IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

34 страниц V  « < 32 33 34  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Изменение Конституции. За и против., ---
Лидия
сообщение 15.5.2020, 15:56
Сообщение #496


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 10549
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Цитата(Nestor @ 15.5.2020, 15:51) *
Ну так и на избирательных участках регистрируют участника, так что анонимность не в том, чтобы не знать участника, а обеспечить тайну его выбора.


И Вы считаете, что при желании люди с широкими полномочиями не могут получить всю картину с поимённым голосованием? Да любой продвинутый хакер это может сделать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 15.5.2020, 16:55
Сообщение #497


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14120
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Лидия @ 15.5.2020, 15:56) *
И Вы считаете, что при желании люди с широкими полномочиями не могут получить всю картину с поимённым голосованием? Да любой продвинутый хакер это может сделать.

Еси бы все было так просто, то почему для снятия денег с банковских счетов придумываются мудреные схемы, вместо того, чтобы впрямую не влезть в базу и снять?
Однако мое личное мнение состоит в том, чтобы голосование было старым способом, в урны. А уж что касается "конституционных поправок", то не вижу вообще повода копья ломать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 15.5.2020, 17:11
Сообщение #498


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 10549
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Nestor
Цитата
Однако мое личное мнение состоит в том, чтобы голосование было старым способом, в урны.


Подозреваю, что это мнение разделяют подавляющее большинство избирателей.

Цитата
А уж что касается "конституционных поправок", то не вижу вообще повода копья ломать.


Если бы они говорили только об этом дурацком голосовании, то никто бы и не возмущался - ни всё ли равно, как оно пройдёт? Но ведь дело дошло до закона обо всех выборах и даже референдумах. Пользуются моментом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 16.5.2020, 12:22
Сообщение #499


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 23158
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Лидия @ 15.5.2020, 15:54) *
Цитата(Мари @ 15.5.2020, 12:36) *
Зачем?!!!

Зачем все эти заморочки, когда уже есть худо-бедно отлаженная процедура голосования на избирательных участках?


Ни на каких избирательных участках нет возможности обеспечить "бесконтактное" голосование.

А при голосовании через почту оно есть? Что-то я совсем не врубаюсь... Объясните плиз: в чем принципиальная разница?

Цитата
Цитата(Мари @ 15.5.2020, 12:36) *
и с получением бюллетеней избирателями нет невнятности - получать их по почте очень ненадежно и, опять же, простор для вбросов!


Получать бюллетени, конечно, нужно не по почте, а под личную подпись. Как это организовать - вопрос открытый, но нет проблем даже с поквартирным обходом - ведь при таком голосовании и получение бюллетеней, и их отправку можно растянуть хоть на месяц.

Поквартирный обход - это уже отнюдь не "безконтактно". И гораздо боле опасно в плане переноса и распространения инфекции, чем тот же загороженный пленкой и с запасом на нем одноразовых перчаток столик с их выдачей на избирательном участке.


Цитата
Цитата(Мари @ 15.5.2020, 12:36) *
Зачем вся эта мутота, если контактов при этом не меньше, а больше (теснее), да плюс посетители почт по почтовым, а не "голосовательным" вопросам? Даже элементарная дезинфекция до и после голосования в холле школы - не проблема, на почте - очень даже не просто её провести.

А зачем людям идти на почту? Почтовые ящики развешаны по всему городу - подходи и опускай, тогда, когда тебе это удобно. Откуда взяться толпе у каждого почтового ящика?

Тогда вопрос наблюдателей и любой защиты от вбросов теряет смысл, это контролировать вообще никак никто не может и не будет. Как, впрочем, и выдачу бюллетеней каким-то странным новым способом от разноса по квартирам, до отправки почтой.

И опять же - нафига?!!!

Цитата
Это не значит, что я "за" замену очного голосования на непонятно, какие. Но если выбирать между электронным, где подгонка результата является делом техники, а понятие "тайное голосование" является условным, и по почте, то я предпочитаю почту, хотя бы потому, что и подогнать результат сложнее (подсчёт голосов и работа наблюдателей будут происходить в том же режиме, что и при очном голосовании), и тайна голосования сохраняется.

А по-моему что в лоб, что по лбу, одинаково бесконтрольно и простор для фальсификаций.

Ну, может в электронном варианте у них чуть меньше хлопот с этим, но результат везде будет тот, что им нужен. Таки не вижу смысла участвовать в этом безобразии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nestor
сообщение 16.5.2020, 13:32
Сообщение #500


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14120
Регистрация: 28.4.2005
Из: Москва
Пользователь №: 276



Цитата(Мари @ 16.5.2020, 12:22) *
Ну, может в электронном варианте у них чуть меньше хлопот с этим, но результат везде будет тот, что им нужен. Таки не вижу смысла участвовать в этом безобразии.
Я тоже не собираюсь, но вовсе не по поводу формы голосования.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 18.5.2020, 17:38
Сообщение #501


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 10549
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Мари
Цитата
Таки не вижу смысла участвовать в этом безобразии.


