ЛИВИЯ Опции

[Леонидыч]

А Вы, и такие как Вы, упорно пытаетесь отвлечь народ от этого, от наших внутренних проблем, необходимости и способов их решения, и перевести его внимание на США и их проблемы... Как будто от осознания того, какие бяки США и какие безобразия творят их власти в мире, наши внутренние проблемы решатся сами собой.
ИМХО довольно глупо и несвоевременно это...

Осознание того, что на самом деле есть "демократия США".
В этом и есть корни (причины) проблем России.

Не-не, не так!
Корни (причины) проблем России состоят в том, что какое-то количество пропагандонов прокоммунистических и пропутинских пропагандистов с маниакальным упорством пытаются приписать демократии (устройству внутригосударственной системы и жизни общества в какой-либо отдельной стране), как таковой, все преступления, которые творят некоторые государства с демократическим устройством внутренней жизни по отношению к другим странам.
Хотя, это абсолютно не связанные вещи.

К сожалению им из многих удалось сделать идиотиков, желающих для других ( а на самом деле для
себя и своих близких ГУЛАГА ) или авторитарного (латиноамериканского типа) режима Путина.

[EvlanovEE]

А Вы, и такие как Вы, упорно пытаетесь отвлечь народ от этого, от наших внутренних проблем, необходимости и способов их решения, и перевести его внимание на США и их проблемы... Как будто от осознания того, какие бяки США и какие безобразия творят их власти в мире, наши внутренние проблемы решатся сами собой.
ИМХО довольно глупо и несвоевременно это...

Осознание того, что на самом деле есть "демократия США".
В этом и есть корни (причины) проблем России.

Корни (причины) проблем России состоят в том, что какое-то количество пропагандонов прокоммунистических и пропутинских пропагандистов с маниакальным упорством пытаются приписать демократии (устройству внутригосударственной системы и жизни общества в какой-либо отдельной стране), как таковой, все преступления, которые творят некоторые государства с демократическим устройством внутренней жизни по отношению к другим странам.
Хотя, это абсолютно не связанные вещи.

К сожалению им из многих удалось сделать идиотиков, желающих для других ( а на самом деле для
себя и своих близких ГУЛАГА ) или авторитарного (латиноамериканского типа) режима Путина.

А чем Путин хуже Ельцина?

Мировая экономика - как это делается:
http://www.youtube.com/watch?v=SpSBz7T_eYY

Сообщение отредактировал EvlanovEE - 25.11.2011, 20:08

[Мари]

Спецназ США захватил северокорейский танкер по требованию Ливии
17.03.2014


Спецназ военно-морских сил США захватил северокорейский танкер Morning Glory с нефтью, незаконно полученной у повстанцев-сепаратистов в Ливии, сообщает РИА Новости.

Ранее в США заявили, что судно Morning Glory загружает незаконно полученную нефть в захваченном боевиками ливийском порту. В Госдепартаменте сообщили, что загружаемая нефть принадлежит Национальной нефтяной корпорации Ливии и действия судна противоречат закону и приравниваются к краже.

http://www.novayagazeta.ru/news/1679515.html

И кто ж там теперь хозяин, в Ливии-то? Кто законы устанавливает и за законностью следит?
Не победившие повстанцы, похоже, а таки или США, или их представляющая Нефтяная корпорация вроде как Ливии...

[tred33]

Запад так старательно бомбил Ливию и устанавливал демократию,что ООН теперь бежит оттуда. А ведь там жили люди и не плохо жили,а теперь полный трындец...

http://russian.rt.com/article/39963#ixzz36wBqMG6g

Революции с участием иностранных военных,ещё ни к чему хорошему не приводили ни в одной стране...

[Мари]

Прошло 3 года после свержения Каддафи. то и как там сейчас? Как там "облагодетельствованные Западом" люди живут?

«Государства Ливия больше нет»: как живёт страна спустя шесть лет после свержения Каддафи
20 октября 2017, 19:05 Анастасия Иванова

Шесть лет назад, 20 октября 2011 года, бывший лидер Ливии Муаммар Каддафи был убит поддерживаемыми НАТО повстанцами. После его смерти страна фактически распалась на несколько территорий, контролируемых разными группировками. Богатые нефтью регионы оказались в руках экстремистов. Население живёт на грани нищеты. Политологи уверены, что Ливия как единая страна практически перестала существовать.
...
Ливия до и после Каддафи

Муаммар Каддафи, который управлял Ливией 42 года, свергнул монархию и установил в стране новый политический режим — Джамахирию, которая отличалась и от монархии, и от республики.

Доходы от нефтедобычи правительство Каддафи направляло на социальные нужды, благодаря чему в стране осуществлялись масштабные программы строительства государственного жилья, развития систем здравоохранения и образования.

