Россия и "запад" - кто мы друг другу?, Выделено из темы "Время работает против нас" Опции

[gandalf]

Мне и не приходило в голову отрицать религиозные войны прошлого. Естественно они были. И далеко не только между католиками и православными.

Я отрицаю именно "извечную" и постоянную острую враждебность Запада по отношению России больше, чем по отношению ко всем другим и друг к другу, в том числе и по причине религиозного раскола. Когда-то что-то было - да. Но из-за этого раскола всем западным странам навсегда возненавидеть Россию и до сих постоянно гадить - бред ИМХО.

Здравствуйте, Мари!
"Извечную" и постоянную острую враждебность я тоже отрицаю, и не раз спорил по этому поводу с уважаемым Нестором. Но Россия изначально была далеко на периферии европейского мира, прежде всего, по сугубо географическим соображениям. Пилить к нам далеко и сложно, поскольку пилить приходится по суше, а это дольше, сложнее и опаснее, чем по морю. Отсюда неизбежное отчуждение. Другая вера это отчуждение усугубляла, только и всего.

[Nestor]

Германцы, гунны, кельты, иберы, италийцы, греки были единым народом? Правда?

В общем, чтобы не углубляться в восьмивековую историю переселения народов, такое понятие, как западно-европейский этнос, существует.
Что касается католической части восточной Европы, за исключением, может быть, совсем южной ее части, то она стала католической в том числе и потому, что выбрала папство и соответственно религию:

Галицко-Волынское княжество было одним из самых больших княжеств периода распада Киевской Руси. В его состав входили галицкие, перемышльские, звенигородские, теребовлянские, волынские, луцкие, белзкие, полесские и холмские земли, а также территории современных Подляшья, Подолья, отчасти Закарпатья и Молдавии.
Княжество проводило активную внешнюю политику в Восточной и Центральной Европе. Его главными соседями и конкурентами были Польское королевство, Венгерское королевство и половцы, а с середины XIII века — также Золотая Орда и Великое Княжество Литовское. Для защиты от них Галицко-Волынское княжество неоднократно подписывало соглашения с католическим Римом, Священной Римской империей и Тевтонским орденом.
Галицко-Волынское княжество пришло в упадок под воздействием целого ряда факторов. Среди них были обострившиеся отношения с Золотой Ордой[3][4], в вассальных отношениях с которой княжество продолжало состоять, в период её объединения и последующего усиления в начале XIV века. После одновременной смерти Льва и Андрея Юрьевичей (1323

Сообщение отредактировал Nestor - 26.3.2017, 22:47

[gandalf]

Здравствуйте, Нестор!

В общем, чтобы не углубляться в восьмивековую историю переселения народов, такое понятие, как западно-европейский этнос, существует.

Да, для кого-то оно, наверное, существует. Но чтобы убедить в его осмысленности "неверующих" желательно все же как-то обосновать этническое единство столь разных народов, как германцы, кельты, италийцы, иберы и греки. Хотя я бы и германцев одним этносом не назвал, но не суть.

Что касается католической части восточной Европы, за исключением, может быть, совсем южной ее части, то она стала католической в том числе и потому, что выбрала папство и соответственно религию:

Разумеется. Начиная с императора Константина в 4 веке от Рождества Христова, правители всех стран именно выбирали христианство. Все сразу, либо какую-то конкретную его конфессию, если дело было уже после раскола.

[Nestor]

желательно все же как-то обосновать этническое единство столь разных народов, как германцы, кельты, италийцы, иберы и греки.

Вопрос не совсем простой , начав с того, что хотя бы определить признаки этнического единства.

Разумеется. Начиная с императора Константина в 4 веке от Рождества Христова, правители всех стран именно выбирали христианство. Все сразу, либо какую-то конкретную его конфессию, если дело было уже после раскола.

Существует мнение, что Галицко-Волынское княжество стало католическим под давлением и без выбора в 13 веке, а великое княжество Литовское - еще позднее.

