Гражданский манифест. Версия 1.2 для обсуждения, Обсуждение программы РОДП ЯБЛОКО Опции

[гусь]

Что касается Дома земля дороги ,это спорный вопрос, даже больше тупиковый.
Работа,работа и еще рас работа за хорошие деньги. А все остальное приложится. Жить можно и в землянке.
Михаил.

Работа по производству чего? Вот и предлагается производить дома и дороги. В СССР как бы все работали, а что делали? Так что просто работа - мало, надо указать что именно делать и что это даст.

А вообще мне интересно, кто сейчас согласится жить в землянке, при этом зарабатывая хорошие деньги. Это нонсенс.

РЭЙ, у нас на Алтае уже несколько заводов делают дома,еше у нас за городом строят большей цех. На берегу красивого озера построили несколько домов ,уже второй год продают. Кому они нужны. Люди способные трудиться, накопившие на не большем деле начальный капитал едут в Москву ,краевой региональный центр. Работать уже некому. Все остановки заклеяны рекламой требуются станочники. Хотел позвонить что стоит эта работа, на верняка 7-10 т .р. У знакомого станочники только станки портить, благо что старые.
А квартир на вторичном рынке за копейки навалом. Строить нет смысла.

Михаил.

[Ray]

А квартир на вторичном рынке за копейки навалом. Строить нет смысла.

Михаил.

В Питере за копейки жилья нет.

[keakea]

А квартир на вторичном рынке за копейки навалом. Строить нет смысла.

Михаил.

В Питере за копейки жилья нет.

И, тем более, в Москве и области.

[SkyWalker]

А квартир на вторичном рынке за копейки навалом. Строить нет смысла.

Михаил.

В Питере за копейки жилья нет.

Вопрос не в цене, а в пустующих площадах. От обвала рынка недвижимости тоже ничего хорошего не будет. Рынок просядет.
Дороги да, дороги строить нужно. Тут спора нет. А вот с остальным, нужно просчитать побочные эффекты.

[SkyWalker]

Программа действительно долна быть ёмкой и краткой, а то никто не прочитает. И лучше в ключе надо сделать это и это, тогда получим такой-то результат. Наш избиратель, именно наш, он УЖЕ В ОППОЗИЦИИ. ОН УЖЕ ЗНАЕТ как всё плохо. Он хочет увидеть не тех, кто так же знает что плохо и что наужно изправлять, а тех кто скажет КАК будет исправлять.
"Яблоко" в очень жесткой ситуации и явно в неравных условиях и выиграть выборы, делая всё как всегда и подходя ко всем чисто формально ну никак не выйдет.
Пока есть время всё исправить, но времени мало.

Сообщение отредактировал SkyWalker - 2.9.2011, 14:05

[гусь]

А квартир на вторичном рынке за копейки навалом. Строить нет смысла.

Михаил.

В Питере за копейки жилья нет.

И, тем более, в Москве и области.

Ну так я об гипертрофированной системе развития страны уже давно говорю. Развиваются производства в Москве ,Питере и областных центрах, все население смывается с России и естественно трудности с жильем. То ли еще будет как в плотную преступят к расширению Москвы. Сегодняшняя молодеж 1-2 курса политеха уже планирует заканчивать учебу в цевильных городах. Я не говорю уже о планах на жизнь. Лет через 20 Россией будет Московская губерния. А на Алтае будет Китай,Корея.
Михаил.

[keakea]

А квартир на вторичном рынке за копейки навалом. Строить нет смысла.

Михаил.

В Питере за копейки жилья нет.

Вопрос не в цене, а в пустующих площадах. От обвала рынка недвижимости тоже ничего хорошего не будет. Рынок просядет.
Дороги да, дороги строить нужно. Тут спора нет. А вот с остальным, нужно просчитать побочные эффекты.

Рынок как просядет, так и выровнится спустя какое-то время. Хотя, конечно, это комплексный вопрос.

[SkyWalker]

Ну так я об гипертрофированной системе развития страны уже давно говорю. Развиваются производства в Москве ,Питере и областных центрах, все население смывается с России и естественно трудности с жильем. То ли еще будет как в плотную преступят к расширению Москвы. Сегодняшняя молодеж 1-2 курса политеха уже планирует заканчивать учебу в цевильных городах. Я не говорю уже о планах на жизнь. Лет через 20 Россией будет Московская губерния. А на Алтае будет Китай,Корея.
Михаил.

