IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Кто начал 2-ую чеченскую войну?
Evlanov
сообщение 31.3.2010, 12:55
Сообщение #1


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 26.12.2009
Пользователь №: 20970



Сейчас идет компания против Путина, сбор подписей и т.п.

Говорят, что это якобы Путин начал 2-ую чеченскую войну.

Предлагаю вспомнить как начиналась 2-ая чеченская война.

В 1996 году закончилась 1-ая чеченская война.

Были подписаны Хасавюртовские соглашения. Федеральные войска были выведены из Чечни. Чечня стала фактически независимой.

В Чечне стали строить правовое государство? Вовсе нет.

В августе 1999 году Чечня совершает агрессию на Дагестан, то есть на Россию.

Начинаются ожесточённые бои российской армии и народа Дагестана с чеченскими боевиками.

В конце августа 1999 года российская авиация начинает наносить удары по базам боевиков в Чечне.

В сентябре 1999 года происходят взрывы жилых домов в Буйнакске, Москве и Волгодонске.

В октябре 1999 года российские войска входят в Чечню.

Вывод:
2-ую чеченскую войну начали чеченские боевики, совершив нападение на Дагестан.

Сообщение отредактировал Evlanov - 31.3.2010, 13:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ротный
сообщение 31.3.2010, 13:01
Сообщение #2


V.I.P.
*****

Группа: РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 8161
Регистрация: 24.1.2005
Из: планета Земля
Пользователь №: 33



Цитата(Evlanov @ 31.3.2010, 9:55) *
.

В августе 1999 году Чечня совершает агрессию на Дагестан, то есть на Россию.


Т.е. Чечня уже не Россия? А Дагестан Россия?
Т.з. понятна. Тогда надо признавать, что идет не КТО, а полноценная война двух суверенных государств. Какие тогда вопросы?
Я то считал, что Чечня все еще формально входит в состав России.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr
сообщение 31.3.2010, 13:07
Сообщение #3


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4399
Регистрация: 21.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7



Цитата(ротный @ 31.3.2010, 14:01) *
Т.е. Чечня уже не Россия? А Дагестан Россия?
Т.з. понятна. Тогда надо признавать, что идет не КТО, а полноценная война двух суверенных государств. Какие тогда вопросы?
Я то считал, что Чечня все еще формально входит в состав России.

Ротный! Вы почитайте хасавюртовские соглашения. Фактически они означали признание независимости Чечни по истечении некоего переходного периода, и этот переходный период (как и независимость, следовательно) был похерен как раз чеченскими властями, напавшими на Дагестан. Такие вот пироги.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evlanov
сообщение 31.3.2010, 13:07
Сообщение #4


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 26.12.2009
Пользователь №: 20970



Цитата(ротный @ 31.3.2010, 14:01) *
Цитата(Evlanov @ 31.3.2010, 9:55) *
В августе 1999 году Чечня совершает агрессию на Дагестан, то есть на Россию.
Т.е. Чечня уже не Россия? А Дагестан Россия?

В 1996 году были подписаны Хасавюртовские соглашения. Федеральные войска были выведены из Чечни. Чечня стала фактически независимой, но юридически оставалась в составе России.

Сообщение отредактировал Evlanov - 31.3.2010, 13:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
чижик
сообщение 31.3.2010, 13:18
Сообщение #5


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2009
Регистрация: 9.4.2008
Пользователь №: 17622



существенный элемент:
1 чеченская война была национально-освободительной , а 2 - религиозной.
Разные цели и разные группы, поддерживающие партизан.
Чтобы покончить с религиозной войной нужно «разобраться» с религией, а для этого существующая власть не годится - интеллектом не вышла.
Да и «яблочники» когда заходит речь о религии - «поджимают хвост».
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
smile
сообщение 31.3.2010, 13:54
Сообщение #6


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2076
Регистрация: 11.9.2007
Из: СПБ
Пользователь №: 8787



Цитата(Evlanov @ 31.3.2010, 13:55) *
В октябре 1999 года российские войска входят в Чечню.

