Про Казахстан и только ли, Как похоже на Россию |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про Казахстан и только ли, Как похоже на Россию |
11.1.2012, 22:13
Сообщение
#1
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 22.11.2011 Из: Карелия Пользователь №: 22402 |
|
|
|
12.1.2012, 12:05
Сообщение
#2
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 24.12.2011 Пользователь №: 22923 |
Действительно, один в один. Те же метания духа интеллигентных людей, та же безысходность и отсутствие перспективы. Богатое государство (в недрах Казахстана вся таблица Менделеева плюс нефть и газ) и бедные граждане. Только одно отличие - у нас не стреляют. Может пока ещё?
|
|
|
6.1.2022, 17:06
Сообщение
#3
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13542 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
События в Казахстане приняли серьёзный оборот, поэтому я решила поднять старую тему и пунктирно описать то, что сейчас происходит в этой стране, сообщениями Шлосберга.
4 января Цитата «Шал кет!». Казахстан и ностальгия по надежде Каждый массовый протест в постсоветском государстве, сохранившем советское политическое наследие, отзывается в России (а теперь и в Беларуси также) стихийными надеждами: вдруг получится у них, тогда, может быть, не всё безнадежно и у нас. События в Казахстане, внешне вызванные новогодним повышением цен на газ, но внутренне - огромной общественной усталостью от пережившего свой век Назарбаева / Елбасы, откликнулись даже не надеждами, а ностальгией по надеждам. Любая попытка расставания с диктатурой воодушевляет, а если она становится успешной, то вдохновляет. Свобода распространяется как вирус. Так было поначалу с Украиной, которая смогла одолеть советский морок, и в ответ именно на политический успех украинского общества российская пропаганда сделала из Украины чудовищный жупел врага, испугавшись, что успех освобождения от совка окажется заразительным. https://lev-shlosberg.livejournal.com/1569889.html 5 января Цитата Казахстан и Путин Ситуация в «стабильном» Казахстане явно не входила в планы Путина. Сейчас он будет вынужден отвлечься от США, Украины, НАТО и угроз войной. Если Казахстан пересилит Назарбаева, Путину о многом придётся забыть или во всяком случае отложить на второй план. Казахстан – это локомотив политики, и не только в постсоветской Средней Азии. Он способен тянуть историю за собой. Казахстан – это бывший русским север, это почти прозрачная граница с Россией и почти открытая для террористов на юге (в первую очередь с Туркменистаном), это некая модель транзита власти – не российская и более реальная, в попытках найти баланс, но без смены суверена. Протест радикализует и общество, и власть. Газ, из-за наглого повышения цен на которой страна встала на ноги, – это и российские интересы тоже (на глобальном рынке). У Казахстана границы и с Россией, и с Китаем. Китай посматривает в сторону Казахстана. В «треугольнике» Китай – Казахстан – Россия у Казахстана роль политических весов. При смене власти чаши могут закачаться. История напоминает о себе Путину в тот самый момент, когда ему казалось, что он держит её за бороду. https://lev-shlosberg.livejournal.com/1570245.html 5 января Цитата Казахстан: наихудший сценарий в действии События в Казахстане развиваются по наихудшему сценарию. Диалог отсутствует, на улицах сила, захваты и погромы административных зданий, в том числе центральной власти, власти не нашли политический ответ на протест, легитимность властей нулевая после псевдо-выборов, силовые ресурсы ограничены и внутри силовых структур раскол. Политической альтернативы Назарбавеву нет (задавлена). Единственной альтернативой становится улица, то есть насилие, в том числе провоцируемое. Политическое решение на перспективу не просматривается. Его никто не обсуждает. Мирным и легитимным остаётся только «нулевой вариант»: отставка всех выборных лиц, в том числе президента и парламента, и новые выборы. До избрания новых властей – временное исполнение полномочий парламентом и правительством. Вот – прямой результат имитации государственных институтов, в том числе институтов власти и выборов, отсутствия уважительного равного диалога между властью и обществом. Всё выглядит красиво и устойчиво до той минуты, пока система не получает удар, к содержанию и силе которого не готова. Среди самых мрачных сценариев – территориальный распад при внешних усилиях по «защите прав этнических меньшинств». Север Казахстана – минное поле. https://lev-shlosberg.livejournal.com/1570410.html 5 января Цитата Токаев жертвует Назарбаевым, сохраняя (а по сути получая) власть Токаев сохраняет власть системы, жертвую статусом Назарбаева и, скорее всего, всей его семьи. Думаю, что это действие согласовано с Назарбаевым. При таком действии