Демократия это выборы? Опции

[Павел Воронеж]

На глупость можно списать любое преступление и любые действия как отдельных людей, так и властей.

Вы не далеко ушли от истины. Я убежден, что всякое зло от короткого ума.
Но все же надо различать, где злой умысел, а где организационные ошибки.

[Павел Воронеж]

Я хотел лишь сказать о критической ошибке в понимании сути демократии.
Все говорят об инструментах реализации "воли народа", но забывают говорить о том, кто, как и зачем формирует эту "волю народа".
Ставят, так сказать, телегу впереди лошади.

[tred33]

Я хотел лишь сказать о критической ошибке в понимании сути демократии.
Все говорят об инструментах реализации "воли народа", но забывают говорить о том, кто, как и зачем формирует эту "волю народа".
Ставят, так сказать, телегу впереди лошади.

Думаю, что несколько не так.
Демократия, она подразумевает ВЫБОР. В свою очередь, выбор подразумевает выдвижение, изложение позиций и доведении их до избирателя через СМИ.
Т.е. выборы, это не только голосование, а так же выдвижение позиции, её представление, а только потом голосование. Если какой-то из этих трёх пунктов ВЫБОРА отсутствует, то это уже не демократия, а её пародия.

[Павел Воронеж]

Думаю, что несколько не так.
Демократия, она подразумевает ВЫБОР. В свою очередь, выбор подразумевает выдвижение, изложение позиций и доведении их до избирателя через СМИ.
Т.е. выборы, это не только голосование, а так же выдвижение позиции, её представление, а только потом голосование. Если какой-то из этих трёх пунктов ВЫБОРА отсутствует, то это уже не демократия, а её пародия.

"Кто скажет, что это девочка, пусть первым бросит в меня камень" (с) Остап Бендер.
Выбор у нас есть. Ничто не мешает избирателю ознакомиться с позицией оппозиционных партий и проголосовать за них.
Как верно замечают даже их сторонники, даже если исключить фальсификации на выборах, то та же партия Яблоко не набрала бы хоть сколько ни будь значимого количества голосов.

[Дмитрий Крылов]

Я хотел лишь сказать о критической ошибке в понимании сути демократии.
Все говорят об инструментах реализации "воли народа", но забывают говорить о том, кто, как и зачем формирует эту "волю народа".
Ставят, так сказать, телегу впереди лошади.

Думаю, что несколько не так.
Демократия, она подразумевает ВЫБОР. В свою очередь, выбор подразумевает выдвижение, изложение позиций и доведении их до избирателя через СМИ.
Т.е. выборы, это не только голосование, а так же выдвижение позиции, её представление, а только потом голосование. Если какой-то из этих трёх пунктов ВЫБОРА отсутствует, то это уже не демократия, а её пародия.

Почему пародия? Жизнь - сложная вещь. Вы можете "формировать волю народа", обманывать, вводить в заблуждение... Но хочется заметить следующее. Если бы существовал какой-то рецепт, гарантирующий господство какой-то группировки, наверняка, им бы пользовалось все человечество. А в мире как-то не сложилась универсальная формула. А потому разумно задаться вопросом. Насколько успешна в долговременной перспективе стратегия оболванивания умов?

Одна из двух программых статей ("программных" - здесь в смысле направленных на мобилизацию не электората, а собственных сторонников) "ЯБЛОКА": "Ложь и легитимность". Вранье заканчивается стенкой, это вопрос времени.

Отсюда опять к вопросу, а что же такой демократия? Мы все время говорим о демократии для себя. Поговорим о "демократии для других". Демократия - это такая система, когда вы находитесь у власти, и у вас что-то не получается, есть возможность отойти в сторону, и с вами не сделают чего-нибудь нехорошего.

[Лидия]

Демократия - это процедуры, институты и состояние общества. Одни и те же процедуры и институты могут продуктивно работать на благо общества, а могут его подавлять, маргинизировать и даже уничтожать (в ментальном смысле). И сдаётся мне, что именно последний компонент - состояние общества - определяет наполнение формальных элементов демократии и результативность её применения в данном обществе в данный момент.

[tred33]

Демократия - это такая система, когда вы находитесь у власти, и у вас что-то не получается, есть возможность отойти в сторону, и с вами не сделают чего-нибудь нехорошего.

Что-то больше преемственность напоминает... А если президент "накосячил", то его и судить нельзя? Не-е, такая формулировка не подойдёт.

[Дмитрий Крылов]

Лидия, одно из моих последних личных достижений - я наконец-то понял, что такое "институты". Это самовоспроизводящаяся система правил, которые не обязательно писаны. Удивительно, но подвигли меня на понимание рассуждения ученого-миколога, которые я рассеянно слушал по радио, находясь в пробке. Он рассказывал, почему, рассыпая споры грибов на своем садовом участке, вы чаще всего не добьетесь их всхожести? А потому, что грибница существует в симбиозе с корневой системой, и если ее место уже занято каким-то другим видом флоры или микроорганизмами, попытки вырастить грибы у себя на участке по эффективности сравнивается с их посадками где-нибудь на Марсе.