В середине февраля 2011 года в стране начались массовые антиправительственные демонстрации. Впоследствии они переросли в вооружённый конфликт между правительственными силами и оппозицией. В марте началось военное вторжение в Ливию сил международной коалиции, в состав которой входят страны НАТО.

В ходе почти девяти месяцев боевых действий противникам режима Каддафи удалось установить контроль почти над всей территорией Ливии. В концу августа силы оппозиции при поддержке авиации НАТО заняли ливийскую столицу Триполи.

После падения режима Муаммара Каддафи страна фактически распалась на несколько территорий, контролируемых разными группировками. В 2012 году власть в Ливии перешла от Переходного национального совета, образованного во время гражданской войны, к Всеобщему национальному конгрессу.

К концу 2015 года в Ливии действовало два парламента и два правительства. В Триполи работали органы исполнительной и законодательной власти, подконтрольные исламистам. В Тобруке под защитой войск генерала Халифа Хафтара, бывшего военачальника армии Каддафи, действовало признанное ООН правительство и избранный на всеобщих выборах Национальный парламент.

В 2016 году было сформировано ливийское правительство национального согласия во главе с бизнесменом Файезом Сарраджем. 31 марта того же года оно приступило к работе в ливийской столице.

Теперь власти в Триполи, которые опираются на коалицию различных происламистских формирований запада страны, считаются международно признанными, а правительство Хафтара — нет. Между тем богатые нефтью зоны оказались в руках экстремистов, присягнувших на верность «Исламскому государству»*.

Именно после свержения Каддафи в Ливию в массовом порядке хлынули международные террористы, отметил в разговоре с RT директор, координатор ближневосточных исследований Института стратегических исследований и прогнозов РУДН Дмитрий Егорченков.

«И их влияние на внутриполитическую ситуацию в стране продолжает оставаться значительным, серьёзным. Если про Сирию мы говорим, что над террористами вот-вот будет одержана победа, то про Ливию этого сказать пока нельзя», — подчеркнул он.

«Ливии больше нет»

Ливии как государства больше не существует, считает сотрудник RT Arabic, уроженец Ливии Мухаммад аль-Хафиян.

По его словам, после падения режима Каддафи Ливия погрузилась в хаос.

«Сейчас Ливия живёт в страхе и хаосе. Ни государства, ни законов. Нищета», — говорит он.

«У людей нет электричества, нет денег. Даже у кого на счету они есть, люди не могут их обналичить, потому что денег в стране просто нет. Миллиарды долларов, которые оставил Ливии Каддафи, украли. Можно сказать, что страна почти обанкротилась. Жизнь у ливийцев сейчас суровая», — добавил журналист.

Когда Каддафи был у власти, отмечает аль-Хафиян, Ливия жила спокойно, страна была благополучной и процветающей. НАТО, по его мнению, не было дела до того, что после их ухода внутренние группировки продолжат воевать.

«Экономика была устойчивая. И тут пришло НАТО с обещаниями демократии. Они следили за Каддафи и убили его. А потом оставили Ливию, не задумываясь над тем, что будет дальше», — подчеркнул он.

«В каждом районе своя власть»

По словам ливийца, внутри страны действуют разные группировки, которые воюют между собой.

«Ливии сейчас не существует как единой страны. В каждом районе своя власть», — добавил журналист.

Как отметил Дмитрий Егорченков, в ближневосточной стране не было установлено единой системы управления и до сих пор даже нет понимания, на каких принципах эта система управления будет строиться.

По его словам, в стране продолжается конкуренция различных политических сил.

«Они продолжают конкурировать между собой — и за политическую власть, и за экономические бонусы, которые Ливия, как государство, имеет. Речь прежде всего об энергоносителях, запасами которых страна обладает и именно за счёт которых она достигла того уровня социально-экономического развития, который был достаточно высоким при Каддафи и на который можно рассчитывать в будущем, когда военные действия будут остановлены», — считает политолог.

Ливия за эти шесть лет прекратила существовать как государство, подтверждает Егорченков.

«Ливия за эти шесть лет полностью прекратила своё существование как государство на политической карте. К сожалению, те процессы, которые были запущены западными партнёрами в Ливии после смены режима, до сих пор ввергают страну фактически в кровавый хаос», — сказал он.

...

Полный текст: https://russian.rt.com/world/article/441534...content=5762094

[Мари]

На место Каддафи появился реальный претендент
26 июля 2018 Никита Коваленко,, Анна Байков


Ливийская национальная армия объявила о том, что заняла 90 процентов страны. Если это правда, то фельдмаршал этой армии Хафтар близок к тому, чтобы стать новым полковником Каддафи, то есть новым отцом нации. Насколько правдивы подобные сообщения – и почему события в Ливии считаются настолько важными для всего региона?

