Питерское "Яблоко" против прямых выборов Губернатора |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Питерское "Яблоко" против прямых выборов Губернатора |
21.12.2010, 23:19
Сообщение
#1
|
|
Член ОДД "Солидарность" Группа: Пользователи Сообщений: 10934 Регистрация: 30.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4087 |
По имеющейся у меня информации руководящие органы Питерского "Яблоко" поддержали мнение Амосова о том, что не нужно возвращать всенародные выборы губернаторов. Согласно этого мнения губернатора должно выбирать Законодательное Собрание. Мнение Амосова я приводил в рубрике "Яблоко". Теперь это официальная позиция СПБ РО "Яблоко".
Сообщение отредактировал SkyWalker - 21.12.2010, 23:22 |
|
|
21.12.2010, 23:28
Сообщение
#2
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 5791 Регистрация: 9.12.2007 Из: Москва Пользователь №: 13687 |
По имеющейся у меня информации руководящие органы Питерского "Яблоко" поддержали мнение Амосова о том, что не нужно возвращать всенародные выборы губернаторов. Согласно этого мнения губернатора должно выбирать Законодательное Собрание. Мнение Амосова я приводил в рубрике "Яблоко". Теперь это официальная позиция СПБ РО "Яблоко". Может, хватит сплетни выдумывать, распространять и обсасывать? Это что, перед выборами в СПб каспуноиды начинают такую же омерзительную антияблочную кампанию, как они проводили перед выборами в Мосгордуму? Сурков, что, это сделал условием получения лицензии, так называемой, "коалицией"? Сообщение отредактировал Леонидыч - 21.12.2010, 23:39 |
|
|
22.12.2010, 7:53
Сообщение
#3
|
|
Член ОДД "Солидарность" Группа: Пользователи Сообщений: 10934 Регистрация: 30.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4087 |
Цитата Михаил Амосов: «Предпочтительным является вариант, когда губернатора выбирает партия или коалиция партий» 04.10.2010 16:44 http://www.spb.yabloko.ru/pbl/4847.php "Наше общество не должно напоминать пассажиров автобуса, которые едут спиной к движению, не видят, куда их везет водитель и не могут его сменить", - заявил сегодня в ходе круглого стола в пресс-клубе «Зелёная лампа» член Политического комитета партии "Яблоко" Михаил Амосов. По его мнению, у президента сегодня очень много полномочий в части назначения губернаторов "Он может выбирать из нескольких кандидатур, он может отправлять в отставку. Но при этом региональные выборы в законодательную власть никак не влияют на этот процесс. Назначение губернатора - чисто бюрократическая процедура", - констатировал Амосов. Вместе с тем Михаил Амосов считает, что выбирать глав регионов должны политические партии, победившие на выборах в региональные парламенты. «На мой взгляд, наиболее предпочтительным является вариант, когда губернатора выбирает партия или коалиция партий, победившая в регионе. Сейчас у президента слишком много полномочий: ему и три кандидатуры предлагают, и снять он может губернатора досрочно», - сказал Амосов. Кроме того, процесс выборов главы субъекта федерации необходимо синхронизировать с выборами в региональный парламент, считает «яблочник». По его мнению, 70 лет господства коммунистической партии привили большинству россиян отвращение к любой партийной деятельности, что является причиной столь низкой политической активности населения. Между тем, в мире не существует беспартийных моделей демократии, а, следовательно, нужно постепенно переходить к системе борьбы за власть нескольких политических партий, убежден Амосов «Во всех остальных случаях бюрократические группировки будут стремиться выйти из-под контроля общества», - подчеркнул он. По материалам Балтинфо.ру и ИА Регнум. Ссылка на публикацию с сайта СПБ "Яблоко". Добавлю лишь что теперь эту идею приняли как официальную. Я не написал хорошо это или плохо. Интереснее оценка форумчан. Отмечу что "Солидарность" в Питере официально приглашена в список "Яблоко" и дико предполагать то, что написал выше Ленидыч. Однако, по сути он косвенно показал что против такого мнения. Отмечу что питерская "Солидарность" тоже в большинстве своём против. Я же умышленно не написал своих оценок этому. За меня их дал Леонидыч. Так же поясню что позиция Амосова в том, что большинство полномочий от губернатора должны перейти к Законодательному Собранию. Одна беда во всём этом - при засилии ЕР это только всё ухудшит... Сообщение отредактировал SkyWalker - 22.12.2010, 9:29 |
|
|
22.12.2010, 10:31
Сообщение
#4
|
|
миротворец Группа: Модератор Сообщений: 14313 Регистрация: 6.4.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 230 |
Эта дискуссия состоялась 4 октября, был обмен мнениями. При избирательном цитировании трудно составить полную картину.
