Про Илона Маска, его дела и идеи и прочее связанное с ним. и космосом вообще Опции

[Ёж Макинтош]

Письмо читателя Дикобраз Плащев:
«Это все неправда – очередная утка от русских. То они якобы Sputnik в космос запускают, то теперь человека. Это невозможно. Ни технически, ни физически. У них нет технических возможностей для этого. Да и вообще это противоречит законам физики – я это точно знаю. Ведь я целый месяц работал сантехником в одном из подразделений НАСА и уж точно разбираюсь в физике. И математике. И даже немного в химии.»
...
Письмо читателя Дикобраз Плащев:
«И вообще – в Библии написано что небо твердое. Не помню правда где, но точно написано.»
...
Письмо читателя Никнеймова Третьего:
«Да-да. Sputnik был. Я тоже слушал его сигналы. Пи-пи-пи-пи – лучше музыки для своих ушей я в жизни не слышал.»
Письмо читателя Дикобраз Плащев:
«Да не запускали русские ни какого Sputnika в космос. Это все происки КГБ и дутая фантазия Кремля. Я например ни какого пи-пи-пи не слышал. У меня конечно радио нет, но точно знаю, что у русских очень много наземных радио передающих станций и ваше пи-пи-пи вполне могли передавать с них. Не верьте тому что говорят русские и пишут в Таймс. Читайте Библию – там есть ответы на все вопросы.»
...
Письмо читателя Никнеймова:
«Да при чем тут Sputnik?!!! Вы что не понимаете – первый человек в космосе побывал?!!! Такими темпами Америка высадится на Луну. А там оглянутся не успеем и на Марс полетим!»

Ваши Байки -лучшая музыка для моих ушей...
Пешите есчо!

И очень надеюсь, что Вы будете одним из первых заселенцев-подселенцев в десанте на Марс
Вперед за нашим Иваном Маскиным, учеником Циолковского и Королева
Такие люди нужны нашей стране!
Пусть поскорее всех богатеньких американцев на Марс отправит, и на Луну...
Пока тут не начался зомбиАпокалипсис

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 12.2.2018, 14:27

[Ёж Макинтош]

Информация про Голливуд в случае Илона Маска не лишняя.
Слишком много в нем показной голливудской рекламы.
Любит Кино, снимается в эпизодах, озвучивает небольшие роли...
После размолвки с женой Маск, оставив жену с 5-ю малышами, женился в 2008 г. на британской актрисе, а потом после развода с ней
нашёл другую актриссу, уже в голливуде

Ещё полгода назад проекты SpaceX были на довольно низком уровне...
А Tesla ещё в худшем состоянии.. Свой аккумулятор Маск принципиально делать не стал, в использует гирлянды промышленных аккумуляторов, типа пальчиковых батареек
Самое удивительное, что даже самые безнадежные вещи ему удаётся хорошо продать...

Став одним из советником президента Трампа, Маск пошёл в гору...
По крайней мере, стал получать новые гос.заказы для SpaceX.

Преодолев некоторые начальные неудачи вывел в космос электрокар Tesla.
Возможно, таким способом он хотел в момент обвала фондовой биржы спасти акции обеих своих компаний.
И похоже, ему это удалось...

Насколько целесообразны многоразовые ракеты сказать трудно...
Да, это дешевле, а вот что будет с надежностью через несколько запусков?
Существует и коррозия металлов и внутренние напряжения, связанные с повышенными температурами и нагрузками...
Посмотрим, что будет после 3-4 запуска...

Это ведь не первая многоразовая система - до неё был Шатл. Но о нем почему-то забыли
( из 5 шатлов 2 погибли в катастрофах). Всего шатлы налетали 135 запусков.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Спейс_шаттл

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 12.2.2018, 15:38

[Ёж Макинтош]

Информация про Голливуд в случае Илона Маска не лишняя
(продолжение банкета)).

