Версия для печати темы

Автор: Амгай. 13.12.2011, 20:04

Доброго времени суток,всем форумчанам.Интересно было бы узнать ваше мнение готова ли партия признать свои ошибки,прошу писать сюда по существу дела,здоровый сарказм приветстсвуется...,что нужно сделать для того что бы партия хотя бы прошла процентный барьер через будующую пятилеточку )) или будем катится также в конце паровоза..Не пора ли на ваш взгляд пересмотреть некоторые незыблемые атрибуты партийной линии,что бы народ не чувствовал себя лохом который понял что его обманули,но не понял в каком именно месте.Знаю много людей кто уже не единожды отдаёт свои голоса на протяжении прошедшей двадцатилеточки,но никак не получается закатить "яблочко" на горочку,а если и закатываем то удержать его неполучается,анализируя прошедшие два десятка лет...деятельности партии,в душе собирается негодование и неудовлетворение происходящим,не знаю почему скорее чисто интуативно...вот Яблоку хочется верить,но почему результат такой,ну не попали четыре года назад в думу,тревожный и даже если не сказать SOS сигнал,почему не сделали выводы.Мне товарищи вот говорят ты выкинул свой голос на ветер и проспонсировал своим голосом партии рейтингом выше.Кстати никто не задумывался отчего такой рейтинг в народе о Яблоке,я имею ввиду не народ который сидит в онлайн-контактах,а простой народ который действительно ходит на выборы и которому модно-пугающее слово интернет совсем не знакомо,это наши бабушки и дедушки,ваши папы и мамы,которые просто тупо горбатятся на производстве и в интернет заходят только чтоб посмотреть рецепты для пирогов или как отремоттировать своё старенькое "ведёрко",но на выборы они ходят...честно и порой за ручку,хромая помагая себе палочкой и выбирают они порой не совсем правильно,порой откровенных сволочей...но выбирают,почему???
Сейчас конечно орать типа нас надули,ходить на бесполезные митинги драть горло и плакатся,можно..в некоторых случаях даже нужно,но поздняк метатся,работу чтоб она принесла плоды сейчас и в будущем,нужно было делать неоткладывая сразу после провала четыре года назад и начать её никогда не поздно.Почему определённая работа ведётся только в двух больших городах,а провинциалы с посёлками и сёлами нам не нужны штоли?В них между прочим тоже наш народ Расейский живёт,пусть в меньшем количестве,но как известно курочка по зёрнышку клюёт и тем наедается....ах да возразят мне читатели сабжа,этож денех нет,"говорящий ящик" в руках большинства же вроде как он по тихому делает своё дело.Народ видит...и видит и думать не разучился,хитрее нашего народа неродился ещё...и он делает свой выбор.Взять КПРФ,ЛДПР,СР ну кто эти парни некоторые уже пошли на пятую "ходочку" кто-то только начал свой путь лицимера,но в общем и целом что эти парни сделали хорошего в отведённое время..первые десять лет просто плющили друг другу морды,потом их некто успокоил и показал правильные методы поведения и парни в последние десять лет вдруг кинулись создавать законы и принимать их десятком человек используя партийные карточки для голосования своих "однопАлчан",что то работает через пну коленом,что-то находится на постоянной переработке,доработке и вечной волоките,получается и мы живём в этой волоките вместе с ними,только есть существенная разница в этом житее-бытие..одни живут чтобы кушать,другие кушают чтобы жить,всё остальное по ходу.Но чёрт возьми народ голосует же за них...почему???
Ну и взять для более подробной картины абсолютное НАШЕ ЕР набрали большинство...,согласен.. некоторый процент украли,где-то сыграли не по правилам..но это голословно и без конкретных фактов не подлежит обсуждению,так полемика....кстати выгодная для некоторых мерзавцев,как для своих так и забугоренных.И так факты,аргументы потом)) что видит народ попробую смоделировать глазами простого обывателя,встающего в шесть утра в какой нить задрыпанной деревне и едущего на работу допустим в ближайший город за зарплатой в пять-шесть тыров...если ошибусь поправьте и дополните)).Трясясь в автобусе по калдобоинам дороги он канешно не думает о её сотоянии,он думает чем он вечером будет кормить своих детей,не так ли товарищи социал-демократы.И по большому счёту ему по барабану,что завтра выборы или допустим сегодня,ведь его всё равно на них привезут и любезно попросят проголосовать с лёгким намёком -"правильно".Человек голосует,он же не быдло в конце концов,всёж таки личное мнение есть у каждого..даже о том о чём слышал краем уха)) ну допустим на собрании в цехе...на родительском собрании в школе..вполне законная агитация..практически не отягащённая наказанием с точки зрения закона,что мешает гнуть эту линию Яблоку непонимаю,если у ЕР и КПРФ есть партийные яйчеки даже в самых захолустных посёлках,где ведётся определённая работа,то почему такая работа не ведётся Яблочком,денех нет,я думаю деньги не главное,ещё много в нашей стране честных и добрых людей с разделяющими политику партии взглядами и желающие своим детям светлого и перспективного будущего,без жулья и "кидалова".Почему по единному списку и одномандатникам во многих регионах Яблочко не было представленно,подписи было собирать лень,некому....ну денех нет это понятно их и у остального большинства нет или постоянно не хватает но ничего живём же.... .Мне думается сопли жевать надо завязывать и методы полезного опыта нужно перенимать у более хитрых приспособленных на это "товарищей" если хотим добится результатов.С людьми надо работать им нужно говорить о себе не только перед выборами,им нужно помогать решать их проблемы на местах..а как же им помочь если среди самоуправленцев нет ни единного человека от партии Яблоко,значит им будут помогать другие или хотя бы имитировать помощь,но главное головой покивают,что порой кой кому достаточно,для активации действий.Народ должен знать кто есть кто и будет все счастье через пятилеточку.Так почему??? ЕР всех оставила с носом слегка прогнувшись.Давайте порешаем эту проблему вместе в разумных рамках общепринятых аргументов...у кого есть мысли на сей счёт...
С ув.Амгай