Вот более широкие цитаты: ------------------------------------ ( http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/74/1 ) — Я думаю, что наше общество не должно напоминать пассажиров машины, которые едут спиной по направлению к движению и не видят, куда везет их водитель, — считает Михаил Амосов, член федерального политического комитета партии «Яблоко». — Выборность исполнительных органов власти, ее зависимость от избирателей — этот принцип нужно соблюдать на всех уровнях. Михаил Амосов считает, что органы исполнительной власти должна формировать партия, победившая на региональных выборах в Законодательное собрание. Тогда она вынуждена будет отвечать перед избирателями за действия губернатора и контролировать своего ставленника. И граждане будут точно знать, с какой партии спрашивать за прохудившиеся крыши и неубранный снег. Сейчас, когда все решает президент, каждый идет своей дорогой: губернатору важнее сохранить доверие президента, чем договариваться с гражданами, многопартийная система превратилась в декоративное украшение, сами граждане уже не верят ни власти, ни судам, ни президенту. А такой массовый пофигизм, как известно из истории, как правило, заканчивается бунтом — «бессмысленным и беспощадным». — В мире не существует беспартийных моделей демократии, — считает господин Амосов. — В нашей стране из-за того, что многие десятилетия у нас была единственная тоталитарная партия, в широких слоях населения существует сильное отвращение к партийной деятельности. Нам надо преодолевать это отвращение и создавать в стране несколько команд, которые соревновались бы между собой и полностью отвечали перед своими избирателями. Григорий Голосов, профессор факультета политических наук и социологии Европейского университета в Санкт-Петербурге, директор проектов Центра содействия демократии и правам человека «Геликс»: — В 90-х годах в большинстве регионов сложилась ситуация полного, бесконтрольного господства губернаторов. Законодательные собрания были очень слабыми, а партии практически отсутствовали. Региональный авторитаризм предшествовал нынешнему режиму и, по существу, проложил дорогу к демонтажу демократии в стране. Поэтому я считаю, что в перспективе долгосрочного демократического развития непрямые выборы губернаторов были бы лучше. Преодолеть региональный авторитаризм может система, при которой губернаторы избирались бы законодательными собраниями на конкурентной основе, а не путем утверждения единственной кандидатуры, предложенной президентом, под угрозой роспуска. Губернаторы от этого слабее не стали бы, но система региональной власти была бы более сбалансированной, чем в 90-х. Однако если политическая ситуация сложится таким образом, что прямые выборы будут восстановлены, я считаю, что это было бы безусловным прогрессом. К сожалению, в реальной политике часто приходится выбирать не между самым лучшим и плохим, а между плохим и тем, что лучше плохого. А нынешняя система фактического назначения губернаторов — плохая. Она явно расходится с духом российской Конституции, с фундаментальными принципами народовластия и федерализма. И если бы от нее вернулись к прямой выборности, я бы приветствовал такой поворот событий, хотя и продолжал бы настаивать на том, что оптимальная система — это непрямые выборы. Но в любом случае — выборы. Не назначение. ------------------------------------ ------------------------------------ ( http://www.greenlamp.spb.ru/2010/10/04/дис...трана-вернутьс/ ) Амосов, например, выступает за то, чтобы будущего губернатора выбирала победившая на выборах партия или коалиция. «Необходимо синхронизировать выборы и формирование исполнительной власти. Сегодня условие по выдвижению трех кандидатов лишает партию самостоятельного выбора. При нынешней системе исполнительная власть ставится в зависимое положение к президенту», – полагает «яблочник», считая прямые выборы градоначальника менее эффективными, поскольку там конкурируют личности, а не команды. «В современном мире обычный человек в пиджачке не может выйти и куда-то выдвинуться. За ним обязательно кто-то стоит: теневые группы, иностранные агенты. А политическое оформление делает выборы более прозрачными», – уверен он. Граждане едут в машине спиной вперед, не видят, кто их везет и не могут поменять водителя. Так описывает ситуацию член федерального политического комитета