О том, что ЛНА контролирует почти всю Ливию, заявил представитель ЛНА, бригадный генерал Ахмед аль-Мисмари в интервью газете «Аль-Яум ас-Сабиа». Генерал сказал, что армия «смогла освободить от экстремистов большинство населенных пунктов страны, даже несмотря на введенное международное эмбарго на поставки вооружений армии Хафтара». Если слова Ахмеда аль-Мисмари верны, значит, Ливия близка к объединению. Закончится идущая уже седьмой год жестокая гражданская война, жертвами которой стали до 100 тыс. человек.

Исторически Ливия делится на три культурно и этнически отличающихся друг от друга части – западную (Триполитания), восточную (Киренаика) и южную (Феццан). Средний ливиец прежде всего осознает себя частью определенного племени (бану), потом – жителем одного из этих трех регионов, и уж потом – гражданином страны. Единого самосознания не сложилось, хотя покойный Каддафи и пытался сцементировать общество, используя идеи арабского национализма.

С началом гражданской войны страна фактически распалась на три части, в которых хозяйничает множество вооруженных отрядов, зачастую сформированных по этно-племенному принципу. На юге вспыхнул кровавый этнический конфликт между берберами и тибу (народность, составляющая значительную часть населения Чада и относящаяся к негроидной расе).

В Триполитании есть признанное ООН в качестве единственной законной власти Правительство национального единства (ПНЕ) во главе с Фаизом Сарраджем. Но оно не полностью контролирует даже столицу страны, Триполи. Сарраджу противостоит парламент, находящийся в Тобруке. Он не признает ПНЕ. И у депутатов, и у Сарраджа есть свои вооруженные силы (так называемые бригады). Однако их лояльность своему формальному руководству тоже зачастую вызывает сомнения.

В Киренаике, чье население традиционно более других ливийцев чтило исламские ценности, начали действовать радикальные экстремистские группировки, в том числе «Аль-Каида» и ИГИЛ* (запрещенные в России). С ними-то и повел борьбу Хафтар.

Напомним, Хафтар родился в Киренаике и принадлежит к племени фирджан, одному из самых сильных и влиятельных в Ливии. Хафтар принимал участие в перевороте 1969 года, приведшем к власти Каддафи, стал его ближайшим соратником, но в 90-х рассорился с ним и даже попробовал организовать новый переворот. Попытка не увенчалась успехом, Хафтар бежал из страны.

Жизнь этого человека парадоксальным образом в равной мере связана с двумя участниками холодной войны – СССР и США. Хафтар учился в Советском Союзе, хорошо говорит по-русски. Вместе с тем почти 20 лет он прожил в США. В европейской прессе его называли даже сотрудником ЦРУ, что, разумеется, сам Хафтар категорически отрицал.

После свержения Каддафи фельдмаршал, опираясь на помощь соседнего Египта, создал Ливийскую национальную армию. На бумаге она подчиняется парламенту в Тобруке. На практике ее единственный хозяин – сам Хафтар. В последние годы он позиционировал себя как союзника России, однако никаких гарантий, что он останется таковым в случае прихода к власти, нет. В арабском мире, как известно, союзники могут быстро превращаться в противников и обратно.

Кстати, нельзя исключать, что генерал аль-Мисмари просто преувеличивает успехи ЛНА. Как писала газета ВЗГЛЯД, о падении Бенгази, столицы Киренаики, армия Хафтара отрапортовала еще год назад, но на самом деле полностью город был занят только этим летом.

Бывший посол России в Ливии, директор Центра партнерства цивилизаций МГИМО Вениамин Попов сомневается в том, что Ливийская национальная армия действительно контролирует большую часть Ливии. «Ливия – огромная территория, большая часть которой расположена в малонаселенной пустыне. На юге вообще никто ничего не контролирует, там другие силы, другие племена», – заявил Попов в беседе с газетой ВЗГЛЯД.

Он расценивает сообщения об успехах армии как часть какого-то закулисного торга, вероятно, связанного с намеченными на 10 декабря президентскими выборами. В них намерен принять участие и Хафтар. А деньги на проведение выборов пообещала Франция, надеясь положить с их помощью конец гражданской войне. Это круглая сумма в 100 млн долларов (85 млн евро), которая пока еще не перечислена.

В любом случае сейчас ЛНА – внушительная по местным меркам сила, насчитывающая 60–70 тыс. бойцов. Бесспорно также, что Хафтар смог захватить ряд нефтяных терминалов в различных частях страны, а также так называемый нефтяной полумесяц: район нефтедобычи к западу от Бенгази. Он контролирует обширные территории по всей Ливии, в том числе всю Киренаику. Последний оплот местных исламистов, город Дерна, пал в конце июня.