То, что Маск отправил случайно в космос свой кошелёк с костюмом манекена - это миф, им же созданный.
Куда реальнее, что кошелёк был "'потерян" на голливудской вечеринке, либо взят в качестве сувенира одной из актрисс

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 12.2.2018, 15:59

[gandalf]

Информация про Голливуд в случае Илона Маска не лишняя.
Слишком много в нем показной голливудской рекламы.

А где вы видели серьезный космический проект без PR-составляющей? Спутник, Восток, Восход, Аполлон, Шаттл, где её не было? Есть PR и у Маска, но он подкрепляет его делами.

Любит Кино, снимается в эпизодах, озвучивает небольшие роли...
После размолвки с женой Маск, оставив жену с 5-ю малышами, женился в 2008 г. на британской актрисе, а потом после развода с ней
нашёл другую актриссу, уже в голливуде

Вы опоздали родиться. Вот на комсомольских собраниях разоблачение "аморалки" часто выливалось в настоящее шоу. А на качествах Маска как предпринимателя "аморалка" не сказывается.

Ещё полгода назад проекты SpaceX были на довольно низком уровне...

Wow! И по каким таким критериям вы оцениваете уровень? По тому ли, что Маск сделал самую дешевую в мире тяжелую ракету (Falcon 9 FT)? Или по тому, что Маск первым в мире научился сажать ракеты при помощи реактивной тяги? Или по тому, что его Dragon может вернуть на Землю с орбиты до 3,5 тонн груза (3 тонны в герметичной кабине под нормальным давлением), что и не снилось ни одному нашему "Союзу" или "Прогрессу"? А может быть, по тому, что один Маск ("макаронный монстр", если верить нашей пропаганде) в минувшем году провел больше пусков, чем весь наш Роскосмос, считая и военный сегмент?

А Tesla ещё в худшем состоянии.. Свой аккумулятор Маск принципиально делать не стал, в использует гирлянды промышленных аккумуляторов, типа пальчиковых батареек
Самое удивительное, что даже самые безнадежные вещи ему удаётся хорошо продать...

Вот насчет Tesla у меня оптимизма гораздо меньше. По моим тупым представлениям, Маск - предприниматель-новатор, вылизывание всех бизнес-процессов для снижения издержек и обеспечения 100% стандартного выпуска - не его конек, ИМХО. В начале 10-х Маск много сделал, чтобы решить задачу "яйцо или курица": его бешеный пиар мало-помалу сдвинул с места проблему создания инфраструктуры для электромобиля (сети зарядок и ремонтных мощностей). Впрочем, я об этом писал ранее. В общем, не удивлюсь, если в пределах 5-7 лет (с вероятностью 70%) Теслу купят китайцы. Китай уже сегодня - крупнейший в мире рынок электромобилей (порядка 30% мировых продаж), такой рынок китайские производители быстро освоят и тогда... Тогда ко многим производителям электромобилей подкрадется симпатичный арктический пушной зверек, и как бы не к Маску первому.

Став одним из советником президента Трампа, Маск пошёл в гору...
По крайней мере, стал получать новые гос.заказы для SpaceX.

Такие вопросы всегда лучше обсуждать с фактами на руках (см. диаграмму ниже).

Как мы видим, график пусков весьма напоминает монотонную кривую, подозрительно напоминающую экспоненту. А начало 2017 г. на графике - это не взлет, а, наоборот, провал. Впрочем, он вполне объясняется тем, что Спейс-Иксы в конце 2016 спалили дотла израильский спутник Amos-6, после чего пыл заказчиков несколько охладел. Но ненадолго, как мы теперь знаем.

Преодолев некоторые начальные неудачи вывел в космос электрокар Tesla.
Возможно, таким способом он хотел в момент обвала фондовой биржы спасти акции обеих своих компаний.
И похоже, ему это удалось...

