IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Польза от санкций для Экономики России., Возможность дефолта в Штатах
Ёж Макинтош
сообщение 22.6.2017, 21:13
Сообщение #1


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Санкции являются стимулом для Россию к развитию собственной экономики через импорт замещения.

А вот для самих Штатов это может обернуться серьезной проблемой - дефолтом.

Появились первые признаки надвигающейся катастрофы...
http://goldenfront.ru/articles/view/predsm...htata-illinojs/

Что характерно, новые дополнения к санкциям вводились сенатом таким образом, чтобы их не смог отменить Трамп, а именно, как решение предыдущей администрации Обамы, углубленное и расширенное...
Это является грубой профанацией, по типу, администрации Обамы уже нет, но дело ее живет. smile.gif

Так любые практически решения можно пропихивать как принятые предыдущей администрацией, но в новой редакции - расширенной и дополненной).

На возможность преддефолтовой ситуации указывает также и то, что Штаты начинают метаться в поисках Внешнего врага, но не Россия и Китай, а существенно послабее - Иран и Катар. На такого внешнего врага можно попытаться свалить надвигающееся бедственное положение..., а заодно и прихватить его природные ресурсы.

Что делать России в этой ситуации?
Думаю, надо сидеть РОВНО, НЕ ЕРЗАТЬ, пока Штаты сами не начнут постепенно Разваливаться...
А тогда можно будет мягенько так и корректненько напомнить им о ДОЛГАХ предыдущих столетий перед Россией.
В частности, о доле Николая II в ФРС и(или) Аляске (договор на аренду или покупку которой по какой-то причине безвозвратно был утерян...),
а также части Калифорнии в окрестностях Сан-Франциско, и м.б. части Гавайских островов (они нам и нахрен не нужны, но пусть будут)).

И у меня такое дурное чувство, что "отжимать" не придется - Штатники сами хотят нам это все отдать до 25-30гг. но из ложной скромности почему-то стесняются это предложить biggrin.gif

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 22.6.2017, 22:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 12.7.2017, 22:20
Сообщение #2


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Похоже, что кому-то из наших IT-шников скоро привалит Шасте поработать на РАО ЕЭС,
создавая наш ИМПОРТ ЗАМЕЩЕНИЯ в обход "ихних" санкций на Сименсовскую автоматику для наших ТЭС.
(если таковые санкции будут).

Системка довольно интересная - http://kafedra.asutp.lclients.ru/sppa/AboutSPPAT3000.pdf

В принципе, все для реализации подобной системы у нас уже создано, а именно главное - чип (его вполне удешевили и отладили на западе с 2009г.)
ENC28J60 для Ethernet контроллеров:
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?id=55059

Есть и более простые решения на базе RS232/RS485 в том случае, если к системе быстродействующего контроля оборудования, работающего в реальном времени, подключить еще и дополнительные медленные устройства, для контроля доступа к помещениям и датчики контроля пожарной безопасности... и пр.
Схемотехнические решения давно уже проработаны
(конвертер или удлинитель линии RS232-RS485 - работает на расстояние до 1.2км!)
http://www.helpset.ru/делаем-конвертер-или-удлинитель-лини/
Цитата
По одной линии можно подключить большое количество внешних устройств (Рис.2), зависит от передатчика в самом устройстве. Например, один передатчик рассчитан на управление 32 стандартными приемниками. Выпускаются приемники со входным сопротивлением 1/2, 1/4, 1/8 от стандартного. При использовании таких приемников общее число устройств может быть увеличено соответственно: 64, 128 или 256.

Технология принципиально отлажена
http://www.asberg.ru/shop/promyshlennye_ko...22-485/i-7520r/
Все это можно заложить в чип и сделать на микропроцессоре адаптер/концентратор портов RS232-RS485 c выходом в сеть Ethernet.
Этого достаточно для минимального контроля оборудования, а также как возможный вариант упрощенного резервирования - без дублирования оборудования.
Т.е. сама автоматика - Ethernet в режиме реального времени, а контроль над ней попроще на RS232-RS485.
Получится, в целом, еще проще и дешевле, чем у Сименс (без дублирующей избыточности)!


Кому-то круто подвезет поработать в интересном проекте, тем более, оплачиваемом из бюджета - для обхода Западных Санкций.
Если только эти деньги НЕ ПОПИЛЯТ...