Президент общества дружбы и делового сотрудничества с арабскими странами Вячеслав Матузов уверен, что будущее Ливии – за ЛНА. Как он рассказал газете ВЗГЛЯД, ему довелось некоторое время назад встречаться с руководством многих ливийских племен на территории Туниса. По словам Матузова, шейхи племен в целом тяготеют к тому, чтобы в Ливии установилась прочная власть. Основой такой власти, считает он, должна стать армия Хафтара.

«России нужно, чтобы политическая власть была восстановлена, чтобы эта страна не превратилась в логово террористов, которые из Сирии бегут именно в Ливию», - – считает Матузов. Поэтому Россия, как и весь мир, заинтересована в том, чтобы ситуация в Ливии была консолидирована на национальной военно-политической основе. «Политическая основа – это парламент, военная – это ЛНА, – отмечает эксперт. – Я думаю, в конце концов и итальянцы, и французы, и американцы придут к этому».

Внимание мира к ливийским делам объясняется и тем, что эта страна – экспортер нефти. Впрочем, Попов считает, что важность нефтяного фактора не стоит преувеличивать. Нефти в этой стране все-таки не настолько много, чтобы ее добыча как-то всерьез повлияла на мировые цены. Зато невозможно отрицать ценность Ливии как страны, через которую проходят пути нелегальных мигрантов из Африки и с Ближнего Востока, стремящихся попасть в Европу.

«Раньше при Каддафи их останавливали за европейские деньги. Но сейчас ЛНА не будет за Евросоюз решать его проблемы», – констатировал Попов. Этот факт, возможно, сильно испортит отношения Хафтара с Западом и будет способствовать его сближению с Россией. Впрочем, все зависит от способности государств Евросоюза договориться с ливийскими политиками.

https://vz.ru/world/2018/7/26/683156.html?u...Fzen.yandex.com

[ВДП]

Халифе Хафтару сейчас 75 лет.
Это стоит иметь в уме при оценке положения в Ливии.
В апреля уже были сообщения о его смерти.

Сообщение отредактировал ВДП - 28.7.2018, 17:21

[Мари]

Ливийский фельдмаршал Халифа Хафтар начал наступление на Триполи. СМИ сообщали, что его поддерживает Россия
05.04.19

Командующий Ливийской национальной армией (ЛНА) фельдмаршал Халифа Хафтар приказал своим войскам начать наступление на столицу страны Триполи.

Как сообщает Al Jazeera, Хафтар отдал приказ не стрелять в гражданских, а также гарантировал безопасность тем, кто добровольно сложит оружие.

Хафтар начал наступление на Триполи перед очередным раундом мирных переговоров в Ливии под эгидой ООН. Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш, который сейчас находится в Триполи, призвал к деэскалации конфликта. «Я обеспокоен военными перемещениями в Ливии и рисками столкновений. [У кризиса в Ливии] нет военного решения», — написал он в твиттере.

* После свержения Муаммара Каддафи в 2011 году в Ливии установилось двоевластие. Триполи и запад страны находятся под контролем правительства национального единства, которое поддерживает ООН. Восток и частично юг Ливии контролирует избранная в 2014 году палата представителей (известна как «правительство в Тобруке»), которую поддерживает Халифа Хафтар и его армия.

* Осенью 2018 года The Sun и РБК сообщили, что Россия перебросила в Ливию военных. Источники The Sun утверждали, что российский контингент в Ливии занимается подготовкой войск Хафтара. Москва эти сообщения отрицала.

https://******.io/news/2019/04/05/liviyskiy...zhivaet-rossiya

[Мари]

Reuters: в ходе операций к югу от Триполи погибли пять человек из армии Хафтара
06.04.19

Пять человек из Ливийской национальной армии маршала Халифы Хафтара погибли во время операций к югу от Триполи, сообщает агентство Reuters со ссылкой на представителя ЛНА Ахмеда аль-Мисмари.

Также, как уточняет РИА Новости, силы Хафтара установили контроль над городами Тархуна и Эль-Азизия.

4 апреля маршал отдал приказ начать наступление на Триполи.

Впоследствии СМИ передавали, что Хафтар отказался от предложения Генерального секретаря ООН Антониу Гутерреша провести встречу с главой правительства нацсогласия Файезом Сарраджем в Женеве.

