода? А в качестве альтернативы Вы считаете надо было сосредоточиться на "укреплении дисциплины", как это пытался сделать Андропов и прочих подобных усилиях и мероприятиях в рамках развития "социалистической экономики" и общественных средств производства?

Про Китай сейчас в ответ не надо, у них своя история, свои условия, традиции и менталитет и т.п. У нас и стартовые условия были в конце 80-х совсем не такие как у них, так что в точности как они у нас бы и не было по-любому, но это вообще-то опять отдельный разговор кмк. Так что ответьте только про нашу собственную страну, без кивков и оглядок на другие.

Автор: Nestor 6.8.2018, 20:00

Не понимаю, при чем здесь реформы вообще. Эти процессы начались еще в 2006-2007 году и с реформами не связаны хотя бы потому, что никаких реформ в эти годы не производилось. Что же касается упомянутого вами НДФЛ, если вы, конечно, имеете в виду переход на "плоскую шкалу", то это привело лишь к увеличению собираемости налогов и уменьшению "серого" сектора. О всех ваших "значимых реформах, перечисленных выше", могу сказать, что "плохая работа антимонопольной службы" не есть следствие реформ, а результат незавершенной реформы приватизации и отсутствия реформы естественных монополий. Т.е. не там смотрите. Всё, что вами перечислено - симптом плохого менеджмента в правительстве.

Автор: Мари 6.8.2018, 20:19

Если это следствие недоработок законодательства, а так оно и есть ИМХО, то это таки тоже недостаток в том числе и самих реформ, их непоследовательности, непродуманности, недоделанности и т.п., поскольку обеспечивающее их законодательство есть их непременная составляющая.

Причины при этом, как и виновники, могут быть самые разные и достаточно многочисленные, от решений Президента и состава Госдумы, принимающей Законы, до международных событий, но факт заметной дефективности проведенных реформ от этого не отменяется.

Автор: Nestor 6.8.2018, 20:34

Это слишком общий подход. Я особо не согласен с употреблением термина "непродуманность". Экономика - очень сложная система с неочевидными связями, в особенности если вмешательство в систему вынужденное, когда система находится вообще под угрозой коллапса. В особенности когда неочевидны не только экономические, но и социальные последствия, а законодатели иногда преследуют прямо противоположные цели - то ли от безграмотности, то ли просто от недалекого ума или трусости, что в особенности было характерно для начала 90-х, когда "радетели за народ" грудью встали за сохранение естественных монополий против их реформирования и приватизации. "Что и сейчас мы видим" ©
Дефективность осуществления реформ не означает дефективности принципов, в них заложенных.

Автор: vlad-jt 6.8.2018, 21:02

1- это вам показалось В ссылках, приведенных мной четко описан механизм экономического "эффекта " от введения ставки налога НДС в размере 20 % . Дана оценка, ожидаемому в результате этого, сворачиванию экономической деятельности и сокращению числа занятых. Если вас не затруднит, прочтите материалы по ссылкам.
Так что мой вопрос никоим образом не звучит так , как вы предположили. Повышение ставки НДС к факторам имеющим внешний по отношению к России характер никак не могу отнести. Решение вызрело в "родном" правительстве.
А вот почему выбран такой путь пополнения казны писал - администрирование НДС это единственный успех налоговых служб. И уж если вам больше по душе образность - напоминает анекдот про поиск часов не там где они потеряны , а под фонарем . Там ведь светло.
2- Откровенно. Коротко -нет , Нигде к этому не призывал . И к предполагаемой вами альтернативе -"укреплении дисциплины" -никакого отношения не имею.
Ощущение что следующим вашим ответом будет упрек в мой адрес о непонятливости и невнятности изложения своих мыслей
Но радует что вы сначала решили уточнить Уточняю- ничего подобного не предлагал, не предлагаю и не предложу.
Вообще тему о "экономике СССР" в данной теме не трогал. Предпочел бы вообще не "трогать" советское прошлое в данной теме и сосредоточится на Российском этапе - с 1991 года по настоящее время .

Автор: потомокОрды 6.8.2018, 21:26

Nestor

Сегодня мы видим вот это:
https://www.rbc.ru/economics/15/08/2017/597724fd9a794714c9ac187c
ПС. Не помню, был ли ЮКОС крупнейшим налогоплательщиком России.

Автор: vlad-jt 6.8.2018, 21:33

Реформа (лат. reformo) — преобразование, вводимое законодательным путём.
Многочисленные правительства ( вариант- немногочисленные ) с 1993 года по нынешнее время постоянно преобразовывали законодательство в области налогов , в законах регулирующих землепользование, в ГОСТы,ОСТы и ТУ на продукцию, в законы регулирующие банковскую деятельность, в законы о природопользовании и освоении природных ресурсов, в законы регулирующие добычу полезных ископаемых и прочая, и прочая.
Все это вместе и поотдельности я имел ввиду под реформами.
Про плоскую шкалу - о способах минимизации НДФЛ на практике я вам уже писал. К ним на данный момент прибавились новые - з/п работников формально ( в штатном расписании ) повышают, но людей оформляют на пол-ставки. А во все более растущем государственном секторе -это бесполезно В негосударственном секторе доля зарплат в конвертах практически не меняется. По сути собираемый НДФЛ надводная часть зарплатного айсберга. Примерно 1/4. Возможно и больше

Вот вам свежачок - http://"http://expert.ru/2017/04/18/trud/"Теневая%20занятость%20в%20России%20достигла%20рекорда

Автор: vlad-jt 6.8.2018, 21:41

Какая нам разница какие принциы положены в основу. Принципы нарушены. Результат -есть. Он -провальный.
Вы все хотите свести к смене "исполнителей" а дело в самих законах. Все они составлены с "зазором" на коррупцию.
И вообще - " 7:16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с
терновника виноград, или с репейника смоквы?
7:17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды
добрые, а худое дерево приносит и плоды худые."

Плоды худые . Гнилье одно. А хотели конечно как лучше... И чукчи видели тех кому стало лучше...
Причем в прямом смысле . Абрамович был губернатором Чукотки

Автор: Nestor 6.8.2018, 21:57

Волга впадает в Каспийское море.
Всем известно, что законы меняются сами по себе, автоматически.
Не вы первый утверждаете, что всё пропало, клиент уезжает, гипс снимают.

Автор: Евгений Наумов 6.8.2018, 22:10

А на самом деле всё хорошо!

Автор: vlad-jt 7.8.2018, 0:06

Про все пропало -не утверждал. Не докажете.

Законы меняются не сами по себе . Я был не против если бы их изменили те люди , которые сейчас у власти. Несмотря на наличие личной неприязни к отдельным чиновникам , готов с ней смирится , в случае, если они начнут изменять действующие законы, таким образом, что эти изменения будут менять экономическое состояние страны. А именно результатом их усилий станет более комфортная для бизнеса (не только для лично их и связанных с ними структур ) , сбудут созданы условия для роста и расширения рынка труда.
Но есть сомнения, как-то за последние лет 15 не вижу реальных действий в этом направлении. Слова о необходимости роста экономики слышал, Действий не замечал. Как любит писать Мари - " сколько не говори халва, халва - во рту слаще не станет".
Благими намерениями ... как говорится.
Так что ваш "упрек" - мимо цели ! Просто мое предложение звучало бы несколько по иному : раз те кто "рулит" показали несостоятельность в способности от слов перейти к делу -надо их заменить на тех , кто сможет не "чесать языком" , а внести необходимые изменения.
А мы с вами , при вашем на то желании, можем подискутировать на тему - какие изменения на ваш и мой взгляд стоило бы произвести.
Но как я заметил , предметно обсуждать варианты изменений вы не готовы или не хотите. Вам нравится искать неточности формулировок в моих комментариях, а вот ни на один вопрос возникающий в свете приведенных цифр - вы с вашими экономическими познаниями ничего внятного не ответили. Все ответы на уровне тривиальных вещей - "Всем известно , что законы меняются сами по себе, автоматически" -заставляя отвечать на банальности.

Сухие цифири прокомментируйте с высот ваших экономических познаний !
На вопрос - какие именно, если сами не найдете , -ответ готов , Жду-с.

Автор: vlad-jt 7.8.2018, 0:09

На самом деле с зияющих высот экономических знаний не важно хорош или плох результат. Важна академическая оценка благости намерений и принципов . А вот оценить результат -не барское это дело.

Автор: Nestor 7.8.2018, 0:12

https://www.rbc.ru/economics/07/08/2018/5b687b5e9a79477837be4cc6?from=main Кто б сомневался.

Автор: vlad-jt 7.8.2018, 0:17

Интересно не это. Интересно на основании чего делается вывод о снижении налоговой нагрузки - какие налоги снизились ? Как-то все больше слышно о введении новых косвенных -затрагивающих всю цепочку. Акциз на бензин снизили недавно - так после разборок на самом верху. И то не сразу, а как собаке хвост по частям К морковкину заговенью на 3 %. А за это время из сельхозпроизводителей выжали сок , во время наибольшего расхода горючего во время посевной. Радетели.

Автор: Мари 7.8.2018, 0:21

Оценка результата - дело непростое, если только целью не является просто "заклеймить" или наоборот "поддержать власти".

Непростое хотя бы потому, что то, что кажется провалом по сравнению с ожиданиями или с результатами реформ в других странах, где они привели к более впечатляющим результатам, может в то же время быть более успешным, чем в других странах, начивавших примерно с того же старта. ИМХО в РФ примерно такая ситуация. Соответственно и уровень жизни по отношению к первым заметно хуже в среднем, а по отношению ко вторым - гораздо лучше. Та же ситуация на рынке труда: наши граждане не прочь подработать, а то и переехать жить в более успешных странах, но и к нам едет немало желающих поработать и жить у нас. Причем работу, и далеко не всегда "рабскую", они находят, да и для своих граждан у нас не сказать чтобы дикая безработица имела место. Так что всё относительно и как делать однозначные оценки мне непонятно.

Так что лично я, профан в экономике и дилетант в реформах, не могу однозначно оценить нащи реформы скопом ни в абсолютный плюс, ни в абсолютный минус.
Могу лишь сказать, что они на мой взгляд гораздо хуже, чем мне хотелось и чем они могли бы быть, если бы России больше повезло с реформаторами, властями и элитой вообще.
Однако тут же добавлю, что могло быть и хуже, что хорошо видно на примере хотя бы Украины или Туркменистана. Вообще из республик бывшего СССР ничьи реформы не являются однозначно успешными и хорошо продуманными, на их фоне РФ выглядит в основном неплохо и даже успешной...

Автор: vlad-jt 7.8.2018, 0:30

Может есть более протстые методы ? Не рыбу раздавать через длинную цепочку "поддержателей", а налоги снизить и упростить систему сбоа. Глядишь у ког руки не из... и без помощи чиновников удочек с ближайшего орешника нарежут и пойдут рыбу удить ?
Интересная система - сначала всех ободрать, стащить все в одну норку, Потом по непонятному принципу выделить что.то на поддержку через вороватых чиновников . Вот она операция удаления гланд через заднепроходное . Во все й красе.
Далеко ушли от СССР ? Вы же любитель хороших и плохих принципов, Так на мой опять таки , не просвещенный взгляд - уши СССР торчат как у царя Мидаса. Тот же принцип- все собрать и централизованно , планово раздать. Через ровно таких "совковых" по ухваткам и манерам чиновников. Причем волюнтаризм при определении показателей эффективности на рупь зашкаливает
" Это смутно мне напоминает индо-пакистанский инцидент" Та же бодяга что в позднем СССР, только в "как-бы рыночных реалиях" . Что кроме вывесок изменилось - ничего Результат налицо.

Автор: Nestor 7.8.2018, 0:32

Вас не поймешь - то "Вы все хотите свести к смене "исполнителей" а дело в самих законах.", то "надо их заменить" Вы уж определитесь внутри себя Я не виноват, что вы не хотите или не умеете читать : я уже давал ссылку, но специально для вас повторюсь - есть единственный способ, и других ни одна мировая экономика не знает:увеличение сектора частного бизнеса, уход государства из прямой экономической деятельности и создание условий для развития средних и малых производств, с осторожным регулированием налога на прибыль крупных корпораций.

Автор: Nestor 7.8.2018, 0:36

Вы предлагаете перейти к следующему этапу оценки реформ - "Кто виноват"? Я не против. Поскольку даже если отбросить далеко не равные экономические условия в странах восточной Европы, нельзя отрицать влияние откровенно левого парламента законодательной власти РФ.

Автор: vlad-jt 7.8.2018, 0:38

.

Автор: vlad-jt 7.8.2018, 0:46

Ну раз вы уже все давно давали. Не пойму тогда только одного - а 25 лет чего этого не делали ? Не знали ?
А знаю- вас не спросили.
А если знали и делали все наоборот , судя по результатам, - наверное делали что-то не то, и не те . А результат их деятельности - плохой.
С чего и началось наше с вами бодание .
Или вы опять найдетет способ доказать что "там что то черненькое белеется ..."

Автор: vlad-jt 7.8.2018, 0:53

Я тоже за все хорошее и против всего плохого. А конкретнее можете . Есть же то что не требует десятилетий.

"Даже путь в тысячу ли начинается с первого шага..." Лао-цзы
А ваши общие формулировки для меня не откровение. Ровно теже самые мантры я слышал в течение всех 25 лет.
А воз и ныне там...