Сообщение отредактировал Nestor - 27.3.2017, 16:57

[Alex89]

Откуда такое умозаключение? Благополучие или нет, об этом можно говорить только в сравнении, по разным показателям, по отношению к динамики в других странах.

Да очень просто, если хоть чуть-чуть подумать. Если население сокращается, тем более, быстрыми темпами, значит, оно либо вымирает, либо разбегается, либо то и другое сразу. Как вымирание, так и массовое "голосование ногами" - явные признаки неблагополучия.

Литва страна ЕС, и её "благополучие", может рассматривается только с этими странами, т.к. люди бегут из Литвы в Германию, Францию, или ещё куда, но не в Бангладеш .
Это как рассматривать футбольный клуб высшей лиги, который в ней не блещет и говорить об его упадке, но мы понимаем, что по сравнению с низшими лигами, этот клуб будет сильнее.

Ну да, она неблагополучна на фоне других стран ЕС, и резкое (на 22% за 20 лет) снижение населения - наглядное тому подтверждение. И? В чем суть ваших возражений? Что в Литве жизнь лучше, чем в Сирии? Так обратного, вроде, никто не утверждал.

Литва может и успешнее выглядит, в сравнении с Бангладешем
К нам вон даже русские предприниматели из Челябинска группами ездиют:
http://www.visaginietis.lt/naujienos/ru/ro...i-v-visaginase/
но успешнее ли мы других стран ЕС? это большой вопрос.
Сейчас каждый день практически литовский интернет окутывают вбросы, что одни и теже товары у нас дороже, чем в других странах ЕС, одних и тех же компаний (Одежды, продовольствия и так далее)
Наши шутят: мы самые бедные, потому и должны платить больше всех
Только от таких шуток веселее не становится.

Сообщение отредактировал Alex89 - 19.9.2017, 14:39

[tred33]

... одни и те же товары у нас дороже, чем в других странах ЕС, одних и тех же компаний (Одежды, продовольствия и так далее)
Наши шутят: мы самые бедные, потому и должны платить больше всех
Только от таких шуток веселее не становится.

А чё может быть? Более жёсткие условия для бизнеса, бОльшая налоговая нагрузка, торговая мафия...

[Мари]

но успешнее ли мы других стран ЕС? это большой вопрос.

Вы это серьёзно? Или просто неудачно выразились?

И поскольку Вы не указали при регистрации город в котором живете, то уточните: "мы" для Вас это кто? Вы из России или из Литвы?

[tred33]

Партия ЯБЛОКО‏
Григорий Явлинский сравнивает два мира: мир Меркель и мир Путина
http://www.yabloko.ru/blog/2017/09/25_1

[tred33]

Говорим «Барселона», подразумеваем «Киев»
https://www.gazeta.ru/column/vladislav_inoz.../10913888.shtml

[Nestor]

Мнение американского историка: Почему Россия уверена в своей исключительности
Печать

Аналитика - 3 приоритет (фактологический)
21.10.2017 12:34

Судьба вновь призывает Россию столкнуться с Западом, а может, сами русские себя в этом убедили?
Америка – не единственная страна, которая позиционирует себя как исключительную «силу добра», без которой мир не может обойтись. Чем-то подобным занимается и Россия. Это связано с борьбой против захватчиков, которые веками нападали на Россию. История также определяет стратегию поведения Москвы в её всё более напряжённых отношениях с НАТО и Западом.
.............................
Перечень захватчиков
Поиски привели в XIII век, в котором произошло вторжение монголов в Европу. «Бич Божий» не продвинулся дальше Восточной Европы, и многие века спустя это позволило России утверждать, что русские проливали кровь, спасая Европу от серьёзной угрозы.
Интеллектуалы использовали последующие вторжения, чтобы укрепить идею об исключительности. В XVI веке крымские татары отправились на север и оставили от Москвы лишь пепелище. Поляки проделали то же самое в XVII веке, свергли царя и убили главу русской церкви. Пётр I разгромил шведов в XVIII веке.
После вторжения Наполеона в XIX веке мнение об исключительном значении России укрепилось. Все, от консерватора Достоевского до революционеров Чернышевского и Ленина, соглашались с тем, что Россия исторически выполняет роль щита, оберегающего цивилизацию.
Военные приняли эту идею за догму, что неудивительно.
Нападение Гитлера – опаснейшая угроза, с которой России довелось столкнуться – усилило веру в исключительность. Ни одна страна не смогла сделать столь же много для защиты других от агрессоров, как Россия, и ни одна страна так часто не становилась целью этой агрессии.

