IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> ОБСЕ советует Приднестровью забыть про Косово и Черногорию
Танкист
сообщение 4.6.2006, 17:14
Сообщение #1


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Регистрация: 29.4.2006
Пользователь №: 1072



Косово и Черногория не могут служить прецедентом для Приднестровского региона. Об этом, как передает РБК, заявил в Кишиневе действующий председатель ОБСЕ, министр иностранных дел Бельгии Карел де Гухт на встрече с министром реинтеграции Молдавии Василием Шовой.
По словам де Гухта, приднестровский конфликт следует решать с соблюдением принципа неприкосновенности границ, суверенитета и территориальной целостности Молдавии. В чем заключается различие между неприкосновенностью границ Молдавии и Сербии, глава ОБСЕ не уточнил.

Как видится ситуация с сепаратистскими настроениями в бывшем СССР через "яблочную" призму?
http://www.lenta.ru/news/2006/06/01/pridnestr/

Сообщение отредактировал Танкист - 4.6.2006, 17:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Феникс
сообщение 4.6.2006, 19:03
Сообщение #2


яблочник со стажем
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 7690
Регистрация: 8.12.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Если провести честное голосование и большинство жителей страны (не только Приднестровье) выскажется за разделение (как было в Сербии) - почему бы нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Танкист
сообщение 4.6.2006, 20:17
Сообщение #3


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Регистрация: 29.4.2006
Пользователь №: 1072



Цитата(Феникс @ 4.6.2006, 19:52) [snapback]49682[/snapback]

Если провести честное голосование и большинство жителей страны (не только Приднестровье) выскажется за разделение (как было в Сербии) - почему бы нет?

Жителей страны или её части, желающей отделиться?
Если всей страны, то "сепаратистам" не остается ничего, кроме как "отравить" жизнь желающим жить вместе...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stone
сообщение 4.6.2006, 21:05
Сообщение #4


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1636
Регистрация: 11.12.2005
Из: Питер
Пользователь №: 794



Цитата(Танкист @ 4.6.2006, 21:06) [snapback]49687[/snapback]


Если всей страны, то "сепаратистам" не остается ничего, кроме как "отравить" жизнь желающим жить вместе...


То есть вы считаете нынешнюю политику российского руководства в Чечне преступной?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Танкист
сообщение 4.6.2006, 23:31
Сообщение #5


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Регистрация: 29.4.2006
Пользователь №: 1072



Цитата(Stone @ 4.6.2006, 21:54) [snapback]49692[/snapback]

То есть вы считаете нынешнюю политику российского руководства в Чечне преступной?

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Любите простые ответы на сложные вопросы?
"Да" Вы можете услышать от Кадырова, Новодворской, Буданова, Басаева и Жириновского. Причем, каждый из них, имеет свой "100% верный" план выхода из кризиса. Было бы интересно сопоставить, к примеру, планы Жириновского и Кадырова, Новодворской и Басаева...
...
Что касается лично меня, то опора на сколько нибудь вменяемые силы внутри республики не самый плохой вариант развития событий. Т.е., в ЧР получилось то, что пока не получается у США в Афгане и Ираке (вспоминая "лидеров", навязываемых иракцам). "Злодей" Кадыров более эффективный менеджер, нежели "пустышка-Фукс" Карзай. (Обратившись же к истории, видим, что опыт умиротворения/примучивания окраин/колоний и у РИ и у БИ весьма и весьма богатый. Мерилом правильности подхода к решению подобных проблем считаю площадь стран wink.gif )
...
Но мы отдаляемся (чему я сам немало поспособствовал, уточнив "не ловко")
...
После некоторого размышления
(хм, сам спросил, сам ответил )) )
Определяя практику, при которой "для развода" необходимо обоюдное согласие, ЕС закладывает серьезную мину под своих южных и восточных соседей:
"отделяющимся" необходимо перебить "центростремительный" тренд и создать в метрополии атмосферу ***, чего без большой крови, дестабилизации экономической и политической невозможно добиться.
Для чего? Для того, чтобы иметь рычаг влияния (ведь любители половить рыбку в мутной воде так и не перевелись(см, например "подрядные" скандалы "Холибёртон")), несмотря на изменившуюся риторику близких их.
Каким образом? Разница между "кровожадным сепаратистом-террористом" и "благородным националосвободителем, достойным собственного президенского дворца" для пребывающего "вне контекста" обывателя исчезающе мала и определяется, гипертрофировано вырастая: коньюнктурой +(или "-") бойким пером/бесстрашной видеокамерой.
(в качестве иллюстрации пусть теперь выступят иракские и турецкие курды...)