Автор: Roben 13.12.2011, 22:49

Умник, посмотри здесь: http://www.kartaitogov.ru/diff у кого и сколько украли голосов и тогда поймёшь почему ЯБЛОКО там где его поставили!
Возможно ЯБЛОКО мало уделяет внимание региональным отделениям, но они могут хоть 100% проголосовать за ЯБЛОКО, а в ГАС "Выборы" введут 100% за ЕР и причём здесь партия?!

Автор: Амгай. 14.12.2011, 6:00

Спасибо за комплимент)),впрочем как и за ссылку....надеюсь партия теперь погрязнет в судах,с пеной у рта....как раз пять лет будет чем заниматся и кто то получит реальные сроки....чего очень хотелось,чтоб другим неповадно было,мухлевать голосом избирателя.
Какие у Вас будут предложения чтоб исправить ситуацию в свою пользу в этом случае,почему так произошло?Митинг не предлагать.Вообщем хотелось бы услышать-увидеть кроме эпитетов,ещё и побуждение к действию...извечное -что делать.Как выйти партии из состояния статиста..к реальной политической силе.

Автор: Михаил Анатольевич 15.12.2011, 11:20

А разве только в выборах дело? В суд подавать - это само собой нужно, в любом случае. Но вот в чём ещё дело.
В экономической теории есть понятия макроэкономика, микроэкономика, долгосрочный период, краткосрочный период. Связано это с тем, что поведение отдельного человека и масс различно. Различно также их поведение в краткосрочном периоде и долгосрочном. Так вот, программа "Яблока", как впрочем и программы всех остальных партий, включают в себя меры долгосрочного периода. А ведь люди-то живут не будущим. Люди живут уже сейчас. Нужны меры краткосрочного периода. А их нет, ни у кого. Эти меры принимают только на административном уровне, кто - понятно. Вот за это за ЕР и голосуют. Перебить их можно только если предложить свои меры, действенные. Только с их помощью можно набрать 30% и больше. И получить возможность проводить в жизнь меры долгосрочного периода. Ошибка "Яблока" - отсутствие таких мер, это слабость их экономической программы. Без них к власти не прийти. Понятно, что такие меры могут быть не демократичного характера, но могут только казаться такими. Их надо сортировать. Пример такой меры, которая только кажется не демократичной, - ввод предельного соотношения окладов начальников (1:5). Вполне возможно, что ЕР перехватит такую инициативу. Ведь они уже ввели, правда в куцей форме, такую меру. А тут ещё Путин высказал претензии, что начальники рисуют себе зарплату, какую хотят. Если ЕР серьёзно возьмётся за этот вопрос - то ЕР опять будет "на коне". А это нежелательно. Тогда ЕР, Путин опять надолго останутся у власти.