партии «Яблоко»Михаил Амосов. Он выступает за непрямые губернаторские выборы: в этой модели глав регионов избирает местный парламент, но как бы то ни было — прямо или опосредованно, начальников, по его мнению, должен назначать народ. ------------------------------------ А вот мнение московского Яблока: ------------------------------------ "Яблоко" призвало вернуться к прямым выборам столичного мэра время публикации: 23 мая 2010 г., 20:50 Московское региональное отделение партии "Яблоко" подтверждает оппозицию к мэру Юрию Лужкову и его правительству Москвы и призывает вернуться к прямым выборам столичного градоначальника. "Если федеральная власть не готова вернуться к выборности всех губернаторов, она вполне способна сделать исключение в этом вопросе для жителей городов федерального значения - Москвы и Санкт-Петербурга, которые в отличие от других жителей страны лишены права избрания городских глав", - говорится в заявлении московского "Яблока", принятом на его конференции в воскресенье. Проект заявления "О политическом кризисе в Москве и путях его преодоления" внес председатель партии "Яблоко" и ее столичного отделения Сергей Митрохин. Московское "Яблоко" выступает "за демократическую смену руководства города путем честных выборов". Причем "возвращение к демократической процедуре выборов мэра города" столичное отделение партии считает "единственным выходом из политического кризиса в Москве". "На смену Юрию Лужкову должен придти мэр, избранный москвичами, а не назначенный Кремлем", - подчеркивается в заявлении. Подтверждая, что московское "Яблоко" "находится в оппозиции к мэру и правительству Москвы", конференция предлагает "альтернативный подход к управлению городом, изложенный в программе регионального отделения "Город, удобный для жизни". ( http://www.newsru.com/russia/23may2010/yabloko.html ) ------------------------------------ Доводы Амосова кратко я понял так: 1. В выборах все равно участвует не один человек, а команда, если это будет партия (группа партий), а не теневая сила, то это будет более наглядно для избирателей. 2. За своего губернатора партия будет нести ответственность на следующих выборах (не только губернаторских, но и законодательных). 3. Это много лучше, чем есть у нас сейчас, когда губернаторов назначает президент. Нормальные доводы, есть о чем подумать. Вот только все эти раздумья пока чистая теория, выборов более менее честных и свободных у нас в стране вообще никаких нет, ни прямых ни опосредованных. |
|
|
22.12.2010, 11:00
Сообщение
#5
|
|
Член ОДД "Солидарность" Группа: Пользователи Сообщений: 10934 Регистрация: 30.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4087 |
Доводы Амосова кратко я понял так: 1. В выборах все равно участвует не один человек, а команда, если это будет партия (группа партий), а не теневая сила, то это будет более наглядно для избирателей. 2. За своего губернатора партия будет нести ответственность на следующих выборах (не только губернаторских, но и законодательных). 3. Это много лучше, чем есть у нас сейчас, когда губернаторов назначает президент. Нормальные доводы, есть о чем подумать. Вот только все эти раздумья пока чистая теория, выборов более менее честных и свободных у нас в стране вообще никаких нет, ни прямых ни опосредованных. На самом деле, как я понял, доводы прошли в итоге. Недавно. Есть за и против. Главное против - сейчас де-юре парламенты регионов выбирают губернаторов по кандидатурам представленым Президентом, а не президент... На самом деле идея Амосова в урезании прав губернатора и пердачи функций Законодательному Собранию. Тогда, конечо можно Законодательным Собранием выбирать. Проблема ведь не в этом. А в том, что это будет работать без большинства ЕР+ЛДПР в Питере. Т.е. чисто теоретически Амосов возможно и прав, но к настоящему времени решение такое по сути означает оставить всё как есть. Увы. В "Солидарности" многие за парламентское правление и тем не менее они за прямые выборы губернаторов. Губернатора тоже может вывинуть партия - ничего этому не мешает. И нести за него ответственность потом. Даже при двух кандидатах не могут за одного 50% набрать. Сообщение отредактировал SkyWalker - 22.12.2010, 14:31 |
|
|
23.12.2010, 0:31
Сообщение
#6
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Я рада, что у московского Яблока эта идея поддержки не получила.