Модерация.
Нарушен п.3 правил форума. Удалено.
Ray /Модератор/


Сообщение отредактировал Ray - 5.6.2006, 10:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stone
сообщение 5.6.2006, 1:21
Сообщение #6


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1636
Регистрация: 11.12.2005
Из: Питер
Пользователь №: 794



Цитата(Танкист @ 5.6.2006, 0:20) [snapback]49702[/snapback]


...
Что касается лично меня, то опора на сколько нибудь вменяемые силы внутри республики не самый плохой вариант развития событий. Т.е., в ЧР получилось то, что пока не получается у США в Афгане и Ираке (вспоминая "лидеров", навязываемых иракцам). "Злодей" Кадыров более эффективный менеджер, нежели "пустышка-Фукс" Карзай. (Обратившись же к истории, видим, что опыт умиротворения/примучивания окраин/колоний и у РИ и у БИ весьма и весьма богатый. Мерилом правильности подхода к решению подобных проблем считаю площадь стран wink.gif )
...

Ваша констатация относительных неудач американцев в Ираке и Афгане носит, на мой взгляд, весьма поверхностный характер и базируется только на том, что они не пошли на сговор с местными и не только бандитами для достижения видимости победы, которая однозначно в дальнейшем привратилась бы в пирову даже имея в виду моральные издержки, не говоря об остальном.Пример России как раз весьма показателен.Что получил Путин на Кавказе в результате подковерных соглашений?Мир, стабильность и перспективу развития нормальных отношений в будущем?Ни того, ни другого, ни третьего.Он лишь на время зажал ситуацию которая в любой момент готова разорвать с треском хлипкий обхват взаимных словесных обещаний, основаных на скоротечных интересах и не на чем более существенном нескольких группировок сдвух сторон пока еще имеющих отношение к власти.Вы это называете образцом для подражания? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
No Pasaran
сообщение 5.6.2006, 14:11
Сообщение #7


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 479
Регистрация: 10.3.2006
Пользователь №: 974



Спор не нужен, все очень просто, применяем простой принцип принятия решения:
- если на стороне отделяющихся стоят такие "демократические" аргументы, как войска США и НАТО, то сепаратизм - это хороши и правильно.
- если на стороне отеделяющихся стоят такие "злыдни" как Россия и ей подобные, то сепаратизм - это ай-ай-ай и недопустимо.

Иногда, простите за натурализм, просто тошнит от лицимерия западных политиков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рудин
сообщение 5.6.2006, 14:14
Сообщение #8


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3611
Регистрация: 10.12.2005
Пользователь №: 790



Как и любых политиков вообще.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Танкист
сообщение 5.6.2006, 15:41
Сообщение #9


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Регистрация: 29.4.2006
Пользователь №: 1072



Цитата

Модерация.
Нарушен п.3 правил форума. Удалено.


Извиняюсь.
...
***
Следует читать так "ну их на фиг"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Танкист
сообщение 5.6.2006, 16:23
Сообщение #10


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Регистрация: 29.4.2006
Пользователь №: 1072



(Все дальше уходим от текста первого сообщения)
Цитата(Stone @ 5.6.2006, 2:10) [snapback]49704[/snapback]

Ваша констатация относительных неудач американцев в Ираке и Афгане носит, на мой взгляд, весьма поверхностный характер и базируется только на том, что они не пошли на сговор с местными и не только бандитами для достижения видимости победы, которая однозначно в дальнейшем привратилась бы в пирову даже имея в виду моральные издержки, не говоря об остальном.

Боюсь, Вы ошибаетесь, моя констатация основана на внимательном изучении доступных материалов касающихся конфликта (предлагаю не быть голословными и обменятся придающими уверенности в своих слова ссылками):
прошлый понедельник в Афганистане состоялась двухдневная антиамериканская «интифада». Началась она после того, как у одного из грузовиков в спускавшейся с холма американской военной колонне отказали тормоза и он на полном ходу врезался в машины, скопившиеся внизу. А когда возмущенные афганцы стали забрасывать американцев камнями, последовали выстрелы. Вашингтон записал все жертвы, 12 человек, на счет афганской полиции, народ — на счет американских солдат. Сразу же после ДТП на улицы столицы высыпали сотни протестующих, но очень быстро демонстрации переросли в погромы. После чего президент страны Хамид Карзай ввел в столицу войска, объявил комендантский час и выступил по телевидению с обращением к народу. Однако авторитет Карзая крайне низок. Своего президента афганцы насмешливо называют мэром столицы. Фактически он контролирует ситуацию лишь в Кабуле, где расквартированы натовские миротворцы, но и они уже, как показали последние события, справляются с трудом. В целом по стране ситуация еще хуже.
...
Так, с появлением «зеленки» на юге Афганистана началось весеннее наступление талибов. За две последние недели мая, после штурма талибами городка Мусакала, в военных стычках погибло около 350 человек. По этому показателю Афганистан стремительно приближается к Ираку, но при этом афганцы становятся жертвами не столько террористов, сколько американских авиаударов. (Всего за три дня до «кабульского ДТП» Хамид Карзай выезжал в свой родной Кандагар, чтобы хоть как-то успокоить старейшин после того, как американские самолеты разбомбили пять деревень, куда вошли талибы.)
...
Аналитики обращают внимание на тот факт, что 5 мая клятву верности Усаме бен Ладену принес Гульбеддин Хекматиар, один из самых известных моджахедов Афганистана и бывший премьер-министр страны. «Мы надеемся принять участие в битве, которую они ведут. Они несут знамя, и мы встанем рядом для поддержки», — сказал он в видеообращении, показанном телеканалом «Аль-Джазира». Другими словами, «Аль-Каида» сейчас формирует в Афганистане широкий антиамериканский фронт. Ведь в начале 90−х годов Хекматиар был таким же заклятым врагом талибов, как Ахмад-шах Масуд, и все время их пребывания у власти скрывался в Иране. Неудивительно, что американцы «временно» увеличили численность своих войск в Афганистане с 19 тыс. до 22 тыс. человек.