Автор: Михаил Деми 15.12.2011, 14:23

Насчет ошибок сложно сказать. Но как практик хочу узнать как партия будет решать вопрос с приватизацией общежитий. Очевидно, что в обществе существует мощный запрос на решение данной проблемы. Ведь 4,5 миллиона граждан нашей страны до сих пор не могут приватизировать свои комнаты. Что Яблоко кроме призывов к справедливости и защите прав человека может сделать? Есть законопроект в этой сфере? Ведь для миллионов граждан в Перми, Москве, Новочеркаске, Уфе и других городах устранения бюрократических барьеров и справедливые судебные решения важнее слов, а их нет. Как нет закона который это изменит. И вообще реальных проблем в риторики Яблока недостаточно. У нас в стране проблем выше крыши. А как исправить? Очевидно, общество ХОЧЕТ РЕШЕНИЙ. Кто их решит - хоть Путин, хоть Явлинский, хоть Миронов - не важно. А как выйти из экономический кризиса партия знает? Через две недели начиная с 1 января обществу будет не до риторики. Новый год все-таки.
Чтобы выйти к реальной политичексой силе нужно опираться на реально большие группы населения и предлагать им реальное решение их проблем. Вот военным пообещали зарплату увеличить и я не сомневаюсь, что большинство проголосовало за ЕР. Вот Яблоку и надо:
! Систематизировать свою политическую программу, а то непонятно, что вы собственно предлагаете
2. Сильнее работать в регионах
3. Начать решать проблемы больших групп граждан. Вот общаги. Пробьете вы хотя бы в одном регионе Закон всё, Блогосфера и инет вас поднимут, а 4,5 миллиона - это целых 3 процента.

Автор: patriotizm 17.12.2011, 11:05

Ошибки "Яблока" конечно важны, но самое важное - это приемущества их конкурентов! Сразу к делу - приемуцества ЕР:
1. Всегда на общественном ТВ и только с положительными новостями! Это ключевой фактор, как бы вы не сомневались! Простой народ не имеет доступа к интернету, или же в силу своего возраста уже не может быть обучен пользоваться интернетом. Поэтому у них нет возможности бродить по сети в поисках сайта "Яблока". Они видят только ТВ, и то, что там показывают. Это подавляющая часть населения!!
2. Лидер! Очень важная личность, не пьющий, не курящий, спортсмен, любит детей и животных, немного играет и поёт, говорит на нескольких иностранных языках, и очень грамотно говорит, без дефектов и акцента и грамматических ошибок! Всегда спокоен, что и нужно большинству!

К счастью эти два преимущества ЕР начинают терять силу!! Но они по прежнему ключевые - СМИ и личность!!

Но самое главное это методы борьбы. Как вы будете бороться с чёртом святыми методами?? Так же бороться с нарушителями конституции конституционными методами?? Они нарушают законы, а вы хотите законно выиграть?? Они просто будут молчать, народ походит на митинги, потом вообще похолодает, и народ скажет, да ну эти митинги, лучше дома посижу, и в Кремле опять очередная победа над народом.

Слышали недавно Мистер Пу сказал, что выборы были абсолютно честными и отражают реальную картину в стране?? Если он уже перешёл на откровенное враньё, то вам мало на что надёяться. И зачем тогда спрашивается Медвед дал поручение разбораться со всеми случаями фальсификации выборов?? Хозяин же не считает, что выборы были нечестными!! Абсурд!! А во время митингов они сладко сладко спят.....

