Исключение И.Яшина из РОДП "Яблоко" Опции

[Коля]

Не "провоцируйте" меня к дискуссии ( т.е. в данном случае скрытой формой этологического ликбеза ), что на этом форуме не соответствует тематике - т.е. может быть определено, как оффтоп.

Никакого отхода от темы нет.
Действия Митрохина могут привести к расколу партии.

[ротный]

Следуя этой логике , следующими будут Резник и те кто проголосовали против исключения Яшина :-( .

Не могу сказать однозначно. Логика определяет мотивы поведения, но не может прогнозировать ( в данном случае) соотношение сил и оценку каждым из участников ситуации, и соответственно, его поведения , т.е. чью сторону он займет.

[Коля]

Следуя этой логике , следующими будут Резник и те кто проголосовали против исключения Яшина :-( .

Не могу сказать однозначно. Логика определяет мотивы поведения, но не может прогнозировать ( в данном случае) соотношение сил и оценку каждым из участников ситуации, и соответственно, его поведения , т.е. чью сторону он займет.

Митрохин, как лидер слаб.
У Шейниса авторитет в партии выше.

[Ray]

Следуя этой логике , следующими будут Резник и те кто проголосовали против исключения Яшина :-( .

Насколько я знаю, у Резника в питерском РО поддержка большинства, так что эта логика сюда не применима. Решение о "Солидарности" было принято на уровне одного московского РО, не федеральном.

У Яшина она тоже была, но постепенно он ее растерял. Уж не знаю Яшин ли так изменился, либо большинство в его РО, но факт есть факт.

Если федеральное Бюро или еще выше - съезд партии - примет какое-то решение, оно будет обязательным в том числе и для Резника. Согласно Уставу партии Яблоко. Впрочем, тот же съезд партии может изменить Устав, отменив пункт про обязательность исполнения решений руководящих органов партии для ее членов.

[Мари]

Митрохин, как лидер слаб.
У Шейниса авторитет в партии выше.

Какая уверенность и безапеляционность! Откуда вдруг такая "информированность", Коля?
Вы владеете информацией неизвестной большинству яблочников? Кто, когда и как измерял или сравнивал авторитет Митрохина и Шейниса?

Надеюсь Вы не докатились до такого абсурда, как выдавать своё личное мнение и представление за мнение яблочников, да еще и большинства членов партии, и у Вас были какие-то более весомые основания для этого заявления?

[ротный]

Следуя этой логике , следующими будут Резник и те кто проголосовали против исключения Яшина :-( .

Не могу сказать однозначно. Логика определяет мотивы поведения, но не может прогнозировать ( в данном случае) соотношение сил и оценку каждым из участников ситуации, и соответственно, его поведения , т.е. чью сторону он займет.

Митрохин, как лидер слаб.
У Шейниса авторитет в партии выше.

Мнения на этот счет у меня нет, поскольку нет информации.

[Ray]

Мари, ну пустое же с ним беседовать...

[Alexandr]

Митрохин, как лидер слаб.
У Шейниса авторитет в партии выше.

Можно сколь угодно плохо относится к Митрохину, который и в самом деле, прямо скажем, не Спиноза, но противопоставлять ему старенького, тихого, кабинетного учёного - это сильно!
ЗЫ С Шейнисом - в отличие от Митрохина - я довольно подробно общался лично, так что имею мнение не с чужих слов.

[Коля]

Надеюсь Вы не докатились до такого абсурда, как выдавать своё личное мнение и представление за мнение яблочников, да еще и большинства членов партии, и у Вас были какие-то более весомые основания для этого заявления?

Ше́йнис Ви́ктор Леони́дович (родился 16 февраля 1931 в Киеве) — российский политический деятель, экономист, политолог.

Образование

Окончил исторический факультет Ленинградского государственного университета. С 1966 — кандидат экономических наук (экономический факультет Ленинградского государственного университета, тема диссертации: «Португальский колониализм в Африке. Экономические проблемы последней колониальной империи»). С 1982 — доктор экономических наук (Институт мировой экономики и международных отношений АН СССР (ИМЭМО), тема диссертации: «Экономический рост, социальные процессы и дифференциация развивающихся стран, проблемы и противоречия»). Профессор.

В 1957 году Шейнис написал статью «Правда о Венгрии», критикующую советское вторжение в Венгрию. В 1958 году за этот поступок был исключен из комсомола и аспирантуры. В 1993 награжден венгерским орденом.


