заявление Молодежного "Яблока" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
заявление Молодежного "Яблока" |
5.3.2008, 21:41
Сообщение
#31
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 1.2.2008 Пользователь №: 16437 |
Я снова повторюсь: Мое мнение, что деньги надо вкладывать в научные разработки, а не в "пушечное мясо". Я не хочу строить дачи, спать с мальчиками на одной кроватке (есть такие воинские части в которых элементарно не хватает кроватей), драить толчок, стирать чужие носки... Никто от этого не застрахован! Как трудно понять, что Умереть в бою за свою страну - это одно, а стать жертвой неуставных отношений... мда ? кроватей не хватает ... вот интересно .... кхм ... вообшем полагаю дальше обсуждать ету смысла что либо ... мне всегда казалось , что в демократической партии не может быть прикладных фанатиков - оказывается может. |
|
|
6.3.2008, 16:00
Сообщение
#32
|
|
Новичок Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 75 Регистрация: 11.2.2008 Из: НСК Пользователь №: 17068 |
Я снова повторюсь: Мое мнение, что деньги надо вкладывать в научные разработки, а не в "пушечное мясо". Я не хочу строить дачи, спать с мальчиками на одной кроватке (есть такие воинские части в которых элементарно не хватает кроватей), драить толчок, стирать чужие носки... Никто от этого не застрахован! Как трудно понять, что Умереть в бою за свою страну - это одно, а стать жертвой неуставных отношений... мда ? кроватей не хватает ... вот интересно .... кхм ... вообшем полагаю дальше обсуждать ету смысла что либо ... мне всегда казалось , что в демократической партии не может быть прикладных фанатиков - оказывается может. А какой мне смысл приводить другие аргументы когда вы не можете ответить на один простой вопрос? Купите себе женские колготки на тот случай , если вдруг они вам понадобится , потому как если их не будет когда они понадобится - будет очень обидно. |
|
|
6.3.2008, 17:12
Сообщение
#33
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 1.2.2008 Пользователь №: 16437 |
Я снова повторюсь: Мое мнение, что деньги надо вкладывать в научные разработки, а не в "пушечное мясо". Я не хочу строить дачи, спать с мальчиками на одной кроватке (есть такие воинские части в которых элементарно не хватает кроватей), драить толчок, стирать чужие носки... Никто от этого не застрахован! Как трудно понять, что Умереть в бою за свою страну - это одно, а стать жертвой неуставных отношений... мда ? кроватей не хватает ... вот интересно .... кхм ... вообшем полагаю дальше обсуждать ету смысла что либо ... мне всегда казалось , что в демократической партии не может быть прикладных фанатиков - оказывается может. А какой мне смысл приводить другие аргументы когда вы не можете ответить на один простой вопрос? Купите себе женские колготки на тот случай , если вдруг они вам понадобится , потому как если их не будет когда они понадобится - будет очень обидно. какой смысл ? а они есть ? я ответил зачем ... нужно тока потрудится прочитать. Я твердо убежден , что все эти бессмысленные вопли исходят только из за личных мотивов - т.е. нежелания самому отслужить в армии И ТОЛЬКО , малодушия проще говоря. |
|
|
6.3.2008, 17:35
Сообщение
#34
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
|
|
|
6.3.2008, 18:04
Сообщение
#35
|
|
Новичок Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 75 Регистрация: 11.2.2008 Из: НСК Пользователь №: 17068 |