О! Нужна программа развития инфраструктуры регионов. Чтобы народ не ехал со всей России в Москву и Питер, а осваивал свои регионы.
А понастроить жилья это мало что даст - жилье в регионах где нет экономики нафиг никому не нужно ибо там нет работы, а в Москве и Питере реально ни к чему увеличивать сильно метраж. В Питере очень много квартир простаивает пустыми. Понятно что из-за дороговизны, но это.
Пустые дома, особенно в Красной деревне и в трудно доступных общественным транспортам местах сейчас пытаются реализовать в Питере через ипотечные программы и субсидии. Отчасти может дешевле будет чем пытаться строить "доступное жилье", реализовывть то, которое уже построено путём покрытия разницы в цене "доступного" жилья и стоимости уже построенного субсидиями? Уверен так же что и "доступное жильё" многим доступно не будет. А в ряде регионов и так есть региональные программы, где дают землю и пиломатериалы на постройку дома.
Я так же знаю города где большое количество домов и квартир пустует - народ уехал. Там домов и квартир дофига. Но никому они не нужны. Работы нет.
Тут реально надо думать.

Сообщение отредактировал SkyWalker - 2.9.2011, 14:21

[SkyWalker]

Рынок как просядет, так и выровнится спустя какое-то время. Хотя, конечно, это комплексный вопрос.

И очень комплексный. Реально надо подумать что будет с девелоперами, которые строят недвижимость на общих, а не льготных условиях или с теми, кто пытается реализовать построенное. Мне вот далеко не очевидно что они выкрутятся. А что будет когда программа закончится? Вопросов ну очень много.

[гусь]

А квартир на вторичном рынке за копейки навалом. Строить нет смысла.

Михаил.

В Питере за копейки жилья нет.

Вопрос не в цене, а в пустующих площадах. От обвала рынка недвижимости тоже ничего хорошего не будет. Рынок просядет.
Дороги да, дороги строить нужно. Тут спора нет. А вот с остальным, нужно просчитать побочные эффекты.

Рынок как просядет, так и выровнится спустя какое-то время. Хотя, конечно, это комплексный вопрос.

Рынок рынком,а производства развиваются там где деньги,а миграция туда где производство. Это должно регулировать государство налоговой политикой. Если будут землю под Москвой давать бесплатно,пожалуй и мне надо будет попробовать сорваться и с собой еще с десяток семей прихватить. Из моих только знакомых к вам уехало пальцев на теле не хватит считать.

Михаил.

[npopok]

«Расстояние от гражданина до власти огромно и практически непреодолимо, возможности людей влиять на власть, подчинять ее действия своей воле минимальны. Между сросшейся с олигархами бюрократией, единственной реальной властью в России, и народом – пропасть, превращающаяся в бездну».

Давайте сблизим эту власть с народом: поставим её и не только, а и буржуазию(олигархию) под рабочий контроль.

«Российская объединенная демократическая партия «ЯБЛОКО» является сегодня единственной гражданской партией в России, которая смогла выжить и сохранить дееспособность в конце ХХ и начале XXI века».

Что же тогда программы то нет , а только проэкт?

«….референдумах, абсолютная независимость суда от органов исполнительной, законодательной, представительной власти и бизнеса, свобода собраний, митингов и шествий, свобода слова и свобода средств массовой информации».

Это уже было в 90х, те кто глотнгул необъятной свободы, передохли как мухи, свобода должна иметь граници, или под контролем не абы каким, а под контролем низов. И начинать надо не с народного контроля, а с рабочего на пр-ве. Т.е. возродить советскую систему власти какая была в 17м году.

«Региональные и местные инициативы развития территорий парализованы. Многие региональные программы навязываются регионам со стороны Федерации административным путем, не учитывают местную специфику, часто противоречат интересам граждан, преследуя частные интересы сращенного с бюрократией бизнеса».

Для этого и нужна система советской власти, со сменяемостью депутатов в любое время.

«Необходимо добиться реального разделения законодательной, исполнительной и судебной властей».

А как, вы не знаете.

[npopok]

«Необходимо существенное сокращение полномочий президента России»,

Глупость, при нашем многонациональном государстве это опасно без системы самоуправления на основе советов.

«Российской государственной системе необходимо принять в себя основные элементы европейской парламентской демократии»

Опять глупость, вы уже 20ть лет как приняли «элементы европейской парламентской демократии…», и н-и-ч-е-г-о.

«России необходима политическая свобода».

И всё, это что опять возврат к 90м???? А где её граници?

«Гарантии свободы слова и свободы массовой информации должны включать в себя ужесточение уголовного наказания за давление на журналистов и средства массовой информации, запрет на занятие государственных и муниципальных должностей лицами, вина которых в давлении на журналистов и СМИ была установлена судом».

Это как это, а кто будет отвечать за лож и клевету в СМИ???

«России необходимо гарантировать свободу слова и свободу массовой информации как условие знания народом правды и условия народного контроля за всеми властями».

Глупость, любую газету можно купить и перекупить, поэтому СМИ, как контрольный орган народа, это туфта. Не СМИ должно контролировать, а народ и депутатов и СМИ и чинуш, через Советы.

«Избирательная система государства как система свободного и законного формирования органов государственной власти и местного самоуправления в России отсутствует».

Вы же её и не защитили в 93м.