Назарбаев должен покинуть страну. Совмещение должностей президента и главы Совета безопасности собирает в руках Токаева максимально возможную сумму власти, в том числе (и в первую очередь) прямое руководство силовиками и контроль за всей силовой политикой. Правительство уже в отставке (общество не отреагировало никак), парламент распустят (его легитимность нулевая и это не остановит возмущение), Назарбаев де юре смещён и при условии выезда за пределы страны удален от власти. Удаление Назарбаева – самое существенное действие Токаева. Оно не может быть не замечено, но и его может оказаться недостаточно. Президент Токаев за всех – такова новая конфигурация власти в Казахстане и одновременно линия обороны, на которой Токаев и вся система будут стоять до последнего. https://lev-shlosberg.livejournal.com/1570769.html 5 января Цитата Токаев призвал Россию ввести войска в Казахстан Токаев назвал «уместным и своевременным» обращение к «партнёрам по ОДКБ» (Организация Договора о коллективной безопасности). Это означает, что доверие к своим силовикам у Токаева утрачено и он просит о введении войск иностранных государств, в первую очередь России. Секретариат ОДКБ располагается в Москве. Токаев усмотрел в событиях на улицах угрозу «независимости, территориальной целостности и суверенитету» Казахстана. Итого: Вооруженные Силы России войдут в Казахстан в рамках ОДКБ, если Путин даст согласие. Скорее всего, уже дал. Целями деятельности ОДКБ являются «укрепление мира, международной и региональной безопасности и стабильности, защита на коллективной основе независимости, территориальной целостности и суверенитета государств-членов, приоритет в достижении которых государства-члены отдают политическим средствам» (Ташкентский договор, 1992). Действующими членами ОДКБ являются Армения, Беларусь, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан. Государства-наблюдатели: Сербия, Афганистан, Союзное государство России и Беларуси. Из членов ОДКБ в разное время вышли: Азербайджан, Грузия, Узбекистан. События в Казахстане могут приобрести характер войны казахов с интервентами. Это очень опасно. https://lev-shlosberg.livejournal.com/1571061.html |
|
|
6.1.2022, 19:44
Сообщение
#4
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 3002 Регистрация: 2.4.2015 Пользователь №: 25959 |
Противостояние в Казахстане, может приобрести характер войны казахов с интервентами, а может приобрести и характер гражданской войны в Сирии.
Где Россия будет стоять за спиной у Токаева и К. Вариантов много, но пока казахи не были замечены среди среднеазиатских гастарбайтеров в России. Если они так хотят оказаться среди них, пусть разоряют свою страну по киргизскому образцу. Ну и не нужно забывать про то, что треть населения Казахстана составляют русские. Все стороны казахского конфликта должны держать в голове этот фактор. Никто не говорит вслух, но про Крым все помнят. Так что война казахов с интервентами, не выгодна прежде всего казахам. |
|
|
6.1.2022, 22:50
Сообщение
#5
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Жизнь выкидывает иногда совершенно неожиданные и парадоксальные коленца. Как сейчас вот: о вводе союзных войск в Казахстан для помощи тамошним властям в наведении порядка сообщает ни кто-нибудь, а Пашинян (Армения), председательствующий сейчас в ОДКБ.
А вообще-то там кошмар в Алма-Ате творится... Погромы, убийства, стрельба с обеих сторон. Уже даже трупы с отрезанными головами обнаружены... В других местах - реально мирные социальные протесты, а в Алма-Ате - жуть кошмарная и непонятно что и откуда. |
|
|
6.1.2022, 23:40
Сообщение
#6
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 3002 Регистрация: 2.4.2015 Пользователь №: 25959 |
Нечто подобное было и во время тюльпановой революции в Киргизии, когда смещали президента Акаева.
Бишкек был просто разграблен. А апрельская революция (считай переворот) 2010 года, вообще закончилась резней узбеков в киргизском городе Оше. Тогда прекратить беспорядки хватило одного батальона российского ВДВ. Само его присутствие остановило резню. |
|
|
7.1.2022, 0:59
Сообщение
#7
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13542 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Мы очень плохо представляем себе, как реально живут люди в среднеазиатских республиках. Поэтому и представить, что сейчас происходит в Казахстане и к чему всё это может привести очень сложно. Одно дело верхушка, о которой есть хоть какая-то информация, другое дело - обычные люди: как они живут, какие у них проблемы, что больше всего их достаёт, чего они хотят... Тот факт, что в России казахские гастарбайтеры совсем не распространены, говорит в пользу того, что не всё у них плохо. Но, чтобы довести до таких погромов, всё-таки нужно очень постараться...