Демократия в России не приживается, потому что ее место занято другими институтами. А потому, это мое личное мнение, возгласы, что нам нужна свободная политическая конкуренция, равный доступ к СМИ, ни к чему не приведут. События 1991-го года часто провозглашают демократической революцией. В чем ошибка? Вводя формальные процедуры и даже принимая демократическую конституцию нигде не говорилось, что демонтажу подлежат старые правила игры. Говорили, что то, что не запрещено - разрешено, и в этом был определенный шанс. Но и только. Заявив, что номенклатуре можно не все, никто не говорил, что ее нужно обязательно свергнуть как систему правил, как сталинские практики управления обществом и людьми.

[Дмитрий Крылов]

Демократия - это такая система, когда вы находитесь у власти, и у вас что-то не получается, есть возможность отойти в сторону, и с вами не сделают чего-нибудь нехорошего.

Что-то больше преемственность напоминает... А если президент "накосячил", то его и судить нельзя? Не-е, такая формулировка не подойдёт.

Вам не подойдет, другим подойдет. Преемственность - одно из программных положений демократической оппозиции. Тунисский демократический транзит же помните? Вы обязательно должны прийти к власти на условиях преемственности. И это не означает, что старые вожди должны спокойно умереть на пенсии. Это означает, что вы отвечаете за исправление предыдущих несправедливостей. Посмотрите на это вот с какой стороны. Когда нет преемственности, у вас всегда в ваших неудачах виновато предыдущее руководство. "Страну развалил Горбачев", помните?

[tred33]

Это означает, что вы отвечаете за исправление предыдущих несправедливостей. Посмотрите на это вот с какой стороны.

Тут уже всё в толкование упирается, большевики, они вроде тоже, как бы исправляли предыдущие несправедливости...

[tred33]

Франклин.
https://twitter.com/atheist_blog_vk/status/...466564578054144

[Павел Воронеж]

Почему пародия? Жизнь - сложная вещь. Вы можете "формировать волю народа", обманывать, вводить в заблуждение... Но хочется заметить следующее. Если бы существовал какой-то рецепт, гарантирующий господство какой-то группировки, наверняка, им бы пользовалось все человечество. А в мире как-то не сложилась универсальная формула. А потому разумно задаться вопросом. Насколько успешна в долговременной перспективе стратегия оболванивания умов?

А почему Вы думаете, что жуликов от власти беспокоит долговременная перспектива?
Урвать здесь и сейчас, главная задача любого жулика.

[Павел Воронеж]

Франклин.
https://twitter.com/atheist_blog_vk/status/...466564578054144

Какой - то блог, пропитанный ненавистью к человечеству. Не удивлюсь, что и фраза Франклина - фейк

[tred33]

Франклин.
https://twitter.com/atheist_blog_vk/status/...466564578054144

Какой - то блог, пропитанный ненавистью к человечеству. Не удивлюсь, что и фраза Франклина - фейк

Где там ненависть к человечеству? Например?...

[Дмитрий Крылов]

Почему пародия? Жизнь - сложная вещь. Вы можете "формировать волю народа", обманывать, вводить в заблуждение... Но хочется заметить следующее. Если бы существовал какой-то рецепт, гарантирующий господство какой-то группировки, наверняка, им бы пользовалось все человечество. А в мире как-то не сложилась универсальная формула. А потому разумно задаться вопросом. Насколько успешна в долговременной перспективе стратегия оболванивания умов?

А почему Вы думаете, что жуликов от власти беспокоит долговременная перспектива?
Урвать здесь и сейчас, главная задача любого жулика.

А разве не так думает оппозиция, пребывая в бесконечной склоке и выяснении отношений друг с другом? С моей точки зрения, часть оппозиции, называющей себя демократической, та же самая власть, только с противоположным знаком. Потому что ведет борьбу за лидерство внутри оппозиции, а не противопоставляет себя власти в качестве альтернативы. Вам же известна "популярная" точка зрения, что сейчас надо убрать с дороги дохлую лошадь, а там мы начнем честно конкурировать между собой... А сейчас, получается, нечестная конкуренция допускается?

"ЯБЛОКО" - единственная в демократическом спектре политическая сила, которая ставит цель не приход к власти. Приход к власти - это производная другого достижения. Сначала нужно поменять правила игры. А это значит, недопустимые в своей среде правила озвучиваются и соблюдаются всеми участниками. "С волками жить - по волчьи выть" - не наше правило.