Об уроках октябрьского переворота Опции

[чижик]

Ray , //Осталось получить доказательства того, что все перечисленное благодаря большевизму, а не вопреки.//
Вот тут и нужен объективный и тщательный разбор.
Про «презумцию невиновности» знаете? Если большевизм не осуждён - значит, невиновен. У меня конкретно тоже есть к нему счёт, но тем не менее.
Раньше Яблоко это понимало, непонятно, чего это Уважаемого Митрохина «занесло» - перспектива на будущее не менее удручающа.
Кроме того, что-то никто (кроме коммунистов) не оспаривает первенство в космосе и победу в войне. Разговоры про «Российский народ» - так коммунисты (увы) часть этого народа.

[Ray]

Ray , //Осталось получить доказательства того, что все перечисленное благодаря большевизму, а не вопреки.//
Вот тут и нужен объективный и тщательный разбор.

Такие разборы происходят постоянно, начиная с 1917 года. Проблема в том, что они по определению не могут удовлетворить всех. И начинается новый разбор...

Про «презумцию невиновности» знаете? Если большевизм не осуждён - значит, невиновен. У меня конкретно тоже есть к нему счёт, но тем не менее.

Осужден кем? Сколько человек его должны осудить, чтобы любой мог сказать - осужден?

Раньше Яблоко это понимало, непонятно, чего это Уважаемого Митрохина «занесло» - перспектива на будущее не менее удручающа.

Именно потому, что перспективы у нашей страны большевистские, будущее столь удручающе.

Кроме того, что-то никто (кроме коммунистов) не оспаривает первенство в космосе и победу в войне.

И полное поражение по уровню жизни граждан страны. Будете оспаривать?

Разговоры про «Российский народ» - так коммунисты (увы) часть этого народа.

И?

[SkyWalker]

Опять про большевисткие перспективы))) Их нет

[T55M]

Писал, что «не в восторге» от коммунистов, но отказываться на этом основании от их достижений (Космос, бесплатное образование и медицина, восстановление территориальной целостности (Сахалин и Курильские острова) Ядерный щит и т. п. считаю глупым и безответственным.

Осталось получить доказательства того, что все перечисленное благодаря большевизму, а не вопреки.

Это как раз легко.
Какие еще страны имели в 60-80 х годах Космос, бесплатное образование и медицина, восстановление территориальной целостности (Сахалин и Курильские острова) Ядерный щит одновременно?
Сколько продержались хваленые демократии в войне против Гитлера?
Франция была взята за 2 или 3 недели?, не помню, бельгия, нидерланды? Британцы драпали из Франции быстрее современных грузин, бросая военное имущество, спасая свои жизни, при том, что совокупный военный и экономический потенциал Ф, Б, Г и ВБ превышал германский значительно.
Сдулись демократии ...

К Сталину отношусь отрицательно (в отличии от отношения к нему Черчиля и Рузвельта), к достижениям страны СССР с большим уважением.

Сообщение отредактировал T55M - 7.11.2008, 17:01

[Алексей Мельнико...]

... ибо генералы сидят в кофейнях, когда другие умерают на передовой...

Про генералов и передовую. Там же и фотографии генералов - Борис Суворин, За Родиной. Героическая эпоха Добровольческой армии. 1917-1918. Впечатления журналиста. Париж. 1922 - http://www.yabloko.ru/Publ/Book/Suvorin/suvorin.htm

[ротный]

Но, как я уже писал выше, приход нацистов к власти умышленно преподносится как начало мрачного периода в истории, а не как логическое следствие предшествующего развития.

И такая же картина с нашей революцией и последующей гражданской войной.

Естественно "логическое продолжение предшествующего развития", которое и дало в итоге (через кошмар и смерти миллионов, как в других других странах, так и в самой Германии) все же положительный результат на сегодняшний день- урок извлечен.
А вот насколько Россия полностью извлекла уроки из своей истории, пока не проявляется в полной мере. И всяческое дистанцирование от либерально-демократических ценностей как Европы, так и США на основе постянных утверждений о своей исключительности, вряд ли будет способствовать тому, что ей не придется проходить те же уроки истории во второй раз.

-------------
"Красное колесо" Солженицина уже издано в России?

Сообщение отредактировал ротный - 7.11.2008, 17:07

[ротный]

К Сталину отношусь отрицательно (в отличии от отношения к нему Черчиля и Рузвельта), к достижениям страны СССР с большим уважением.

И снова тот же вопрос -цена этих достижений? Оснвное богатсво страны, ее неотъемлимая составляющая это люди, а не ядерный щит и БАМ сами по себе.

[Митрич]

В господствующем сегодня политическом режиме легко увидеть большевистскую сущность.

Старый пропаандисткий прием...
Сначала обругать большевиков, а затем приравнять своих политических противников к большевикам
Какой талантливый этот Митрохин
А ведь большевики, так же как и Митрохин проповедовали народное представительство в выборных органах (Советах). И советская бюрократия возникла уже позже 1917 года. И диалог с обществом у большевиков в 1917 году существовал.