Вывод:
2-ую чеченскую войну начали чеченские боевики, совершив нападение на Дагестан.

Тогда еще Вице-премьером, замом Ельцина был Степашин.
Он проявил нерешительность, сказав, что пусть дагестанцы сами разбираются - мы посылать войска не будем.
Что именно он знал на эту тему - нам неизвестно!
И тотчас после этой фразы он был заменен на Путина, который до этого возглавляя ГБ явно пролопушил события в Дагестане, но не испугался этого, а наоборот, Ща мы их, по типу - мочить в сортире.
Теперь правда, приходится уже выковыривать из канализации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ray
сообщение 31.3.2010, 14:25
Сообщение #7


миротворец
*****

Группа: Модератор
Сообщений: 13970
Регистрация: 6.4.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 230



Цитата(Alexandr @ 31.3.2010, 14:07) *
и этот переходный период (как и независимость, следовательно) был похерен как раз чеченскими властями, напавшими на Дагестан.

Т.е. бандитов объявляем властями, и под этим соусом превращаем контртеррористическую операцию в полноценную войну с преобладающими потерями среди гражданского населения, с чьей территории эти бандиты появились (ну и всем окружающим достанется).

Можно продолжить логику - на том основании, что люберецкие бандиты какое-то время терроризировали окраины Москвы, надо было вызвать танки и артиллерию и сравнять город Люберцы с землей.

Вообще-то война и "контртеррористическая операция" должны отличаться избирательностью жертв. А у нас засел бандит в квартире дома - вызывают танк и весь дом в лепешку.

Не нравится, когда говорят, что Путин начал вторую чеченскую войну? Ну пусть будет "Путин превратил контртеррористическую операцию" в войну.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
UGR
сообщение 31.3.2010, 14:51
Сообщение #8


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 18.2.2010
Пользователь №: 21154



Я лично думаю так. В этих поселках первых проживали этнические чеченцы, а заправляли не чеченцы, а родственники тогда президента Дагестана. Нищета и прочая ерунда. Ну они три поселка и провозгласили себя независимыми. Те пришли помогать своим этническим родственникам. Вообщем судетская область.

помню как правительственные каналы тиражировали слова молодого дагестанского ополченца сторонника властей " Хороший чеченец-мертвый чеченец".
Где -то и когда-то мы слышали нечто похожее от американских головорезов.

А Чечня все ровно будет либо не зависимой, либо хитрым вампиром.
Вот Путина не будет, и Империя развалится. Другое дело кому что ближе. Это лучший вариант. Худший затяжная гражданская война. Россия останется империей только в том случае, если будет полицейским государством с кровью собственного народа, чеченцы к сожалению не в счет. Мало смешанных браков и так далее. Даже если какой-нить город поднимется с оружием в руках, власти сотрут этот город в порошок, как и Грозный.
Единственно, что обидно, дак это оставаться жить в этой стране и растить троих маленьких детей, двое уже выросли.
Миру всегда казалось, что хуже не будет, разве, что конец света.
А виной всему считаю тоталитарные религии , они для меня как слюнявые пузыри человеческого невежества.

Будет ласковый дождь, будет запах земли.
Щебет юрких стрижей от зари до зари,
И ночные рулады лягушек в прудах.
И цветение слив в белопенных садах;
Огнегрудый комочек слетит на забор,
И малиновки трель выткет звонкий узор.
И никто, и никто не вспомянет войну
Пережито-забыто, ворошить ни к чему
И ни птица, ни ива слезы не прольет,
Если сгинет с Земли человеческий род
И весна… и Весна встретит новый рассвет
Не заметив, что нас уже нет.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
чижик
сообщение 31.3.2010, 15:02
Сообщение #9


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2009
Регистрация: 9.4.2008
Пользователь №: 17622