Вы так зациклились на этой "Тесле", что можно подумать, будто это первый прикол от Маска. Бритву Оккама использовать не пробовали? Впрочем, по многим наблюдениям, этот инструмент глубоко чужд вашему полету мысли. Кстати, вы чуть ли не в каждом сообщении вспоминаете Теслу, но совсем забыли про сидящего в ней Starman'а. Между тем, он был одет в фирменный скафандр от SpaceX, и какие в нем могли быть датчики, и какую информацию они передавали на Землю мы попросту не знаем. Это вполне могло быть частью испытаний скафандра, помимо прочего.
Насколько целесообразны многоразовые ракеты сказать трудно...

Да, это дешевле, а вот что будет с надежностью через несколько запусков?
Существует и коррозия металлов и внутренние напряжения, связанные с повышенными температурами и нагрузками...
Посмотрим, что будет после 3-4 запуска...

Вообще-то, любая ракета перед запуском проходит сложную систему теста, в "поюзанной" тестов еще больше. Будем надеяться, что все последствия "поюзанности" будут выявляться своевременно, пока с этим все было в порядке.

Это ведь не первая многоразовая система - до неё был Шатл. Но о нем почему-то забыли
( из 5 шатлов 2 погибли в катастрофах). Всего шатлы налетали 135 запусков.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Спейс_шаттл

Едва ли кто-то из ваших собеседников в этой теме не помнит про Space Shuttle. Но каждый запуск Шаттла стоил $450 млн. (это, разумеется, без затрат на разработку и строительство самого челнока), а выводил он 24 тонны на низкую орбиту и менее 4 тонн на геопереходную, которая наиболее востребована для тяжелых ракет. Для сравнения, банальный сегодня Falcon 9FT, который вы уже и за успех-то не считаете, забрасывает на геопереходную орбиту более 8 тонн и при этом стоит чуть ли не в 10 раз дешевле. Так что Шаттл был настоящим финансовым кошмаром для NASA, что для прагматичного американского Конгресса было серьезнейшей проблемой.

Сообщение отредактировал gandalf - 12.2.2018, 16:40

[Ёж Макинтош]

Став одним из советником президента Трампа, Маск пошёл в гору...
По крайней мере, стал получать новые гос.заказы для SpaceX.

Такие вопросы всегда лучше обсуждать с фактами на руках (см. диаграмму ниже).


Преодолев некоторые начальные неудачи вывел в космос электрокар Tesla.
Возможно, таким способом он хотел в момент обвала фондовой биржы спасти акции обеих своих компаний.
И похоже, ему это удалось.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_запу...сителя_Falcon_9
Мы видим почти 2х кратное увеличение запусков в 2017г.
При этом начались повторные запуски, дающие некоторое удешевление.

[gandalf]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_запу...сителя_Falcon_9
Мы видим почти 2х кратное увеличение запусков в 2017г.
При этом начались повторные запуски, дающие некоторое удешевление.

Извините, случайно нажал не на ту кнопку и отправил сообщение преждевременно. См. продолжение в моем предыдущем сообщении. Если коротко, раз уж перед нами экспонента, то в предыдущие годы количество пусков тоже удваивалось. И какая связь с повторными пусками, позвольте спросить? Вы думаете, их лично Трамп разрешил?

Сообщение отредактировал gandalf - 12.2.2018, 16:45

[Nestor]

Вообще-то, любая ракета перед запуском проходит сложную систему теста, в "поюзанной" тестов еще больше. Будем надеяться, что все последствия "поюзанности" будут выявляться своевременно, пока с этим все было в порядке.

Вот этот вопрос меня заинтересовал в самом начале, когда появились сообщения о многоразовости (!). С учетом того, что неясно, каким образом полет повлияет на все части и составляющие многоразового агрегата, включая и элементы конструкции, не говоря уже о системах контроля и управления, не будут ли затраты на всеобъемлющую проверку сравнимы - если не превзойдут - с затратами на аналогичный одноразовый агрегат. Ведь, насколько я помню, оба потерпевших катастрофу шатла летали не впервые.

