IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

238 страниц V  « < 216 217 218 219 220 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Сирия, Конфликт в Сирии.
ВДП
сообщение 28.9.2018, 12:20
Сообщение #3256


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 983
Регистрация: 3.10.2015
Пользователь №: 26842



Цитата
Вопрос: какой картинке прикажете верить?
Той, в которой Ил-20 был сбит около 23:00 и израильские самолёты выполняли бомбометание в непосредственной близости от заходившего на посадку самолета Ил-20 ВКС России и прикрывались тем Ил-20?


А есть такая картинка от МО РФ с указанием данных РЛС?

Насколько я помню, такая версия была выдвинута нашими военными в первые часы после катастрофы Ил-20. Она просуществовала менее 12 часов. Уже утром 18 сентября МО изложила существующую ныне версию.

Сумбур и ошибки в первоначальных сообщениях о происшествиях - обычное дело.

Сообщение отредактировал ВДП - 28.9.2018, 12:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВДП
сообщение 28.9.2018, 14:37
Сообщение #3257


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 983
Регистрация: 3.10.2015
Пользователь №: 26842



Что именно написали в Гаарец о катастрофе Ил-20. Напомню, что это, пожалуй, самая влиятельная газета в Израиле, хотя многие обвиняют ее в излишнем либерализме и левачестве. Размещу всю эту часть статьи, так как материал на сайте платный.
Цитата
The attack proceeded like dozens and hundreds of previous strikes in recent years. Four F-16s took off from an IAF base in the south, flew north, and when they reached a high altitude east of Cyprus, released their munitions at the targets in Latakia. In the IDF debriefing, details of which were also presented to the Russians, the time that appears for the firing of the munitions is 9:42 P.M. According to the army, the Russians were given an advance warning at 9:38, four minutes before the start of the firing. The munition itself hit the target at 9:50. (Russia maintains that it got a warning of only one minute.) At the time the munitions were dispatched, a Russian Ilyushin aircraft was in the skies of northern Syria, about 200 kilometers east of the Israeli planes. For a reason that the Russians are not explaining, the plane did not have an identification system (known as “identification, friend or foe”), which would have enabled the Syrians on the ground to recognize that the aircraft belonged to their ally.

The Ilyushin continued westward. At 9:52 P.M., Syrian air defenses started to go berserk, firing 27 missiles every which way. At 10:05 P.M., the Russian plane was hit by a missile fired by an S-200 battery. By this time, the Israeli planes were near Haifa, on their way to landing.

Israel has vehemently rejected a Russian claim that one of the F-16s hid behind the Ilyushin. The two aircraft were flying in different areas, at different altitudes and at different speeds. It’s possible – and if so, it would reveal a particularly low level of professional capability – that the Syrians mistakenly identified other Israeli planes as a result of the IDF’s use of electronic warfare, which is routine operational behavior according to foreign media reports. The Russians, in any case, should have known where the Israeli planes were. Israel is convinced that the radar image published by the Russians in their debriefing of the incident is simply fabricated – the F-16s were not in the place that the Russians claim they were when the Ilyushin was hit.

здесь
Кратко.
21-38. Израиль предупреждает РФ.
21-42. Начало удара. Ил-20 в 200 километрах от израильских самолетов.
21-50. Бомбы достигли цели.
21-52. Открывает огонь ПВО Сирии. Всего выпущено 27 ракет.
22-05. Ил-20 поражен ракетой сирийского ПВО. Израильские самолеты возле Хайфы, готовятся к посадке.

Никто за Ил-20 не прятался. F-16 и Ил-20 были в разных районах, на разной высоте и с разной скоростью.
Возможно, сирийские ПВО из-за низкой квалификации приняли поставленные улетевшими F-16 электронные помехи за реальные самолеты. В любом случае, русские должны были точно знать, где были израильские самолеты.
Израиль убежден, что изображения с радаров, показанные русскими на брифингах - просто подделка. F-16 не были там, где как заявляют русские они были, когда Ил-20 был сбит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 28.9.2018, 14:53
Сообщение #3258


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13508
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Коммерция на грани войны
Владимир Бейдер, Иерусалим
http://www.rosbalt.ru/blogs/2018/09/28/1735247.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВДП
сообщение 28.9.2018, 14:54
Сообщение #3259


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 983
Регистрация: 3.10.2015
Пользователь №: 26842



Пара замечаний.

Данные Израиля (будем считать, что это официальные данные, для удобства "слитые" через газету) и данные от МО РФ почти во всем совпадают. Разница в 2-3 минуты.

Расхождения начинаются примерно в 21-50. По версии Израиля - получено подтверждение поражения цели и (хотя точное время не называется) самолеты возвращаются домой под прикрытием электронных помех. Логично.

