Пустышку тянем., Подготовка к спектаклю. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Пустышку тянем., Подготовка к спектаклю. |
16.12.2017, 17:25
Сообщение
#16
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
Лично я понимаю заголовок темы -"Пустышку тянем" - так :
Дело не в том что программа и принципы - "пустышка". Принципы есть, есть идеи. И даже не то что они не менялись много лет Нет -прагматизма. Идеи социальной справедливости -бессмертны Нет никакой надежды что способы достижения заявляемых целей и идей могут быть воплощены в жизнь через выдвижение в президенты конкретного человека - Г.А.Явлинского. Партия Яблоко не имеет необходимой для осуществления своих идей и принципов поддержки. И дело не в том что идеи и принципы не принимаются гражданами Росиии. Лично я не верю 1- Явлинский сможет набрать необходимое количество голосов на президентских выборах 2- практическую возможность осуществить необходимые реформы в случае избрания По второму пункту неверия множество аргументов Лично я думаю что начинать надо с поддержки экономической борьбы с самого низа. Надо искать опору в людях. Но не лозунгами а делами. А призыв - выберите меня президентом и я сделаю вам хорошо не работает. Синица в руках лучше журавля в небе. Именно этой поговоркой руководствуется большинство людей . Изменить это можно только решая экономические проблемы людей снизу. Но как мне тут на форуме объяснили - политические партии создаются не для этого! Партии - для прихода к верховной власти. Ну ждите прихода . По мне так второе пришествие Христа случится раньше. |
|
|
16.12.2017, 18:08
Сообщение
#17
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
Цитата А дальше в полном соответствии с ПРИНЦИПАМИ либерально-демократической интеллигенции вы начинаете вешать мне "лапшу" - "Чем становятся цели и идеи без наполнения и "моральной составляющей? Пустышками и профанвцией. А это и есть измена им, поскольку они тогда служат лишь ширмой, прикрывающей иные цели." Я "большой" мальчик и знаю это . Ликбез не уместен. И да , я с вами целиком и полностью согласен ! А вот тут не поняла: в чем Вы увидели "лапшу на уши", особенно если и сами согласны с мною сказанным? И причем тут ликбез, когда я поясняла свою позицию в ответ на Ваш вопрос? Цитата Ну и про "европейское " - "Это европейская модель общества и государства. Естественно не скопированная, а творчески осмысленная для наших условий, ну так и в Европе она в разных странах разная, а среди последователей в мире - и того разнообразней." - так может и дадите конкретные "творчески осмысленные для наших условий " определения ? Общие фразы уже надоело слушать. Фраза вполне содержательная, но если Вам это так надоело, что Вы даже не пытаетесь понять, а отметаете с порога, то не стоит и спрашивать. Цитата А про чуждость культур -"китайской " и "японской " -это к чему ? Вопрос не о культуре ! Русская "культура" - в широком смысле ( быт, привычки поведения) также далеки от "азии" как и от "европы". Но китайцам их культура не мешает производить "европейские" и в целом"западные " товары. Японцам аналогично. Копировать, да и производить по лицензиям и проч. - можно продукцию любой культуры, в том числе самой редкой и экзотической. А вот общество и государство всегда были и еще долго будут продуктом именно культуры преобладающей на территории государства. Иначе было в колониях, где все по своему устанавливали колонизаторы, а не местное большинство, но там же можно наблюдать, как оставив отдельные элементы все остальное местные обретя свободу меняют на свой лад, хотя часто от этого ничего, кроме морального удовлетворения и массы новых проблем и экономических и социальных потерь, не имеют. Цитата По всему выходит что у всех есть некая "творчески осмысленная " для их условий модель. Так опишите конкретную модель для Росиии . А вот это тема серьезной диссертации или на худой конец реферата. Причем часть даже основополагающих понятий сейчас является достаточно спорной и бурно обсуждаемой даже среди сторонников, а часть на глазах то ли меняет смысл и содержание, то ли пытается это сделать... Простите, но у меня сейчас нет возможности всё бросить и сосредоточиться на формулировках мыслей и явлений, как и на определениях. Может как-нибудь потом и скорее всего частями и отдельными деталями... Если хотите получать ответы оперативно и гарантированно, то задавайте вопросы поконкретнее, не столь обобщенно филосовско-экономико-мировозренческие... "Лапша" -потому, что это в принципе общеизвестно и никем не оспаривается. По крайней мере мной. Ликбез- по тем же причинам. Вы не в первый раз "встречаетесь" с моими комментариями и мне кажется могли составить себе представление о том что мне известно , а что нет. И что мной оспаривается , а что нет. И фраза ваша содержательная - только ничего нового и неожиданного в ней для меня нет. И не надоела она мне и ничего я не отметал ! Раскройте просто не общий смысл и все. Не надо реферата или диссертации. просто не общие фразы а немного конкретных фраз. И вопрос мой именно что конкретный. Особенно учитывая ваш ответ ОСМЫСЛЕННЫЙ мной- вы же пишите -"...ну так и в Европе она в разных странах разная, а среди последователей в мире - и того разнообразней." Так в чем с вашей точки зрения наша "разнообразность" ? А вы опять начинаете ликбез- и это ИМЕННО ТО - что делает Явлинский . Он хочет "увлечь" идеей - идея не норва и большинством поддерживаемая. Но способ убеждения не работает ! Он сводится к двум шагам - - у меня есть прекрасные идеи, но все общими бесспорными фразами. - выберите меня Президентом и будет вам счастье , а кто и как будет делать нам счастье не понятно. |