Автор: Мари 7.8.2018, 0:59

Вы много написали обо мне, задали вопросы о моих намерениях и побудительных мотивах в оценке реформ, но ни словом не прокомментировали саму оценку, настолько она Вам неинтересна, просто даром не нужна, несмотря на порой истеричные, а чаще просто назойливые требования и просьбы её дать. О чем я и говорила: для Вас это спор ради спора, ответы собеседников Вам глубоко пофиг.

Как и что я оцениваю в магазине - не Ваше фафиково дело, мы тут не меня обсуждаем. И весь Ваш набор пустых слов не содержит ни одного, которое было бы ответом или комментарием по существу написанного мною по оценку реформ.

Такое впечатление, что Вы текст моего поста не прочитали, а вскользь по диагонали глянули и увидели только признание в том, что я не специалист, а остальное вообще не прочитали и не заметили.
Ну и нафиг после этого на Ваши вопросы отвечать вообще?

Автор: Мари 7.8.2018, 1:01

О! Ну вот, уважаемый Нестор, нам с Вами уже незачем обсуждать "кто виноват", наш оппонент этого виноватого уже нашел - это Вы, оказывается!
У него всё просто...

Автор: Мари 7.8.2018, 1:30

Та-а-к... Прочитайте мой пост еще раз, поскольку Ваше замечание там уже заранее фактически прокомментировано. Будьте внимательнее, плиз! Ну нельзя же так по паре слов или фраз из ответа выхватывать, а остальное настолько полностью не замечать вообще!

Кстати, по ресурсам некоторые из стран Африки очень даже богаты, если на душу населения, то побогаче нас будут.

С Африкой сравнивать тоже можно, почему бы и нет. И таки у нас лучше, чем в Сомали или ЮАР, хотя в ЮАР еще не так давно было не хуже, чем у нас (опять же в среднем, поскольку в основном для белых, но и для части черных тоже). Так что сравнивать реформы очень даже можно, почему бы и инет? Хотя я вообще-то о странах - бывших республиках СССР говорила. Они отнюдь не в Африке находятся.

И я вполне явно именно об относительности как в плюс, так и в минус написала, глаза-то раскройте!


Стоп! А это что за бред? Это Вы из моего поста такое понять умудрились или в своих фантазиях и вольных ассоциациях витаете? За Ваши фантазии и приписываемые мне выводы из них я не отвечаю. Опять же, перечитайте мой пост!
Моя оценка реформ и нашей экономики очень далека от положительной, а никак не приписываемая Вами мне оценка ситуации просто "относительно хорошо" в контексте типа "все в порядке в общем-то".

Бредите? Или травки слишком крепкой накурились? Откуда Вы это взяли?

Этот набор слов и плевок в сторону Яблока оставляю на Вашей совести.
Содержание моего поста Вы исказили и сделали вывод не из него, а из своих фантазий. Но даже и так он выглядит необоснованным. Просто очередная глупость, уж извините.

PS. Я ВАС нигде не обсуждаю, только Вами сказанное и Вашу позицию. Так что оставьте мнительность и пустые претензии, а заодно перестаньте сами обсуждать меня вместо мною написанного по существу.

Автор: Nestor 7.8.2018, 1:36

Прям как в воду глядите, вы, случаем, не экстрасенс? И опять вы правы даже на стопицот процентов
Ну так других-то нет.Во всяком случАе у вас.
Я второй раз тебе говорю - не хами.
Оценив на собственной шкуре, громко заявляю - могло быть лучше, но в целом я доволен своим материальным положением. Оно у меня не в пример лучше, чем было в аналогичном положении у моих родителей в СССР. Осмелюсь спросить - а у вас совсем плохо?

Автор: Мари 7.8.2018, 1:40

Опять много слов и опять не по существу и очередное извращение мысли оппонента.

На хрена было поучающим тоном открывателя истины говорить о том, что и не специалист может в чем-то разбираться, тому, кто сам признавшись в отсутствии специальных знаний тем не менее уже высказал своё мнение и свою оценку, не спрашивая на это Вашего благословения и не дожидаясь Ваших уговоров?

Я ж говорю: Вы как-то очень дискретно текст воспринимаете, часть замечаете, часть полностью игнорируете. Вот и приходится заново обращать Ваше внимание на уже вроде как прокомментированное Вами сообщение.

Автор: Мари 7.8.2018, 1:53

Ок. Возможно поспешила, сорри.


На это я уже ответила, видимо опять опередив Вас.


А я, и возможно некоторые другие, наоборот - не могу дать однозначную оценку сложному и неоднозначному как ходу, так и результату реформ.

Так может не будем требовать друг от друга невозможного, а просто попытается понять общую позицию и отношение из сказанного собеседником? Но для этого надо не торопиться с выводами, а прочитать всё им сказанное достаточно внимательно и тогда ничего сочинять за него не понадобится.

Автор: vlad-jt 7.8.2018, 2:09

.


Предупреждение. Вы нарушили п. 12 раздела "Запрещается", удалив несколько сообщений после того, как на них уже были даны ответы. Для первого раза предупреждение устное. При повторном нарушении рейтинг нарушений будет повышен. /Лидия/

Автор: Ёж Макинтош 7.8.2018, 3:37

Влад, Вам ведь все правильно сказали - пишите по существу.
И перестаньте сравнивать Россию со странами СНГ...
Это ничего не добавляет к обсуждению, поскольку не тот уровень к которому нужно стремиться...
Сравните Россию со странами Прибалтики, к примеру. Или хотя бы с Украиной, которая в самом начале пути Евроинтеграции.
Это тот европейский вектор развития, который интересует Яблоко.
А что Вы нас постоянно в Азию и к недоразвитым странам тянете (сравнивать), странно как-то.
Зачем это передергивание?
Показать, как хороша-сильна наша власть, по типу, а в Сомали ещё хуже??
Это не смешно...

Автор: vlad-jt 7.8.2018, 5:35

Уровень зазеркалья зашкаливает ! Милый друг - может вы свои филлипики по адресу отправите ?

откуда ноги растут И внимательно прочитав приведенную вами цитату " С Африкой сравнивать тоже можно, почему бы и нет. И таки у нас лучше, чем в Сомали или ЮАР..." -увидите ее автора -Мари.
Поясняю - Оценивать экономическое состояния России сравнивая с Туркменистаном - идея Мари. Я сыронизировал на этот счет - предложив сравнивать со странами Африки. Она вполне поддерживает такой способ оценки. Я не возражаю, Если возражаете вы - то отправьте ваши возражения адресату. Мне то они к чему ?

Не это просто запредел. Через пост доказывать что я не верблюд . Тут что "Кабачок 13 стульев " -?

Я вообще никаких сравнительных анализов не предлагал. Предложил коментировать сухие цифры статистики о положении вещей в России .
Но это видимо представляет сложность для здешних экспертов . Они норовят обсудить -" если *** к носу приставить- какая выйдет бородавка".
Ну и вам спасибо за конструктивную и справедливую критику , Премного восхищен Повеселили от души.Одно успокаивает -вы это сделали из лучших побуждений - а выбор объекта критики понятен .
По принципу - " Лиса, волк и медведь садятся играть в карты. Медведь предупреждает-если кто будет мухлевать- того будем бить по наглой рыжей морде"
Не удивлен вашей ошибке , Кто тут говорит глупости и мухлюет - давно всем ясно .

Ну и что бы зря не тратить букав - сравнение со странами Балтии - не думаю что будет сильно выигрышным для этих стран А для Украины и подавно.

https://eadaily.com/ru/news/2018/07/14/litva-lidiruet-v-es-po-sokrashcheniyu-naseleniya

Так развалить свою экономику как умудрились страны Балтии - надо уметь .Может это и европейский вектор предлагаемый Яблоком . Но лично я препочту остаться местным скаляром , чем европейским вектором.

зы -а пассаж о передергивании с целью доказать как сильна наша власть ... это просто высший пилотаж в тех самых предергиваниях в которых вы меня пытаетесь уличить ...нет слов Браво . Чиста для смеху - я как раз пытаюсь доказать несостоятельность правительства и провал проводимых ранее реформ. А Мари и Nestor , каждый по своему пытаются опровергнуть такое мое мнение .
Так что определитесь с кем вы -"деятели культуры "

Автор: Евгений Наумов 7.8.2018, 8:32

Мне непонятна причина Вашего взрыва эмоций, явно выходящего за рамки приличий, ведь Ваше утверждение
, независимо от того, какой смысл Вы хотели в него вложить, означает похвалу "реформаторам".

Автор: Мари 7.8.2018, 10:49

А ничего, что в том же исходном, комментируемом vlad-jt'ом сообщении я не просто пишу открытым текстом, но и делаю акцент на том, что

И это не считая того, что весь пафос моих последних постов направлен на объяснение, что однозначной оценки нт и ИМХО быть не может.

После этого на голубом глазу приписывать мне однозначный одобрямс - это по-Вашему нормально и правильно?! По-моему это "что-то с чем-то", но никак не моё мнение и не то, что я писала.

Даже в выхваченной Вами фразе однозначного одобрения реформ нет. Вы это не видите?

Ну, поздравляю! Вы с vlad-jt'ом друг друга нашли, "братья по разуму" встретились на нашем форуме... Но извините и не удивляйтесь, если меня это не радует, я еще с времен дискуссий с Иреной терпеть не могу, когда мне приписывают то, чего я не говорила, не писала и не думала, особенно если я думала и писала обратное. Предлагаемый мне процесс доказательства, что я не верблюд, не доставляет мне ни радости, ни удовольствия, от слова абсолютно.

Автор: Мари 7.8.2018, 11:04

Кстати, если Вы так воспринимаете мои слова:

-то одно из двух: или Вы готовы однозначно заявить, что во всех или в подавляющем большинстве бывших республиках СССР (напомню: их было 15 на момент распада) реформы последней четверти века были и есть однозначно успешнее, чем в РФ, или Вы таки однозначно одобряете реформы и реформаторов. Ну и как, какой из этих двух вариантов понимания Вами написанного верный и есть ли такой?

Автор: vlad-jt 7.8.2018, 14:23

Если честно - приятно удивлен.Точнее поражен. Финальная сцена Ревизора. Не ожидал от кого-либо чего -либо подобного в отношении написанного мной .Хотел предупредить- нарываетесь. Опоздал . Нарвались
По сути.- Оспаривается вполне логичная тождественность формулировок : "относительно хорошо "- " на их фоне ( в соотнесении ,относительно) в основном неплохо и даже успешно ( в быту вполне адекватно понятию -хорошо).
Стиль возражений не раз опробован -http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/.
Важные моменты - "спор на темпераменте", успеть " сказать не ваше фафиково дело ", внезапный "переход на ты" может для разнобразия совершить другой участник .
Метод опробованный и включается на раз Включение в этот раз было неожиданным для меня.

Автор: vlad-jt 7.8.2018, 14:40

Не мне адресовано ...но вставлю три копейки
Мари
1- предлагал вам удалить , писал- напоминает скверный анекдот.
2 - тут все, чем вы в других темах любили "упрекнуть" меня . Вы дали противоречивую и неоднозначную оценку.
"ничьи реформы не являются однозначно успешными" и продолжили " на их фоне (неуспешных ) РФ выглядит в основном неплохо и даже успешно ".
В вашей фразе есть ваше оценочное суждение -"РФ выглядит в основном неплохо и даже успешно."- Это факт.
Как вы любите в таких случаях писать- как вы написали - так вас и поняли . В данном случае вы написали, так как написали, а я понял вас так как понял.
Скверный анекдот . Предлагал удалить ! Было бы пристойней.
Предлагаю мировое соглашение Вы признаете в целом очевидную двусмысленность (в хорошем значении ) вашей оценки, возможность трактовать вашу фразу любым участником в сторону обоих смыслов . Я признаю что все последующие попытки разобраться -были нелепы и больше напоминали склоку с обеих сторон. С моей и вашей.
И удалить все турусы на колесах возникшие по этому поводу. Не имел намерения вас уязвить. Решать вам

зы или устраните двусмысленность- дайте более точную формулировку. Иначе вместо обсуждения реформ -будем обсуждать кто что сказал и кто чего не так понял. Согласитесь непродуктивное занятие и тянет на оффтоп
зыы - в оценке экономических реформ есть отличие от известного спора оптимиста и пессимиста о стакане в котором заполнено половина его емкости, а именно -их следует оценивать по конечным результатам . Как в случае с пирожком
Пирожок может быть хуже или лучше, чем пирожки соседних чебуречных - но если, съев его страдаешь запором или диареей - приходится оценивать его качество не относительно тех, которые могли бы отправить к праотцам, а чиста по результатам , Съел и отравился. И довод - могло быть хуже -не уместен Так и в реформах - если воздействие на экономику здесь и сейчас плохое - значит реформы неудачные с точки зрения практических результатов. А бла -бла -бла - у других хуже, не имеет роли и не играет значения.Тем более, что кулинар остался тот же . Кто знает что он приготовит в следующий раз, если ему, взяв за пуговицу и глядя в глаза не сказать- брат, ты не прав .

Автор: Евгений Наумов 7.8.2018, 16:27

В связи с этим хочу напомнить мысль из "17-ти мгновений" про последнюю фразу, которая абсолютно точна.
Ежели бы Вы сформулировали суждение так, что, несмотря на бОльшую лучшесть по сравнению с остальными, получилось гораздо хуже, чем.. (далее по тексту),
то всё воспринималось бы иначе.
А так воспринимается, как в целом одобрямс, т.к. не хуже, чем у всех остальных.

Автор: Мари 7.8.2018, 18:48

Не стоит собственную и еще чью-то невнимательность и склонности приписывать оппоненту иное, чем он написал, оправдывать ссылками на фильм. Не тот случай.