http://zakonvremeni.ru/analytics/7-3-/3308...hitelnosti.html

[tred33]

Лилия Шевцова
"Расследование "российского следа" в ходе американских выборов, которое ведет команда независимых прокуроров, открыло шлюзы, из которых хлынул поток давно копившейся грязи. В этой грязи тонут не только мошенники, оказавшиеся в руководстве избирательного штаба Трампа, но и члены его администрации и, наконец, клинтоновская команда, которая, как выяснилось, заказала компромат на Трампа. Вот-вот в омуте окажется сама Хиллари Клинтон."

"Наши сограждане с чутким политическим обонянием и собственностью в США уже должны выстроиться в очередь к американским следственным органам с готовностью к сделке. Вопрос: что они готовы (и могут) предложить в обмен на свои иммунитет и сохранение собственности? Но как, скажите, быть в этой ситуации с российской державностью и национальными интересами? О национальной гордости помолчим."
ПОЛНОСТЬЮ https://www.svoboda.org/a/28849634.html

[Nestor]

Лилия Шевцова

Я удивлен, как госпоже сотруднице Брукингского института удается бежать впереди лошади, повторяя доводы партии Клинтон:

надо же как-то объяснить, как в Белом доме оказался демагог с мерцающим сознанием. Речь о более серьезном процессе: попытка Кремля в период президентской кампании в США развлечься хакерством спровоцировала последствия, которые могут повлиять на механизмы функционирования как американской, так и российской элит.

"Цели ясны. задачи определены, вперед, товарищи!"

[Nestor]

Former President Bill Clinton, Sec. Hillary Clinton Share Stage in Irving
....The pair spent several minutes discussing what happened during the 2016 election. Much of the conversation focused on Russian meddling.....
"Vladimir Putin is an internal threat to our democracy and a national security threat. They were sewing discord in America. We were slow to defend ourselves," Hillary Clinton said.

https://www.nbcdfw.com/news/politics/Former...sm_npd_nn_tw_ma

Бывший президент Билл Клинтон, гл. Хиллари Клинтон разделить сцену в Ирвинг....Они провели несколько минут, обсуждая, что произошло во время выборов 2016. Большая часть разговора была посвящена русскому вмешательству...."Владимир Путин-внутренняя угроза нашей демократии и угроза национальной безопасности. Они шили рознь в Америке. Мы медленно защищались", - сказала Хиллари Клинтон.

Наврняка те, кто в СССР вышел из пубертатного возраста, помнят рефрен "во всем виноват госдеп!", слоган, который до сих пор жив в умах процентах 10, если не больше, россиян.
В США тех, кто верит в злокозненность Путина, как олицетворения России, похоже, гораздо больше. Собственно, отношение католическо-протестантского общества в Штатах ничем не отличается и от католического и англиканского общества в Европе.

Сообщение отредактировал Nestor - 18.11.2017, 20:15

[Nestor]

Президент Европейского Совета Дональд Туск заявил, что он обеспокоен политикой правящей в Польше партии "Право и справедливость", которую он назвал «планом Кремля». Об этом он написал в Twitter............"Тревога! Острый спор с Украиной, изоляция в Европейском Союзе, отход от верховенства права и независимости судов, нападки на негосударственный сектор и свободные медиа - стратегия ПиС или план Кремля? Очень похоже, чтобы спать спокойно", - написал он.

https://www.unian.net/politics/2251414-tusk...tii-polshi.html
Широко простирает Кремль руки свои загребущие, но есче Польска не сгинела!!!!

Сообщение отредактировал Nestor - 20.11.2017, 14:34

[Морганита]

у них что не случись все план кремля. Скоро поговорки будут