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 12.7.2017, 23:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Наумов
сообщение 12.7.2017, 23:56
Сообщение #3


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Регистрация: 14.6.2016
Пользователь №: 28191



Цитата(Ёж Макинтош @ 12.7.2017, 22:20) *
Похоже, что кому-то из наших IT-шников скоро привалит Шасте поработать на РАО ЕЭС, создавая наш ИМПОРТ ЗАМЕЩЕНИЯ в обход "ихних" санкций на Сименсовскую автоматику для наших ТЭС (если таковые санкции будут).
Кому-то круто подвезет поработать в интересном проекте, тем более, оплачиваемом из бюджета - для обхода Западных Санкций.
Если только эти деньги НЕ ПОПИЛЯТ...
Задачка, согласен, интересная - перейти от релейных шкафов к контроллерам собственной разработки и изготовления.
Всё как всегда упирается в два параметра - Время и Деньги.
Первое, по обыкновению, упустят, а второе, по уже традиционному скудоумию, разворуют.

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 12.7.2017, 23:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 13.7.2017, 6:17
Сообщение #4


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Цитата(Евгений Наумов @ 12.7.2017, 23:56) *
Цитата(Ёж Макинтош @ 12.7.2017, 22:20) *
Похоже, что кому-то из наших IT-шников скоро привалит Шасте поработать на РАО ЕЭС, создавая наш ИМПОРТ ЗАМЕЩЕНИЯ в обход "ихних" санкций на Сименсовскую автоматику для наших ТЭС (если таковые санкции будут).
Кому-то круто подвезет поработать в интересном проекте, тем более, оплачиваемом из бюджета - для обхода Западных Санкций.
Если только эти деньги НЕ ПОПИЛЯТ...
Задачка, согласен, интересная - перейти от релейных шкафов к контроллерам собственной разработки и изготовления.
Всё как всегда упирается в два параметра - Время и Деньги.
Первое, по обыкновению, упустят, а второе, по уже традиционному скудоумию, разворуют.

Вы издеваетесь, наверно, говоря про релейные шкафы smile.gif
Работая по автоматизации систем связи, еще 30 лет назад, я самолично закладывал (проектировал) оптоволокно в цифровые системы автоматики-телеметрии wink.gif
Правда, это была лишь работа по НИР, в жизнь и практику не пошло (дороговато было слишком).
Но цифровые системы и контроллеры вполне уже работали...
Потом началась Перестройка, я свалил с этой конторки в компьютерную область, где только-только начинались у нас в России первые персоналки...
Но и там не все пошло гладко - разрабоку контроллеров Ethernet в Питере Собчак запланировал-возглавил, но тогда уже было именно так, как Вы и говорили - бабло кудало слилось... Да и кормящий МИНПРИБОР закрылся, дефакто...

Что конкретно делалось для газовых турбин НЕ знаю - не работал в этой области. Но всяко "не релейные шкафы" - это 40-е, 50-е годы по уровню...
А с 80х-90х должны были пойти уже если не контроллеры, то как минимум цифровые системы автоматики.

И вообще, осуществился переход на Западную элементную базу, в основном.
Какие релейные шкафы?? biggrin.gif
Фантастики прошлого века, типо, Стругацких или Айзека Азимова начитались?? tongue.gif

PS
Проблема в другом, с Сименсом трудно будет конкурировать по параматрам цена/качество,
тем более, что лет 10 упущено, и если нужно что-то разрабатывать, то всегда дешевле проще, а главное намного быстрее, купить-внедрить что-то готовое.

Разработка своей системы (а там еще и Java-server сделан у Сименса) займет 2-3 года для команды из 10 специалистов и сожрет пару десятков млн. руб.
(а если нужно быстрее, то это намного дороже!)
Но никогда при этом не окупится - поскольку Задача таковая ТОЛЬКО для Крыма - обойти санкции... (не тиражная).
По остальной части России таких санкций ПОКА НЕТ!

PPS
Но вопрос, пожалуй, в другом, не слишком ли ИЗБЫТОЧНА система автоматики СИМЕНС?
НЕ используют ли они для фазирования 4х турбин Java-сервер в реальном времени, управлямый по вэб-технологии. tongue.gif

Если так, то могу ДОКАЗАТЬ, что это туфта...
Аналоговая (обычная) система ФАПЧ сделает это в разы дешевле и проще)).

Т.е. санкции по Крыму дадут возможность ПРОВЕРИТЬ целесообразность Западных разработок - создав им АЛЬТЕРНАТИВУ.

Просто так - без санкций, ни кто б и цента вкладывать в это НЕ СТАЛ sad.gif

Ну а если РАЗВОРУЮТ - тогда ПРОБЛЕМА huh.gif

ЗЫ
Там уже в Крыму проблема - нагнали специалистов мост через Керченский пролив электрофицировать, а стадия работ еще не подошла к этому уровню, только-только асфальт по мосту закатали...

В результате спецы по электрике и автоматике все дружно (чтобы не платить за простой) заборы строят, а кто-то и отбойным молотком работает в строительстве...(
Типа, стройбат)).

Но народ НЕ ЖАЛУЕТСЯ - летом в Крыму, да на казенных харчах, добровольцев хватает)).