[gandalf]

Вообще-то, любая ракета перед запуском проходит сложную систему теста, в "поюзанной" тестов еще больше. Будем надеяться, что все последствия "поюзанности" будут выявляться своевременно, пока с этим все было в порядке.

Вот этот вопрос меня заинтересовал в самом начале, когда появились сообщения о многоразовости (!). С учетом того, что неясно, каким образом полет повлияет на все части и составляющие многоразового агрегата, включая и элементы конструкции, не говоря уже о системах контроля и управления, не будут ли затраты на всеобъемлющую проверку сравнимы - если не превзойдут - с затратами на аналогичный одноразовый агрегат. Ведь, насколько я помню, оба потерпевших катастрофу шатла летали не впервые.

Здравствуйте, Нестор!
Во-первых, я думаю, отчасти вы правы - на первых порах стоимость тестирования возвращенной ракеты будет сопоставима со стоимостью изготовления новой. Но это по одной простой причине - такого никто никогда не делал, по крайней мере, в таких масштабах. По мере накопления опыта стоимость тестирования будет снижаться. А Маск худо-бедно использовал повторно уже 8 ступеней - и это за какой-то год!
Во-вторых, Маск для ускорения накопления опыта активно использует достижения технологии - многочисленные датчики, обработку больших данных, искусственный интеллект. А там сейчас есть целая дисциплина (Predictive Maintenance, обслуживание на основе прогноза), посвященная выявлению повышенной вероятности отказа детали или узла на основе данных о тех или иных аномалиях их функционирования. В последние 3-5 лет эта дисциплина "взлетает" почти так же стремительно, как давеча Falcon Heavy. Так что старые данные о периоде накопления проб и ошибок к SpaceX не вполне применимы, есть неплохие шансы, что это произойдет существенно быстрее.

[Nestor]

Так что старые данные о периоде накопления проб и ошибок к SpaceX не вполне применимы, есть неплохие шансы, что это произойдет существенно быстрее.

В начале 90-х, еще будучи действующим военнослужащим, по странному стечению обстоятельств имеющим доступ к ЕС-1045, я пытался заниматься прогнозированием отказов в сложных технических системах. Хорошее было время

[gandalf]

Так что старые данные о периоде накопления проб и ошибок к SpaceX не вполне применимы, есть неплохие шансы, что это произойдет существенно быстрее.

В начале 90-х, еще будучи действующим военнослужащим, по странному стечению обстоятельств имеющим доступ к ЕС-1045, я пытался заниматься прогнозированием отказов в сложных технических системах. Хорошее было время

Здорово, это действительно очень интересно. Но сейчас там настоящая революция. Вполне в духе марксистско-ленинской диалектики (хотя, как вы знаете, я отношусь к ней со здоровым скепсисом) - количество переходит в качество. Данных и вычислительных мощностей стало, как минимум, на 5 порядков больше, чем было у вас, поэтому многие сложные вопросы решаются не интеллектом, а "грубой силой". Это не так красиво, но это работает.

[basilius]

Можно вообще не тратить время на споры, а обратиться к сухой статистике. И тогда станет ясно, что можно бесконечно долго ругать американцев и прочих, одновременно непонятно с какого бодуна раздуваясь от гордости за космические достижения давно исчезнувшей страны. Вот только оказавшись в наше время очевидным аутсайдером в космической гонке, мы этим будем лишь смешить окружающих подобно героине басни "Лиса и виноград".

[Ёж Макинтош]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_запу...сителя_Falcon_9
Мы видим почти 2х кратное увеличение запусков в 2017г.
При этом начались повторные запуски, дающие некоторое удешевление.

Извините, случайно нажал не на ту кнопку и отправил сообщение преждевременно. См. продолжение в моем предыдущем сообщении. Если коротко, раз уж перед нами экспонента, то в предыдущие годы количество пусков тоже удваивалось. И какая связь с повторными пусками, позвольте спросить? Вы думаете, их лично Трамп разрешил?

