Россию 70 лет разрушали коммунисты? Опции

[Ефремов]

Здравствуйте.

На в одной из тем форума прозвучала фраза: «Безусловно , принципиальные изменения политической и экономической системы остановили в 1984 году разрушение страны , проводимое коммунистами на протяжении 70 лет, нашему поколению приходиться восстанавливать разрушенное» ( http://forums.yabloko.ru/index.php?showtop...st&p=141383 )

Интересно, а много ли участников данного форума считают аналогично?

Ефремов.

Сообщение отредактировал Ефремов - 28.10.2009, 6:24

[stranger]

«Безусловно , принципиальные изменения политической и экономической системы остановили в 1984 году разрушение страны."


Прежде всего я не верю в эту фразу, потому что очень хорошо помню этот год.
Я помню что за отсебятину затеял Горбачёв - имено отсебятину, потому что при централизированной системе планирования затевать нечто "самоокупаемости" предприятий было полным экономическим самоубийством, что не пришло в голову малообразованному коммунисту от сохи, которому вдруг очень захотелось "в Европу прорубить окно" и каким-то чудесным образом вырулить из того тупика, где страна сидела во время "застойных" лет Брежнева. При всех этих "новшествах" этот очередной кремлёвский мечтатель с позволения сказать совершенно не собирался менять советскую идеологию общества, гарантирующую его собственные партийные привилегии и КГБ продолжало шнырять по всем углам в Москве как будто никакой перестройки и в помине не было.
Плюс ко всему этому, как я недавно выяснила Горбачёв же отменил госконтроль над вывозом денег, что собственно и было началом конца. То есть разграбление страны теми, кто стоял в то время у кормушки ( читай у власти) началось ещё в до-Ельцинские времена. При нём грабёж просто достиг больших размеров ( я не говорю "апогея," потому как уже не понятно где этот самый апогей. При Путине например ( бывшем яром "демократе") в одни только английские банки было вывезено около $100 миллиардов в 2007.
Ну просто читаешь в статьях такие факты и душа что называется радуется...

ПС. Но если ближе к теме - я не считаю что коммунисты полностью "разрушили Россию."
В стране где высший класс всегда имел тенденцию грабить без ограничений, временная отмена частной собственности не помешала, особенно в такие критические времена как первая мировая, никчёмность временного правительства и угроза колонизации страны.
Как и всяческие экстремальные меры, долго служить прогрессу они не могли. После ухода Сталина со сцены советская система безусловно нуждалась в рефомации. Поскольку этого не произошло, коммунизм стал регрессивной силой, тормозящей развитие страны.

Сообщение отредактировал stranger - 28.10.2009, 7:14

[чижик]

После ухода Сталина со сцены советская система безусловно нуждалась в рефомации.
считаю правление Сталина бездарным и неадекватным, своевременное снятие его с должности спасло бы миллионы людей и изменило бы весь ход событий.

[SkyWalker]

После ухода Сталина со сцены советская система безусловно нуждалась в рефомации.
считаю правление Сталина бездарным и неадекватным, своевременное снятие его с должности спасло бы миллионы людей и изменило бы весь ход событий.

Я бы сказал что если бы его не пустили во власть и охраняли Кирова, то всё было бы по-другому... Но если бы не катит... Что было не изменить

[Black Krok]

После ухода Сталина со сцены советская система безусловно нуждалась в рефомации.
считаю правление Сталина бездарным и неадекватным, своевременное снятие его с должности спасло бы миллионы людей и изменило бы весь ход событий.

Я бы сказал что если бы его не пустили во власть и охраняли Кирова, то всё было бы по-другому... Но если бы не катит... Что было не изменить

Тогда тоже устали от бардака и жаждали сильной руки. А бардак был не чета нынешнему....

Сообщение отредактировал Black Krok - 28.10.2009, 13:45

[BorisTyNePrav]

Не должно быть над человеком другого человека, т.к. это и есть эксплуатация. Как ни странно именно этого коммунисты не поняли и поставили над человеком КПСС, а над ней ЦК КПСС, а над ней Генсека. И над всеми КГБ.

И сейчас тоже самое. Коммунист Ельцин и КГБист Путин ничего не изменили. Вернее изменили как все предшественники в худшую сторону, т.к. уничтожили остатки правосудия и законности.

Человеку ничего не принадлежит в этой стране. Человек ничего не может в этой стране. Здесь всё не для человека, а против человека. Что и следует из ничтожной ельцинской конституции. Ничтожная конституция - ничтожные права человека!

И началось это очень давно. Ленин и коммунисты ничего не изменили, а лишь усилили эксплуатацию человека. Ельцин и Путин ещё более усилили. Медведев - ещё более усилил эксплуатацию, уничтожив демократию (отстранив от демократии демоса), уничтожив прямых представителей (депутатов), уничтожив выборы, продлив сроки президента,...