Цитата какой смысл ? а они есть ? я ответил зачем ... нужно тока потрудится прочитать. Я твердо убежден , что все эти бессмысленные вопли исходят только из за личных мотивов - т.е. нежелания самому отслужить в армии И ТОЛЬКО , малодушия проще говоря. Конечно из личных! А вы как думали?! Я не хочу служить в такой армии, где вероятность того, что меня изобьют, а потом повесят на дереве сказав всем, что он сам так сделал, очень высокая, да и если такая вероятность существует, то что меня должно привлекать в армии? Да я не служил, но знаю массу людей, которые служили. Возьмите пожалуйста случай с Рудаковым. И вы знаете, я не один такой (как вы там меня назвали «прикладной фанатик») Я знаю, что многие люди меня поддерживают в том числе, те которые служили и служат. Какой смысл отдавать год жизни, а в некоторых случаях здоровье стране, которая не в состоянии о тебе позаботится? |
|
|
6.3.2008, 20:37
Сообщение
#36
|
|
Новичок Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 75 Регистрация: 11.2.2008 Из: НСК Пользователь №: 17068 |
Ладно перечитаю
Цитата Фиг знает кто там косм. пространство осваивает , точно не мы. С таким подходом зачем АК давайте наберем кучу новобранцев дадим им камни и дубины Цитата Если после армии кто-то не продолжает образование , он круглый дурак Я оставлю это без комментариев... Цитата Э ... армия , она для того и нужна - что бы отправлять ее на войну , ващета ... чему удивлятся ? Это так вообще философский вопрос. И честно говоря пока путин или нынешнее руководство фсб не откроют ту страшную тайну "три мешка сахара" Я бы на этом форуме не упоминал слово война. Воевать за страну, за близких, за будущее это одно! А умирать за то, что бы сплотить ее и поставить вперед Путина... Увольте Цитата Цитата 2 года (теперь год) побыть в шкуре бесправного раба - кому нужно такое воспитание? Как я понимаю - Вам. А если бы вам предложили выбор? Он у меня был. 3 сотрясения , астигматизм , все со справками, были знакомства , откосить мог без проблем. Не захотелось. И скажите тогда на каком основании вас вообще туда призвали??? |
|
|
11.3.2008, 10:23
Сообщение
#37
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 1.2.2008 Пользователь №: 16437 |
Я твердо убежден , что все эти бессмысленные вопли исходят только из за личных мотивов - т.е. нежелания самому отслужить в армии И ТОЛЬКО , малодушия проще говоря. А я тоже должна желать служить в армии? Цитата Конечно из личных! А вы как думали?! Я не хочу служить в такой армии, где вероятность того, что меня изобьют, а потом повесят на дереве сказав всем, что он сам так сделал, очень высокая, да и если такая вероятность существует, то что меня должно привлекать в армии? Да я не служил, но знаю массу людей, которые служили. Возьмите пожалуйста случай с Рудаковым. кхм .. возьмите вот этот случай - http://news.mail.ru/incident/1595112 - на гражданке у вас быть повешенным на дереве , ну или , как в данном случае - сожженым заживо , поболее чем в армии. Это знаете ли как с самолетами , все знают про то как ужасны авиакатастрофы , но тем неменее самолеты - самый безопасный вид транспорта. Цитата И скажите тогда на каком основании вас вообще туда призвали??? rolleyes.gif я скрыл Цитата Это так вообще философский вопрос. И честно говоря пока путин или нынешнее руководство фсб не откроют ту страшную тайну "три мешка сахара" Я бы на этом форуме не упоминал слово война. Воевать за страну, за близких, за будущее это одно! А умирать за то, что бы сплотить ее и поставить вперед Путина... Увольте При чем тут путин ? да и вообще скольких из ваших зхнакомых "отправили на войну " ? вот из моих - никого ... хотя не , один напросился ... ну правда не на войну , но в чечне где-то служит , контрактник ... письма пишет - живой сталобыть. А как вы определите что есть война за будующее ? Кто сказал , что есть вообще правая война , в войне всегда есть победители и проигравшие , для проигравших война всегда будет неправильной , для победивших