По версии МО РФ F-16 не улетают, а остаются на месте под прикрытием электронных помех и находятся в этом районе до катастрофы Ил-20 (22-03) и еще после нее примерно 20 минут.

Журналист Гаарец (возможно, он излагает мнение военных) пытается объяснить расхождение. За F-16 могли принять поставленные ими электронные помехи. У сирийцев плохая квалификация. Но русские должны были знать правду. Они еще и подделали данные радаров.

Все хорошо.

Осталось одно, простое действие. Публикация настоящих, а не подделанных МО РФ данных радаров. Где виден Ил-20, ракеты сирийских ПВО и отсутствие F-16. Если вы сказали "А", то надо говорить и "Б".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Капитан
сообщение 28.9.2018, 14:56
Сообщение #3260


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1095
Регистрация: 8.8.2017
Пользователь №: 29628



Цитата(ВДП @ 28.9.2018, 12:20) *
Цитата
Вопрос: какой картинке прикажете верить?
Той, в которой Ил-20 был сбит около 23:00 и израильские самолёты выполняли бомбометание в непосредственной близости от заходившего на посадку самолета Ил-20 ВКС России и прикрывались тем Ил-20?


А есть такая картинка от МО РФ с указанием данных РЛС?

Есть. Её в стихах и красках нарисовал ген. Конашенков:
Цитата
МОСКВА, 18 сентября. /ТАСС/. Военный самолет Ил-20 сбили из комплекса С-200 сил ПВО Сирии над Средиземным морем, так как российским самолетом прикрывались истребители F-16 Израиля. На борту находились 15 военнослужащих, сообщил во вторник журналистам официальный представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков.



Он заявил, что в понедельник около 22:00 мск четыре истребителя Израиля нанесли удар по сирийским объектам в Латакии. Атаку произвели со стороны Средиземного моря, вблизи от места нахождения французского фрегата и заходившего на посадку Ил-20. Таким образом, Израиль специально создал опасную ситуацию для кораблей и воздушных судов в этом месте.

При этом официальный представитель российского военного ведомства указал, что израильские летчики не могли не видеть Ил-20, потому что он заходил на посадку.

О ракетном ударе Израиль предупредил РФ за минуту до его нанесения, поэтому российский самолет не успели вывести в безопасную зону. По словам Конашенкова, Минобороны оставляет за собой право на "адекватный" ответ Израилю.

https://tass.ru/armiya-i-opk/5575524


ВДП
Цитата
Насколько я помню, такая версия была выдвинута нашими военными в первые часы после катастрофы Ил-20. Она просуществовала менее 12 часов. Уже утром 18 сентября МО изложила существующую ныне версию.

Вы ошибаетесь. Гляньте на датировку сообщения:
Цитата
18 СЕН, 10:40 Обновлено 11:08

ВДП
Цитата
Сумбур и ошибки в первоначальных сообщениях о происшествиях - обычное дело.

О каком сумбуре Вы говорите? У МО РФ было 12 часов. И был выбор: разобраться в ситуации или нагромоздить брехню на брехню. Выбрали второй вариант.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
basilius
сообщение 28.9.2018, 15:13
Сообщение #3261


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2817
Регистрация: 4.4.2015
Пользователь №: 25970



Цитата(Капитан @ 28.9.2018, 14:56) *
О каком сумбуре Вы говорите? У МО РФ было 12 часов. И был выбор: разобраться в ситуации или нагромоздить брехню на брехню. Выбрали второй вариант.

В связи с этим сильно удивляют утверждения об отсутствии в открытых источниках развернутых данных со стороны Израиля. Словно от того, что в Израиле не провели аналогичный брифинг, очевидная брехня МО РФ перестала быть брехней.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Капитан
сообщение 28.9.2018, 15:49
Сообщение #3262


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1095
Регистрация: 8.8.2017
Пользователь №: 29628



Цитата(basilius @ 28.9.2018, 15:13) *
Цитата(Капитан @ 28.9.2018, 14:56) *
О каком сумбуре Вы говорите? У МО РФ было 12 часов. И был выбор: разобраться в ситуации или нагромоздить брехню на брехню. Выбрали второй вариант.

В связи с этим сильно удивляют утверждения об отсутствии в открытых источниках развернутых данных со стороны Израиля. Словно от того, что в Израиле не провели аналогичный брифинг, очевидная брехня МО РФ перестала быть брехней.