Тут короткий пост, а не долгая разнообразная беседа, удержать в памяти чуть более одной фразы вполне посильно любому, тем более, что и саму фразу переврали, то есть восприняли неадекватно. Если сказано, что всё относительно и плохая по сравнению с одними реформа может оцениваться как более успешная при сравнении со странами, где она еще хуже, при этом даже в самой фразе присутствует термин "в основном", то есть, опять же не относительно всех, а в другой фразе того же небольшого поста прямо высказано общее отрицательное мнение об объекте обсуждения, то выдавать это за общее одобрение - откровенный подлог.

Сейчас отвечу о том же vlad-jt'у и на этом этом завершаю это, на мой взгляд достаточно нелепое и затянувшееся обсуждение мною написанного и Вами двумя не понятого, а точнее понятого неадекватно.

Автор: Nestor 7.8.2018, 19:04

Может, чтобы отойти от оценки типа "не ндра", вернуться к анализу конкретных решений "реформаторов" с указанием как было бы надо, а что сделано зря? Как бы ни хотелось, а их, реформ, по сути всего-то две - освобождение цен и приватизация. Ну и какая из них проведена полностью? И в той ли последовательности они выполнены? И кем?

Автор: Мари 7.8.2018, 19:26

Не знаю о чем Вы, могу лишь догадываться, что это связано с удалением Вами своих сообщений в нарушение правил форума. А что Вы там предлагали и писали про скверный анекдот - не читала, только сейчас в этом посте прочла, видимо это было Вами после моего ухода с форума и из интернета, который произошел сразу после моего последнего ночного поста.


Фактом является то, что это лишь одна из двух фраз, иллюстрирующих противоречивость и неоднозначность ситуации. Выхватывание ее1 из контекста и выдавание за моё мнение, особенно при наличии там же явным образом выраженного обратного личного отношения, не только не уместно, но и непорядочно. Вот это - таки факт, причем несомненный.



Именно то, что ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО, я и пыталась до Вас донести! И именно об этом и писала.

Что относительно одних - плохо, относительно других- - наоборот, всё познается и оценивается в сравнении.

А Ваше требование однозначной оценки неадекватно. Однако я пошла Вам на встречу и таки добавила своё более определенное и обобщенное таки негативное мнение.

После чего ни у Вас, ни у Евгения не осталось ни права, ни оснований утверждать, что моё мнение о реформах положительное, не предав при этом здравый смысл и правду. Вот не осталось и всё, как ни изворачивайтесь.

Мое мнение высказано вполне ясно и домыслам за меня после этого нет места. А выхватывание одной фразы из пары иллюстрирующей противоречие - есть явный подлог, а не моя ошибка и неточность.

Передать противоречивость как-то иначе, чем указанием этих двух противоречащих друг другу позиций, просто невозможно. А выдавать после этого за мнение лишь одну из них - ИМХО просто непорядочно, пардон за повтор.

Это Вы о чем вообще? Уже столько всего понаписано... Не думаю, что так много можно убирать... Вынести на ГП флейм можно бы, но сложно, и не факт, что реально вообще, отобрать достойное переноса, в сообщениях и по теме достаточно много сказано...


Это совершенно непреемлимое и на мой взгляд несправедливое предложение. Я указала на противоречия в реальности и сделала это не только сознательно, но и уточнив при этом свое мнение. Никакое вырывание одной из фраз о протворечивости ситуации и выдавание её за мое мнение нкак не может быть признано не только нормальным, но и допустимым.

А вот прекратить это обсуждение давно пора, так что это мой последний пост об этом. Надеюсь последний...



Это невозможно и не нужно. Прекратите это требовать. Пример со стаканом очень к месту и прекрасно иллюстрирует как нелепость подобного требования, так и всего спора.


Нет. Аналогия с пирожком "не катит". Не всегда сложное явление и, тем более, процесс можно оценить однозначно. И не всегда можно этого требовать. Так что "бла-бла-бла" как раз все эти Ваши попытки потребовать упрощения и выхолащивание всех противоречий и отностительности.

Мне очевидно, что тут у нас ни понимания, ни компромисса не предвидится. Так что лучше просто остановиться, оставшись каждый при своем мнении, как это чаще всего и происходит на форумах.

Автор: Евгений Наумов 7.8.2018, 19:30

Согласен.
Я лишь пытался объяснить, что
привело меня к такой трактовке.

Таперича про относительность и про 15 республик.
Есть такой параметр - ВВП (ППС) на душу населения..
Так по нему мы отнюдь не лидеры.
В явных аутсайдерах - Грузия, Киргизия, Таджикистан, Молдова, Узбекистан, Украина и Армения.
Середнячки - это Азербайджан, Белоруссия, Туркмения.
Что называется, ноздря-в-ноздрю идут
Россия, Латвия и Казахстан. В зависимости
от методики счёта лидеры в этой тройке меняются.
А вот Литва и Эстония - заметно впереди.
Ежели учесть, что стартовые условия Казахстана были заметно хуже, нежели у РФ, а в Грузии, Молдове и Украине завелись сепаратисты, то у нас нет явного лидерства.

При этом осмелюсь напомнить, что сравнивать надо не только с "братскими" республиками, но и с китайцами, чью страну Великий Кормчий вместе со своей бандой четырёх довёл до полного упадка.

Автор: vlad-jt 7.8.2018, 19:40

Почему я не удивлен
Рафик как всегда не увиновуат.
Если вы написали двусмысленно- виноват тот кто не смог вас понять. Если вы неправильно поняли - виноват тот кто непонятно излагает свои мысли. Образцово -показательный подход. Мари всегда права и лучше всех знает.
И интересно где и чего я от вас требовал ? ..их следует оценивать - всего лишь мое мнение . Как его можно истолковать как требование. Хотя ... чему удивляться - наверное я опять неправильно выразился и придал печатному тексту без использования восклицательного знака (был бы он- хоть как то можно было бы объяснить) характер требования.
Даст ист фантастишь... слов нет

Это согласие с вами. Останавливаюсь. Разрази меня гром.

Автор: vlad-jt 7.8.2018, 20:00

А налоговый кодекс - это журнал мурзилка для дошколят? Весь бизнес и эксперты экономисты стонут и кричат о непосильном налоговом бремени. Уходят от налогообложения в "тень", а оказывается это даже не реформы.

Реформ по сути две. И беды две- дураки и дороги. Или дураки на дорогах-всюравно два. Все то в России как в песне - "утки все парами... ".
Тишь да благодать. Осталось еще немного освободить цены и отдать оставшиеся в госсобственности предприятия в руки правильных собственников- последнее желательно даром и тем кто уже доказал что умеет наживать за пару лет миллиардное состояние , ставя на место выскочек типа Б.Гейтса и прочих цуккерманов, не цукербергов.
Не напомните, кто в теме цитировал - слова Шарикова.? Взять все и поделить - между правильными людьми . А остальные должны своим прямым делом заняться - мести улицы
Про раздать и исчо немного освободить- это конечно гипербола , вы такого не предлагали. Это художественный прием Вымысел. Ирония.

Автор: vlad-jt 7.8.2018, 20:19

Не в качестве возражения Чиста из любопытства . Видимо тут вы тоже расходитесь ...

"Григорий Явлинский: Спасибо за хороший профессиональный вопрос. Одним из достижений мировой экономической науки последнего времени является утверждение о том, что успешными экономические реформы бывают только тогда, когда это реформы для большинства. Вот когда вы проектируете какую-либо реформу, то обязательно нужно видеть, что эта реформа даст не отдельным группам, классам, каким-то отдельным регионам или отдельным промышленным направлениям или бизнесам, а что эта реформа даст всем, включая пенсионеров, детей, учащихся, включая все основные группы населения. Вот принцип проведения реформ, который будет обязательно успешным. Потому что без этого они успешны быть не могут. Вот, в чём вывод." https://www.yabloko.ru/publikatsii/2018/03/16_0

Явлинский как ни странно дает критерий оценки успешности реформ в целом А Мари - Заратустра не позволяет .
Не позволяет -значит не позвляет . Мне позволяет. У каждого свой Заратустра - удобный для него лично

Автор: Nestor 7.8.2018, 20:24

Это всего лишь инструмент обслуживания бизнеса, легко изменяемый (как это во всех странах, считающихся развитыми, и чего до сих пор не достигнуто в России, где уже почти тридцать лет нет в законодательстве ни одного из первых реформатовров), и он, как и другие кодексы, нахрен не нужен без двух упомянутых реформ.
Именно так.
У вас плохо с памятью. Только речь не моем предложении, а о необходимом условии нормальной экономики. То-есть экономики вообще.
Совет - перечитай те Булгакова, а лучше - Каутского.
Кстати, никто не предлагает "отдать". Ну кроме Шарикова, причем не в булгаковской, а в вашей трактовке.

Автор: vlad-jt 7.8.2018, 20:37

А что осталось то приватизировать ? Пяток банков с участием государства, долю в Газпроме , оборонку и Роснефть ? что еще. Оборонку думаете купят ? А Роснефть и Газпром что убыточны ? В чем суть их приватизациии ? А доход от приватиации куда ? В карманы тех кто будет приватизировать ?
С каких пор налоговые законы стали инструментом обслуживания бизнеса не подскажете ? Может ссылочку дадите на подобное из авторитетных источников ? Может и сейчас налоговые законы обслуживают бизнес ?
Надо же, а мужики то не знают... Так обслуживают что все по углам прячутся

Автор: Nestor 7.8.2018, 20:51

Вы обсуждаете проблему, не зная ее объема? :
Вы, наверное, термин "обслуживание" понимаете как "оказание услуг"? Может, ежели это сложно для понимания, вас больше устроит термин "регулирование"? Если это для вас легче - используйте его. Спросите у Адама Смита, а если считаете его слишком древним, у нобелевских лауреатов по экономике, скажем, из этого источника, а если сочтете слишком сложным для понимания, ознакомьтесь с классиком -Кейнсом и его "Общей теорией". Она, конечно, устарела, но основное правило - незыблемость частной собственности и ее приоритет над государственной - никем не оспаривается. Ну во всяком случае до вас так и было.
Источник познания - один из, для начала: http://www.library.fa.ru/files/nobel-mind.pdf О ЧЕМ ДУМАЮТ ЭКОНОМИСТЫ Беседы с нобелевскими лауреатами Под редакцией Пола Самуэльсона и Уильяма Барнетта

Автор: Мари 7.8.2018, 21:12

Спасибо! Наконец-то пост по теме! Как глоток чистого воздуха в затхлой атмосфере тесного помещения...

Однако я с Вами не согласна. Для таких глобальных реформ как у нас гораздо важнее было отрегулировать, а порой и сформировать чуть ли не от нуля, то, что сейчас принято называть институтами, тут как-то приводилась хорошая статья об этом. Никакая реформа чсобственности не будет именно реформой, если при этом не фомируется и не утверждается в стране вцелом институт частной собственности, например. Без надежной и четкой урегулированности законов и практики в этом вопросе все каждый раз будет сводиться лишь к перераспределению этой собственности, то есть смене собственников. И так во всем. Закон и алгоритмы его воплощения и соблюдения ИМХО при крупных реформах первичен, без этого все они ненадежны и недоделаны и чаще всего во многом извращены.

Автор: vlad-jt 7.8.2018, 21:12

Ну достаточно того что вы знаете объем проблемы.
А вопрос был не о приватизации вообще !
1- Оборонку приватизировать ? Купит кто-нибудь на ваш взгляд.
2- С чего начинать новый этап приватизации , с каких предприятий и как. Куда доходы от приватизации ?
Может с нобелевским размахом нарисуете полотно .

Автор: Nestor 7.8.2018, 21:28

Я бы согласился с Вами целиком и полностью, если бы эта работа началась бы тогда, когда у руководства СССР было бы полное представление о состоянии его "эклномики" (а) и точно такое же представление о единственно возможном способе решения проблем (б), к примеру, будь это хотя бы в середине 70-х. ну, к примеру, как это было в Китае (при очень большой разнице в исходной обстановке и вообще во всём). Я не думаю, что у первого правительства РФ было время на тщательную разработку законов. Собственно, это одна из фундаментальных претензий яблочников к первым реформаторам ( в широком смысле, а не в персоналиях). Более того (личное мнение), на мой взгляд, ежели б цены отпустили на два-три года раньше, последствия были бы менее шоковыми. Но мне не хочется искать виновных в таком затягивании, я их знаю

Автор: Nestor 7.8.2018, 21:49

Всю и немедленно. Это легко проверяется размещением акций на торги. .Частично ответ в предыдущем абзаце, более подробно - http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71510908/ В доходную часть бюджета.
Казалось бы, это значительный шаг вперед, но, насколько мне известно, этот шаг до сих пор не делается. Очень кратко:
РИА Новости https://ria.ru/spravka/20171001/1505774937.html
Приватизация могла бы быть более успешной, ежели б сопровождалась другими мероприятиями, скажем, резким сокращением перечня ст.12 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_113658/6a4a5b5468ba8b99831699f7d048d2a5d7710610/ и других мероприятий, в том числе изменения условий налогового кодекса, отмены режимов землепользования и ряда других законов и подзаконных актов, которые и являются основой коррупционной деятельности.

Автор: vlad-jt 8.8.2018, 0:49

и других мероприятий... И вернули мне весь список отсюда -
Т.е - в вашем изложении это естественно выглядит весомым и правильным . Сварили кашу из топора.