Тут надо объёдиняться с другими, чтобы хоть и под разными флагами, но под одной идеей!! Объединяйтесь, все меленькие общества - в одно!! У вас всё равно одна идея!!

Автор: Pinochet 17.12.2011, 23:38

Ошибка Яблока - в 2003 году пошли против шести относительно второй чеченской.
В результате получили антипатриотичный ярлык.

Выгнали Навального из Яблока и других замечательных людей, в итоге партия обезличена. Если убрать Явлинского, то Яблоко от Правого дела ничем не отличается.

Ищите людей с харизмой или будем жить при фашизме!!!

Автор: Мари 18.12.2011, 15:47

В общем главная ошибка Яблока в том, что оно Яблоко. Вот было бы оно ЛДПР, КПРФ или СР - цены бы ему не было...



Ясно. Еще один ничего в партии и её идеологии и принципах не понимающий и вообще о них не знающий "специалист" демонстрирует, что ни в чем не разбирался и разбираться не собирается. Ну, ну... Учите портного шить, а повара готовить, будучи певцом или танцором, ничего в этих профессиях не смыслящим.

Автор: Амгай. 18.12.2011, 19:56

Понравилась точка зрения Михаила Анатольевича и Михаила Деми
Думается... Что ЕР откровенно ворует идеи и всё на что не хватает своих мозгов....у других партий чем непременно воспользуется,но только как всегда выйдет коряво,потому что не в состоянии отследить до конца...начатое,особенно когда уже монета попилена то соответсвенно и интерес пропадает быстрее.Чтобы Яблоку не быть подобным донором импульса действий,нужно самим проводить больше работы..непосредственно в регионах,использовать все возможные ресурсы СМИ вплоть до листовок....о своей программе,работе и т.д Посмотрел кто ходит нынче на выборы,молодёжь в нашем регионе до 25 лет составляет процентов 3-5 от процента проголосовавших,в основном старый и добрый избиратель от 30лет и до тех кто уже ели ходит...,с более-менее устоявшимися принципами понимания ситуации в стране.За тех и тех избирателей нужно боротся,уверен что многие люди не понимают кто и для чего партия Яблоко.Ситуацию нужно ломать именно ломать,некоторые партийные принципы подходов к вопросам прошедшего времени,тоже.Вот непонятно зачем Митрохин,заявил что партия хочет признать революцию 17го признать не легитимной....цель?,навалить в душу людям кого выкормил худо бедно СССР но не мечтающих о новой КПСС..РФ,на мой взгляд если Яблоко выбрало свой путь социал-демократии,то оглядыватся на прошлое не стоит...-это уже история и её не поменяешь она у всех одна..у кого хорошая,у кого плохая.Лучше уж если думать,то о будущем.Думаете..большинство народа любит КПРФ...нет она просто ЕР ненавидит,рабочий народ хочет свободы и частной собственности,жратвы на полках магазинов и..тихо-мирно-спокойно жить и растить своих детей.Но и кто что делает для этого наш народ видеть не разучился,ему просто надоело нагловато-хамское чиновничье чванство...куда не ткнись ни правды,ни ответственности.. не сыскать,мелочных вопросов не решить без денег при копеечных зарплатах.Это в Москве да в Питере народ зарабатывает,а в провинции он зарабатывает разве что только на орден сутулого...не надо большого ума что бы этого не видеть.Поэтому Яблоку нужно сесть и посчитать откуда и куда они возьмут монету..чтоб поднять копеечную пенсию старикам,зарплату,солдатам,ментам и бюджетникам и соответственно заявить что они могут сделать и как сдержут слово.Старые слова про коррупцию и воров уже всем надоели,с этими вшами общества не одно государство живёт в мире,но народ там..бывает живёт ещё лучше них.Из дельного самый "пальто" как говорится лозунг о "декрете на землю" он очень много людей всколыхнул и затронул и только это не вдаваясь в подробности жития-бытия партии дало определённый довесок нынешних голосов.