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 13.7.2017, 7:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Наумов
сообщение 13.7.2017, 12:14
Сообщение #5


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Регистрация: 14.6.2016
Пользователь №: 28191



Цитата(Ёж Макинтош @ 13.7.2017, 6:17) *
Вы издеваетесь, наверно, говоря про релейные шкафы smile.gif
Сравним характеристики немецких насосов GRUNDFOS с характеристиками насосов АО «Ливнынасос»

SQ 2-55 производительность 3 напор 67 мощность 1,0, масса 5,3
SQ 2-85 производительность 3 напор 109 мощность 1,65 масса 6,2
SP 5A-33 380 производительность 6,6 напор 215 мощность 3,0 масса 26

ЭЦВ 4-2,5-65 производительность 2,5 напор 65 мощность 1,1 масса 18
ЭЦВ 4-2,5-100 производительность 2,5 напор 100 мощность 2,2 масса 26
3ЭЦВ 6-6,5-225 производительность 6,5 напор 225 мощность 7,5 масса 87

Видно, что сравнительно небольшое различие на малых параметрах монотонно растёт по мере их увеличения.

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 13.7.2017, 12:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bobette
сообщение 13.7.2017, 21:45
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 12.7.2017
Пользователь №: 29492



Да не очень то пока с импортозамещением выходит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 13.7.2017, 22:39
Сообщение #7


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Цитата(Евгений Наумов @ 13.7.2017, 12:14) *
Цитата(Ёж Макинтош @ 13.7.2017, 6:17) *
Вы издеваетесь, наверно, говоря про релейные шкафы smile.gif
Сравним характеристики немецких насосов GRUNDFOS с характеристиками насосов АО «Ливнынасос»

SQ 2-55 производительность 3 напор 67 мощность 1,0, масса 5,3
SQ 2-85 производительность 3 напор 109 мощность 1,65 масса 6,2
SP 5A-33 380 производительность 6,6 напор 215 мощность 3,0 масса 26

ЭЦВ 4-2,5-65 производительность 2,5 напор 65 мощность 1,1 масса 18
ЭЦВ 4-2,5-100 производительность 2,5 напор 100 мощность 2,2 масса 26
3ЭЦВ 6-6,5-225 производительность 6,5 напор 225 мощность 7,5 масса 87

Видно, что сравнительно небольшое различие на малых параметрах монотонно растёт по мере их увеличения.

Не точны Ваши цифры,
SQ 2-35 производительность 3 напор 43 мощность 0.7/1.02 масса 4.7
SQ 2-55 производительность 3 напор 66 мощность 0.7/1.02 масса 5.2
SQ 2-85 производительность 3 напор 109 мощность 1.15/1.65 масса 6.2
SQ 2-100 производительность 3 напор 131 мощность 1.68/2.32 масса 6.2
SQ 2-115 производительность 3 напор 154 мощность 1.85/2.54 масса 6.3

Масса зависит от типоразмера, а напор растет пропорционально мощности..., хотя и не всегда).
см. http://gidrosnab.ru/group/skvazhinnye-nasosy-grundfos

_____________________
Российская модель для сравнения (выбрана не самая удачная)) - см. http://www.evro-nasos.ru/russian/jcv/

ЭЦВ 4-2,5-65 производительность 2.5 напор 50 мощность 0.75 масса 23
ЭЦВ 4-2,5-65 производительность 2.5 напор 65 мощность 1.1 масса 25
ЭЦВ 4-2,5-80 производительность 2.5 напор 80 мощность 1.1 масса 26
ЭЦВ 4-2,5-100 производительность 2.5 напор 100 мощность 1.5 масса 33
ЭЦВ 4-2,5-120 производительность 2.5 напор 120 мощность 2.2 масса 18 (!компактный!)

Просто разнотипные модели с несуразными несоизмеримыми параметрами...

При этом более мощная модель ЭЦВ 4-2,5-120 сделана чуть получше по габаритам.

Т.е. грубо говоря, вся эта линейка ЭЦВ 4-2,5 - еще до конца не отлажена, а находится в доработке.

Со временем на базе модификаций более современной модели ЭЦВ 4-2,5-120 переделают всю линейку..., надеюсь.

Поскольку остальное - просто НЕПОТРЕБНОЕ.

И делают их не понятно где:
Акционерное общество «Ливенский завод погружных насосов»
Краткое фирменное наименование: АО «Ливнынасос»
Адрес: 303850, г.Ливны, Орловской обл. ул.Орловская, 250


PS

Условия производства у нас, явно, не Германские, особенно в Российской ГЛУБИНКЕ.
Технологии до конца не отлажены до серийного уровня.

На разработку продукции затраты минимальны, в результате дорожает ее производство и падает качество.
Плюс налоги таковы, что НЕТ средств на Развитие.