[SkyWalker]

... ибо генералы сидят в кофейнях, когда другие умерают на передовой...

Про генералов и передовую. Там же и фотографии генералов - Борис Суворин, За Родиной. Героическая эпоха Добровольческой армии. 1917-1918. Впечатления журналиста. Париж. 1922 - http://www.yabloko.ru/Publ/Book/Suvorin/suvorin.htm

А по-разному было. Но Булгакову я верю

[T55M]

Но, как я уже писал выше, приход нацистов к власти умышленно преподносится как начало мрачного периода в истории, а не как логическое следствие предшествующего развития.

И такая же картина с нашей революцией и последующей гражданской войной.

Естественно "логическое продолжение предшествующего развития", которое и дало в итоге (через кошмар и смерти миллионов, как в других других странах, так и в самой Германии) все же положительный результат на сегодняшний день- урок извлечен.
А вот насколько Россия полностью извлекла уроки из своей истории, пока не проявляется в полной мере. И всяческое дистанцирование от либерально-демократических ценностей как Европы, так и США на основе постянных утверждений о своей исключительности, вряд ли будет способствовать тому, что ей не придется проходить те же уроки истории во второй раз.

-------------
"Красное колесо" Солженицина уже издано в России?

Почему вы хороните историю? Кто сказал, что она закончилась?
Почему Вы считаете, что не будет возврата к корням?
Могли герои Чехова предположить ужасы двух мировых и граждансой войн? в 91 году "защитники" Белого дома могли думать о том, что через 1-2-3 года будут вышвырнуты за пределы своих институтов и кб? думали они о том, что будут томиться в очередях за накаченной анаболиками курятиной? и что их дети будут торчать, спиваться или заниматься рэкетом? Что будут закрываться ясли и школы?

Нельзя загадывать более чем за 30 минут. Планировать надо, загадывать нельзя.

[Алексей Мельнико...]

... ибо генералы сидят в кофейнях, когда другие умерают на передовой...

Про генералов и передовую. Там же и фотографии генералов - Борис Суворин, За Родиной. Героическая эпоха Добровольческой армии. 1917-1918. Впечатления журналиста. Париж. 1922 - http://www.yabloko.ru/Publ/Book/Suvorin/suvorin.htm

А по-разному было. Но Булгакову я верю

Уже прочитали? Книжку почти в 100 стр. за 10 минут? Однако!

[T55M]

К Сталину отношусь отрицательно (в отличии от отношения к нему Черчиля и Рузвельта), к достижениям страны СССР с большим уважением.

И снова тот же вопрос -цена этих достижений? Оснвное богатсво страны, ее неотъемлимая составляющая это люди, а не ядерный щит и БАМ сами по себе.

А люди без щита, бама или доступного образования долго людьми остануться? Сколько средне-азиатским республикам хватило, что бы напрочь растерять человеческий капитал? 10 лет?

Ваша позиция настолько проигрышная, что мне не ловко спорить. Предлагаю согласиться с моими тезисами

[Митрич]

Естественно "логическое продолжение предшествующего развития", которое и дало в итоге (через кошмар и смерти миллионов, как в других других странах, так и в самой Германии) все же положительный результат на сегодняшний день- урок извлечен.
А вот насколько Россия полностью извлекла уроки из своей истории, пока не проявляется в полной мере.

Если вспомнить историю, то революции 1917 и событиям в Германии 1933 года предшествовало либерально-демократическое правлене....
Да. Либералы в Европе извлекли урок, а вот наши либералы, извлекли ли? Пока незаметно...

[Митрич]

К Сталину отношусь отрицательно (в отличии от отношения к нему Черчиля и Рузвельта), к достижениям страны СССР с большим уважением.

И снова тот же вопрос -цена этих достижений? Оснвное богатсво страны, ее неотъемлимая составляющая это люди, а не ядерный щит и БАМ сами по себе.

Как тут не вспомнить цену либеральных преобразований 90-х в России....

[SkyWalker]

... ибо генералы сидят в кофейнях, когда другие умерают на передовой...

Про генералов и передовую. Там же и фотографии генералов - Борис Суворин, За Родиной. Героическая эпоха Добровольческой армии. 1917-1918. Впечатления журналиста. Париж. 1922 - http://www.yabloko.ru/Publ/Book/Suvorin/suvorin.htm

А по-разному было. Но Булгакову я верю

Уже прочитали? Книжку почти в 100 стр. за 10 минут? Однако!

А при чём тут Ваша книжка? Просто было по-разному. Были люди чести и были падонки - как правило пишут о людях чести... Булгков писал по закат белогвардейского движения... И там, в книге у него как раз таки люди чести, но там же и разбор полётов. За книжку спасибо - прочитаю - интересно...