|
|
|
7.1.2022, 9:45
Сообщение
#8
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24270 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Но, чтобы довести до таких погромов, всё-таки нужно очень постараться... Или заранее их подготовить и организовать. Может этим и объясняется, что там, где все протесты начинались, народ ничего не громит, а в Алма-Ате носятся по городу, захватывают здания и учреждения, режут и стреляют какие-то вооруженные банды "протестантов", которые больше похожи на наемников, чем на простой народ? Говорят среди них даже женщин нет, хотя во всех остальных протестах в Казахстане женщины активно участвовали и участвуют. Спровоцировать погромы на самом деле по-моему не трудно, если есть способные организаторы-провокаторы и деньги на "активистов", у которых заранее отключены "тормоза" и которые поведут за собой толпу. Особенно в кризисной ситуации, которая таки имеет место в Казахстане. |
|
|
7.1.2022, 13:21
Сообщение
#9
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13542 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Опять-таки мы ничего не знаем о тех, кто заинтересован в такой кровавости протестов, если принять версию об их организованном характере. Кто там против кого борется, чего кто добивается - вопрос открытый.
В своё время Назарбаев перенёс столицу, чтобы даже территориально отрезать всю прежнюю политическую элиту от новой власти. Таким образом он пытался справиться с коррупцией и кумовством. Смирилась ли прежняя власть? С другой стороны, если нет, то чего так долго ждали? Можно было воспользоваться уходом Назарбаева и тогда попытаться вернуть себе отнятое. Почему сейчас? Ещё непонятно: первое, что сделала новая власть в кризисной ситуации - это окончательно отстранила Назарбаева от какого-либо руководства страной. Тоже воспользовались ситуацией? Или сами же всё устроили? При полном отсутствии достоверной информации версий можно построить миллион, что никак не приблизит нас к пониманию того, что же на самом деле там происходит. Почему так быстро запросили помощь со стороны? Какова цель тех, кто всё это организовал (если организовал)? И т. д., и т. п. |
|
|
7.1.2022, 14:46
Сообщение
#10
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 3002 Регистрация: 2.4.2015 Пользователь №: 25959 |
Несколько фактов, наводящих на мысль о внутриклановых разборках в Казахстане:
1. Токаев сместил Назарбаева с поста главы Совбеза и пообещал бороться с протестами 2. Стало известно о задержании племянника Назарбаева 3. Появилась информация о выезде Назарбаева и его дочерей из Казахстана Назарбаев и Токаев принадлежат к одному, Старшему жузу, но к разным родам. Род Назарбаева более богатый. |
|
|
7.1.2022, 18:50
Сообщение
#11
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13542 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Учитывая тот факт, что Назарбаев выбрал Токаева своим приемником и продолжателем своего дела, что-то должно было послужить пусковым механизмом для того, чтобы приемник вдруг пошёл против своего учителя. Не исключено, что все эти беспорядки для того и были спровоцированы, чтобы убрать Назарбаева окончательно и бесповоротно. Но что, почему, где корень противоречий, непонятно.
|
|
|
7.1.2022, 19:20
Сообщение
#12
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 3002 Регистрация: 2.4.2015 Пользователь №: 25959 |
Похоже, российские десантники сыграли таки стабилизирующую роль в этих событиях.
Силовые структуры Казахстана, имея за спиной такой силовой ресурс, почувствовали уверенность в своих силах и начали восстанавливать порядок в своей стране. |
|
|
7.1.2022, 21:17
Сообщение
#13
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13542 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Ещё бы понять, что действительно является порядком в стране, а не подавлением недовольных, несогласных и неугодных заодно с террористами и головорезами...
|
|
|
7.1.2022, 22:39
Сообщение
#14
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 3002 Регистрация: 2.4.2015 Пользователь №: 25959 |
За подавление недовольных, несогласных и неугодных, Запад введёт санкции.
Как против Лукашенко. Но может и не ввести. Исходя из высших интересов. Такое тоже бывает. Сообщение отредактировал потомокОрды - 7.1.2022, 22:44 |
|
|
7.1.2022, 23:08
Сообщение
#15
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13542 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Да Западу этот Казахстан, как Гондурас, не более. Вот то, что туда вошли российские войска, их безусловно заинтересует. А сам по себе Казахстан может только "вызывать озабоченность".
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 14:34 |