Если чисто теоретизировать, представить, что мы живем в России, где существует реальная эффективная демократия, развитое гражданское общество, контроль этого общества над чиновниками, депутатами и выборными чинами, обратная связь руководителей с народом, что у нас настоящие честные выборы - то и тогда эта идея не вызывает у меня сочувствия, скорее - отторжение. А сейчас, в существующих условиях - я вообще не понимаю как можно об этом говорить всерьез. Сейчас, уж извините меня питерцы вообще и сторонники Амосова в частности, - это выглядит как прогибание перед властью... Сообщение отредактировал Мари - 23.12.2010, 0:35 |
|
|
23.12.2010, 0:56
Сообщение
#7
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 5791 Регистрация: 9.12.2007 Из: Москва Пользователь №: 13687 |
Я рада, что у московского Яблока эта идея поддержки не получила. Если чисто теоретизировать, представить, что мы живем в России, где существует реальная эффективная демократия, развитое гражданское общество, контроль этого общества над чиновниками, депутатами и выборными чинами, обратная связь руководителей с народом, что у нас настоящие честные выборы - то и тогда эта идея не вызывает у меня сочувствия, скорее - отторжение. А сейчас, в существующих условиях - я вообще не понимаю как можно об этом говорить всерьез. Сейчас, уж извините меня питерцы вообще и сторонники Амосова в частности, - это выглядит как прогибание перед властью... Зря вы про, якобы, "прогибание перед властью..." Пока это выглядит как вброс достаточно провокационной сплетни о Питерском Яблоке с УМЫШЛЕННО несоответствующим действительности заголовком темы. (Набрасывание ... на вентилятор, так сказать) Обсуждаться могут ЛЮБЫЕ идеи и предложения. Яблоко, как говорят, демократическая и сильно либеральная партия. Внутрипартийная дискуссия на то она и существует, чтобы обсуждать очень разные и спорные вопросы. Но, решение и официальное политическое заявление (а в данном случае это несомненно серьёзное политическое заявление) питерское Яблоко по этому поводу не делало. Т.е. это очередные домыслы г-на SkyWalker. А к очередным домыслам SkyWalker, ну и надо относиться как к очередным домыслам SkyWalker, (конечно, поменяв название темы) Да и откуда у него такая информация о внутренней жизни Яблока? Он, что, был, что ли, на собраниях и заседаниях членов партии Яблоко (и его уполномачивали делать от имени Яблока важные заявления)? Или с аудиозаписями и стенограммами заседаний знакомится, чтобы делать утверждения что, кто, когда и по какому поводу говорил? Тогда появляются вопросы, каким образом, человек многие годы ведущий пропагандистскую борьбу против Яблока, постоянно поливающий его и его руководителей грязью, попадает на заседания членов партии Яблока. Или, более грустный вопрос - где "течёт" и кто сливает каспуноидам информацию? Сообщение отредактировал Леонидыч - 23.12.2010, 0:58 |
|
|
23.12.2010, 1:14
Сообщение
#8
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Рэй дал цитаты из нескольких вполне вменяемых источников, так что Скай - лишь первый, но отнюдь не единственный, кто об этом сообщает.
Думаю - это правда, а не утка. Сообщение отредактировал Мари - 23.12.2010, 1:15 |
|
|
23.12.2010, 7:50
Сообщение
#9
|
|
Член ОДД "Солидарность" Группа: Пользователи Сообщений: 10934 Регистрация: 30.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4087 |
Рэй дал цитаты из нескольких вполне вменяемых источников, так что Скай - лишь первый, но отнюдь не единственный, кто об этом сообщает. Думаю - это правда, а не утка. Предыдущие обвинения меня во лжи со стороны Леонидыча тоже не подтвердились... На самом деле, эта инфа обсуждается в Питере довольно активно и я слышал об этом от многих абсолютно несвязанных друг с другом людей, но которым верю. Так что правда. Когда занимаешся политикй очно, много информации получаешь. А сейчас, в существующих условиях - я вообще не понимаю как можно об этом говорить всерьез. Это не прогиб конечно, а желание парламентской республики. Здесь проблема в другом. В том, что как я много раз об этом говорил, "Яблоко" при принятии решений взвешивает положительные стороны, но часто, при этом, как-то выходит что упускает отрицательные. Сейчас, уж извините меня питерцы вообще и сторонники Амосова в частности, - это выглядит как прогибание перед властью... В данном случае, да, получается что всё сохраняется как есть. Глупо будет ведь выходить с плакатами, что необходимо исключить выдвижение кандидатов президентом... А так, формально, региональные парламенты состоящие из ЕР и "выбирают"... Увы. У нас в "Солидарности" просто в итоге появилось разногласие с питерским "Яблоко"- мы за прямые выборы губернатора и будем делать акции по этому поводу. Придется без "Яблоко"... Сообщение отредактировал SkyWalker - 23.12.2010, 9:30 |
|
|
23.12.2010, 13:51
Сообщение
#10
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Я и не обвиняю Амосова в прогибе перед властями! Если меня так поняли - то заочно перед ним извиняюсь за неуклюже выраженную мысль.