UGR
Вот Путина не будет, и Империя развалится.
Империя развалится и с Путиным.
1. Сколько русских/не-чеченцев осталось в Чечне? - национальная война проиграна.
2. Сколько не-мусульман осталось в Чечне - религиозная война проиграна.
3. Россия выплачивает Чечне контрибуцию, а не наоборот - кто победил?
«пускание властью пыли в глаза» не в счёт - это «виртуальная реальность».
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
UGR
сообщение 31.3.2010, 15:07
Сообщение #10


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 18.2.2010
Пользователь №: 21154



Цитата(чижик @ 31.3.2010, 16:02) *
UGR
Вот Путина не будет, и Империя развалится.
Империя развалится и с Путиным.
1. Сколько русских/не-чеченцев осталось в Чечне? - национальная война проиграна.
2. Сколько не-мусульман осталось в Чечне - религиозная война проиграна.
3. Россия выплачивает Чечне контрибуцию, а не наоборот - кто победил?
«пускание властью пыли в глаза» не в счёт - это «виртуальная реальность».

Да и это довно понятно, что Чечня и сейчас независима, там идет война между различными направлениями в исламе включая и тейпы, плюс кавказская вендетта.
Если бы не у Кадырова дружеские отношения с Путиным ( оба спортсмены), то Россия пошла бы на штурм Грозного еще.
Просто одни тейпы предпочитают быть вампирами, другие орками.


А недасказанность у чеченцев осталась. Кадыров недоволен расследованием и наказанием Буданова за Эльзу Кунгаеву. Ну и еще Путин запрещает ему вводить официально полигамию. Для чеченцев подкоблучник и единолюб позор. Но у Кадырова к Путину личная симпатия, на ней то все пока и держится.
Придет в России к власти кто не из клана Путина, то Кадыров покажет кукиш, но отсоеденятся от дойной коровы не будет. Зачем?! Россия пол мира, катайся туда сюда, девушки красивые друзья кругом, все говорят на одном языке....... Армейская техника там. Какой там Джугашвилли?



Сообщение отредактировал UGR - 31.3.2010, 15:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
smile
сообщение 31.3.2010, 15:35
Сообщение #11


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2076
Регистрация: 11.9.2007
Из: СПБ
Пользователь №: 8787



Цитата(UGR @ 31.3.2010, 16:07) *
А недасказанность у чеченцев осталась. Кадыров недоволен расследованием и наказанием Буданова за Эльзу Кунгаеву.

И не только Кадыров, это оскорбление всем чеченцам.
Вот за такое могут и женщины в смертники пойти. Особенно родственницы погибшей и опороченной девушки.

А уже говорил об этом ранее. У них довольно высокие, хотя и средневековые моральные принципы.

PS
Опять же армия у нас не добровольная, а принудительная, как тюряга, со всеми вытекающими... Кого и как туда загоняют одному Богу известно. Чему обучают - тоже непонятно.
Дедовщина опять же. Говорят правда, в горячих точках дедовщины нет, кто дедует, попросту не выживают... wink.gif
Но не знаю, правда ли...

Сообщение отредактировал smile - 31.3.2010, 15:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
smile
сообщение 31.3.2010, 15:46
Сообщение #12


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2076
Регистрация: 11.9.2007
Из: СПБ
Пользователь №: 8787



Цитата(Ray @ 31.3.2010, 15:25) *
Не нравится, когда говорят, что Путин начал вторую чеченскую войну? Ну пусть будет "Путин превратил контртеррористическую операцию" в войну.

Он не просто превратил эту "контртеррористическую операцию" в войну, а предвосхитив ее (имея к тому явно все данные по долгу ГБшной службы) сделал на этом сногосшибательную карьеру!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
smile
сообщение 31.3.2010, 15:48
Сообщение #13


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2076
Регистрация: 11.9.2007
Из: СПБ
Пользователь №: 8787



Цитата(smile @ 31.3.2010, 16:46) *
Цитата(Ray @ 31.3.2010, 15:25) *
Не нравится, когда говорят, что Путин начал вторую чеченскую войну? Ну пусть будет "Путин превратил контртеррористическую операцию" в войну.