[npopok]

«Избранные на нечестных и несвободных выборах органы государственной власти и местного самоуправления нелегитимны в глазах граждан, не обладают общественным уважением и политическим авторитетом».

А почему вы об это молчали 20ть лет и вспомнили тольк к выборам???

«Граждане России смогут поставить власть под свой контроль только при условии принципиальных изменений избирательной системы России, которые сделают возможным мирную демократическую смену власти в стране».

Можно поступить проще, обязать создавать изберкомы, на паритетных началах из предстваителей партий, а председатель должен быть от власти.

«В России оказалась разрушена вся система охраны достоинства личности, обеспечения личной неприкосновенности граждан и неприкосновенности частной жизни».

Поэтому надо правоохранительные органы, надо поставить под контроль органов самоуправления.

«Результатом отсутствия промышленной политики и технологий стало отсутствие в России самодостаточной экономической системы».

Нужна протекционистская политика государтсва, как на западе, принять поправку типа поправки «Джексона-Ваеника» против фашиствующей прибалтики.

«Условия работы малого и среднего бизнеса – самой распространенной в цивилизованных странах формы свободной экономической деятельности – ухудшаются едва ли не ежегодно»

.
Надо развивать малый бизнес так, чтобы он шёл по пути объединения в более крупные(акционерные) пр-ва.

«Российское государство в целом очень дорого для налогоплательщиков, потому что оно непрозрачно, коррумпировано и не ориентировано на интересы граждан. Российские власти отказываются понимать, что работают на средства налогоплательщиков, которые выступают по отношению к ним коллективным работодателем. Это резко снижает мотивацию при уплате налогов».

Чтобы заставить чинуш работать эффективно. Надо чтобы они получали определённый % с дохода поступающего государству в бюджет с подконтрольных им территорий.

Сообщение отредактировал npopok - 2.9.2011, 15:08

[npopok]

«Право собственности в России до сих пор беззащитно перед произволом».

Ну этот пункт говрит о невежестве господ яблочников: при капитализме неможет быть защищена частная собственность. При капитализме частная собственность уничтожается капиталистом.

«Развитый и защищенный рынок земли откроет возможности для успешной экономической деятельности миллионов людей, деловой активности в целом, принесет стабильные доходы в региональные и местные бюджеты, будет способствовать заселению и освоению земель».

Глупость рынок земли приводит не к справедливости, а к спекуляции, земля должна оставаться в собственности государства, но это можно сделать при советской власти и контроле народа.

«Государство, заинтересованное в сохранении народа, должно разделять с родителями, семьями, опекунами материальную ответственность за обеспечение удовлетворительных условий развития детей».

Для этого надо создать условия прежде всего родителям, матерям в первую очередь.

«Необходимо провести широкую общественную дискуссию и в случае ее положительного результатаинициировать вступление Российской Федерации в Европейский Союз – чтобы гарантировать приход в Россию европейских стандартов социальной, экономической и политической жизни, основанных на уважении к человеку, его достоинству, правам и свободам, в том числе стандартов в сфере общественной безопасности и борьбы с коррупцией».

А что мы делали все эти 20ть лет, разве не стремились в евросоюз??? Кто нас туда примет на равных основаниях? С нашей дешевизной «товаров».
Давайте не на Европу смотреть, а в свою историю вглядываться, например система самоуправления западом взята с Советов, так давайте и внедрять СВОИ системы самоуправления.

Сообщение отредактировал npopok - 2.9.2011, 15:09

[Мари]

Давайте сблизим эту власть с народом: поставим её и не только, а и буржуазию(олигархию) под рабочий контроль.

Это уже было в 90х, те кто глотнгул необъятной свободы, передохли как мухи, свобода должна иметь граници, или под контролем не абы каким, а под контролем низов. И начинать надо не с народного контроля, а с рабочего на пр-ве. Т.е. возродить советскую систему власти какая была в 17м году.

Нет уж, хватит, поэкспериментировали с советской властью и диктатурой пролетариата.! Вместо гриппа туберкулёз только упёртый фанатик или зацикленный на идее самоубийца выберет!

Что же тогда программы то нет , а только проэкт?

Более идиотского вопроса не придумали?

Вам действительно невдомёк, что никакая партия без программы вообще существовать не может вообще? Простая мысль, что любая программа требует периодического обновления и редактирования - в голову не приходит?

Для этого и нужна система советской власти, со сменяемостью депутатов в любое время.

Для этого достаточно нормальных законов и нормально функционирующей демократической модели, без извращений типа социализма и диктатуры пролетариата, осложнённых паранойей на тему классовой борьбы.

«Необходимо добиться реального разделения законодательной, исполнительной и судебной властей».

А как, вы не знаете.

А Вы знаете? Ррррреволюционным путём? Кровавым бунтом?

Сообщение отредактировал Мари - 2.9.2011, 20:11