Замечательно. Принцип понятен - в кабинет "босса" идешь со своими идеями, а выходишь с его .
На данный момент достаточно оживить экономику начав с налогов и приватизацию делать мелкими шагами - компенсируя временно выпадающие налоги. Строить систему налогового администрирования нацеленную на контроль "реальных доходов". Выкинуть в помойку МРОТ и заменить на закрепленный законадательно минимум почасовой оплаты .
А самое главное уходить от пирамиды построенной на тех же принципах что и в СССР - сначала собрать все налоги а потом с барского плеча их делить. При этом назначенны ли , выбранные ли местные начальники получают финансирование "сверху" и естественно головы их обращены снизу вверх. Никакого отчета перед "окормляемым" - населением они не несут и не будут нести. Кто дает деньги на "ресторан" тот и танцует . Необходимо пирамиду разрушить. Не выдавать трансферы в местный бюджет - а забирать в федеральный сколько необходимо , остальное должно собиратся на местах и там же тратиться. А в регионы которым по объективным причинам нужна помощь - переводить из сформированного для этих целей целевого бюджета. Примерно так решаются вопросы в Швейцарии. Перераспределяются средства от богатых кантонов к "бедным". Но решается это на "сходке" всех местных органов управления - с помошью механизма выработки согласия - суть продукта непротивления сторон. Ну и налоговая система должна быть предельно ясной , простой и неуплата налогов должна стать самым тяжким преступлением - как это есть во всех процветающих странах. А вот приватизация остатков госсобственности, должна на весь период реформирования местного самоуправления и адаптированой к таким принципам налоговой реформы , служить "загашником" помогающим дождаться результатов таких реформ и оживления экономики. Приватизация не самоцель и не главная цель. Приватизация - средство "затыкания дыр в бюджете " при выпадении части доходов федерального бюджета на период реформирования.

Автор: Nestor 8.8.2018, 9:00

В древние времена говорили, что пока солнце взойдет, роса очи выест. Дерзайте и толцыте да воздатся вам.

Автор: vlad-jt 8.8.2018, 23:56

Точна подмечено. Лучше не ждать, а начать уриной против ветра - она ведь согласно древнему поверью - некоторым ... в глаза им все божья роса . А божья роса очи не выест . Дерзайте вам тоже воздастся.

Автор: Nestor 9.8.2018, 0:13

Чем не довольны-то? Я ж прямо сказал - толцыте и отверзется. Дело-то простое - "оживить экономику начав с налогов " - просто не удастся из-за отсутствия объективных условий для увеличения субъектов экономической деятельности, что единственное сможет увеличить массу налогов даже при их снижении. Про росу - не знаю, такого опыта, как у вас, не имею.

Автор: Ёж Макинтош 9.8.2018, 7:01

Про кол-во субъектов экономической деятельности нужно было думать раньше, когда ликвидировали нишу малого бизнеса, продавая её среднему и крупному - более выгодным по налогообложению...
Теперь пожинается результат.

Нужно проводить более экономную внешнюю политику, снижать количество чиновников...
Ограничивать вывоз капитала...
Но сэкономить решили именно на пенсионерах.
Которым на очередных выборах обещали повысить пенсии...

В принципе, те кто уже получает пенсии, возможно, и получит их НЕсущественную индексацию. Но за счёт тех, кто 5-8 лет этой пенсии, вообще, не будет получать, и вполне возможно, что и НЕ доживает до пенсии, существенно экономя при этом средства бюджета

Автор: gandalf 9.8.2018, 8:56

Давайте договоримся - либо ликбез с моей стороны, либо ярлыки с вашей. "Ликбезить" активно сопротивляющегося гражданина невозможно.

Автор: Евгений Наумов 9.8.2018, 9:21

"Ученого" учить - только портить.

Автор: vlad-jt 9.8.2018, 20:13

Есть встречное предложение Давайте обойдемся без ликбеза с вашей стороны и ярллыков с моей. Кстати, а ярлыком вы что назвали ? Либерал -это ярлык ? Забавно.

А насчет " поля стоят в ржавчине " - было бы интересно серьезный комментарий. Не на уровне -для младшего школьного возраста

Автор: vlad-jt 9.8.2018, 20:19

А какие "объективные условия " нужны для оживления ? Увеличение налогового бремени работает во всем мире одинаково- снижает активность. А снижение получается не приводит к обратному ? Парадокс однако.
Растолкуйте Если можно без А.Смита и отсылок к нобелевским лауреатам Своими словами - без наукообразности- если способны.

Автор: Nestor 9.8.2018, 20:32

Если имеется в виду неиспользованные земли сельскохозяйственного назначения, то это означает лишь то, что нет сельхозпроизводителя с деньгами , знанием технологий и желания. Самым главным препятствием для их использования (хотя бы попыток их использования) является земельный кодекс, в особенности его ст.11., равно как и первые статьи федерального закона об использовании земель сельскохозяйственного назначения.
А дальше идет цепочка восприпятствований хозяйственной деятельности. При полном преодолении препонов, трудностей и препятствий неизбежно встанет проблема со сбытом. Всё это лежит на поверхности, на втором слое - проблемы защиты собственности, и не столько от воров, сколько от односельчан.
Пример из жизни - не российской, а постсоветской Тернопольской области. Рук-астый хозяин, сумевший восстановить мельницу и поэтому единственный в селе, имеющий свободные средства, желая развиться и углубиться, арендовал у местного сельсовета загаженный пруд, очистил его и зарыбил. В ночь перед тем, как получить первый улов выросшей рыбы, кто-то взял и поднял задвижки. Вода сошла, рыба сдохла.
Вы просто вырвали из контекста - снижайте на здоровье налоги на действующие предприятия. Только вряд ли в теперешних условиях это приведет к увеличению экономической активности. Оглянитесь вокруг, окунитесь в реальную жизнь....
Вы опять за старое.... Дважды давались указания, один раз даже ссылки, вам не понравилось, но другого, извините, не имею.

Автор: gandalf 9.8.2018, 22:22

Нет, ярлык - "у вас, как у всех либералов народ не тот".
Здесь, простите великодушно, на ваше поведение посмотрим. Если вы задаете вопрос, чтобы получить на него ответ - одно дело, здесь вполне возможно интересное обсуждение. Если для того, чтобы "ущучить" оппонента - другое, обмениваться колкостями у меня особого желания нет.

Автор: ТАТЬЯНА А. 11.12.2018, 21:17

Мы его теряем: Миллиардер Фридман готовит к продаже Альфа-банк

"Миллиардер Михаил Фридман, занимающий 8-е место в списке богатейших россиян от Forbes с состоянием 15,1 млрд долларов, ищет способы окончательно уйти с российского банковского рынка.
Фридман, предпочитающий инвестировать в медицинские компании США и нефтегазовые проекты в Норвегии и Мексике, вел переговоры о продаже Альфа-банка - последнего крупного частного банка в России.
Как сообщает Financial Times со ссылкой на семь источников на финансовом рынке, владельцы Альфа-банка обсуждали его возможную продажу с ВТБ и итальянским UniCreidit.
Фридман просил за банк 7-8 млрд долларов, однако прогресса в переговорах не было. Контакты с UniCredit состоялись более года назад, а с ВТБ - несколько месяцев назад.
Фридман, окончательно переехавший в Лондон в 2015 году после резкого обострения отношений России с Западом, «ищет выход уже некоторое время», сказал FT высокопоставленный сотрудник одного из госбанков.
По информации BNE IntelliNews, третий кандидат в покупатели - это Газпромбанк. На сделке, по словам источников издания, настаивает Кремль, для которого «последней каплей» стал отказ Фридмана возвращать капиталы в Россию.
С призывом инвестировать в РФ президент Владимир Путин обращался к крупному бизнесу еще в конце 2014 года, когда первая волна санкций обвалила рубль и отправила экономику в рецессию.
В прошлом году власти запустили программу деофшоризации, предлагая олигархам спецоблгиации и налоговые льготы. Вместо этого Фридман вложил 2 млрд долларов в нефтегазовый шельф Норвегии, столько же - в месторождения в Мексике."

Полностью : https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/my-ego-teryaem-milliarder-fridman-gotovit-k-prodazhe-alfa-bank-1027797114

Автор: Nestor 11.12.2018, 22:36

Случайно взглянул на название "поднятой" темы и вспомнил, как одно время занимался попыткой создания математической модели сложной системы с использованием математического аппарата размытых переменных. Начал искать, занимается ли кто-нибудь этим в области экономики. Оказывается, занимаются, достаточно много и с серьезным математическим аппаратом.
Потом решил, а не попытаться взглянуть на успешных людей из списка российсого форбса - как они используют теорию моделирования.
Владимир Лисин $19100 млн Сибирский гм института им. С.Орджоникидзе, в 1991 - глава минчермета, 1994 году он заслужил очередной диплом Академии народного хозяйства (РАНХиГС, после объединения с учебным заведением госслужбы). Затем он 2 года обучался в докторантуре Национального исследовательского технологического университета МИСиС.
Алексей Мордашов $18700 млн Ленинградский инженерно-экономический институт
Леонид Михельсон $18000 млн Куйбышевский инженерно-строительный институт по специальности инженер-строитель
Вагит Алекперов $16400 млн учился на вечернем в Азербайджанский институт нефти и химии им. М. Азизбекова
Геннадий Тимченко $16000 млн военмех (Балтийский Государственный технический университет)
Фууууу…. устал!
Пять первых - и по сути ни у одного нет современного экономического образования. Могу угадать с одного раза, что никто из них не назовет, на какие типы делятся структуры баз данных
Значит, для того, чтобы достичь высот - в любой области - наличие высшего, как принято говорить, образования - даже не необходимое условие. Кстати, как и в военной области.

Автор: Ёж Макинтош 16.12.2018, 22:04

А кто б сомневался
За альфабанком стоит в реале семибанкирщина - та самая, которая наживалась на чеченской войне, на гибели наших пацанов, посланных на бойню, и чеченских стариков, женщин, детей... - война косила всех беспощадно.

Начудил, а теперь еще и подал в суд ( в 2017 г.) на "Ведомости".
https://www.mk.ru/economics/2017/04/13/biznesmen-fridman-podal-v-sud-na-vedomosti.html

Да..., упустили, паренька этого - видно, отмазался...
https://m.kompromat1.net/articles/73154-kak_chutj_ne_posadili_mihaila_fridmana
Типа, птичка улетела, а деньжата утекли в Норвегию и Мексику..., а жаль
Пусть сначала вернет нОродное бОбло, а потом будет честь-репутацию защищать, если оно ему будет надо...

Автор: Nestor 16.12.2018, 22:08

Скажите, Ёж Макинтош, а что насчет моделей экономики вообще и рыночной в частности?

Автор: Ёж Макинтош 16.12.2018, 22:14

Это к моему деду.. Он преподавал экономику.
Спрашивайте у него..

У меня валяются дома за стиральной машиной дедовы труды, типа, докторская диссертация по реорганизации текстильной промышленности
Дед это убрал подальше в 60х гг., сказав, что это опережает время лет на 50.

50 лет уже вполне прошло - пора публиковать?

Автор: Nestor 16.12.2018, 22:34

Понятно, остальное Ваше мне не интересно.
Попробуйте, посмеемся.

Автор: ТАТЬЯНА А. 19.12.2018, 19:39

Рост сельского хозяйства в России оказался на 30% статистической ошибкой

"Бурный рост сельского хозяйства в России, о котором почти 10 лет отчитывался Росстат и которым щеголяли чиновники - от отраслевых министров до премьера Дмитрия Медведева, - оказался на 30% «приписками» и ошибками статистики.
Более 10 миллионов тонн сельхозпродукции - от мяса и молока до овощей и фруктов, - которые фигурировали в официальных отчетах и позволяли рапортовать о настоящем буме в секторе АПК, - на самом деле никогда не существовали."
Полностью : https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/rost-selskogo-khozyaystva-v-rossii-okazalsya-na-30percent-statisticheskoy-oshibkoy-1027816616

Автор: Nestor 19.12.2018, 21:08

Вы бы разобрались бы. Хотя об чем это я.....

Автор: ТАТЬЯНА А. 19.12.2018, 21:53

Однако по результатам Всероссийской сельскохозяйственной переписи (ВСХП) 2016 г. статистика была серьезно скорректирована. Опубликованные ранее данные о производстве сельскохозяйственной продукции оказались завышенными (табл. 1). Теперь их изменили в сторону снижения. Наиболее значительные ошибки обнаружились в оценках валового производства картофеля, овощей и бахчевых, фруктов и ягод, молока. При этом данные по зерну не корректировались. Таблица 1 КОРРЕКТИРОВКА ДАННЫХ ЗА 2017 Г. ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ВСХП 2016 Г. НА 31.05.2018 Г. ДО КОРРЕКТИРОВКИ ПО ИТОГАМ ПЕРЕПИСИ, НА 26.09.2018 Г. ПОСЛЕ КОРРЕКТИРОВКИ ПО ИТОГАМ ВСХП 2016 Г.
Производство в 2017 г., тыс. т Корректировка первичных данных на 31.05.2018 на 26.09.2018 тыс. т % Зерно 135393 135393 -1 0,0 Мясо и мясопродукты 10384 10323 -61 -0,6 Молоко и молокопродукты 31184 30164 -1020 -3,4 Яйца и яйцепродукты (млн шт.) 44891 44790 -101 -0,2 Картофель 29590 21769 -7821 -35,9 Овощи и бахчевые культуры 18089 15431 -2658 -17,2 Фрукты и ягоды (включая виноград) 3480 3212 -268 -8,3 Источники: на 31.05.2018 предварительные скорректированные данные Росстата http://gosakpskov.ru/news/news_135/
стр. 10
************************************************
Т.е. приписок не было и сельскохозяйственная перепись ничего не корректировала? Зачем мне доказывать? Не надо. Читать умею...