Есть мнение (!!!), что открытая медийная конфронтация с Россией сильно ухудшит отношения с ней. Насколько эта позиция верна и полезна для Израиля - большой вопрос. Особенно если учесть решение Путина поставить Асаду С-300.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 28.9.2018, 16:38
Сообщение #3263


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 23220
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Капитан @ 28.9.2018, 15:49) *
Есть мнение (!!!), что открытая медийная конфронтация с Россией сильно ухудшит отношения с ней. Насколько эта позиция верна и полезна для Израиля - большой вопрос. Особенно если учесть решение Путина поставить Асаду С-300.

Не надо никакого "медийного противостояния", не о нем речь. Просто дали бы свою картинку, со своих или союзных радаров, с пояснениями кто там где и когда, а потом не надо ввязываться в споры, обсуждения и прочие "медийные бои", потом можно и помолчать. Или уж молчали бы сразу, хотя это достаточно дико в случае невиновности.

А то с одной стороны говорят и повторяют про невиновность и первую версию подтверждают, что уже на молчание не тянет, а с другой ничем свои слова не подтверждают, отчего они просто голословными выглядят и повисли невнятно как-то...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВДП
сообщение 28.9.2018, 16:47
Сообщение #3264


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 983
Регистрация: 3.10.2015
Пользователь №: 26842



Капитан
Цитата
Вопрос: какой картинке прикажете верить?
Той, в которой Ил-20 был сбит около 23:00...


Я писал об этой части Вашего вопроса. Вы ведь уже сами привели заявление Конашенкова утром 18 сентября после катастрофы, что события произошли около 22 часов. 23 часа больше нигде не упоминалось в материалах МО. В этом же заявлении признали, что Ил-20 был сбит сирийской ПВО. В этот же день выступил Шойгу.

После этого была пауза, прилет израильских военных.

И 23 сентября МО РФ представила свою версию событий с указанием точных дат. Которая больше не менялась.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 28.9.2018, 17:26
Сообщение #3265


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13508
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Цитата(Капитан @ 28.9.2018, 16:49) *
Цитата(basilius @ 28.9.2018, 15:13) *
Цитата(Капитан @ 28.9.2018, 14:56) *
О каком сумбуре Вы говорите? У МО РФ было 12 часов. И был выбор: разобраться в ситуации или нагромоздить брехню на брехню. Выбрали второй вариант.

В связи с этим сильно удивляют утверждения об отсутствии в открытых источниках развернутых данных со стороны Израиля. Словно от того, что в Израиле не провели аналогичный брифинг, очевидная брехня МО РФ перестала быть брехней.

Есть мнение (!!!), что открытая медийная конфронтация с Россией сильно ухудшит отношения с ней. Насколько эта позиция верна и полезна для Израиля - большой вопрос. Особенно если учесть решение Путина поставить Асаду С-300.
У западной коалиции, стянуто довольно много боевых единиц на море, +сухопутные турки,+Израиль... Складывается впечатление, что ищут повода и С-300 очень кстати , в качестве возможной провокации, или даже её задействия против ВВС Израиля, для удара по Асаду и то чё рядом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 28.9.2018, 17:50
Сообщение #3266


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13508
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Венедиктов (из телеграма)


aavst
Так, выяснил time-line истории с самолетом
1. Израильские власти предупредили российских военных об атаке в 21:38
Ил-20 в зоне атаки отсутствовал
2. Атака началась в 21:40 и закончилась в 21:50
3. Сирийская ПВО начала отстреливаться в 21:52
4. Израильские F-16 вернулись в израильское воздушное пространство в 22:01
5. Наш Ил-20 был сбит ракетой сирийского ПВО в 22:03
И кто дурит Верховного, Карл?
Будем наблюдать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 28.9.2018, 22:44
Сообщение #3267


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 23220
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата
Израиль: С-300 - не проблема, гораздо хуже то, что Россия объявила нам войну. Радио-электронную. Похоже, придется просить помощи у Соединенных Штатов
Sep 24, 2018 @ 16:06


В течение двух недель Россия вооружит Сирию системами противовоздушной обороны С-300 и начнет подавлять навигацию в восточном Средиземноморье - две из трех мер, объявленных министром обороны Сергеем Шойгу в Москве в понедельник, 24 сентября, «в ответ на роль Израиля в гибели российского Ил-20» 17 сентября.

Системы управления ПВО Сирии будут существенно улучшены до уровня российских войск в стране. Но самой значительной мерой, озвученной Шойгу, было: «Россия будет осуществлять радиоэлектронное подавление спутниковой навигации, бортовых РЛС и систем связи боевой авиации, атакующей объекты на сирийской территории, в регионах над водами Средиземного моря, граничащих с Сирией».

Российский министр подчеркнул, что если эти меры «не смогут охладить горячие головы», [он, очевидно, имел в виду Израиль.], Нам придется отвечать в соответствии со складывающейся ситуацией».