Пора осознать, что любая власть - это эксплуатация, что любые планы власти всегда направлены против человека на усиление эксплуатации.

Поэтому любая вертикаль власти преступна, античеловечна, незаконна, т.к. является антиправовой.

Единстенно законной властью является горизонталь власти. Единственно правовым государством может быть только гражданская республика. Единственным свободным человеком является такой человек, который зависит только от самого себя, от успешного хозяйствования/управления/командования своей независимой частной собственностью и не лезет в управляющие над другими (под другими в их хозяйствах по договорам - пожалуйста) Всё, что нам нужно развивать и делать - самоорганизацию общества, в которой ни один гражданин не отстраняется от процесса взаимоорганизации. Механизмов таких море. А базисом является интернет. Самоорганизация общества начинается с самоорганизации гражданина, который должен сам управлять собой, своей частной собственностью. Частная собственность должна быть у каждого как необходимые условия для жизни и независимости от других, как необходимое условие не быть эксплуатируемым!!!

Сообщение отредактировал BorisTyNePrav - 28.10.2009, 14:06

[Набат]

Единстенно законной властью является горизонталь власти. Единственно правовым государством может быть только гражданская республика. Единственным свободным человеком является такой человек, который зависит только от самого себя, от успешного хозяйствования/управления/командования своей независимой частной собственностью и не лезет в управляющие над другими (под другими в их хозяйствах по договорам - пожалуйста) Всё, что нам нужно развивать и делать - самоорганизацию общества, в которой ни один гражданин не отстраняется от процесса взаимоорганизации. Механизмов таких море. А базисом является интернет. Самоорганизация общества начинается с самоорганизации гражданина, который должен сам управлять собой, своей частной собственностью. Частная собственность должна быть у каждого как необходимые условия для жизни и независимости от других, как необходимое условие не быть эксплуатируемым!!!

Потерпите немного. Скоро НАТО и Китай устроят вам "горизонталь власти". Один из возможных сценариев был высказан уже много лет назад: http://old.kpe.ru/rating/world/1504/

[BorisTyNePrav]

Потерпите немного. Скоро НАТО и Китай устроят вам "горизонталь власти". Один из возможных сценариев был высказан уже много лет назад: http://old.kpe.ru/rating/world/1504/

Я с вами и с канадским нострадамусом согласен.

во французском языке — разносортные колбасные обрезки, которые домохозяйки покупают для кошек и собак, — ”des tranches mixtes”.) Но по ”траншам”, которые уплывают неизвестно куда, нужно платить кабальные проценты, и отсюда возникла и непрерывно усугубляется ещё одна тяжкая беда России: долговое рабство у Запада.

Я предчувствую, что весьма скоро наступит момент, когда русское правительство наберётся смелости напрямую спросить у Запада:

Чего вы ещё от нас хотите? Мы сделали всё, что вы хотели. Мы утвердили здесь ваши ”либеральные ценности”. Наша экономика — в ваших руках. Наш народ остался без работы и без будущего. Мы — ваши неплатёжеспособные рабы. Наше дальнейшее существование целиком зависит от вашей милости и от ваших продуктовых подачек. Так чем вы ещё недовольны? Чего вы ещё требуете от нас?

И тогда Запад впервые скажет своё заветное слово: ”Умрите!” И это будет последнее требование к народам России… И это слово будет произнесено не с ненавистью фанатика, а с холодным расчётом диккенсовского ”дядюшки Скруджа”, уже успевшего забыть о существовании своей очередной жертвы и бесстрастно подсчитывающего в уме свои будущие барыши…

Я также считаю, что наше правительство и всякие инвесторы - это наши самые главные враги!
Поскольку мы уже оккупированы путиноидами, то смена оккупации на НАТОвскую вряд ли для нас смертельна. А вот восточная - она типа ордынской!

Сообщение отредактировал BorisTyNePrav - 29.10.2009, 17:09

[Бобёр]

Россию 70 лет разрушали коммунисты?

Можно уточнить смысл слова "разрушали"?

Потому, что если в материально-техническом смысле, то не разрушали, а строили. Откуда все эти заводы, жилые дома, ГЭС, космические корабли и всё прочее?

Если же в духовном смысле, то это было агрессивное навязывание государственной идеологии, а расстрелы священников - это уж вообще ни в какие ворота.

Так, что о чём конкретно задан вопрос? О материи или о духовности?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Бобёр

«Можно уточнить смысл слова "разрушали"?»
Вы уж сами сориентируйтесь, что автор утверждения имел в виду.
Предположительно: общую, комплексную оценку.