Автор: Лапчатый 19.12.2011, 12:57

Категорически не согласен.
Именно поэтому нормальные люди тогда Яблоко стали больше уважать.

Автор: Лапчатый 19.12.2011, 13:04

Меня вот надысь что сильно напрягло.
http://www.newsru.com/russia/09dec2011/chu.html

Голосование яблочницы Дубровиной в ЦИКе для меня, яблочного избирателя, совершенно возмутительно.
Всем нормальным людям очевидно, что Чуров участвовал в государственном преступлении - масштабной фальсификации выборов. Из-за которой, в частности, Яблоко не прошло в Думу. Нагло и открыто спёрт мой голос.
Дык и?

Автор: Лапчатый 19.12.2011, 13:30

Ага. Тов.Путин в совершенстве владеет речью лиговской подворотни.
Гопота от него в восторге.

Автор: Мари 19.12.2011, 15:02

+1!

Недавно кто-то ссылку на её речь на заседании ЦИК давал, где она всё правильно говорила о нарушениях и фальсификациях. Казалось бы - всё правильно, молодец! Но каким образом и почему она вдруг потом проголосовала за утверждение результатов? Мне это абсолютно непонятно!

Зачем она тогда там вообще? Может её там держат как ценного агента, который чем-то поможет на следующих выборах? Но чем она может помочь? Включением яблочных людей в избиркомы разного уровня? У неё есть такая возможность? Почему тогда это не было сделано на этих выборах, которые не менее, а кое в чем и гораздо более, важны были? Или она там только для получения информации из первоисточника? Тогда ИМХО цель не оправдывает средства, её присутствие там настолько компроментирует и её и косвенно партию, что совсем не перевешивает и не оправдывает эту сомнительную цель. Или есть еще какие-то непонятные мне основания её участия в этой насквозь скомпроментированной и по сути преступной комиссии?

Понимаю, что от руководства ответов не дождаться, они это всё не прочтут, но может у кого-то есть разумные идеи и объяснение? Или это таки ошибка - сидит там по инерции и держится за место, и всё тут?

Автор: Амгай. 19.12.2011, 18:27

Могу только предположить...может от того что нет конкретных фактов....решений суда например.Вообще Яблочникам надо избегать излишней подозрительности,в объединении всегда сила,а силу уважает,даже сильный..

Автор: Лапчатый 19.12.2011, 18:58

Да какие, к лешему, нужны конкретные факты после чертовски убедительной http://www.gazeta.ru/science/2011/12/10_a_3922390.shtmlв gazeta.ru, показавшей бредовость официальных результатов с точки зрения матстатистики?
Тем более, что шпилькинские оценки практически сошлись с результатами акции http://www.nabludatel.org.
Плюс к тому огромный вал сообщений о наглых и демонстративных махинациях. Например, в Новой Газете.
Категорически не понимаю, что ещё нужно.
Я смертельно разочарован. © Великий антисовецкий фильм "Покровские ворота".
Ежели оную ЦИКовскую тётку теперь не выпрут из Яблока, то у меня возникнет сильное подозрение, что Яблоко таки превратилось в сурковский проэкт.
Потому как, видите ли, Яшину с "Солидарностью" якшаться ни-ни, а Дубровиной впрямую подыгрывать жуликам и ворам очень даже можно.

Автор: LGM 19.12.2011, 22:14

Очень печальная новость.

(http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20111219/17/17.html?id=24427260)
это нарушение партийной дисциплины, подкуп членов партии или что???

Автор: Ray 19.12.2011, 23:05

Обсуждение было здесь - http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=12688&view=findpost&p=208012

В этой теме не надо.

Автор: Михаил Деми 20.12.2011, 13:29

Сурковский проект? А смысл. Это политика. Если спорить о Дубровиной то на сайте с низкой модерацией. Мне кажется что для данного сегмента форума тема №1 - будущее. Платформа, кооперация. А Дубровина - если предатель выкинут. Нет так нет.
1. Нужно думать о том чтобы добиться конкретных положительных результатов. Президентские выборы на носу. Региональные тоже приближаются.
2. Нужно элементарно обдумывать как работу в регионах улучшить.