Автор: Nestor 19.12.2018, 22:49

Вы это - - прочли?

Автор: ТАТЬЯНА А. 19.12.2018, 23:02

Вот это: " Однако по результатам Всероссийской сельскохозяйственной переписи (ВСХП) 2016 г. статистика была серьезно скорректирована. Опубликованные ранее данные о производстве сельскохозяйственной продукции оказались завышенными (табл. 1). Теперь их изменили в сторону снижения. Наиболее значительные ошибки обнаружились в оценках валового производства картофеля, овощей и бахчевых, фруктов и ягод, молока. При этом данные по зерну не корректировались."

Автор: Ёж Макинтош 20.12.2018, 14:18

Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним
Хотя, случай анекдота с жирафом, пожалуй, тут НЕ рассматривается

Автор: ТАТЬЯНА А. 3.1.2019, 19:20

Программа «В круге СВЕТА" ТЕМА: С новым годом, регионы!

Наталья Зубаревич:" Москва продолжала отрываться от остальной страны"

"Н. Зубаревич
― Меня тут нелегкая вынесла в обучение финансовой грамотности населения. Так вот цифры. За январь-октябрь 18-го года кредиты физическим лицам выросли на 19%. Сейчас объем всех кредитов физ. лицам составляет 14 триллионов рублей и непрерывно растет. Задолженность по кредитам не растет в процентах только потому, что этих кредитов набирали все больше и больше.

А задолженность считается: в числителе – сколько просрочка, а внизу – общий объем кредитов. Люди бегут даже в микрофинансовые организации – 200% годовых. Давайте вот разделим. Есть страна и страна. В этой стране есть группы и слои, которые, допустим, кредитуются, но берут ипотеку, хорошо подумав. А есть страна (и очень немаленькая), где люди бегут за потребительским кредитом 200 тысяч или за микрокредитом под 200%, потому что до зарплаты не хватило 5 тысяч. И там абсолютно безумное поведение.

Я когда читала, рассказывала вот про эти все задолженности, что с регионами, я тоже сказала, как вы, люди, россияне стали умнеть. После кирпичом ударенного конца 14-го года и в 15-м году они стали брать меньше кредитов и отдавать быстрее уже взятый. Ко мне после моего пламенного спича подошел человек и сказал: «Ну, я не хотел вас огорчать, но я из этой банковской сферы». Банкам просто запретили давать кредиты. А народ бежал и бежал. Потому что банкам повысили норму резервирования и ужесточения были от ЦБ. Народ несся за новыми кредитами. Это наша Родина, сынок.

С. Сорокина
― Это наша Родина, сынок. Кстати говоря, перед эфиром Яков Моисеевич как раз напомнил об одном выступлении Натальи Васильевны, которое ему понравилось. Вы говорили про долгий кризис. Но это давняя тема. Вы давно уже говорите про долгий кризис.

Н. Зубаревич
― Это все говорили.

С. Сорокина
― Это все говорят, да. Но вы говорили еще про привыкание и про вот этот вот человеческий капитал, который ухудшится в результате этого самого привыкания. Сегодня уточнитесь или скажете то же самое?

Н. Зубаревич
― Процитирую. По-моему, Омельченко или Мельниченко Василий. «Плохо не то, что мы в заднице. Плохо то, что мы в ней стали обустраиваться».

С. Сорокина
― Стали обустраиваться и обживаться.

Н. Зубаревич
― Больше мне нечего добавить."

Полностью : https://echo.msk.ru/programs/sorokina/2343965-echo/

Автор: Nestor 3.1.2019, 19:49

ТАТЬЯНА.А, это утверждение очень легко проверить, зайдя в любой банк

Автор: ТАТЬЯНА А. 3.1.2019, 20:07

зайти в любой банк в 2014 году??? это как? телепортироваться? не умею, вот беда!!! да и мне не нужно.
" Принят закон, который устанавливает новые правила игры на рынке потребкредитования. Правда, действовать он начнет лишь через полгода – с 1 июля 2014-го." https://procredits16.ru/na-sverkhdorogie-kredity-nalozhen-zapr-2/

Автор: Nestor 3.1.2019, 20:28

Так Вы привели статью 2014 года???? А зачем????

Автор: ТАТЬЯНА А. 3.1.2019, 20:35

Что за вопросы? Вы не прочитали, но обсуждать тут же, вырванную цитату, взялись. В данной ситуации могу предложить: статью вообще не читать и не комментировать; прочитать статью, но комментарии сами отпадут, т.к. всё очень понятно и доходчиво. Есть даже 3-ий вариант - послать меня по известному адресу со своими советами.

Автор: Nestor 3.1.2019, 20:43

Обычный вопрос, когда цитируется очередная туфта. (туфта про отказ банков выдавать кредиты). Разве что мне просто непонятно, к чему ваш спич про 2014 год, поскольку из статьи явно видно, что разговор происходил не в 2014 и даже не в 2015 году, а ссылка ваша на статью никак к банкам не относится. Мне ваше негодование про всеросийское обнищание, глубость и воровство власти и преследуемые при этом цели понятны и интереса не вызыавют, но только с информацией надо обходиться вежливо и корректно, не вводя обчественность и ширнармассы в заблуждение. Это рождает неприятные мысли о средствах, про которые приводимый вами автор сказал прекрасные строки, когда "средства обоср…. цель".

Автор: ТАТЬЯНА А. 3.1.2019, 22:51

5 строчек и всё мимо цели. Вижу, вижу, что статью ВЫ так и не прочитали, иначе не написали бы эту галиматью.

Автор: Nestor 3.1.2019, 23:47

Без комментариев......

Автор: Ёж Макинтош 7.1.2019, 22:57

Так народ и в МММ несся - деньги класть.
Закрывали МММ несколько раз - волевым путём.
А он как птица-Феникс, возрождался из пепла.

Однако, в случае падения рубля в 2 раза ( знать бы точно когда...) кредит 200 % не только в год, но и в месяц становится осмысленным

Автор: ТАТЬЯНА А. 13.1.2019, 23:26

ВЫСТУПЛЕНИЕ ДЕПУТАТА ОЛЕГА ШЕИНА В ГОСДУМЕ 10.01.2019 (видео около 11 мин. )

https://www.youtube.com/watch?v=LTused4tv5E

Автор: ТАТЬЯНА А. 16.1.2019, 22:26

«Почта России» вместе с газетами и конвертами начала продавать пиво

"«Почта России» теперь не только выдает пенсии и вручает посылки: в ряде отделений начали продавать пиво.

Одними из первых на нововведение обратили внимание жители Мурманской области: пенный напиток на полках их не порадовал. Клиенты сочли, что «новая форма бизнеса» не лучшим образом скажется на оперативном выполнении сотрудниками своих прямых обязанностей.

В самой корпорации новшество подтвердили и заявили, что таким образом борются с суррогатом. По словам пресс-секретаря компании Даниила Скидана, пиво и другие слабоалкогольные напитки можно найти в 3200 отделениях по всей стране.

«Упор сделан на сельские отделения почтовой связи, которые предоставляют населению доступ к качественной, сертифицированной алкогольной продукции», — приводит слова пресс-секретаря «Медуза».

Заметили пиво и в ряде почтовых отделений в Саратовской области."
https://www.fontanka.ru/2019/01/15/073/?ref=vk

************************************************************
Пожалуй, необходимо внести инициативу - продавать на почтах ещё и коньяк, а то некоторые страдают от безысходности....

Автор: Ёж Макинтош 16.1.2019, 23:48

Коньяк, вообще, продавать НЕ надо. Пора вводить Сухой Закон!
Народ давно спился, понимаш...

А надо - как при Горбачеве - по талонам.
1 бутылку крепких напитков в месяц и УСЁ!

Автор: ТАТЬЯНА А. 17.1.2019, 1:12

Как Ваши приоритеты меняются кардинально: сегодня то, а завтра раз! и это....

Автор: Alexandr 17.1.2019, 1:36

Вам, как я понимаю, и одной бутылки многовато будет!

Автор: Ёж Макинтош 17.1.2019, 20:49

Не совсем так, хоть и сам я пью мало, но приходится поить друзей.
Дарить же все равно на дни рождения и праздники что-то надо?
А так, заходишь с бутылочкой коньяка - и ты желанный гость в любом доме!

Автор: ТАТЬЯНА А. 17.1.2019, 22:48

АВТОР
Анатолий Чубайс
гендиректор РОСНАНО

"С интересом читаю заголовки с Гайдаровского форума. Речь идет о панельной дискуссии об энергоэффективности России.

«Чубайс призвал повысить цены на электричество для россиян»,
«Чубайс предложил поднять цену на электричество из-за расточительности россиян»..

А теперь следите за руками. Вот моя дословная цитата:

«Цена на электроэнергию в России, упрощая картину, (есть разница для промышленности, для населения и т.д.) но в целом вдвое ниже, чем в мире.

Почему так получилось? Так получилось в силу двух причин:

1. Девальвация рубля
2. «Антинародная» реформа электроэнергетики, создание рынков электроэнергетики, создание конкуренции на оптовом рынке и снижение цены и проч.

В результате мы оказываемся в ситуации фундаментального правила, о котором сказал Игорь Башмаков — дешевое экономить незачем. Мы не можем переломить этот тренд. Это то, что лежит в основе человеческого поведения. В этом смысле низкая цена всегда равна энергорасточительности. Это фундаментальная основа, в которой мы живем.

Следует ли из этого, что нам надо повысить цену на электроэнергию? К ответу на этот вопрос нужно подойти взвешенно. Россия — страна бедная, значительная часть населения живет бедно или очень бедно. Электроэнергия – это товар, без которого современная жизнь невозможна.

С плеча с ходу взять и решить задачу повышения цены неправильно. Что правильно? Правильно создавать ситуацию, когда БОГАТЫЕ ПЛАТЯТ БОЛЬШЕ, а бедные на том же уровне.

Это сердцевина той стратегии, которая когда-то была, к которой лет пять правительство подходило и отходило. Кажется, сейчас ситуация сдвинулась с мертвой точки. Тема социальной нормы потребления опять активно обсуждается». "
https://www.facebook.com/anatoly.chubays/posts/2163296417054200

*************************************************************************
Да, да...., главное - не дать бедным разбогатеть, ага... (судя по опыту предыдущих двадцати лет.) И тогда можно будет годами разводить бодягу на тему "государство заботится о вас". В качестве компенсации устраивать "всенародные праздники государства" - от поклонения "поясу Богородицы" до Олимпиад, перемежая их военными победами на благо мира во всем мире. Тьфу, Толик, на тебя!

Автор: ТАТЬЯНА А. 22.1.2019, 23:01

" По итогам 2018 года сборы в казну подскочили на 29%, или 4,3 триллиона рублей, отчитался Минфин во вторник.
Федеральная налоговая служба перевыполнила план на 2,4%, или 283 млрд рублей, таможне удалось собрать на 2,1% больше разнарядки - 6,06 трлн рублей вместо 5,937.
Нефтегазовые доходы вслед за ценами на углеводороды взлетели в 1,5 раза - с 5,972 до 9,018 трлн рублей.
Из несырьевого сектора экономики удалось выжать на 14% больше - 10,437 трлн рублей.

В сумме Минфин собрал 19,454 трлн рублей. Из этой суммы больше половины - 53%, или 10,2 триллиона рублей, - ушло на скупку иностранной валюты, финансирование армии, полиции и аппарата чиновников.
На валютные интервенции, в рамках которых Минфин покупает доллары, евро и фунты стерлингов на доходы от нефти дороже 40 за баррель, было потрачено 4,2 трлн рублей. Инвестиции в валюту «съели» не только весь профицит бюджета (2,746 трлн рублей), но и дополнительно 1,47 трлн рублей.
Финансирование органов государственной власти увеличилось на 87 млрд рублей - до 1,254 трлн рублей.
Силовые структуры в сумме получили 4,796 трлн рублей - на 26 млрд рублей больше, чем в 2017 году.

Приоритеты, впрочем, изменились. Финансирование армии сократили на 26 млрд рублей, или 0,9% (до 1,97 трлн рублей), а полиции, Росгвадрии и других органов внутренней безопасности - увеличили на 52 млрд рублей, или 2,7% (до 1,918 трлн рублей)."
Полностью : https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/pravitelstvo-potratilo-53percent-byudzheta-na-chinovnikov-silovikov-i-skupku-valyuty-1027885351

Автор: Ёж Макинтош 25.1.2019, 20:51

И это совершенно естественно - на 2% подняли НДС, что НЕ было ранее запланировано.
Ну и еще, видно, 0.4% наскребли мытари-коллекторы - по вышибанию налоговых задолженностей

Автор: ТАТЬЯНА А. 8.2.2019, 19:12

"Третья за последние 20 лет реформа пенсионной системы предполагает автоматическое подключение к ней россиян с высокими заработками, сообщил в интервью «Российской газете» уполномоченный по правам потребителей финансовых услуг Юрий Воронин.
По его словам, высокооплачиваемых работников будут подключать к системе Индивидуального пенсионного капитала без их предварительного согласия, забирая дополнительные отчисления с зарплат на накопительную пенсию. Чтобы выйти из системы, они должны будут заявить о своем отказе.
Низкооплачиваемые, наоборот, для вступления должны будут заявить о согласии.