наоборот , да и начинают войны , и воюют совершенно в обход всяких высоких понятий. И вот как вы собираетесь решать , по каким признакам определить "правильную" войну ? да кстати , а как собсно воевать ? с лопатой ? в армии то вы не служили ... Мда ... про личные мотивы кстати ... я не против личных мотивов и вполне допускаю их наличие , и в отдельных случаях даже допускаю что они могут быть поводом. Но ... если мы говорим о какой-то политической акции , типа ентого вот антипризыва , то я так , полагаю , что Двигателем акции должна быть забота о массах призывников , или о нашей армии , или о чем угодно , но о чем то большом и хорошем , а не сугубо-эгоистические интересы группы крикунов. Заявление же , обсуждаемое , продемонстрировално , на мой взгляд , именно 2ой вариант , движет заявителями эгоизм , привычка получать и ничего не отдавать и далее в том же духе ... Сообщение отредактировал Comm - 11.3.2008, 10:27 |
|
|
11.3.2008, 20:18
Сообщение
#38
|
|
Новичок Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 75 Регистрация: 11.2.2008 Из: НСК Пользователь №: 17068 |
Ладно, я так понял, что основная про6лема нашей дискуссии это переход на личности (моя оши6ка, и я это признаю). Давайте конкретные факты! Моя позиция такова: Не меняют свою точку зрения только дураки и покойники (я готов с вами спорить)! Я предлагаю приводить тут конкретные аргументы в поддержку своей точки зрения конечно ссылаясь на "источник".
|
|
|
11.3.2008, 20:30
Сообщение
#39
|
|
Новичок Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 75 Регистрация: 11.2.2008 Из: НСК Пользователь №: 17068 |
Цитата кхм .. возьмите вот этот случай - http://news.mail.ru/incident/1595112 - на гражданке у вас быть повешенным на дереве , ну или , как в данном случае - сожженым заживо , поболее чем в армии. Это знаете ли как с самолетами , все знают про то как ужасны авиакатастрофы , но тем неменее самолеты - самый безопасный вид транспорта. Вот моя точка зрения такова: Никто не застрахован от случайной встречи со смертью, но только полный дурак пойдет на смерть до6ровольно! вот я не поленился на6рал в яндексе: Цитата 500 тыс руб получит мать солдата, погибшего от дедовщины Чкаловский райсуд Екатеринбурга сегодня вынес решение взыскать с войсковой части N 69771 Екатеринбургского гарнизона 500 тыс руб в пользу Зинфиры Лазаревой. Ее сын Ярослав погиб от издевательств сослуживцев. Об этом сообщили в пресс-службе Свердловского областного суда. "Ярослав Лазарев скончался 5 декабря 2003 года от травматического шока, после того как его сослуживцы Александр Чефонов и Виктор Маер по приказу командира роты капитана Дениса Шаковца, распяли его на решетке оружейной комнаты и в течение нескольких часов избивали и пытали электротоком. Его мать обратилась с иском о возмещении морального вреда в суд. Женщина требовала взыскать 10 млн руб с войсковой части N 69771, Приволжско-Уральского военного округа и Министерства финансов РФ", - сообщили в пресс-службе. В облсуде отметили, что иск матери погибшего солдата был удовлетворен частично и решение вступит в законную силу через 10 суток, если не будет обжаловано сторонами. Виновные же в гибели Ярослава Лазарева капитан и солдаты-срочники были приговорены к длительным срокам лишения свободы в марте 2004 года. Сообщение отредактировал sarod - 11.3.2008, 20:40 |
|
|
11.3.2008, 21:07
Сообщение
#40
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 1.2.2008 Пользователь №: 16437 |
ну обоснованность предпочтения полностью констрактной службы смешанному приницпу комплектования складывается их многих факторов , их мы обсудим ... тут нужны не какие то случаи дедовщины , а экономические и статестические показатели.