Министр иностранных дел России Сергей Лавров в интервью египетской газете «Аль-Ахрам» заявил, что затянувшийся кризис в Ливии стал результатом прямого вмешательства НАТО, в результате страна погрузилась в хаос, стала источником нестабильности.

https://russian.rt.com/world/news/618668-li...-haftar-voennye

[Мари]

США временно вывели военный контингент из Ливии
07.04.19

Африканское командование Вооружённых сил США (AFRICOM) сообщило, что временно выводит свой контингент из Ливии из соображений безопасности.

«Контингент Вооружённых сил США, поддерживающих AFRICOM, временно передислоцирован из Ливии в связи с условиями безопасности», — говорится в Twitter командования.

Отмечается, что AFRICOM продолжит следить за обстановкой на местах и оценивать возможность возобновления военного присутствия США при необходимости.

Ранее стало известно, что Ливийская национальная армия (ЛНА) фельдмаршала Халифы Хафтара развивает наступление на Триполи. Под её контролем находится часть городов, окружающих столицу.

https://ru.rt.com/d9ok

[Мари]

Источник: Ливийская армия начала воздушную операцию в Триполи
07.04.19


Ливийская национальная армия (ЛНА) под руководством маршала Халифы Хафтара начала воздушную часть военной операции по захвату Триполи.

«Военная авиация ЛНА начала сегодня утром воздушную часть операции в воздушном пространстве над Триполи. Удары будут наноситься по позициям вооружённых группировок и скоплениям их техники в Триполи», — приводит РИА Новости слова высокопоставленного военного источника в Ливии.

Отмечается, что в небе над Триполи находятся военные самолеты, которые прибывают со стороны населённого пункта Вади ар-Раби, контролируемого ЛНА.

Ранее СМИ сообщили, что военно-воздушные силы правительства национального согласия (ПНС) нанесли авиаудары по позициям Ливийской национальной армии к югу от Триполи.

7 апреля Африканское командование Вооружённых сил США (AFRICOM) сообщило, что временно выводит свой контингент из Ливии из соображений безопасности.

https://ru.rt.com/d9oz

[ТАТЬЯНА А.]

Эрдоган заявил о двух тысячах бойцов «ЧВК Вагнера» в Ливии

"Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что в Ливии находятся 2 тыс. бойцов «ЧВК Вагнера». Ранее он заявлял, что если на территории страны находятся российские «частные военные компании», значит Турция может ввести в страну свои войска.

«Для чего и почему сегодня в Ливии находятся 5 тыс. наемников из Судана и 2 тыс. наемников из "ЧВК Вагнера"? Что они там делают?» — спросил господин Эрдоган на совместной пресс-конференции с президентом Туниса Каисом Саидом в Тунисе (цитата по агентству «Анадолу»). Президент Турции призвал не допустить «ущемления прав наших братьев в Ливии».
На прошлой неделе господин Эрдоган говорил, что Турция не будет молчать о деятельности «ЧВК Вагнера» на территории Ливии. По его данным, «они буквально работают наемниками Хафтара». Ранее президент Турции аргументировал возможность входа войск в Ливию тем, что на территории страны находится российская «ЧВК Вагнера»."

https://www.kommersant.ru/doc/4207249

[Мари]

Впору в тему пропаганды поместить, но слишком конкретная тут инфомация о Ливии, так что публикую тут с комментариями по вечному спору с tred33 и прочими об источниках информации.

Прочитала две статьи об одном и том же событии. Сначала хотела выбрать одну, более информативную, но они почти равноценны в этом плане. А вот оценка событий в них разная - одна явно пророссийская, другая старательно нейтральная но таки с некоторыми прозападными акцентами. Мне кажется даже интереснее обе статьи прочитать и сравнить. :glasses:

Статья от НСН:

Сатановский объяснил, почему Хафтар не подписал мирный договор
14.01.2020 Георгий Гагарин
Президент Института Ближнего Востока в эфире НСН объяснил, почему было наивно ожидать от ливийцев подписания перемирия.


Глава Ливийской национальной армии (ЛНА) фельдмаршал Халифа Хафтар уехал из Москвы и не стал подписывать соглашение о перемирии с Правительством национального согласия (ПНС) Ливии под руководством Файеза Сарраджа.

Ранее глава МИД России Сергей Лавров сообщил, что на московских переговорах сразу несколько участников ливийского конфликта подписали документ о перемирии, однако Хафтар взял дополнительное время, чтобы принять решение.

Президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский в эфире НСН отметил, что большего от Хафтара не стоило ожидать.

«То, что Хафтар приехал в Москву, говорит о фантасмагорическом влиянии России на сегодняшнем Ближнем Востоке. Я бы никогда в жизни не предположил, что он поедет куда-то, куда поедет Саррадж. Этого более чем достаточно. Мы имеем дело с регионом, где каждый сам себе режиссер. Там никто ни на кого влиять по-настоящему не может. Тем более если говорить о ливийцах, которые абсолютные анархисты. То, что он вообще приехал, означает высочайшую степень влияния на ситуацию. Но не будет никто ничего по определению подписывать. А если и подпишет, то в Ливии никто ничего не будет выполнять», - сказал востоковед.