|
|
16.12.2017, 18:16
Сообщение
#18
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
Один из основных принципов Яблока - завершить, окончательно разобравшись с ними, Назвать ошибки (со своей точки зрения) и предложить тип наказания для невиновных и награждения для непричастных - не означает "окончательно разобравшись"., Цитата дав им чёткую оценку и предприняв некие меры, позволяющие закрыть эти страницы и начать с чистого листа, без долгов перед собой. Во-во. Именно это я и имел в виду.Цитата Может ли это когда-нибудь морально устареть? Может. Партия Яблоко не желает, насколько мне известно, разобраться в причинах и следствиях Смутного времени, Петровских времен, отношения к Святой земле, не говоря уже об ошибках Дмитрия Ивановича Донского и Александра Невского. Просто партия желает, чтобы все согласились с тем, что она сделала бы всё это лучшее и продуктивней.Цитата Ну, а то, что Вас не устраивают социал-демократические воззрения, вовсе не означает их моральное устаревание. Если бы они не устраивали только меня. Они, судя по правящим партиям "развитых стран", уже давно никого не устраивают...
Сообщение отредактировал Nestor - 16.12.2017, 18:17 |
|
|
16.12.2017, 21:42
Сообщение
#19
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13507 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Ответ : Вы изложили принципы -теперь есть на что отвечать . Именно это - " завершить, окончательно разобравшись с ними, все исторически зависшие события, произошедшие в России (революция, сталинизм, приватизация), дав им чёткую оценку и предприняв некие меры, позволяющие закрыть эти страницы и начать с чистого листа, без долгов перед собой." - морально ( в смысле примерно таком же как являются "морально устаревшими" токарные станки вывезенные из Германии после победы в войне ) устарело. Когда говорят о моральном устаревании, то имеется в виду, что когда-то это было актуально (если воспользоваться Вашей же параллелью со станками). Позвольте уточнить - а в какой момент то, о чём мы говорим, перестало быть актуальным и перешло в состояние морально устаревшего? |
|
|
16.12.2017, 22:23
Сообщение
#20
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14372 Регистрация: 30.8.2011 Пользователь №: 22072 |
Лично я не верю Уверен, что Явлинский об этом знает. Поэтому он не выйдет , как Навальный, на улицу, или как Собчак в большой зал для встречи со сторонниками в различных городах. Он знает, что электората у него практически нет. Поэтому общается с журналистами и местными активистами в городах. Вот и вся так его предвыборная компания будет.
1- Явлинский сможет набрать необходимое количество голосов на президентских выборах 2- практическую возможность осуществить необходимые реформы в случае избрания |
|
|
16.12.2017, 22:37
Сообщение
#21
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1998 Регистрация: 14.6.2016 Пользователь №: 28191 |
Лично я не верю Уверен, что Явлинский об этом знает. Поэтому он не выйдет , как Навальный, на улицу, или как Собчак в большой зал для встречи со сторонниками в различных городах. Он знает, что электората у него практически нет. Поэтому общается с журналистами и местными активистами в городах. Вот и вся так его предвыборная компания будет.1- Явлинский сможет набрать необходимое количество голосов на президентских выборах 2- практическую возможность осуществить необходимые реформы в случае избрания На последних выборах в Москве содружество сторонников Гудкова, Рыжкова и Яблока показало столь интересные результаты, что московское руководство ЕР забеспокоилось уже о мэрских выборах 18-го. Кстати, с Ксенией Анатольевной наш Режим, похоже, вляпался - и регистрировать нельзя, и не регистрировать неприлично Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 16.12.2017, 22:37 |
|
|
16.12.2017, 22:41
Сообщение
#22
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14372 Регистрация: 30.8.2011 Пользователь №: 22072 |
Кстати, с Ксенией Анатольевной наш Режим, похоже, вляпался - и регистрировать нельзя, и не регистрировать неприлично А чё, кто против всех, тот может смело голосовать за Собчак... Будет видно всех тех, кто против и нефиг бойкотировать.Никакой легитимности Собчак Путину не добавит. |
|
|
16.12.2017, 22:49
Сообщение
#23
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