«Будет сделан водораздел. Самый простой - по уровню заработной платы. Понятно, что до определенного уровня доходов желание участвовать в такой системе неочевидно: зарплата невысокая, ее бы на жизнь хватило. К таким работникам облегченный сервисный порядок, предполагающий включение в систему по умолчанию, применяться не будет. Эти люди, если захотят участвовать, должны будут об этом заявить», - отметил Воронин.
«Что касается высокооплачиваемых работников, им формирование собственных пенсионных накоплений должно быть интересно. Эти люди, как правило, лучше разбираются в финансовых инструментах, ориентируются на рынке, способны принимать осознанные решения. И у них есть свободные средства, которые они захотят сохранить и приумножить. Для них порядок включения в систему будет, по сути, автоматическим ("сервисным"). Но опять-таки, никакого принуждения: те, кто не захочет, будут иметь возможность отказаться, только надо будет высказать свое решение, свою волю», - пояснил финомбудсмен.
В качестве порога может быть выбрана зарплата в 85 тысяч рублей, рассказал РБК источник, знакомый с ходом подготовки законопроекта.
Сейчас, напомним, работодатель отчисляет за работника в Пенсионный фонд 22% от зарплаты. Из этой суммы 16% должны были уходить на выплаты текущим пенсионерам, а 6% - формировать накопления граждан для выплат им же в старости.
Однако накопительную пенсию правительство «заморозило» в 2014 году, направив все собранные с населения деньги на выплаты действующим пенсионерам. Эта мера декларировалась как временная, но затем ежегодно продлевалась - последний раз до 2021 года.
В результате бюджет сэкономил 2 триллиона рублей, заявил в сентябре министр труда Максим Топилин. Вероятности, что накопительную пенсию когда-либо разморозят, нет, добавил он.
Ее, по задумке властей, заменит система ИПК - новые отчисления сверх 22%. В первый год они будут нулевыми, во второй - составят 1% от зарплаты, рассказал Воронин.
Затем ставка будет расти на 1 п. п. каждый год, пока не достигнет 6%, и останется на этом уровне по умолчанию. При желании ее можно изменить или приостановить уплату взносов на неограниченное время.
В отличие от нынешней системы накопительной пенсии, в системе ИПК накопления будут считаться собственностью гражданина, а не государства, они будут наследоваться, в ряде случаев их можно будет изъять до наступления пенсионного возраста - например, в случае тяжелого заболевания, рассказал Воронин."
https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/dlya-rossiyan-s-zarplatami-vyshe-85-tysyach-rubley-pridumali-novy-nalog-1027932327

Автор: ТАТЬЯНА А. 1.3.2019, 17:24

О грязном Новосибирске и красавице-Москве

Алексей Мазур
политический обозреватель (Новосибирск)

"Новосибирск посетил блогер и урбанист Илья Варламов, после чего в его блоге появился прекрасный пост «Новосибирск для грустных». Много фотографий, убедительно показывающих, как запущен город, нечищенные тротуары (как местный житель подтверждаю — тротуары почищены до асфальта только у мэрии, областного правительства и у коммерческих объектов), и новые микрорайоны с человеческими муравейниками и бесчеловечными пейзажами.
Мне удалось поймать Варламова и поговорить с ним, результат можно посмотреть на Тайге.инфо.
Должен сказать, что в целом я согласен с выводами Ильи Варламова. И как это часто бывает, высказывание заезжего гостя вызывает в нашем провинциальном сознании куда более крупные волны возмущения, чем то, что мы сами говорим друг другу и видим собственными глазами. «Нам можно, но от тебя это звучит обидно».

Но есть один очень спорный момент. Приведу кусок нашего диалога:

«Вопрос тротуаров решен где-нибудь в России? Есть ли города, которые чистят тротуары?
— В Москве чистят тротуары.
Москва — не совсем корректный пример, потому что там бюджет на душу населения в разы больше.
— Вы говорите какие-то странные вещи. Вопрос не бюджета, вопрос в том, что ваша мэрия сейчас тратит деньги не на чистку тротуаров, а на дорогие, вредные, бесполезные проекты. Например, строительство надземных переходов».

Это чистая правда. Но правда и в другом – в Москве денег хватает и на вредные проекты, и на роскошь, и на чистые тротуары. Один парк «Зарядье» стоит столько же, сколько годовой бюджет Новосибирска. А вот если бы пришлось выбирать, что выбрала бы мэрия Москвы?

Насколько справедливо, что в Новосибирске размер бюджета в разы меньше на человека, чем в Москве? А Новосибирск далеко не самый бедный муниципалитет в России.
Говорят, Москва сама зарабатывает.
Но есть целый набор инструментов, который осуществляет перераспределение бюджетных денег в пользу Москвы.
Самый главный из них – в Москве сидят «головные конторы» большинства корпораций, как частных, так и государственных. Как мы знаем, в России очень неравномерное распределение зарплат, между менеджерами и простыми работниками. И между крупными менеджерами и простыми. Некоторые наши эффективные менеджеры получают зарплат и бонусов больше, чем прибыль у их корпорации.
Естественно, зарплаты они получают в Москве и НДФЛ платят в бюджет Москвы.
Но это не всё. Налог на прибыль, которые получают корпорации, распределяются между регионами присутствия пропорционально фонду оплаты труда. Поэтому самым «нефетдобывающим» регионом России оказывается Москва. Доход от нефтегазовой отрасли в бюджет Москвы – больше 150 миллиардов рублей. Это в четыре раза больше бюджета Новосибирска и больше, чем бюджет Новосибирской области.
В Москве находится большинство государственных органов управления, в которых стабильно получают зарплаты десятки тысяч крупных государственных чиновников.
Зарплату они получают «в белую» и платят НДФЛ в бюджет Москвы.
Москва получает дотации за исполнение роли столицы РФ (возможно, устаревшая информация).
Еще один механизм перераспределения доходов в пользу Москвы – государственные программы. Например, привязка зарплаты научных работников к «средней по региону». Ученый в Москве должен получать в два раза больше среднего москвича и гораздо больше своего новосибирского коллеги. Независимо от научных достижений.
Когда федеральный бюджет выделил деньги на выполнение этого указа, львиная доля дотаций досталась московским институтам.

Инвестиционные программы естественных монополий. РЖД выделило двести с чем то миллиардов на проект «городской электрички» в Москве. Но десяти миллиардов на аналогичный проект в Новосибирске – не нашлось.

Новосибирск содержит за свой счет огромные сельские территории, а Москва – освобождена от этого бремени. Ведь Москва – субъект федерации. А Новосибирск – муниципалитет. Субъектом федерации является Новосибирская область, чей бюджет на 80% обеспечивается городом Новосибирском. А назад возвращается в лучшем случае половина. Остальное тратится на поддержание жизни на территории, где могла бы разместиться крупная европейская страна (но почему-то не хочет).

Теперь внимание, вопрос – Москва так похорошела при Сергее Семеновиче благодаря его управленческим талантам или же благодаря перекосам в налоговой и федеративной системе? "

https://echo.msk.ru/blog/aleksey_mazur/2380309-echo/

Автор: Мари 1.3.2019, 19:26

Он так упорно сравнивает бюджеты Москвы и Новосибирска не уточняя при этом, что по населению Новосибирская область это 2 793 278 чел. (2019). В то время как https://infoportalru.ru/sobyanin-naselenie-moskvy-ne-dvenadcat-s-polovinoj-millionov.html не двенадцать с половиной миллионов, как принято думать, а в два раза больше – все двадцать пять. При этом в жизнь московской агломерации втянуто целых сорок миллионов. Только за последние полгода, пишут, прирост составил 300 тыс. человек – население немалого города. То есть добавилось 1/9 населения всей Новосибирской области! За пол-года!
Фактически в ней сосредоточено на сегодня четверть населения всей России. Вот с учетом этого и надо сравнивать бюджеты и потребности городов.

В той же статье о населении Москвы по моей ссылке написано:

Я в принципе согласна, особенно с тем, что это явный знак чудовищного неблагополучия в стране.
Вот только с акцентом поспорю: не Москва, как и не Тула, целенаправлено высасывают людей с остальных территорий, а это остальные территории не только не держат, но и гонят живущих так граждан, где как, где ничегонеделанием и наплевательством на всё местных властей, где имитацией деятельности, а по факту только активным расхищением имеющегося и более активной антимосковской демагогией, оправдывающей отсутствие результатов этой псевдодеятельности.

Хотя и распределение доходов между центром и регионами давно пора менять в пользу регионов, спору нет. Но нынешние власти этого делать не планируют, так почему бы там на местах не задуматься о том, кого выбирают в Госдуму и в Президенты? И еще, далко не в первый раз вынуждена уточнить немаловажный нюанс: деньги у регионов отбирает и аккумулирует у себя не Москва, а федеральные власти. Бюджет Москвы и федеральный бюджет - это совсем не одно и то же.

И, кстати, вроде тут на форуме недавно информация была, что Новосибирск признан какими-то международными экспертами лучшим для жизни людей городом России, Москва ЕМНИП там входит в первую пятерку не помню на каком месте, но точно не первая и вроде не вторая. Значит не так уж там плохо и местные власти не бездействуют и деньги на многое находятся...

Автор: Лидия 2.3.2019, 19:41

Не Новосибирск, и Новгород, насколько я помню...

Автор: Мари 2.3.2019, 22:04

Раз воспоминания так разнятся, то решила найти-таки.

http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=11530&view=findpost&p=347467: Вы правы в том, что на первом месте именно Новгород.

Но отчасти права и я, поскольку там же сообщается, что в список лучших городов мира по качеству жизни, составленный исследовательским сервисом Numbeo, вошел и Новосибирск тоже. Так что не так уж там всё безнадежно плохо.

Автор: ТАТЬЯНА А. 18.3.2019, 19:35

18.03.2019, 14:42
Россельхознадзор подал в суд на «Дружбу народов» из-за поставок Росгвардии

"Россельхознадзор подал иск к крымскому мясокомбинату «Дружба народов» из-за контракта на поставку продуктов питания для Росгвардии. Исковое заявление было подано 7 марта в Арбитражный суд Республики Коми, следует из опубликованных данных в картотеке дел, на которые обратил внимание портал «МБХ медиа». В определении сказано, что ведомство просит привлечь предприятие к административной ответственности за нарушение порядка реализации продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия (ст. 14.45 КоАП).

В качестве третьего лица к суду будет привлечено ФКУ «Северо-Западный центр материально-технического обеспечения федеральной службы войск национальной гвардии РФ». Других деталей не приводится. Деталей исковых требований не раскрывается. Предварительное судебное заседание назначено на 9 апреля.

Напомним, мясокомбинат «Дружба народов» фигурирует в расследовании Фонда борьбы с коррупцией о завышенных ценах на продовольствие, закупаемое для личного состава Росгвардии. В ответ на это глава Росгвардии Виктор Золотов записал видеообращение, в котором вызвал учредителя ФБК Алексея Навального на дуэль. Позже стало известно, что прокуратура и ФАС по просьбе ФСБ проверяют поставщика продуктов. По факту поставок гнилой картошки военнослужащим Росгвардии в Чечне возбуждено уголовное дело."
https://www.kommersant.ru/doc/3915838

Автор: ТАТЬЯНА А. 24.3.2019, 19:32

Какие разумные решения тормозит Путин?

Владимир Осин адвокат

"Большинство россиян, избравших Путина на четвёртый срок главой государства, выступают за прогрессивную шкалу налогообложения в России, а Путин — против.

При прогрессивной системе налогообложения самые бедные россияне могут быть освобождены от налогов.

По методике Росстата, средняя зарплата по стране за 2018 год составила 43 445 рублей.

Но в действительности, многие ли из россиян не видят такие зарплаты.

Вот, что показывают расчёты.

Доходы граждан в прожиточных минимумах (ПМ) за 2017 год показывают, что около 42% людей не видели заработок свыше 2 ПМ, или 22 620 рублей.

Если убрать 3 самые состоятельные группы — средние ЗП станут:

39 167 — (32,6% + 15,4% + 11,8%) = 15 745 рублей — средние ЗП для 70% работающих.

Реальный средний заработок населения за 2018 год у 90% работающих, составляет всего — 29 282 рубля.

После вычета НДФЛ он равен — 25 475 рублей. Именно такие деньги, в среднем по стране, получает 90% работников, но никак не 43 445 рублей.

Происходит это в результате того, что рост средней зарплаты происходит за счёт огромных зарплат, получаемых депутатами, чиновниками, назначенцами Путина.

Например, вы зарабатываете 20 тысяч рублей, а ваш начальник — 120 тысяч рублей. А в среднем на каждого, получается, по – 70 тысяч рублей.

Поскольку почти все сверхбогатые россияне это лица, зарабатывающие деньги за счет природных ресурсов России, им и следовало бы платить налоги более высокие в любом случае.

Но Путин всегда утверждает, что якобы если введут прогрессивную шкалу, то, во-первых, капиталы из страны тут же начнут выводить, во-вторых, просто успешные люди покинут Россию.

Странно, что так рассуждает оперативник КГБ, который за 18 лет так и не сумел заставить спецслужбы противодействовать выводу капиталов из страны, как это делают в странах Европы и в США.

А кого же в России можно сегодня считать действительно успешным, если он не назначенец Путина?

Став главой правительства, Примаков обязал богатых платить больше налогов, и это у него получалось. Благодаря этому в России начали стабильно платить пенсии и зарплаты. А сегодня Медведев плачется «Денег нет» и провалил пенсионную реформу вместе со своими министрами, но продолжают осуществлять исполнительную власть.

Тормозит Путин и применение п.п. 8 п. 2 статьи 235 ГК РФ к своим назначенцам, что стали обладателями «сомнительной собственности», исчисляемой триллионами рублей.