Автор: Лапчатый 20.12.2011, 14:14

Чёто ниасилил.
Я не член партии Яблоко.
Я - избиратель. Унутренние дела партии мне более-менее пофик.
Однако то, что сделала Дубровина, меня навело на нехорошие подозрения и очень сильно напрягло.
Потому что голосовать за сурковские прожекты в мои планы не входит.
Поэтому хотел бы получить от партии разъяснения по данному случаю.
А то буду своим знакомым разъяснять, за кого голосовать надо, а мне в нос будут Дубровиной тыкать.

Автор: Михаил Деми 20.12.2011, 17:18

Я то же избиратель. А если серьезно. Политика не неотличается от жизни. Можно предположить и то что продалась и то что засылаем своих в стан врага, но ты лучше на один из лидерских сайтов-подфорумов зайди и впрямую спроси.

Автор: Амгай. 20.12.2011, 18:42

Возможно к сожалению.. в практике конкретных фактов...последнюю точку ставит суд...а не матстатистика.

Автор: Лапчатый 20.12.2011, 19:21

Был бы на Руси суд - отправился бы Чуров за решётку.
А когда есть небезосновательные подозрения в совершении тяжкого государственного преступления - в отставку для начала.
Как принято в странах, в которых есть государство.

Автор: Лапчатый 25.12.2011, 21:51

Дык, нипонил.
Мне, яблочному избирателю, хотелось бы разъяснений от партии насчёт позиции члена Яблока госпожи Дубровиной.
Тем более, надысь она ещё что-то отожгла. Подробно не помню, но точно против меня лично. Потому как я ходил на митинги протеста 10-го и 17-го.
Пошёл бы и 24-го, но простуда меня прохватила.

Автор: Мари 25.12.2011, 23:32

Лапчатый, разделяю Ваше недоуменя (мягко говоря) ситуацией с Дубровиной и тоже надеюсь получить какие-то разъяснения. Однако, в отличии от Вас, новичка на форуме, на быстрый ответ не рассчитываю... Мы здесь всё больше сами по себе, в собственном соку варимся, не только руководство партии, но и активисты её, форум читают далеко не весь и не часто, обычно приходят для того, чтобы что-то сообщить и уходят. С одной стороны - понятно, на чтение форума нужно очень много свободного времени, а они его на другое тратят, на реал и дела в нем, а с другой стороны - обратная связь быть должна бы более плотной и надежной... Будем над этим работать...

А ответ на этот вопрос я т аки постараюсь получть. Разными путями...

А вот это я совсем не в курсе. О чем это Вы?

Автор: Лапчатый 27.12.2011, 10:08

Прям щас не могу найти, но, например, следующее высказывание на другую тему доставило.

Автор: Ray 27.12.2011, 11:04

Вы бы все же ссылки давали - http://www.ng.ru/politics/2007-12-13/1_bulleten.html "В том духе" от журналиста мало связано с самой цитатой.

Автор: Лапчатый 27.12.2011, 12:06

Согласен. Передёрнул журналюга.

Автор: Программистка 29.12.2011, 10:15

У меня вопрос. Как известно, практически все решения ЦИК принимает единогласно, в том числе о признании результатов выборов в Госдуму. При этом в ЦИК есть представитель от партии Яблоко. Если кто в курсе, ответьте, пожалуйста: являлась ли она членом партии Яблоко на момент выдвижения на эту должность, и является ли она членом партии Яблоко на данный момент?

Автор: Ray 29.12.2011, 10:56

-----------------------
Е. В. : Член Политического комитета "Яблока" Елена Дубровина работает в Центральной избирательной комиссии. Эта репутационная жертва оправдывает себя?

Г. Я.: Мы живем в своей стране, и у нас не будет запасной жизни, второй, третьей, пятой, десятой. В нашей стране сегодня положение такое. Если вы хотите занять теоретическую, аптечную, идеалистическую позицию - никакого участия ни в чем - тогда отсюда вам нужно уехать. Это будет честно.