Он подчеркнул, что сама идея «перемирия» для ливийского менталитета звучит попросту глупо и наивно.

«Ни с кем нельзя договориться в Ливии. Там можно кого-то прикончить, захватив, можно обмануть, можно изгнать. Но не договариваться. Ливийцы недоговороспособны. Это чисто европейская глупость, что можно всех со всеми примирить, найти баланс», - заключил Сатановский.

Ранее в эфире НСН Евгений Сатановский высказал мнение, что Хафтару перемирие не нужно, поскольку у него военный перевес и мощные союзники.

Перемирие в Ливии было объявлено 12 января, когда ПНС и ЛНА объявили о прекращении огня. Позднее стороны обвинили друг друга в нарушении договоренностей.

https://nsn.fm/policy/fantasmagoricheskoe-v...Fzen.yandex.com


И от Иносми:

Bloomberg (США): как Путина сбил с курса разъяренный ливийский генерал
Россия и Турция пытались добиться перемирия в Ливии, но все пошло не по плану.
15.01.2020 Самер аль-Атруш (Samer Al-Atrush), Илья Архипов (Ilya Arkhipov), Сельджан Хаджаоглу (Selcan Hacaoglu)


Халифа Хафтар ждал, что Кремль расстелет перед ним красную ковровую дорожку. Вместо этого ему пришлось сидеть в здании приемов российского МИДа в надежде на аудиенцию с Владимиром Путиным. В итоге ливийский военачальник не выдержал и ушел, хлопнув дверью. Спустя несколько часов он покинул Москву на своем самолете бизнес-класса «Дассо Фалькон» и направился в столицу Иордании Амман.

Когда российский президент пригласил противоборствующих ливийских руководителей подписать в понедельник соглашение о перемирии, он, похоже, не учел легендарного упрямства 76-летнего Хафтара. Более того, этот человек настолько осмелел, что продемонстрировал свое пренебрежение Путину, а это свидетельствует о том, насколько непредсказуемой стала гражданская война в Ливии.

Эта вспышка гнева была далеко не первым осложнением, ставящим в тупик перед запланированной на воскресенье ливийской мирной конференцией, которая пройдет в Берлине. Всего неделю назад бывшая колониальная хозяйка Ливии Италия попыталась выступить посредницей на встрече между Хафтаром и премьер-министром поддерживаемого ООН ливийского правительства Фаизом Сараджем. Но все закончилось тем, что Сарадж отказался от участия в ней в последний момент и улетел домой.

Все получается не так, как планировалось, и выходит не так, как казалось.

Базирующийся на востоке Ливии Хафтар в апреле начал очередную войну, перейдя в наступление на столицу Триполи с намерением свергнуть Сараджа. Сейчас он создает трудности после того, как его противники под давлением со стороны своей покровительницы Турции подписали в Москве соглашение о прекращении огня. Хафтар сказал, что берет паузу, чтобы подумать над ним, и пока такое пренебрежение к Путину не стало очевидно во всей своей полноте, он быстро уехал.

«Путин это не забудет, — сказал специалист по Ливии Кирилл Семенов, работающий в созданном по кремлевской инициативе Российском совете по международным делам. — Хафтар практически сбежал, когда все его ждали, чтобы подписать документ. Тем самым он продемонстрировал неуважение к принимающей стороне и нанес удар по репутации России».

На фоне этих событий Россия и Турция активно действуют в Сирии. Когда 10 лет назад в арабском мире начались протесты, Москва и Анкара играли весьма незаметную роль, но сейчас произошли коренные сдвиги, и две страны оказывают существенное влияние в регионе. Поскольку США и Западная Европа самоустранились, Россия и Турция стали ключевыми игроками в этой геополитической шахматной партии, в которой они по очереди выступают то в качестве союзников, то в качестве врагов. Призовым результатом мирной сделки также станут многомиллиардные контракты, от которых отказались посреди хаоса, возникшего в 2011 году после свержения Каддафи.

С неудачей в Ливии Кремль столкнулся спустя несколько дней после того, как Путин вместе с турецким президентом Реджепом Тайипом Эрдоганом предпринял ряд действий по прекращению конфликта. Российские официальные лица с осторожным оптимизмом говорят, что они надеются на возвращение Хафтара за стол переговоров.

Но Россия и Турция оказались в тупике из-за мощного конфликта интересов в Ливии. В такой же ситуации находятся Италия, Франция и прочие претенденты на роль миротворцев.