Интересная логика. На последних выборах в Москве содружество сторонников Гудкова, Рыжкова и Яблока показало столь интересные результаты, что московское руководство ЕР забеспокоилось уже о мэрских выборах 18-го. Кстати, с Ксенией Анатольевной наш Режим, похоже, вляпался - и регистрировать нельзя, и не регистрировать неприлично Что не так в логике ? Причем никакой логики то и не было Я написал -лично я не верю . Местные выборы в Москве не показатель - в Москве доля сторонников больше . Рыжков - ни разу не Явлинский. Рыжкова -лично я ценю за честность и трезвость взглядов. А что не так с Собчак поясните ,если не в тягость, почему ее нельзя регистрировать ? и почему не прилично. И на мой взгляд скорее наоборот- регистрировать неприлично, а не регистрировать оснований нет. |
|
|
16.12.2017, 22:58
Сообщение
#24
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
Кстати, с Ксенией Анатольевной наш Режим, похоже, вляпался - и регистрировать нельзя, и не регистрировать неприлично А чё, кто против всех, тот может смело голосовать за Собчак... Будет видно всех тех, кто против и нефиг бойкотировать.Никакой легитимности Собчак Путину не добавит. А что делать тем кто против всех включая Собчак ? |
|
|
16.12.2017, 23:04
Сообщение
#25
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
И на мой взгляд скорее наоборот- регистрировать неприлично, неприлично из-за платья стоимостью в 300000 руб? На другой ветке, еще до прессконференции, мною было сказано: Цитата Однако это первый случай, когда один претендент задает вопросы другому претенденту в прямом эфире. Вообще-то, как я понимаю, более одного вопроса задать не дадут. Если дадут вообще. Если аккредитуют вообще. В любом случае это интересно, при любом раскладе. Могу предположить, что ее просто не аккредитуют. Но рад буду ошибиться. Не могу сказать, что уж очень рад, скорее удивлен. Однако в отношении "не зарегистрируют" допускаю, что если "не", то по вине самой Ксении - что-то не сделает в положенные сроки или ошибется. Ну как Явлинский в 2012. Ему некого винить в том, что его не зарегистрировали.
|
|
|
16.12.2017, 23:04
Сообщение
#26
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
|
|
|
16.12.2017, 23:08
Сообщение
#27
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Кстати, с Ксенией Анатольевной наш Режим, похоже, вляпался - и регистрировать нельзя, и не регистрировать неприлично А чё, кто против всех, тот может смело голосовать за Собчак... Будет видно всех тех, кто против и нефиг бойкотировать.Никакой легитимности Собчак Путину не добавит. Какая же она "против всех", если она фактически "за Навального"? Этакий дублер-каскадер на подстраховке и подмене артиста-звезды... А легитимности никакое участие в выборах Путину не добавит, это все глупости и отговорки сторонников отсидеться дома. Во-первых, ему сейчас вполне хватает поддержки для нормальной легитимности, как это ни досадно. А во-вторых, и в главных, чем меньше оппозиционно настроенных граждан придет на выборы, тем увереннее будет его победа и легитимней очередной срок во власти. |
|
|
16.12.2017, 23:11
Сообщение
#28
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14372 Регистрация: 30.8.2011 Пользователь №: 22072 |
Кстати, с Ксенией Анатольевной наш Режим, похоже, вляпался - и регистрировать нельзя, и не регистрировать неприлично А чё, кто против всех, тот может смело голосовать за Собчак... Будет видно всех тех, кто против и нефиг бойкотировать.Никакой легитимности Собчак Путину не добавит. Какая же она "против всех", если она фактически "за Навального"? Этакий дублер-каскадер на подстраховке и подмене артиста-звезды... |
|
|
16.12.2017, 23:16
Сообщение
#29
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
И на мой взгляд скорее наоборот- регистрировать неприлично, неприлично из-за платья стоимостью в 300000 руб? Вапще ни разу не интересно сколько стоит ее платье. Общая линия ее поведения и все что она делала в общественной сфере у меня вызывает тошноту. Хочу заметить тут вроде не тема про Собчак . К чему ее сюда приплели ? Обсуждать начинали как мне показалось "пустышка " или нет желание Явлинского стать президентом. Смотрел одно из его выступлений на центральном канале- проскользнуло что он считает целью своего участия в выборах донесение своих идей до широких слоев граждан страны. Может стоило тогда дать дорогу кому то другому ? или может сделать попытку найти какого то общего кандидата из числа людей близких взглядов. Того же Рыжкова выдвинуть ? Ну или провести праймериз в партии ради смеха. |
|
|
16.12.2017, 23:22
Сообщение
#30
|
|
Энтузиаст Группа: Пользователи Сообщений: 892 Регистрация: 16.3.2016 Из: Москва Пользователь №: 27711 |
А легитимности никакое участие в выборах Путину не добавит, это все глупости и отговорки сторонников отсидеться дома. Во-первых, ему сейчас вполне хватает поддержки для нормальной легитимности, как это ни досадно. А во-вторых, и в главных, чем меньше оппозиционно настроенных граждан придет на выборы, тем увереннее будет его победа и легитимней очередной срок во власти. Может вы имели ввиду ему(Путину) вполне хватает поддержки для победы на выборах ? Что такое - НОРМАЛЬНАЯ легитимность ? Легитимней ? А что легитимность зависит от соотношения процентов на выборах ? Что-то из разряда "рыбы второй свежести" . Легитимность или есть или ее нет Мне так каажецца. Сообщение отредактировал vlad-jt - 16.12.2017, 23:25 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 14:37 |