Ефремов.

[stranger]

После ухода Сталина со сцены советская система безусловно нуждалась в рефомации.
считаю правление Сталина бездарным и неадекватным, своевременное снятие его с должности спасло бы миллионы людей и изменило бы весь ход событий.

Не факт.
( И потом если идти в подобном направлении, то можно сказать что и большевисткой революции не должно было быть. Так же как допустим прихода Гитлера к власти или Муссолини.
Мы рассуждаем с высоты своих времён и понятий общечеловеческой гуманности, но тогда были совсем другие времена и они рождали своих *героев* небеспричинно.)

Сообщение отредактировал stranger - 29.10.2009, 6:06

[stranger]

Я предчувствую, что весьма скоро наступит момент, когда русское правительство наберётся смелости напрямую спросить у Запада:

Чего вы ещё от нас хотите? Мы сделали всё, что вы хотели. Мы утвердили здесь ваши ”либеральные ценности”. Наша экономика — в ваших руках.

Это не совсем правда.
Это в девянностые расторговывание страной шло направо и налево по сходной цене, но затем награбившие решили что пора с деловым видом хмурить брови и "наводить порядок."
Запад надеялся на полную колонизацию, ( вернее его финансовые круги - скажаем так,) но особо хитрые и ушлые в Российском правительстве - фракция которую представляет Путин решили что "дойная корова" - полезные ресурсы то есть, представляют большую ценность чем то что Запад предлагал им при сделке, и потому сдавать их под западное начало не имело смысл, не взирая на то какую плату "под столом" предлагал Запад им лично в карман. Больше того, понимая зависимость запада от этих самых полезных ресурсов, Путин и Ко решили что они ещё смогут использовать их в качестве рычага давления и диктовать западу свои условия соответственно собственным карманным интересам. Отсюда и поползли все эти слухи о том что "Россия встаёт с колен." Финансовые круги запада в свою очередь громко и недовольно зафыркали - по их понятиям продажность проявленная Российскими властями в девяностые, не должна была менять направления и раз уж сказал "А," говори и "Б."
Кроме того, их представители знают сколько и где на западных счетах хранится круглых сумм отложенных в "надёжное место" крутыми патриотами из путинского правительства.

Сообщение отредактировал stranger - 29.10.2009, 6:37

[BorisTyNePrav]

Россию 70 лет разрушали коммунисты?

Можно уточнить смысл слова "разрушали"?

Потому, что если в материально-техническом смысле, то не разрушали, а строили. Откуда все эти заводы, жилые дома, ГЭС, космические корабли и всё прочее?

Если же в духовном смысле, то это было агрессивное навязывание государственной идеологии, а расстрелы священников - это уж вообще ни в какие ворота.

Так, что о чём конкретно задан вопрос? О материи или о духовности?

Вы противоречите сами себе. Было не только навязывание государственной (значит антинародной) промышленности, но и государственной (антинародной) идеологии.
Антинародной - значит антиправовой, антигуманной, при которой человек и его права в иерархии ценностей государства находятся на последнем/нижнем месте. Поэтому реально человек был без собственности и без прав. Какие права могут быть при диктатуре?
Вместо отнятых собственности и прав человеку говорили: "сначала мы построим сильное государства, а потом будем думать о человеке и его благах" и осуществляли принцип "Всё для начальника и его благ, а для народа то, что останется". При Путине этот принцип остался только в первой фразе: "Всё для начальника и его благ, а для народа ничего, кроме речей фюрера/водки путинки и налогов".

Таким образом "разрушали" права человека, гумманизм. И до сих пор разрушают.

Сообщение отредактировал BorisTyNePrav - 29.10.2009, 17:21

[Бобёр]

Здравствуйте.

Бобёр

«Можно уточнить смысл слова "разрушали"?»
Вы уж сами сориентируйтесь, что автор утверждения имел в виду.
Предположительно: общую, комплексную оценку.

Ефремов.

Тогда это вопрос ни о чём, и я отвечать отказываюсь.

[Бобёр]

Россию 70 лет разрушали коммунисты?

Можно уточнить смысл слова "разрушали"?

Потому, что если в материально-техническом смысле, то не разрушали, а строили. Откуда все эти заводы, жилые дома, ГЭС, космические корабли и всё прочее?

Если же в духовном смысле, то это было агрессивное навязывание государственной идеологии, а расстрелы священников - это уж вообще ни в какие ворота.

Так, что о чём конкретно задан вопрос? О материи или о духовности?

Вы противоречите сами себе. Было не только навязывание государственной (значит антинародной) промышленности,

Промышленность не может быть антинародной, также как не может быть антинародных станков, или антинародных законов физики.