http://expert.ru/politics/2006/06/usa_tery..._v_afganistane/

Цитата(Stone @ 5.6.2006, 2:10) [snapback]49704[/snapback]

Пример России как раз весьма показателен.Что получил Путин на Кавказе в результате подковерных соглашений?Мир, стабильность и перспективу развития нормальных отношений в будущем?Ни того, ни другого, ни третьего.Он лишь на время зажал ситуацию которая в любой момент готова разорвать с треском хлипкий обхват взаимных словесных обещаний, основаных на скоротечных интересах и не на чем более существенном нескольких группировок сдвух сторон пока еще имеющих отношение к власти.Вы это называете образцом для подражания? smile.gif

Боюсь, Вы ошибаетесь, худой мир всегда лучше доброй ссоры.
Тренд, с 93 г., явно позитивный.
В Вашем сообщении, на мой взгляд, весьма слаба доказательная база. Но даже не в этом дело, Вы наверняка имеете "рецепт". Было б занимательно его послушать.



Цитата(No Pasaran @ 5.6.2006, 15:00) [snapback]49734[/snapback]

- если на стороне отделяющихся стоят такие "демократические" аргументы, как войска США и НАТО, то сепаратизм - это хороши и правильно.
- если на стороне отеделяющихся стоят такие "злыдни" как Россия и ей подобные, то сепаратизм - это ай-ай-ай и недопустимо.
Иногда, простите за натурализм, просто тошнит от лицимерия западных политиков.
...
Рудин
Как и любых политиков вообще.

Спешу согласиться с обоими авторами. Наши ничуть не лучше.

Сообщение отредактировал Танкист - 5.6.2006, 16:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 5.6.2006, 16:39
Сообщение #11


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22652
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Цитата(Танкист @ 5.6.2006, 17:12) [snapback]49746[/snapback]

Цитата(Рудин)
Цитата(No Pasaran @ 5.6.2006, 15:00) [snapback]49734[/snapback]

- если на стороне отделяющихся стоят такие "демократические" аргументы, как войска США и НАТО, то сепаратизм - это хороши и правильно.
- если на стороне отеделяющихся стоят такие "злыдни" как Россия и ей подобные, то сепаратизм - это ай-ай-ай и недопустимо.
Иногда, простите за натурализм, просто тошнит от лицимерия западных политиков.
...

Как и любых политиков вообще.

Спешу согласится с обоими авторами. Наши ничуть не лучше.

И я совершенно согласна! Пестрая у нас по этому вопросу "компания единомышленников" вышла, однако smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Матвей
сообщение 5.6.2006, 17:21
Сообщение #12


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 5.4.2006
Пользователь №: 1008



Цитата(Феникс @ 4.6.2006, 19:52) [snapback]49682[/snapback]

Если провести честное голосование и большинство жителей страны (не только Приднестровье) выскажется за разделение (как было в Сербии) - почему бы нет?

кто Вам сказал , что в Сербии было голосование? Вас обманули.
Не было голосования в Сербии.

В Черногории проголосовало всего лишь на пять десятых процента больше минимально необходимого числа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Феникс
сообщение 5.6.2006, 21:00
Сообщение #13


яблочник со стажем
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 7690
Регистрация: 8.12.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Цитата(Матвей @ 5.6.2006, 18:10) [snapback]49753[/snapback]

кто Вам сказал , что в Сербии было голосование? Вас обманули.
Не было голосования в Сербии.

Странно, мне показалось, что все разошлись мирно.

Цитата
В Черногории проголосовало всего лишь на пять десятых процента больше минимально необходимого числа.

Вот если б было меньше - тогда б были вопросы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
No Pasaran
сообщение 6.6.2006, 13:05
Сообщение #14


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 479
Регистрация: 10.3.2006
Пользователь №: 974



Цитата(Мари @ 5.6.2006, 17:28) [snapback]49747[/snapback]

И я совершенно согласна! Пестрая у нас по этому вопросу "компания единомышленников" вышла, однако smile.gif

На самом деле, в постсоветские времена американцам удалось то, чего так долго не могла сделать советская пропаганда - вызвать у совершенно разных слоев нашего общества и совершенно разных политических сил стойкое общее отвращение к политике США и их саттеллитов. При этом, отвращение части слоев общества и части политических сил к нашей собственной политике, нисколько ситуации не меняет - мы продолжаем не любить американцев.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рудин
сообщение 6.6.2006, 15:16
Сообщение #15


Старожил
****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 3611
Регистрация: 10.12.2005
Пользователь №: 790



Да и не только мы wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.1.2020, 7:55