Что касается дедовщины - я так понял , для вас , это основное "противопоказание" ... как в армии обстоит с дедовщиной ? Сейчас - честно скажу - понятия не имею , я служил 2 года , сейчас служат год - все должно быть несколько иначе , но тогда было так - было 4 категории по пол года , названия у категорий везде были разныйе (не то , что бы совсем , но частенько отличались ). Основные отличия между категориями заключались в работах ... т.е. кто то работал за кого-то - там , где это было возможно организовать (т.е. там , где наличествовал собсно , объем работ) + старослужащим нарушения дисциплины легко сходили с рук (не рукоприкладство , а скажем невыплнение каких-либо задач поставленных) Рукопрекладство , как праило , каралось офицерами сурово. Офицеры , как правило , в курсе всех припетий взаимоотношений между солдатами , но действуют по приницпу - не пойман - не вор. Есть еще одна категория , учавствующая в процессе - контрабасы - военнослужащие оставшиеся на контракт , прапорщики , и иногда сержанты (как правило они не занимают сержантских должностей в ротах , это восновном всякие кладовщики , водители и прочие прикладные спецы ) Эта категория учавствует в неуставных взаимоотношениях активно , всегда в курсе - но относятся по-разному , восновном положительно , для инх духи - это духи , а деды - это типа младшие товарищи ... они сами, так же частенько занимаются рукоприкладством. (относительно общего кол-ва случаев, само по себе рукоприкладство не так уж и распространенно ) С духами тоже не все так просто , их обычно много , но среди них выделяются 2-3 конкретных "гения" либо слишком много о себе думающих поначалу , либо не умеющих думать , в любом случае , личности неоридинарные , большая часть побоев выпадает им. Впрочем , как везде , во всех замкнутых коллективах есть несколько "козлов отпущения ", все учились в школах , колледжах и инсоитутах - все это видели , ничего нового. Вообщем для каждой категории солдат существуют свои неявные наборы правил , обязанностей и "положенностей" , ну на ряду с внешними усовершенствованиями формы одежды и прочим. Замечу , стирка портянок-носков и прочие из этой же категории - не практикуется (т.е. 1 раз , как правило , тебя прессуют на тему "постирай порятнки" , а чаще всего , даже не заикаются , если ты сломаешсья и постираешь - будешь стирать до конца службы , если отстоишь - больще вопросов не возникнет) Вообщем , восновном , рукоприкладство начинается , когда кто-то начинает эти правила игнорировать или не исполнять. Вообщем , это так , справочная информация , может отличатся в разных местах , но общие положения одни и те же везде ... сейчас времени нету , дальше мысль развивать буду опосля. |
|
|
11.3.2008, 21:33
Сообщение
#41
|
|
Новичок Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 75 Регистрация: 11.2.2008 Из: НСК Пользователь №: 17068 |
Цитата экономические и статестические показатели. Мы их с вами не найдем! Допустим, вы сможете мне хотя-6ы при6лизительно сказать, сколько денег получает страна, ли6о заинтересованные люди, От войны? Я вот не могу. Скажите,что по вашему терроризм? (я 6уду очень аккуратно в дальнейшем касаться этой темы.) Далее по тексту... Да возможно но давайте не 6удем переходить на личности! Если так дело пойдет дальше, то ни к чему наша дискуссия не приведет! Вы служили, я нет... Я состою в партии «я6локо», и считаю, что мои глаза немного приоткрыты, я имею виду ситуацию в стране, а конкретнее (по данному вопросу) то, что "зом6оящик показывает именно ту информацию, которую по мнению правительству нужно показывать", тут недавно по телеку (новости) показывали воинскую часть - как они кушать много стали так я этот же репортаж видел еще год назад в новостях они что там совсем нас за дураков держат??? Я считаю, что переход на контракт это 1й шаг к престижу армии! Взрослый человек должен сам делать свой вы6ор и отвечать за свои поступки. Если решил заниматься делом так постарайся 6ыть в нем профи! Это формула успеха, для страны в том числе. Разве вы не согласны. С другой стороны возьмите (банальный пример): человека который расположен к мирной жизни, который увлекается той же ботаникой! Что ему делать в армии, ты хоть 20 лет его там держи... для него это 6удет как каторга. Уже давно доказано, что характер взрослого человека нельзя поменять его можно чуток исправить... |