Ничего удивительного

Работавшие в Ливии западные и арабские дипломаты говорят, что в этом нет ничего удивительного. Хафтар начал битву за Триполи во время визита генерального секретаря ООН и накануне запланированных переговоров о мире. Вопрос в том, позволят ли после этого Путин с Эрдоганом Хафтару остаться безнаказанным.

Хафтар начал свое наступление при поддержке Египта и Объединенных Арабских Эмиратов, которые считают его раздражительным союзником, однако самым лучшим и сильным лидером для этого неспокойного североафриканского государства. Наступление превратилось в опосредованную войну, поскольку Россия направила наемников воевать на стороне Хафтара, а Турция поддержала правительство Сараджа в Триполи.

Через какое-то время Путин и Эрдоган заключили сделку с учетом своих интересов (как они поступили в Сирии) и начали выкручивать руки своим клиентам, призывая их к перемирию. Именно о такой перспективе в начале прошлого года агентству «Блумберг» рассказал один российский официальный представитель.

Этот момент наступил 8 января. Когда Турция пригрозила усилить поддержку Триполи, направив туда крупный воинский контингент, Путин и Эрдоган провели встречу в Стамбуле, а спустя три дня призвали к прекращению огня.

Застигнутые врасплох

Стороны не побеспокоились о том, чтобы загодя проконсультироваться с ливийцами, Египтом, ОАЭ и ООН, которые с апреля работают над перемирием, о чем «Блумбергу» рассказали знакомые с ходом переговоров официальные лица.

Высокопоставленный руководитель из правительства в Триполи спешно полетел в Стамбул, чтобы разобраться в произошедшем. Затем Путин позвонил по телефону лидерам Египта и Объединенных Арабских Эмиратов, которые оказывают Хафтару авиационную поддержку.

Эти страны не участвовали в сделке и считают, что она дает Турции слишком много уступок.

Знающий о деталях московской встречи турецкий представитель сказал, что прекращение огня даст возможность Турции и России сотрудничать в области нефте- и газодобычи. Кроме того, оно защитит морское соглашение, заключения которого Анкара добилась от Триполи в обмен на военную помощь. Эту сделку оспаривают Греция и другие европейские страны, которые опасаются посягательств Турции и России на воды Средиземноморья.

Похоже, что Россия своими действиями снова переиграла США в очередном ближневосточном конфликте.

Вашингтон подавал обеим сторонам неоднозначные сигналы до тех пор, пока сотни российских наемников не прибыли в сентябре на линию фронта, чтобы поддержать Хафтара. Спустя несколько недель они или ливийцы сбили из ЗРК американский беспилотник, обломки которого пока не возвращены. Затем Соединенные Штаты начали подталкивать Хафтара к перемирию в надежде на мирную сделку, которая оттеснит Москву на второй план.

Тот факт, что Хафтар заартачился в Москве, объясняется планами турецкой и российской стороны навязать ливийцам перемирие и включить в соглашение о нем пункт, предусматривающий уход войск Хафтара из предместий Триполи, которые они взяли под свой контроль. Об этом в Москве рассказал человек, знакомый с подробностями переговоров. Россия переоценила свои возможности влиять на ливийского военачальника, сказал он.

Эрдоган, получивший санкцию парламента на масштабную военную интервенцию, в ответ на демонстративные действия Хафтара пригрозил преподать ему «урок». Один турецкий представитель заявил, что не исключает применения турками самолетов F-16.

Между тем, российское Министерство обороны не сдается. Оно заявило, что Хафтару нужно больше времени, и что оно ждет от него положительного ответа перед мирным саммитом в Берлине, где могут случиться новые неожиданности.

https://inosmi.ru/politic/20200115/24661552...Fzen.yandex.com

ИМХО очень наглядна разница. Первая статья не только не менее информативна при гораздо меньшем объеме, но и кмк вернее в оценках. Но именно эти оценки вызвали бы неприятие и придирки к источнику у треда и Ко, так вот вам (м.ч.) вторая статья, с той же информацией, но гораздо более длинная, зато с привлекательными для вас оценками.

А по-моему напрасно во второй статье ради принижения роли РФ в тамошних делах так пренебрежительно игнорируют подчеркнутый в первой аспект:

То, что Хафтар приехал в Москву, говорит о фантасмагорическом влиянии России на сегодняшнем Ближнем Востоке. Я бы никогда в жизни не предположил, что он поедет куда-то, куда поедет Саррадж. Этого более чем достаточно.

Я вообще не уверена, что РФ так уж нужно было добиться подписания договора от Хаттафа, вполне допускаю, что этот его взбрык был запланирован изначально.