Извините, но Ваши графики трудночитаемые, поэтому я и привёл свои..
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_запу...сителя_Falcon_9
Экспоненты там НЕТ, уверяю Вас
С 12-года по 16 год линейный рост.
А с 17 года скачак в 2 раза...

Трамп или только технологический прорыв, пока точно не скажу - не знаю.
Но, будучи одним из советников Трампа, Илон гос.поддержку имеет
Плюс, именно с 2017 г. началось удешевление зачёт повторного Запуска б/у ракет.


Я ведь не случайно про страхование тут говорил.
Когда в наяале января этого года произошёл сбой с запуском Zuma, Илона прикрыла чья-то серьёзная поддержка...
Списали все на смежников, на этап, который, судя по смыслу, был таки застрахован...(нужно смотреть договор страхования, но поскольку Илон свои запуски удешевлет, вряд ли он мог платить сам страховку )
И для NASA в этом тоже был прямой смысл в получении страховки...

А через месяц начала пошатываться фондовая биржа - совпадение?
Обломился страховщик или ломанули криптовалюту -что, так повлияло, точно не скажу, поживем - увидим.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 13.2.2018, 12:10

[Ёж Макинтош]

Можно вообще не тратить время на споры, а обратиться к сухой статистике. И тогда станет ясно, что можно бесконечно долго ругать американцев и прочих, одновременно непонятно с какого бодуна раздуваясь от гордости за космические достижения давно исчезнувшей страны. Вот только оказавшись в наше время очевидным аутсайдером в космической гонке, мы этим будем лишь смешить окружающих подобно героине басни "Лиса и виноград".

Если верить этому графику американской базы данных, то Россия в 2017г. Запусков ракет почти НЕ производит.
Но по данным Википедии Россия в 2017 г. по числу запусков занимает 2-е место
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_косм...сии_в_2017_году

Значит, какой-то Штатовский фэйкНьюс успешно подвирает статистику

PS
Сегодня успешно произведен запуск ракеты Союз-2 с космодрома БАЙКОНУР
https://www.roscosmos.ru/launch/2018/

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 13.2.2018, 12:52

[gandalf]

Можно вообще не тратить время на споры, а обратиться к сухой статистике. И тогда станет ясно, что можно бесконечно долго ругать американцев и прочих, одновременно непонятно с какого бодуна раздуваясь от гордости за космические достижения давно исчезнувшей страны. Вот только оказавшись в наше время очевидным аутсайдером в космической гонке, мы этим будем лишь смешить окружающих подобно героине басни "Лиса и виноград".

Здравствуйте, Базилиус!
Можно бы, но тогда лучше воспользоваться статистикой, имеющей более тесное отношению к вопросу. Здесь в теме обсуждались возможности компании SpaceX и их развитие во времени, а вы привели статистику по общему количеству запущенных космических аппаратов. Да и ваш вывод (с которым я в целом согласен) тоже довольно далек от темы Илона Маска. Она, кстати, в заголовок вынесена, не заметили?

[gandalf]

Если верить этому графику американской базы данных, то Россия в 2017г. Запусков ракет почти НЕ производит.
Но по данным Википедии Россия в 2017 г. по числу запусков занимает 2-е место
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_косм...сии_в_2017_году

Значит, какой-то Штатовский фэйкНьюс успешно подвирает статистику

Кстати, да. Во всяком случае, во второй половине года Роскосмос спутники запускал, в том числе и российские. По русской Вики аж 13 запусков. А на графике уважаемого Базилиуса их не-ту-ти. Правда, по поводу успеха Angosat тоже может быть фейк ньюс, но это, во всяком случае, один запуск. И не российский, так что к базе Базилиуса он отношения не имеет.

PS
Сегодня успешно произведен запуск ракеты Союз-2 с космодрома БАЙКОНУР
https://www.roscosmos.ru/launch/2018/

Ну, слава Богу. По крайней мере, Союзы еще взлетают, хотя не с первой попытки.

Сообщение отредактировал gandalf - 13.2.2018, 12:58