Е. В.: Не хочу я уезжать.

Г. Я. : А вот не хотите, тогда работайте. И каждый должен работать там, где он может, до того предела, до которого он может.

Л. Т. : А где предел?

Г. Я.: Его каждый определяет для себя сам.

Л. Т.: А вы для себя как его определяете? Исходя из каких критериев?

Г. Я.: Сергей Адамович Ковалев считает возможным быть в партии "Яблоко". Я его чутью относительно того, что можно делать и чего нельзя, доверяю. Так вот он полагает, что такая форма политического противостояния, которую избрало "Яблоко", полезна, и она имеет перспективу, хотя никто не знает, когда это может быть реализовано. Потому что больше никаких решений сегодня, нету. Всякая ответственная оппозиция должна найти способ учиться управлять собственным государством.

Л. Т.: Вы находились в оппозиции, и, тем не менее, всегда сохраняли непубличные отношения с властью. Какие риски несет такая тактика, когда ее применяет оппозиционный лидер? Вас часто обводила власть вокруг пальца?

Г. Я.: Проблема не в том, что вы общаетесь с властью, а в том, умеете ли вы сохранять свои убеждения. Если вы находитесь в диалоге и при этом сохраняете свою позицию, то это очень правильно, очень полезно и крайне необходимо. Без этого политики не может быть, все остальное не похоже на политику. Конечно, власть обладает несопоставимо большими ресурсами и она, конечно, может манипулировать, в том числе, и человеком, который с ней ведет диалог. Но здесь не надо обольщаться, нужно просто понимать, что ты делаешь, и кто твой… хотите – оппонент, хотите – партнер, хотите – собеседник … как хотите. Просто нужно это понимать. Нельзя прислуживать. Одной из проблем и реформаторов, и политиков, и интеллигенции, и журналистов за эти 20 лет было то, что они не видели в себе партнеров власти. Они в себе видели прислугу. Я считал с 1990 года, что мы должны быть в партнерских отношениях. Да, мы были младшими партнерами по отношению к Борису Николаевичу, но мы должны были вести с ним диалог, мы должны были быть оппонентами, а не просто номенклатурой, которая исполняет любые пожелания.

Е. В.: А если ваш оппонент-партнер тоже остается при своем мнении, имеет ли смысл продолжать этот диалог?

Г. Я.: Да. Продолжать до бесконечности, сколько нужно. Главное – не ломаться. Главное – иметь достаточно уверенности в себе, убежденности, настойчивости и силы, чтобы продолжать свое дело.

( http://forums.yabloko.ru/index.php?s=&showtopic=12265 )
-----------------------

Автор: Лапчатый 29.12.2011, 12:22

Дык, может, и не надо делать никаких публично-политических заявлений?
ИМХО ЦИК не самое подходящее для них место.
Но воздержание Дубровиной в вопросе о доверии Чурову и голосование за утверждение результатов бесстыдного массового мухлежа мне лично непонятно.
Кто б разъяснил.

Автор: Программистка 29.12.2011, 17:46

Я полагаю, что человека, которого "выкинут" из ЦИКа, народ сильно зауважает. И партии Яблоко от этого только плюсы будут.

Автор: Лапчатый 1.1.2012, 22:01

Мне тоже так кажется.

Автор: Мари 2.1.2012, 2:24

Мы можем что-то предполагать, но без информации о том, что она там такого полезного делает это всё будет сродни гаданию... А вдруг она и правда чем- то там очень нужным и полезным занята, как Митрохин говорит.
Однако мне вот как-то не хватает фантазии придумать/предположить что такого там можно делать...