|
|
11.3.2008, 23:07
Сообщение
#42
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 1.2.2008 Пользователь №: 16437 |
Цитата экономические и статестические показатели. Я считаю, что переход на контракт это 1й шаг к престижу армии! Взрослый человек должен сам делать свой вы6ор и отвечать за свои поступки. Если решил заниматься делом так постарайся 6ыть в нем профи! Это формула успеха, для страны в том числе. Разве вы не согласны. С другой стороны возьмите (банальный пример): человека который расположен к мирной жизни, который увлекается той же ботаникой! Что ему делать в армии, ты хоть 20 лет его там держи... для него это 6удет как каторга. Уже давно доказано, что характер взрослого человека нельзя поменять его можно чуток исправить... ну хоть что то ближе к теме .... вот , знаете , была такая в 1917 году заварушка - революция , вот , в следствии которой к власти пришла ВКП(б) и хотела эта ВКПб построить коммунизм .... но не построила , потому что а ) бывают вещи , которые в принципе нельза построить и б) ничто не делается сразу, кой каеи проекты растягиваются на десятилетия. Вот переход на контрактную армию (полностью) это как раз такая вот утопия ... да , может быть , когда нибудь .. когда денег станет побольше , когда друзей заведем , шоб они на себя тоже взяли долю в деле обеспечения безопастности и так далее ... в "одно рыло" , контрактную армию нужной численности мы прсото е потянем ближайшие лет 10-15 ... не говоря уже о том , что общество просто не готово к контрактной армии , да и инфраструктуры необходимой нету и не предвидется пока что. Вот в нато многие могут позволить себе контрактную армию , потому что там большая армия не нужна , там коллективная безопастность. |
|
|
11.3.2008, 23:12
Сообщение
#43
|
|
Новичок Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 75 Регистрация: 11.2.2008 Из: НСК Пользователь №: 17068 |
Все ваши аргументы это конечно... Однако я не мог не заметить ВЫ не ответили на мой вопрос, а мне для того, что бы вам ответить нужно знать, вашу точку зрения.
Цитата Скажите,что по вашему терроризм?
|
|
|
11.3.2008, 23:27
Сообщение
#44
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 1.2.2008 Пользователь №: 16437 |
Все ваши аргументы это конечно... Однако я не мог не заметить ВЫ не ответили на мой вопрос, а мне для того, что бы вам ответить нужно знать, вашу точку зрения. Цитата Скажите,что по вашему терроризм? а по вашему , кроме терроризма нету опастностей ? Терроризм это вообще понятие обширное , но только американцам пришла в голову мысль , боротся с терроризмом силой армии. терроирзм пресекается профилактикой , устранением социальной базы террористов в первую очередь , если явление насаженно извне то зависит от обстоятельств. Цитата Терроризм — идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и (или) иными формами противоправных насильственных действий (согласно определению, сформулированному в Федеральном законе Российской Федерации от 6 марта 2006 г. N 35-ФЗ «О противодействии терроризму»
Сообщение отредактировал Comm - 11.3.2008, 23:29 |
|
|
11.3.2008, 23:57
Сообщение
#45
|
|
Новичок Группа: РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 75 Регистрация: 11.2.2008 Из: НСК Пользователь №: 17068 |
Цитата Терроризм это вообще понятие обширное Я вот вам напишу сейчас определение а вы поймете куда я клоню... Хотя я никого не обвиняю я просто хочу понять, что на самом деле произошло. Тероризм это метод используемый правительством, для того, что бы манипулировать общественным мнением, что бы продвигать свои интересы. (Продолжение этой темы в лс...) На преведущий ваш пост отвечу завтра Прошу прощения просто рано вставать на работу |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 11:49 |