Но нам остаётся только горевать ещё пять лет. Ведь именно те самые миллионы нищенствующих россиян отдали за Путина голоса, а другие миллионы, считающие себя самыми образованными россиянами, выборы проигнорировали."

https://echo.msk.ru/blog/advokatvladimir/2394723-echo/

Автор: Nestor 24.3.2019, 21:01

Вранье. Понадобилось несколько лет, чтобы преодолеть сопротивление левых, чтобы ввести "плоскую" шкалу налогов в 2001 году. Требования ввести прогрессивную шкалу ничего общего с экономикой не имеют и к увеличению собираемости налогов не приведут.
https://yurist-66.ru/drugoe/vvedenie-progressivnoj-shkaly-ndfl-v-rossii.html

Автор: Nestor 27.3.2019, 0:09

Инфляция и возрастная структура населения: пример развивающихся экономик .

https://www.cbr.ru/money-and-finance/issues/2018-04/inflation-and-population-age-structure/

Отрывок:

Автор: tred33 27.3.2019, 6:36

Ватная фабрика» Вячеслава Губанова на выездной «комиссии Бабкина». Заниматься производством в РФ невозможно!
https://m-kalashnikov.livejournal.com/3780835.html

Автор: ТАТЬЯНА А. 2.4.2019, 18:06

Ford объявил о скидках на легковые автомобили в России

"Компания Ford объявила о скидках на легковые автомобили на российском рынке в связи с грядущим уходом марки с рынка.

На легковые модели Ford Focus, Ford Fiesta, а также кроссоверы Ford Kuga и Ford Explorer снижены цены. При покупке машин можно сэкономить до 585 тыс. руб., а также на Focus и Fiesta также распространяются госпрограммы «Первый автомобиль» и «Семейный автомобиль».

Напомним, ранее также стало известно, что Ford прекращает в России сборку и продажу легковых автомобилей."

https://www.kommersant.ru/doc/3931498

Автор: Nestor 2.4.2019, 18:53

Поздно пить "боржоми" и "поздно запирать конюшню, если лошадь уже сбежала".

Автор: ТАТЬЯНА А. 3.4.2019, 0:20

Рабочие всеволожского завода Ford готовы выйти на митинг из-за неясных условий сокращения

"Руководство завода Ford в Ленинградской области не раскрывает сотрудникам условия увольнения, сообщили “Ъ FM” представители профсоюза предприятия во Всеволожске. Встреча с работодателем прошла во вторник, на ней должны были назвать размер компенсаций, которые получат сотрудники после закрытия завода в июне. Сейчас работники добиваются выплаты двух годовых окладов. Окончательные условия им пообещали озвучить через неделю. Если руководство не пойдет навстречу сотрудникам, они могут выйти на митинги и пикеты, сообщил председатель профсоюзной организации Ford Михаил Сергеев.

«До конца апреля люди должны, по мнению работодателя, определиться, согласны ли они уходить именно по программе добровольного увольнения. Если да, то эта программа сработает с середины июня. Под программу сокращения попадают практически все работники, 868 человек. Между тем, мы спросили, есть ли у представителей компании мандат на ведение переговоров с нами в сторону увеличения компенсаций, они сказали, что нет. Мы их предупредили, и сегодня уже отправили письмо в Ford Europe. Работники будут бороться. У нас остаются в запасе наши массовые мероприятия, как-то митинги, пикетирование. Мы будем не только зацикливаться на Всеволожске. Так как у нас сотрудники живут в Петербурге, то и акции будем переносить и туда»,— заявил Михаил Сергеев.

В самой компании Ford отказались комментировать результаты переговоров с сотрудниками завода. Ранее автопроизводитель пообещал, что выделит $200 млн на выплаты сотрудникам в России и поставщикам из-за закрытия нескольких заводов Ford Sollers в РФ.

Напомним, американский концерн Ford и российский «Соллерс» 27 марта объявили о решении закрыть производство легковых автомобилей России уже в июне. На этом фоне совместное предприятие заявило о закрытии автозаводов во Всеволожске (Ленобласть) и Набережных Челнах (Татарстан), а также завода двигателей. Однако позже появилась информация, что заводы все-таки планируется продать. Складских запасов автомобилей должно хватить до сентября, однако Ford в связи с уходом из легкового сегмента в России объявил дисконт на автомобили."

https://www.kommersant.ru/doc/3931721

***************************************************************
Хорошее это дело - профсоюз....

https://radikal.ru

Автор: Nestor 3.4.2019, 0:30

https://www.gazeta.ru/auto/2019/03/27_a_12268334.shtml
Только "ваз" может работать немножечко себе в убыток.

Автор: ТАТЬЯНА А. 7.4.2019, 20:54

Госфонд Норвегии откажется от российских облигаций

"Минфин Норвегии рекомендовал норвежскому суверенному фонду Government Pension Fund Global (GPFG) сократить вложения в облигации развивающихся стран, говорится в сообщении фонда. Изменения коснутся ценных бумаг России, а также Чили, Чехии, Венгрии, Израиля, Малайзии, Мексики, Польши, Южной Кореи и Таиланда. Теперь в портфеле фонда облигации этих стран не могут превышать 5%.

В 2018 году фонд сократил вложения в российские гособлигации на 45%, с $2,25 млрд до $1,23 млрд. Всего вложения GPFG в бонды развивающихся стран составляют около $28 млрд, из которых большая часть приходится на долговые обязательства Южной Кореи ($6,3 млрд) и Мексики ($5,7 млрд).

Норвежский суверенный фонд — крупнейший в мире, он управляет активами на сумму свыше $1 трлн. В 2017 году GPFG принял решение об увеличении доли инвестиций в акции до 70% при сокращении вложений в инструменты с фиксированной доходностью. Инвестиций в акции развивающихся стран решение Минфина не коснется."

https://www.kommersant.ru/doc/3937196

Автор: Ёж Макинтош 8.4.2019, 13:34

Придётся, видно, нам очередной раз "потуже затянуть поясок"..
Экономика должна быть экономной ©

А экономить есть на чем:
Россия ежегодно сжигает 20 млрд долларов
https://www.rbc.ru/economics/20/03/2012/5703f4dd9a7947ac81a66001
-сжигали метан, сжигают и будут сжигать..
Хотя есть технологии переработки его в высококачественное топливо.

Промышленный уровень:
http://www.trubagaz.ru/issue-of-the-day/kak-poluchit-zhidkoe-toplivo-iz-prirodnogo-gaza-novye-razrabotki/
https://www.potram.ru/index.php?page=10
http://www.gazprominfo.ru/articles/application/

И даже своими руками можно сделать установку по переработке метана:
http://www.gazprominfo.ru/articles/application/
ЗЫ
Ну зачем нам инвесторы, если мы деньги в печке жжем? Была такая славная традиция у пьяных купцов
Раздать метан в хорошие руки - инвесторы сами набегут - баксшлять станут

Автор: Ёж Макинтош 9.4.2019, 5:04

Ну так ЧО - боролись с Фордом профсоюзы (не без помощи Яблока)) и наконец-таки, победили его - Форд уходит.
Больше бороться им НЕ выгодно.

Напоследок хочется еще и выгодные условия увольнений ОТЖАТЬ?

А НИШИША Форд НЕ даст. Они уходят от слова СОВСЕМ и НАВСЕГДА.

И им НИЧЕГОШЕНЬКИ от России больше НЕ надо. Только чтобы НЕ доставали - низкими ценами, высокими налогами и охреневшими профсоюзами..


ЗЫ
Надо сначала свою ПРОДУКЦИЮ научиться делать - аналогичного уровня, и лишь потом можно ПАЛЬЦЫ ВЕЕРОМ РАСТОПЫРИВАТЬ.

Автор: ТАТЬЯНА А. 12.4.2019, 22:23

"Исследование ВШЭ: на сегодня в собственности всего 3% россиян сосредоточены
89% финансовых активов,
89% наличности,
92% банковских вкладов."

"Сейчас вкладов населения в российских банках - примерно на 27 трлн. рублей.
Выходит, на 97% населения приходится около 3 трлн.
Ну или в среднем 20 тыс. рублей сбережений на человека.
Грандиозный успех 20 лет вставания с колен."

https://twitter.com/prof_preobr/status/1116678794574745600

https://www.kommersant.ru/doc/3940397

Автор: Nestor 12.4.2019, 22:38

Всё пропало, шеф!!! нужно идти по украинскому или белорусскому пути!!!!

Автор: Ёж Макинтош 13.4.2019, 14:30

:-)
Ага.. В белоруссии обещали Оранжевую чуму в 2011 гг.
Ждали-ждали - недождались...
А прорвало канализацию в 2014 гг. на Майдане
Матрица-перезагрузка - системный сбой?
Нелады!

Автор: Ёж Макинтош 13.4.2019, 14:31

Ага.. В белоруссии обещали Оранжевую чуму в 2011 гг.
Ждали-ждали - недождались...
А прорвало канализацию в 2014 гг. на Майдане
Матрица-перезагрузка - системный сбой?
Нелады!

Автор: ТАТЬЯНА А. 15.4.2019, 21:58

Игорь Николаев: Что происходит с системой оценки уровня бедности

"Официальная статистика о доходах россиян не устраивает Кремль, в результате будут появляться все более далекие от реальности цифры.

Скандал с обувью

Последнее Комплексное социологическое наблюдение условий жизни населения (исследовалось 60 тысяч домохозяйств) было проведено в 2018 году, а результаты его были обнародованы только весной 2019 года. Результаты наблюдения получились обширными. Но наибольший резонанс вызвала такая цифра: 35,4% семей не имеют возможности приобрести каждому члену семьи две пары подходящей по сезону обуви. Помимо прочего, выяснилось, что почти половина (49,1%) российских семей не могут позволить себе каждый год одну неделю отпуска проводить вне дома.

Пришлось реагировать даже Кремлю. «Почему именно на обувь, почему именно треть и откуда эти цифры. Честно говоря, я также был бы признателен Росстату за разъяснение этих данных», — заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Росстат выпустил разъяснения, в которых указал, что важна динамика показателей. В ведомстве подчеркнули, что по сравнению с 2016 годом число семей, все члены которых имеют возможность приобретать по две пары обуви ежегодно, увеличилось с 50,3% до 63,8%.

Понятно, что ничего хорошего с доходами населения не происходит. Но также понятно и то, что иметь объективную информацию о реальных располагаемых денежных доходах населения, об уровне жизни населения в целом нам уже сейчас трудно, а будет еще труднее.

Реальные доходы населения падали пять лет подряд — с 2014 по 2018 годы (накопленным итогом почти на 11%). Январь 2019 года начали также с падения (-1,3% в годовом выражении). То есть получается, что не пятый, а уже шестой (!) год подряд реальные располагаемые денежные доходы населения падают.

Естественно, что это портит всю картину экономического благополучия страны. Властям все это категорически не нравится, однако предпринятые ими действия, скажем так, для исправления ситуации ничего, кроме разочарования, вызвать не могут.

Улучшаем статистику, а не реальность

Во-первых, Росстат отказался от ежемесячной публикации данных по реальным располагаемым денежным доходам населения (за февраль 2019 года данные уже не были опубликованы). Во-вторых, было принято решение поменять методику расчета реальных располагаемых денежных доходов населения.

Таким образом, не приходится сомневаться, что скоро появится новая методика, и реальные располагаемые денежные доходы населения наконец-то начнут расти.

Справедливости ради надо отметить, что вопросы методического характера по тому, как правильно считать доходы населения, действительно есть.

Тут важно уточнить: а что вообще такое «реальные располагаемые денежные доходы населения»? Это скорректированные на величину инфляции все доходы за вычетом налогов и других обязательных платежей. В обязательные платежи, заметим, входят и платежи по кредитам. Но справедливо ли их вычитать из доходов? Ведь получается, что чем больше я плачу по кредитам, тем меньше у меня доходы? Что-то не так. Может, справедливее эти платежи отнести к потребительским расходам, особенно если кредит взят на соответствующие цели? В общем, есть вопрос, согласитесь.

Однако в целом реальные располагаемые денежные доходы населения — нормальный показатель, который неплохо себя зарекомендовал за долгие годы и который может и должен совершенствоваться. Наличие методических вопросов отнюдь не означает, что надо все срочно менять в надежде, что динамика показателя получится в этом случае хорошей. А что будем делать, если пересчет в ретроспективе не даст искомой динамики? Будем менять методику до тех пор, пока не получатся нужные цифры?

Какие показатели важны

Кстати, динамика составных частей реальных доходов начисления ставит еще более серьезные вопросы, на которые власти почему-то не обращают внимание. К примеру, возникает вопрос по тому, что происходит с доходами от предпринимательской деятельности в общей структуре реальных доходов населения. Если в 2000 году их доля составляла 15,2%, то в 2018 году уже 7,5%. Но это же плохо, очень плохо. Однако Росстат решает реже публиковать данные и изменить методику их расчета.

Реальные располагаемые денежные доходы населения, средняя номинальная заработная плата и другие статистические показатели хорошо дополняются показателями, также характеризующими уровень жизни населения, но получаемыми на основе социологических опросов раз в два года (о последнем из них говорилось выше). Но тут важно подчеркнуть, что должна быть именно система показателей.

Продемонстрируем необходимость такой системности на основе примера из Комплексного наблюдения. В 2018 году в России 47,6% всех домохозяйств имели в своем распоряжении легковой автомобиль. Вроде хорошо, ведь почти половина семей все-таки имели такую возможность. Но одновременно выясняется, что средний возраст собственных и/или арендованных автомобилей составил в 2018 году 9,29 лет. И здесь картина предстает уже более объективной и далеко не столь хорошей.