Автор: дачник 6.1.2012, 0:09

С большим интересом прочел тему. Как все-таки много в стране неравнодушных, думающих и морально не разложившихся людей! Есть в обществе спрос на идеи такой партии как "Яблоко", есть - что бы там ни говорили!.. Вот только с предложением и реализацией их, извините, напряг...
И вдруг подумалось: "Яблоко" проводит политику обьединения всех демократических сил (и это совершенно правильно!). Так в нем появились правозащитная, женская, экологическая фракции (пардон, если кого по незнанию не помянул)... Дело осталось за малым - за созданием фракции (не знаю, как назвать) ну пусть "Возрождение "Яблока"". Чтоб наполнить его недостающим содержанием: предложениями, решениями множества как насущных проблем в обществе, так и организационных в самой партии. Не откладывая на "послепобедное" время, ибо иначе таковое и не наступит... Как Вам идея ТАКОЙ фракции?

Автор: Лапчатый 13.1.2012, 9:32

Похоже, мой вопрос можно снять.
http://www.yabloko.ru/news/2012/01/12_0

Автор: Программистка 15.1.2012, 14:05

Я прошу прощения у модераторов, может, я не в ту тему пишу.

У меня такой вопрос возник. Вчера прочитала на сайте Яблока анонс "Явлинский в программе "Вести" с Сергеем Брилевым". Давно не смотрю "Вести" , но вчера посмотрела и в результате расстроилась. Сначала была агитация за Путина. Потом было длинное интервью с Примаковым в шумном помещении, очень плохо слышно, да и слушать по сути нечего. После перерыва - Явлинский в студии "Вестей". Разговор примерно такой: "Здравствуйте, Григорий Алексеевич! Трудно собрать 2 миллиона подписей?" - "Здравствуйте! Да трудно, тем более в период Новогодних праздников." - "Спасибо за интервью, Григорий Алексеевич!". Потом было длинное интервью с Прохоровым в его штабе, где он подробно излагал свою программу, потом подбадривал своих сборщиков подписей, подтвердил, что без больших денег 2 миллиона подписей не собрать и т.п. И в заключительной части программы - интервью с Мединским, который сказал примерно так: "Люди хотят честных выборов, но лидерам оппозиции сказать им нечего. Вы дайте слово лидерам оппозиции, и люди это увидят". А Брилев согласился с Мединским: "Да, я вот дал им слово, сам пытался понять, чего же они хотят, да так и не понял". Программа "Вести с Сергеем Брилевым" закончена.

Я думаю, что Явлинский приехал в студию "Вестей" не для того, чтобы пожаловаться на трудности сбора подписей. Скорее всего, его интервью было безбожно урезано. Вот и получается, что по закону Федеральные каналы должны предоставлять слово всем кандидатам, а по факту они это используют для антирекламы. Что с этим можно поделать? Завести список журналистов-"мастеров нарезки" по типу списка Чурова?

Автор: Лапчатый 16.1.2012, 10:23

Нормальные люди ПуТВ давно не смотрят.
А ненормальные - не электорат Яблока.
Поэтому, как мне кажется, Явлинскому вообще не стОило бы идти к шулерам.
Или же предварительно чётко оговорить условия.
Хотя какие могут быть договорённости с прожжёным жульём?

Автор: Программистка 18.1.2012, 20:56

Вот как Григорий Явлинский отзывается о той программе "Вести с Сергеем Брилевым" в интервью "Радио Свобода":

Григорий Явлинский: Мы проводили сбор подписей гражданским способом, то есть мы не платили сборщикам. Людям-то, кроме олигархов, не платит никто, а вот сборщикам обычно платят. Но мы сейчас не могли платить.

Анна Качкаева: Поэтому Прохоров и ответил в одном из интервью, что простому человеку это сделать практически невозможно.

Григорий Явлинский: Вы сказали сейчас очень важную вещь. Вы обратили внимание, как у него спросили? Ему был задан вопрос: «Может ли человек, у которого нет столько денег, собрать подписи?». И он сказал: «Нет». А вот читая русскую политическую жизнь между строк, можно сказать, что этот вопрос задается неслучайно, и ответ неслучайный. Он же бесстыдный, мало того, он опасный, потому что подкуп избирателей это называется, когда вы платите за подпись.

Автор: демос 15.7.2012, 9:42

Народу показалось, что никаких новых идей демократизации Явлинский предложить не может.
А если нет идей, то и сказать народу нечего.