Налог с продаж и НДС в сумме съедают под 21-25%.

__________________________________

Выводы:
Сравнивать надо НЕ с чем попало, а поискать НОВЫЕ конверсионные технологии,
например вот это,
http://www.aurora-online.ru/catalog/pumps/deepwell/4085/
(Глубинный насос базируется на новейшей разработке, которая обеспечивает высокую эффективность и надежность насоса.
Насос выгодно отличается низким уровнем шума и длительным сроком службы.)
Напряжение 220 В
Мощность 900 Вт
Производительность 4500 л/ч
Глубина погружения 15 м
Максимальный размер частицы 1.5 мм
Высота подъема 60 м
Соединительная резьба G1 "
Максимальная температура воды 50 С
Вес 12.7 кг
Габариты 225x175x625 мм
Производитель Aurora
Модель ADP 900 H

Цена в 3 раза ниже, чем у Германского аналога, плюс не боится примеси ила, качает воду на высоту до 60м.

Один при этом НЕДОСТАТОК, в узкую скаважину-трубу 10см. диаметром этот насос не влезет, поскольку сам имеет такой диаметр)).
Вся линейка,
http://www.aurora-online.ru/catalog/pumps/deepwell/

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 14.7.2017, 23:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 13.7.2017, 22:59
Сообщение #8


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Цитата(Bobette @ 13.7.2017, 21:45) *
Да не очень то пока с импортозамещением выходит.

НЕ ВСЕ СРАЗУ...

Нужно развивать конверсионные технологии и давать налоговые льготы на качественную продукцию!

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 13.7.2017, 23:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Наумов
сообщение 13.7.2017, 23:25
Сообщение #9


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 526
Регистрация: 14.6.2016
Пользователь №: 28191



Цитата(Ёж Макинтош @ 13.7.2017, 22:39) *
Условия производства у нас, явно, не Германские, особенно в Российской ГЛУБИНКЕ.
делают их не понятно где:
Акционерное общество «Ливенский завод погружных насосов»
Краткое фирменное наименование: АО «Ливнынасос»
Адрес: 303850, г.Ливны, Орловской обл. ул.Орловская, 250
Технологии до конца не отлажены до серийного уровня.

На разработку продукции затраты минимальны, в результате дорожает ее производство и падает качество.
Плюс налоги таковы, что НЕТ средств на Развитие.

Налог с продаж и НДС в сумме съедают под 21-25%.

__________________________________

Выводы:
Сравнивать надо НЕ с чем попало, а поискать НОВЫЕ конверсионные технологии,
например вот это,
http://www.aurora-online.ru/catalog/pumps/deepwell/4085/
(Глубинный насос базируется на новейшей разработке, которая обеспечивает высокую эффективность и надежность насоса.
Насос выгодно отличается низким уровнем шума и длительным сроком службы.)
Напряжение 220 В
Мощность 900 Вт
Производительность 4500 л/ч
Глубина погружения 15 м
Максимальный размер частицы 1.5 мм
Высота подъема 60 м
Соединительная резьба G1 "
Максимальная температура воды 50 С
Вес 12.7 кг
Габариты 225x175x625 мм
Производитель Aurora
Модель ADP 900 H

Цена в 3-4 раза ниже, чем у Германского аналога, плюс не боится примести ила, качает воду на высоту до 60м!

Один при этом НЕДОСТАТОК, в узкую скаважину-трубу 10-15см. диаметром этот насос не влезет)).
Тут есть два момента:
- я не уверен, что насосы модельного ряда ADP разработаны и изготовлены в РФ
- я с Вами согласен в том, что мы продолжаем считать целесообразным не разработку своих технологий, а закупку иноземных.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 14.7.2017, 1:53
Сообщение #10


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 533
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Цитата(Евгений Наумов @ 13.7.2017, 23:25) *
Тут есть два момента:
- я не уверен, что насосы модельного ряда ADP разработаны и изготовлены в РФ
- я с Вами согласен в том, что мы продолжаем считать целесообразным не разработку своих технологий, а закупку иноземных.

Целесообразность и Выгода - понятия РАЗНЫЕ smile.gif.

Но, тем не менее, ОЧЕВИДНО,
что на Импорте Замещения мы экономим Валюту и улучшаем Торговый Баланс.
А на Экспорте и более того - валюту Зарабатываем!

Поэтому нужны налоговые льготы т.е. условия, чтобы Разработка продукции ТАКОГО ВЫСОКОГО УРОВНЯ
(которая трудоемка и трудозатратна, и требует тщательной проектной проработки и серийной доводки-отладки ) -
была ВЫГОДНА, а не Убыточна (как это сейчас обычно получается в первом расчетном приближении...)

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 14.7.2017, 1:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2017, 23:37