Он не просто превратил эту "контртеррористическую операцию" в войну, а предвосхитив ее (имея к тому явно все данные по долгу ГБшной службы) сделал на этом сногосшибательную карьеру!

А потом еще и все грамотно списал на продвинувшего его во власть Березовского!! tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evlanov
сообщение 31.3.2010, 15:57
Сообщение #14


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 26.12.2009
Пользователь №: 20970



Цитата(smile @ 31.3.2010, 14:54) *
Тогда еще Вице-премьером, замом Ельцина был Степашин.
Он проявил нерешительность, сказав, что пусть дагестанцы сами разбираются - мы посылать войска не будем.
И тотчас после этой фразы он был заменен на Путина, который до этого возглавляя ГБ явно пролопушил события в Дагестане, но не испугался этого, а наоборот, Ща мы их, по типу - мочить в сортире.
Теперь правда, приходится уже выковыривать из канализации.

Действие убийцы и бездействие политика.

Если примитивный убийца губит людей своим действием, то правитель в равной мере может совершать убийства бездействием — нежеланием быть «палачом» для убийцы.
Вспомним, как начиналась большая кровь на Кавказе.

Когда Бурбулис и Старовойтова, посланные из Москвы, передали Дудаеву разрешение на разгон законных органов власти в Чечено-Ингушетии, его «бандформирование» было еще очень небольшим — оружие им везли из Москвы, как сообщалось, в автомобилях «Жигули».
В Чечне еще стояли гарнизоны и части Советской армии, действовали КГБ и МВД.

Все мы помним, как было совершено первое, символическое убийство. Люди Дудаева схватили офицера КГБ, который по обычным служебным обязанностям находился на очередном митинге. Еще ничто не предвещало будущей беды — в 18 часов центральное телевидение передало встречу репортеров с задержанным офицером. А уже вечером то же телевидение сообщило, что дудаевцы выдали властям его труп — «он был судим и казнен народом».

В тот момент решалось будущее Чечни, а может быть, и всего Северного Кавказа.
Вся банда Дудаева могла быть арестована в течение часа, не надо было даже никакого десанта. Но Ельцин, как верховный правитель, не предпринял никаких действий. Мы не знаем точно, был ли это сговор с Дудаевым и мировой закулисой или частная интрига, но факт, что все последующие потоки крови в Чечне начались с этого ритуального, демонстративного убийства (скрытые убийства начались раньше, но они не имели такого символического смысла для массового сознания).

Так что запомним простую и очевидную истину:
в отличие от индивидуального убийцы политик может стать палачом и никого сам не посылая на смерть — он может убивать своим бездействием, своей «добротой».
И напротив, политик, который карает (а в крайних обстоятельствах даже жестоко),
может на деле быть спасителем от палачей.


Таким образом, отказ государственной власти от насилия (философский образ такой власти в русской истории представлен царем Федором Иоанновичем) ведет к Смуте и самым большим по масштабам страданиям населения.

В условиях кризиса государственности принципом реального гуманизма является политика, ведущая к минимуму страданий и крови, а не к их отсутствию.

С.Г.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием" (отрывок из книги).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evlanov
сообщение 31.3.2010, 16:07
Сообщение #15


Активист
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 26.12.2009
Пользователь №: 20970



Цитата(UGR @ 31.3.2010, 15:51) *
Я лично думаю так. В этих поселках первых проживали этнические чеченцы, а заправляли не чеченцы, а родственники тогда президента Дагестана. Нищета и прочая ерунда. Ну они три поселка и провозгласили себя независимыми. Те пришли помогать своим этническим родственникам. Вообщем судетская область.

Вы можете фантазировать сколько хотите, но есть факты:

7 августа с территории Чечни отряды полевых командиров Шамиля Басаева и Хаттаба вторглись на территорию Дагестана. Жили в тех деревнях дагестанцы.

Сообщение отредактировал Evlanov - 31.3.2010, 16:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.2.2020, 7:33