Я написала, что это ТАК ВЫГЛЯДИТ! Яблоко и так недоброжелатели любят обвинять в соглашательстве с властями, хотя на самсом деле это самая принципиальная, идеологически стойкая и прямолинейная партия из всех демократических. Обсуждаемое предложение однозначно станет аргументом тех, кто так наезжает на Яблоко. А с учетом его неактуальности на данный момент - мне кажется не стоило поднимать волну и это громкое, отнюдь не внутрипартийное, раз в разных центральных СМИ инфа прошла, его обсуждение. Может это вышло непредумышленно, но надо было предвидеть, что уцепятся. И хотелось бы уточнить что означает фраза Ская Цитата теперь эту идею приняли как официальную
Сообщение отредактировал Мари - 23.12.2010, 13:53 |
|
|
23.12.2010, 14:11
Сообщение
#11
|
|
Член ОДД "Солидарность" Группа: Пользователи Сообщений: 10934 Регистрация: 30.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 4087 |
Я и не обвиняю Амосова в прогибе перед властями! Если меня так поняли - то заочно перед ним извиняюсь за неуклюже выраженную мысль. Я не про Вас. Я про то, что люди могут продумать. Я, например, уверен что Амосов непрогибаем. И уверен что у Вас нет в этом сомнений. Вопрос именно в том, как электорат оценить. Безусловно, речь о соглашательстве не идёт. Я сразу подчеркнул что просто Амосов привержениц парламентаризма. И хотелось бы уточнить что означает фраза Ская Цитата теперь эту идею приняли как официальную То, что она прошла обсуждения в питерском "Яблоко" и её приняли. Соответственно теперь официально питерское "Яблоко" не за возвращение прямых выборов, а за косвенные. И в решениях отделения это найдёт своё отражение. И теоретически тут претензий нет, но в нынешних обстоятельствах, увы, такие идеи имеют отрицательный эффект. Ибо де-юре у нас и так региональные парламенты "выбирают" глав регионов. И региональные парламенты у нас оккупированны "Единой Россией". И второй момент - опять за бортом будут не-партии, ибо они могут выдвигать кандидатов только на прямых выборах, т.к. не могут участвовать в выборах в парламенты регионов по законам. И ещё получилась поддержка отмены прямых выборов губернаторов. Так что решение, увы, крайне непродуманное. Сообщение отредактировал SkyWalker - 23.12.2010, 14:48 |
|
|
23.12.2010, 16:36
Сообщение
#12
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 5791 Регистрация: 9.12.2007 Из: Москва Пользователь №: 13687 |
... Соответственно теперь официально питерское "Яблоко" не за возвращение прямых выборов, а за косвенные. И в решениях отделения это найдёт своё отражение. Я и говорю, что вы, набрасывая .... на вентилятор, обсасывая слухи и порождая сплетни, по вашему обыкновению, передёргиваете и подтасовываете. Амосов может иметь любое мнение по любому вопросу. Его право. И дискуссия по разным вопросам в демократической партии, это, тоже, нормально. Но, с какой стати вы, лжёте, что не Амосов, лично, а "официально питерское "Яблоко" не за возвращение прямых выборов, а за косвенные", хотя тут же пишете, что в решениях отделения это отражения не нашло, а найдёт только в будущем, когда-нибудь?. Вам же, штатному антияблочному пропагандисту, никто в Яблоке не давал права делать от его имени официальные заявления. Сообщение отредактировал Леонидыч - 23.12.2010, 16:48 |
|
|
19.2.2011, 0:02
Сообщение
#13
|
|
Активист Группа: Пользователи Сообщений: 246 Регистрация: 2.11.2007 Пользователь №: 11512 |
Вообще само по себе возвращение губернаторских выборов проблему "князьков" не решит. Шаймиев, Федоров, Рахимов в свое время просидели 3 срока, не смотря на выборность.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 5:31 |