Если будет выбор: либо так, либо иначе, тогда нет вопросов. А если они переведут все выборы в ту форму, которую сочтут нужным, и выборы далее будут проводится ТОЛЬКО так и никак иначе, то не вижу смысла отказываться от участия в них только из-за того, что власть сделала всё для того, чтобы подогнать результат под нужный. И раньше вероятность фальсификаций была очень велика, что не мешало нам участвовать в выборах, несмотря на регулярные призывы их бойкотировать. Какими бы выборы ни были, участвовать в них всё равно нужно, я в этом убеждена (к голосованию за поправки не относится, это вообще не выборы).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 30.5.2020, 16:56
Сообщение #502


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13481
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Григорий Мельконьянц

Очередная сенсация. ЦИК открывает новые шлюзы... https://www.facebook.com/grigory.melkonyant...946393692064582
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 30.5.2020, 22:11
Сообщение #503


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 23158
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(tred33 @ 30.5.2020, 16:56) *
Григорий Мельконьянц

Очередная сенсация. ЦИК открывает новые шлюзы... https://www.facebook.com/grigory.melkonyant...946393692064582

Хотела выбрать наиболее одиозные и "показательные" нюансы предлагаемого голосования, но там всё настолько одиозно и так откровенно гарантирует тотальную и бесконтрольную фальсификацию, что руки опустились... Проект? А чего бы им его н принять, кто помешать может? Никто и ничто. На собственные тормоза авторов и принимающих (стыд? совесть? приличия? здравый смысл? легитимность?) надежды и подавно нет.

Цитата
Судя по появившимся публикациям проекта, ЦИК подготовил революционные изменения в и так антидемократический порядок проведения общероссийского голосования.

Напомню, что уже установлено: нет общественных и партийных наблюдателей, всех назначает госорган. Показатели, которые позволяют оценить достоверность итогов голосования, исключены из протоколов. Досрочное и «надомное» голосование, чрезмерное использование которого сам ЦИК раньше считал признаком неблагополучия выборов, существенно расширены. Более того, введен новый институт, ранее отсутствовавший в российском законодательстве, — досрочное «надомное» голосование. Существенно снижена открытость процедур подсчета.

А теперь о новых уловках:

1. Выдача бюллетеней без указания паспортных данных

Предлагается при выдаче бюллетеня не вписывать в список участников голосования их паспортные данные, как это всегда делают на выборах и референдумах. То есть паспортные данные планировали вписывать еще два месяца назад, когда принимался порядок, а теперь передумали. Кроме подписи избирателя концов больше не будет. С учетом того, что все будут в масках, это прямая дорога к каруселям, многократному голосованию, припискам и вбросам.

2. Шесть дней досрочного выездного голосования на улице

Предлагается, что в течение шести дней до дня голосования может организовываться голосование на придомовых территориях, на территориях общего пользования и в иных местах. Это абсолютно неподконтрольная процедура, реальность проведения которой установить без следственных действий будет невозможно. Очевидно, что в большинстве своем она будет проходить без участия наблюдателей.

3. Неуважительное «надомное» голосование

Вызвать голосование «на дом» предлагают теперь вообще не указывая уважительность причины. Более того, если обращение о «надомном» голосовании передано при содействии другого лица, комиссия теперь не будет указывать в реестре заявок ФИО и адрес места жительства этого лица. Значит, будут раздувать списки «надомников» всеми возможными искусственными способами.

4. Участники голосования, члены комиссий и наблюдатели – расходный материал

Если изучить согласованные с ЦИК рекомендации Роспотребнадзора, складывается впечатление, что голосование проводится в условиях военного времени. Ради чего все это?

Снижение качества голосования:

— кабины для тайного голосования без шторок;

— гражданам лишь рекомендуется кратковременно снимать защитные маски при предъявлении паспорта, который в руки члену комиссии не передается, а демонстрируется на расстоянии;

— дезинфекция авторучек после каждого голосующего. Это будет приводить к столпотворению на участках в часы высокой явки;

— каждый час в работе комиссии объявляется технологический перерыв для дезинфекции помещения, мебели и оборудования. На это время сохранность бюллетеней, списка участников голосования и другой документации обеспечивает председатель комиссии. Это прямой путь к фальсификациям;

Свидетельства опасности проведения голосования:

— график голосования домов по определенным дням и часам;

— организация площадок для голосования в армейских палатках, под тентами и шатрами перед входом в здание, где традиционно располагался избирательный участок;

— на подходе к площадке для голосования температурный контроль;

— изоляция участников голосования с температурой до приезда скорой помощи;

— оперативная замена членов комиссий и наблюдателей от общественных палат на новых в случае ухудшения состояния их здоровья;

— схема передвижения по участку для избежания очередей и скопления людей;

— пункт дезинфекции рук и выдача одноразовых масок и перчаток;

— прием воды членами комиссий каждые 15 мин.;

— после организации голосования граждан, находящихся на карантине, члены комиссии должны пройти усиленные дезинфекционные мероприятия в отдельном помещении.

Что в сухом остатке

Во-первых, зная нашу российскую действительность не верю, что все эти и многие другие защитные меры, указанные в рекомендациях, будут реально выполняться. А значит жди новой волны эпидемии?

Во-вторых, непрозрачная процедура проведения голосования вкупе с противоэпидемиологическими мерами создает основу для широкомасштабных фальсификаций и это не могут не понимать в ЦИК.

Ну и, в-третьих, большой вопрос, выйдут ли члены комиссий на участки при таком раскладе.

Зачем нам ТАКОЕ общероссийское голосование?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лидия
сообщение 31.5.2020, 1:34
Сообщение #504


Безнадёжная оптимистка
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 10549
Регистрация: 4.12.2011
Из: Москва
Пользователь №: 22571



Что-то я запуталась - вроде уже начали двигать электронное голосование, нет? И где? У них там что, левая нога не знает, что делает правая?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

34 страниц V  « < 32 33 34
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.6.2020, 11:16