В 1990 был избран народным депутатом РСФСР по Севастопольскому избирательному округу № 47 Москвы. В 1991 был активным противником ГКЧП. В 1992—1993 — член Верховного совета России, заместитель ответственного секретаря Конституционной комиссии Верховного Совета России

В 1993—1994 — заместитель председателя Комиссии законодательных предположений при президенте России.

В декабре 1993 г. избран депутатом Государственной думы по федеральному списку избирательного объединения «Блок Явлинский-Болдырев-Лукин», одним из основателей которого был. Вошел в состав фракции «Яблоко», член Комитета по законодательству и судебно-правовой реформе.

В декабре 1995 г. избран депутатом Государственной думы по федеральному списку избирательного объединения «Яблоко». Вошел во фракцию «Яблоко», член Комитета Государственной Думы по законодательству и судебно-правовой реформе.

Член Российской демократической партии «Яблоко». Теоретик и практик российского парламентаризма.

Надеюсь биографию Митрохина Вам представлять не надо?

[Dan]

Если я правильно понял , Ковалёв был тоже против. Хотя и не обладал правом голоса....

http://dillendorf.livejournal.com/10615.html

[Коля]

Митрохин, как лидер слаб.
У Шейниса авторитет в партии выше.

Можно сколь угодно плохо относится к Митрохину, который и в самом деле, прямо скажем, не Спиноза, но противопоставлять ему старенького, тихого, кабинетного учёного - это сильно!
ЗЫ С Шейнисом - в отличие от Митрохина - я довольно подробно общался лично, так что имею мнение не с чужих слов.

Старенький и тихий кабинетный ученый имеет вес и жизненный опыт, которого не имеет Митрохин, у которого за плечами только ВУЗ и больше ничего, никакого багажа. Шейниса, если он сделал это принципиально, поддержат его старшие товарищи, я думаю.
Если говорить об авторитете, то я говорю о том, что он входит в полит. совет. http://www.yabloko.ru/Persons/index.html И в этом полит.совете у него поддержка будет и очень сильная.

Сообщение отредактировал Коля - 19.12.2008, 12:55

[Dan]

Митрохин, как лидер слаб.
У Шейниса авторитет в партии выше.

Можно сколь угодно плохо относится к Митрохину, который и в самом деле, прямо скажем, не Спиноза, но противопоставлять ему старенького, тихого, кабинетного учёного - это сильно!
ЗЫ С Шейнисом - в отличие от Митрохина - я довольно подробно общался лично, так что имею мнение не с чужих слов.

Вы его недооцениваете....

[Alexandr]

Вы его недооцениваете....

Может быть, конечно, но человеку уже к 80, а это, прямо скажем, не самый бодрый возраст.

[Коля]

Вы его недооцениваете....

Может быть, конечно, но человеку уже к 80, а это, прямо скажем, не самый бодрый возраст.

Аксакал и старейшина.

[Ray]

Если я правильно понял , Ковалёв был тоже против. Хотя и не обладал правом голоса....

http://dillendorf.livejournal.com/10615.html

Я читал. Да, тоже был против.

Я эту же тему сейчас обсуждаю в своем ЖЖ - http://phoenix-rus.livejournal.com/4595.html

Часть вопросов, обсуждаемых там, наверняка всплывет и здесь. Например, такой:

P.S. Ну это же правда "демократический централизм" и прочее из арсенала ВЛКСМ... Большакову (и Яшину, который в общем-то такой же - вид сбоку), возможно, это неизвестно, но Вы-то застали явно больше моего.

Думаю, что и Ковалев приводил схожий довод.


Я пока ответил так:

Я это рассматриваю как выбор из двух вариантов:
1. Как в Яблоке - принятое решение обязательно для членов партии.
2. Как в СПС - не обязательно.

Если добавить к п.1 отсутствие реальных выборов, то получится он, "демократический централизм". Но ведь можно не добавлять.
Ну а п.2 можно обозвать анархией.

Вы видите другие возможные варианты?

Обращаю внимание посетителей, что я здесь лишь рассуждаю, т.е. меня можно переубедить. Может я бы даже хотел, чтоб меня переубедили. Только не так, как сейчас происходит в ЖЖ Яшина и Большакова, фанатизма не надо, нужны доводы, которые сможет принять программист - if...else.. .