Важнейшая мера, которую он объявил, - это не вооружение Сирии, впервые, системами С-300, которые Москва придержала в прошлом по просьбе Израиля, - но подавление навигационных систем. Военные эксперты DEBKAfile отмечают, что это первый случай, когда крупнейшая мировая держава объявила радио-электронную войну какой-либо стране. Отвергнув израильскую версию «катастрофы Ила» с 15 российскими военнослужащими на борту, как лживую, Москва бросила электронную перчатку Армии обороны Израиля и вывела конфликт на гораздо более высокий уровень. Этот вызов ставит премьер-министра Биньямина Нетаньяху и начальника штаба генерал-лейтенанта Гади Эйзенкота перед тремя сложными вариантами:

1. До понедельника они могли бы найти выход из этой критической конфронтации с Москвой. Но сейчас уже слишком поздно. Шойгу захлопнул дверь для тихого выхода из ситуации. Тем не менее, несмотря на усилившийся риск столкновения с русскими, Израиль все равно не может отказаться от своих воздушных операций против присутствия иранцев и его марионеток в Сирии, поскольку это будет унизительным отступлением перед Ираном и «Хезболлой». Однако в будущем Армия обороны Израиля могла бы быть более осторожной и выбирать свои цели с большей осмотрительностью.

2. Она может принять вызов Москвы на радио-электронную дуэль. В предыдущих стычках Израиль был лучше. В 1982 году израильские ВВС уничтожили российскую систему противовоздушной обороны, развернутую Россией в ливанской долине Бекаа; а в недавнее время, в 2007 году, израильские самолеты, прежде чем уничтожить иранско-северокорейский плутониевый реактор в Дейр-Эззор, активировали свою систему «Сутер», чтобы «ослепить» сирийско-российский радар, прикрывавший этот объект. С тех пор российские специалисты по радиоэлектронной борьбе искали ответы на РЭБ мероприятия Израиля, но им было трудно угнаться за нашими постоянными достижениями. Однако в этот раз ситуация может быть иной. DEBKAfile сообщает, что сегодняшний российский вызов может сильно превосходить возможности ВВС и ВМС Израиля. При том что в прошлом, они успешно справлялись со своими РЭБ-противниками на небольших объектах, сегодня они видят, как министр обороны России обрисовывает огромную территорию - на многие сотни километров, охватывающую Сирию и восточное Средиземноморье, как новый вызов. Израилю не хватает опыта работы в таких масштабах радио-электронной борьбы.

3. АоИ гораздо меньше беспокоится о предстоящей поставке ракетных систем С-300 в армию Башара Асада. В течение многих лет АоИ практикует борьбу с этими батареями ПВО. Но для того, чтобы пойти против массированного подавления русскими электронных систем во всем восточном Средиземноморье, Израилю, возможно, придется обратиться за помощью к Соединенным Штатам. Этот вопрос может быть поднят, когда Нетаньяху встретится с президентом Дональдом Трампом в среду, 26 сентября, в кулуарах Генеральной Ассамблеи ООН в Нью-Йорке.
http://perevodika.ru/articles/1203363.html...Fzen.yandex.com

Теперь очень хотелось бы узнать о чем договорились 26 сентября Нетаньяху с Трампом...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 29.9.2018, 7:10
Сообщение #3268


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13508
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



Цитата(Мари @ 28.9.2018, 23:44) *
Теперь очень хотелось бы узнать о чем договорились 26 сентября Нетаньяху с Трампом...

"... Нетаньяху рассказал, что обратился к Трампу с некими просьбами и получил от него «однозначные инструкции». «Все, о чем я просил, я получил»..."
https://tsargrad.tv/news/netanjahu-rasskaza...rukcijah_160335

Ничего конкретного по ситуации с ИЛ-20 не озвучено. На самой встрече, там в основном, шла речь о Палестине.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 29.9.2018, 7:22
Сообщение #3269


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13508
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



"Лавров заявил, что поставки С-300 в Сирию уже начались. Это, так сказать, витринная часть российской политики, где на виду грозная риторика и победная поступь. В реальности в Иран срочно командирован Патрушев с просьбой прекратить поставки иранского оружия Хезболле через территорию Сирии." https://zen.yandex.ru/media/el_murid/nijais...ba?from=channel
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tred33
сообщение 29.9.2018, 11:05
Сообщение #3270


V.I.P.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13508
Регистрация: 30.8.2011
Пользователь №: 22072



США пообещали Сирии жесткие санкции в обход ООН
http://www.rosbalt.ru/world/2018/09/29/1735448.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

238 страниц V  « < 216 217 218 219 220 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.7.2020, 23:42