И показательно, что несмотря на усилия на протяжении всей статьи максимально уменьшить роль и значение РФ в том регионе, автор второй статьи всё же не мог не признать:

Похоже, что Россия своими действиями снова переиграла США в очередном ближневосточном конфликте.

[ТАТЬЯНА А.]

Я вообще не уверена, что РФ так уж нужно было добиться подписания договора от Хаттафа, вполне допускаю, что этот его взбрык был запланирован изначально.

Не думаю, что " его взбрык был запланирован изначально." Видимо всё же, что то ему не понравилось или показалось подозрительным. Возможно посчитал, что противоборствующей стороне было уделено больше внимания. Ну, капризные они и очень мнительные - эти люди.

Теперь уже Меркель взялась улаживать этот военный конфликт Хафтар и Саррадж приглашены на саммит по Ливии в Германии 19 января https://www.kommersant.ru/doc/4220149

А между тем, сегодня, турецкий лидер "Реджеп Тайип Эрдоган сообщил об отправке турецких военных в Ливию с целью "обеспечения поддержки и стабильности" правительства национального согласия (ПНС) Фаиза Сарраджа." https://ria.ru/20200116/1563494911.html

[Мари]

Неожиданно:

Россия отказалась от поддержки Хафтара
07.05.2020 Константин Двинский


Ситуация в Ливии в конце апреля - начале мая заиграла новыми красками. В стране фактически был совершен государственный переворот, в ходе которого маршалл ЛНА Халифа Хафтар объявил себя единоличным правителем Ливии. Но обо всем по порядку

За минувший год Хафтар допустил большое количество стратегических ошибок. В марте 2019 г. маршал объявил наступление на Триполи, успех которого должен был положить конец всей этой ливийской истории.

Действительно, к тому времени Правительство Национального Согласия (ПНС) контролировало лишь столицу страны плюс ряд городов вокруг нее. Большая часть территории находилась под контролем ЛНА Хафтара.

Первоначальные успехи, которых добился Хафтар, были локальными. Продвижение вглубь Триполи забуксовало. К середине 2019 года ситуация приобрела позиционный характер.

В начале 2020 года Эрдоган официально заявил о поддержке ПНС армией Турции. Моментально в Ливию были перекинуты не только непосредственно турки, но и тысячи бармалеев, рекрутированных из Сирии. Помимо этого, техническое оснащение сил ПНС также сильно выросло.

Стало понятно, что силовым путем конфликт решить не представится возможным. Победа Хафтара осталась мечтой фельдмаршала.

Задачей России в ливийской истории является укрепление своего влияния в послевоенной Ливии. Разгром противоборствующей стороны (ПНС) не обязателен. Соответственно, Москва готова была идти на компромисс с Анкарой и разграничить зоны влияния.

С этой целью в начале года прошли два раунда переговоров: в Москве и Берлине, однако они не увенчались успехом. Именно Хафтар отказался идти на компромиссы и подписывать перемирие.

С этого момента поддержка Россией Хафтара начала падать. Например, с передовой были выведены российские ЧВК.

Ситуация под Триполи: (см. карту в исходной статье)

В течение пары следующих месяцев силы ПНС при поддержки Турции отбросили Хафтара на ряде участков под Триполи. Положение маршала значительно ухудшилось.

Тем не менее, Москва продолжила работу с правительством Восточной Ливии - Палатой Представителей, которая находится в Тобруке. Именно Палата Представителей назначила Хафтара командующим ЛНА.

Около двух недель назад председатель правительства в Тобруке Агилла Салех выдвинул мирный план урегулирования ливийского конфликта. Его поддержали все стороны. Чуть позже стало известно, что данный план Салех согласовывал с Россией. Другими словами, он был написан в Кремле.

Хафтар понимая, что теряет вес и его роль падает, решил пойти на переворот, низложив правительство в Тобруке. Таким образом, фактически Хафтар стал единоличным правителем в Восточной Ливии.

Сил у Хафтара, чтобы взять под контроль всю Ливию нет. Вместе с этим, у ПНС, несмотря на поддержку Турции, также нет возможности организовать масштабное наступление на позиции Хафтара. Максимум - удержать Триполи.

Соответственно, ситуация останется замороженной. Ставка России на мирный план и работу с Палатой Представителей себя не оправдали. Однако и выбора другого не было. Добиваться победы путем усиленной поддержки Хафтара против Турции смысла нет.

К настоящему моменту Россия полностью отказалась от поддержки ЛНА Хафтара. Прекратились поставки техники, а специалисты были выведены из-под Триполи. Прогнозировать дальнейшее развитие событий сложно.

https://zen.yandex.ru/media/dvinsy/rossiia-...5df9626aacd18d3