Почему власти спешат

Вопрос о показателях, характеризующих уровень жизни населения очень важен сегодня, но будет еще важнее завтра, ближе к 2024 году, когда должна завершиться реализация национальных проектов. Через несколько лет будет поздно «разбираться» с цифрами, характеризующими уровень жизни населения. Именно этим объясняется сегодняшнее повышенное внимание властей к соответствующим показателям и индикаторам.

Стоит ли нам волноваться по поводу полноты, качества и достоверности показателей, характеризующих уровень жизни населения? Безусловно, стоит. Ведь невозможно в целях получения альтернативной информации выстроить структуру и организовать соответствующую работу, параллельно Росстату.

В результате, если сбудутся наши опасения, мы будем иметь только те цифры, доверия к которым не будет. То есть будем жить в полной неопределенности. Неопределенность же, помимо прочего, сдерживает потребительскую и инвестиционную активность, что крайне негативно отражается на экономике, в том числе на пресловутых доходах населения."

Автор — Игорь Николаев, доктор экономических наук

https://openmedia.io/exclusive/chto-proisxodit-s-sistemoj-ocenki-urovnya-bednosti/

********************************************************************
Это так понятно: на граждан у власти денег нет. А на защиту от граждан - всегда пожалуйста.

Автор: ТАТЬЯНА А. 18.4.2019, 19:05

Почти треть потребляемой в России водки является нелегальной

"Почти треть проверенной в 2018 году водки (30,8%) оказалась нелегальной, сообщает Росалкоголь. Контрафактом признали продукцию на 36,3 тыс. дал (1 дал = 10 л) из проинспектированных 118 тыс., следует из годового отчета организации.

Всего специалисты службы проверили 2 млрд дал этилового спирта и алкогольной продукции. В нелегальном обороте обнаружено 524 тыс. дал (47,5%).

По решению судов было уничтожено 14,2 млн л нелегальной алкогольной продукции, изъято более 1 тыс. единиц технологического оборудования со 186 подпольных производств.

Международная исследовательская компания Euromonitor International ранее оценила долю нелегального алкоголя в России в 28,5%. Это сопоставимо с такими лидерами Латинской Америки по нелегальной продукции, как Эквадор (29%) и Доминиканская Республика (31%), но заметно ниже, чем у африканских лидеров по этому показателю — Мозамбика (73%), Замбии (69%) и Уганды (63%)."

https://www.kommersant.ru/doc/3947403

**********************************************************************
О, как интересно. Налоги, налоги...., какие налоги??? Возможно, в царской России и была неплохая прибыль в казну от налогов с алкоголя, а сейчас, видимо, она и не нужна. Проще обложить налогами всех и вся. На воздух ещё нет налога? вдруг, что пропустила...

Автор: Ёж Макинтош 19.4.2019, 22:47

Вот и я о том же..
http://forums.yabloko.ru/index.php?showtopic=15204
Может, все-таки, реальней-проще ввести, наконец-таки, монополию гос-ва на ликероводочную продукцию, чем годами мусолить этот наболевший вопрос??

Автор: ТАТЬЯНА А. 19.4.2019, 23:08

Поезд ушёл. А теперь как это предлагаете сделать? отобрать?

Автор: Nestor 19.4.2019, 23:11

Для чего, ежели не секрет? Для того, чтобы как в СССР 30% бюджета наполнять за счет водки?

Автор: Ёж Макинтош 20.4.2019, 7:01

А чем это плохо?
А НДС при этом можно будет убрать нафиг!

Автор: Nestor 20.4.2019, 11:43

Это плохо увеличением количества населения, воспитываемого в коррекционных школах.

Автор: Ёж Макинтош 20.4.2019, 19:44

Вы считаете производство паленой водки достойным способом сдерживания роста алкоголизма?

Для повышения доходности при госмономолии на водку не обязательно наращивать объём продаж.
Можно повышать ЦЕНУ.

И это будет фактором сдерживания.
А часть дохода при этом тратить на лечение алкоголиков

Или дешевле-проще травить паленой водкой?

Автор: Nestor 20.4.2019, 20:49

Сколько стоила водка "сучок" до 1962 года? Когда найдете цену, мы продолжим

Автор: Ёж Макинтош 20.4.2019, 21:52

До 1961г., гражданин Начальник - не бери на понт

Автор: Nestor 20.4.2019, 22:03

Да кому ты нужен! Историю страны плохо знаешь, любезный - в 1961 стоимость водки не менялась, была лишь деноминация, а вот в 1962 - как раз стоимость и выросла. Так что ищи дальше.

Автор: Ёж Макинтош 21.4.2019, 0:50

История моей страны определялась не водкой сучок, а скорее, сухим законом, принятым в Горбачевское время..
Или мы в разных странах живем

Автор: Nestor 21.4.2019, 0:58

История не может чем-то определяться. История - это ряд событий, происходящих в точно известные даты. А чем она определяется, определяют политики в силу своего представления о ней.
Чтобы завязать с водкой - во все времена водка была легальной, нелегальной, контрафактной, фальшивой, паленой, самогонной, суррогатной, и каждое определение имело свое содержание. Причем каждый "вид" водки имел свое качество, и качество это было весьма разбросанным и не всегда соответствовало виду. Если под водкой понимать то, что пили В разное время было разное соотношение между этими водками, но присутствовали они всегда. Вина и дорогие напитки - это другое дело. Каким образом количество выпитой водки влияло на здоровье населения, к каким последствиям приводило - это очень отдельная и сложная тема, как, впрочем, и сложно определение, какой цены должна быть самая дешевая водка.
И еще - никогда водка "столичная" не стоила 3р.12 коп. 12 коп - это окончание стоимости коньяка "три звездочки" - 4р.12 коп после 1962 года.

Автор: Ёж Макинтош 21.4.2019, 7:26

Ваши исправления, уточнения, пожелания - адресуйте авторам познавательного портала
https://fishki.net/1383729-kak-menjalis-ceny-na-vodku-v-sssr.html
приятного Вам скольжения по просторам сети

Автор: Nestor 21.4.2019, 9:46

А тебе наука - нельзя пользоваться непроверенной информацией Иначе неправильно определишь события, влияющие на историю государства

Автор: Alexandr 21.4.2019, 9:53

"Московская" 2-87, "Столичная" 3-12 https://www.fresher.ru/2018/12/06/xronologiya-ceny-na-vodku-v-sssr/

Автор: Nestor 21.4.2019, 10:15

"Столичная" всегда стоила 3.07. Утверждаю.
http://uploads.ru/Ib9cg.png
Стоимость посуды вспомните сами Но могу подсказать. Равно как и назвать, сколько стоила эта водка до повышения цен в 1962 году
Взято из https://yadi.sk/a/_LCll-KS3UwQMg/5ae6383ea8280252ab410a9d

Автор: Ёж Макинтош 21.4.2019, 14:20

Как-нибудь определю события и без глубоких познаний стоимости водки 61-62гг.
Я тогда еще только-только молоком грудным кормился - НЕ до водки как-то было..

А чего Вы меня на Ты то тычете?
"Мы с тобой на брудершафт не пили"©

Автор: Nestor 21.4.2019, 17:37

Так у тебя еще и с короткой памятью не так? До 1961г., гражданин Начальник - не бери на понт - вот я и понял, что мы на "ты" и даже не обиделся. Но я в принципе и наоборот не против

Автор: Alexandr 21.4.2019, 23:44

Да, видимо, автор по моей ссылке напутал, а я не удосужился перепроверить. Mea culpa.

Автор: Nestor 22.4.2019, 10:37

Не в цене главное, хотя изменения знаковые. Немного общеизвестной истории:

Не случайно в одном из предыдущих постов было предложение -"Сколько стоила водка "сучок" до 1962 года?" Вы-то вряд ли помните, что это была за водка, но стоила она 1-62, а после 1 июня пропала, и появилась водка 2-12. водка "московская особая" до этой даты стоила 2-57, а "столичная" - 2-77. Т.е. практически водка подорожала на 30 копеек на бутылку. В пересчете на проценты это сколько? Чуть более 10, правильно? А остальные продукты - на сколько? Именно это я имел в виду, напоминая о хорошем знании истории - 30-40 процентов на мясо, хлеб и молоко и 10-12 процентов - на водку. Делайте выводы сами о "социальной справедливости в СССР".

Автор: Nestor 22.4.2019, 12:26

Не по теме, но я бы собрал всех ностальгирующих по Сталину и заставил наизусть учить статью:

http://www.historicus.ru/o_stalinskom_ekonomicheskom_chude/
Там, кстати, и о славном Путиловском заводе. Чуть-чуть.

Автор: ТАТЬЯНА А. 23.4.2019, 22:29

А доходы опять упали: итоги I квартала 2019 года

"Что там с экономикой? Премьер отчитался в Госдуме за 2018 год, вроде, всё нормально. Ну, если судить по отчёту правительства, то всё не то, что нормально, а всё просто замечательно. Но буквально через пару дней после отчёта премьера Росстат опубликовал данные по итогам I квартала 2019 года. Выясняется, что ситуация, скажем так, интереснее, чем она представляется властям.

Что касается Росстата и того, стоит ли вообще обращать внимание на его цифры, то хочу сказать следующее: а у нас нет альтернативы, других статистиков у нас нет.

Альтернативных данных у нас действительно нет, потому что это весьма дорогостоящее дело – статистика в масштабах страны. В федеральном бюджете на 2019 год на статистику выделено 16,6 млрд рублей.

Невозможно найти сопоставимые деньги, чтобы получить независимые данные. Так что придётся всё-таки обращать внимание на цифры от Росстата.

Итак, большинство основных социально-экономических показателей по итогам I квартала 2019 года были в плюсе по сравнению с соответствующим периодом 2018 года. Но все без исключения показатели оказались хуже аналогичных показателей 2018 года:

· промышленное производство +2,1% (было +2,8%)
· сельское хозяйство +1,1% (+2,4%)
· грузооборот +2,1% (+2,5%)
· оборот розничной торговли +1,8% (+2,7%)
· и т.д.

А вот показатель по внешнеторговому обороту оказался намного хуже: за январь-февраль 2019 года -1,7%, в то время как в январе-феврале 2018 года было +25,5%. Реальные зарплаты, кстати, практически не выросли в этом году: +0,4%, а год назад было +10,2%.

Ещё раз повторю: все без исключения основные экономические и социальные показатели динамики этого года хуже аналогичных показателей прошлого года.

Но самое интересное – это показатель реальных располагаемых денежных доходов населения: в I квартале 2019 года они снизились на 2,3%, в то время как год назад фиксировался даже прирост на 1,4%. Почему это так интересно (если это слово здесь подходит)? – Потому что рассчитан этот показатель был уже по новой методике. А почему это вдруг по новой методике? – Ну, это, по-моему, сегодня уже многим известно. На фоне многолетнего снижения реальных располагаемых денежных доходов населения власти решили, что надо срочно поменять методику расчёта данного показателя. Сначала, как известно, первый вице-премьер Антон Силуанов сказал, что качество расчёта реальных доходов «ужасное», а спустя некоторое время уже министр экономического развития Максим Орешкин заявил, что Росстат должен рассмотреть идею изменения методики расчёта.

Методику поменяли, а ключевой показатель – реальные располагаемые денежные доходы населения – снова в минусе(?!). Что теперь будут делать власти? – Снова менять методику, чтобы получить искомые цифры? Но это будет уж совсем как-то несерьёзно.

Вывод: реальность всё больше расходится с данными правительственных отчётов. Денежные доходы населения снижаются шестой год подряд, и никакие попытки изменить эту тенденцию с помощью новых методик расчёта не помогают."

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=mulpkLJVGF8

*********************************************************************
https://radikal.ru

Автор: Nestor 23.4.2019, 22:39

Так в плюсе или хуже? И, главное, делать-то что? Ну хоть предложили бы - "!Навального в президенты Соболь в премьеры!! " А то уже во всех темах да не по разу одно и то же

Автор: Илиада 24.4.2019, 4:55

Посмотреть, так ли хорош Д.А.Медведев ? )

Автор: ТАТЬЯНА А. 1.5.2019, 20:24

На границе с Финляндией начинают скапливаться предпраздничные пробки. В "Брусничном" стоят два часа

https://radikal.ru

"Петербуржцы массово поехали отдыхать в Финляндию уже 30 апреля.

Самый большой поток автомобилей во вторник наблюдается в пункте пропуска "Брусничное". По данным сервиса "Граница онлайн", на прохождение контроля у российских и финских пограничников требуется около двух часов.

Через "Торфяновку" и "Светогорск" можно проехать примерно за полтора часа. "
http://47news.ru/articles/155756/?utm_source=novapress&utm_campaign=tw

***************************************************************
Поехали за хамоном, плюнув на слова господина Линника https://twitter.com/plushev/status/1123218836650590209

Автор: Nestor 2.5.2019, 10:58

а)а как же кризис, сплошное обнищание народа и закрытость а ля Северная Корея?
б)неужели в Финляндии научились делать настоящий хамон?

Автор: ТАТЬЯНА А. 24.11.2020, 19:57

Не наше дело. Жене депутата прилетела земля у Невы на 100 млн с лесом

https://www.fontanka.ru/2020/11/23/69570108/?ref=vk

**********************************************************
Какой размах. Видимо скоро крепостные понадобятся.

Автор: tred33 4.9.2021, 11:17

ИДЕИ ПО РАЗВИТИЮ
РОССИИ
https://20idei.ru/#ideas