IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Монополизм Газпрома как первопричина санкций., Логика ответных санкций.
Ёж Макинтош
сообщение 3.6.2017, 8:34
Сообщение #1


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4174
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Есть очень показательный график - курс нефти за 27 лет.
Который объясняет очень многое во внешней политике.
https://www.calc.ru/dinamika-Brent.png?1506076303

Мы видим, что наш кризис-дефолт 1998г. был обусловлен падением цен на нефть ниже 20$ за барель...
(как, впрочем, и развалу СССР тоже предшествовало снижение цен на нефть).

В 1998-1999гг. Россия делает выводы и производит смену политического курса.
Происходит МОНОПОЛИЗАЦИЯ нефте-газовой отрасли.
Цены, как видно из графика, растут вплоть до 2008г. и подходят к критичной отметке 100$ за барель.

В результате КРИЗИС ПЕРЕБРАСЫВАЕТСЯ УЖЕ НА ЗАПАД.

2008г. - всвязи с кризисом обрушается спрос на нефть и цены соответственно.
Кризис рискует ОТКАТИТЬ нам обратно!

Но..., динамика графика показывает, что уже в 2009г. спрос на нефть и цены восстановлены
(при этом, правда, вырос почти вдвое госдолг Штатов)

И цены на нефть снова начинают расти, и к 2012г. достигают почти 120$ за барель!

Вот тут то Газпром допустил РОКОВУЮ ОШИБКУ, поскольку Явно начал БОРЗЕТЬ.
Они, видно, решили, что ДОБЬЮТ ЗАПАД, который ослаб в кризисе...

Но ведь предупреждали их экономисты, что НЕ НАДО ПОДНИМАТЬ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ выше 100$ за барель.
Это создаст Альтернативу нефти, которая при этом пороге становится уже Выгодной!

На самом деле, арифметика проста - если цена на нефть выше 60$ за барель, то кризис у них,
если ниже, то у нас...

А при ценах выше 80$ за барель у Газпрома просто "сносит башню".
Примерно так и происходило...
В 2007гг. Газпром "на уши поставил" пол Питера строительством Газоскреба, создав прецедент КОНФЛИКТА между Властью и Гражданским обществом.
Такие ж конфликты происходили и во внешней политике...
Газпром использовался как ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ ПОЛИТИЧЕСКОГО ДАВЛЕНИЯ.
Могли, к примеру, в середине зимы отключить подачу газа в Европу за долги Украины... blink.gif

Реакция Запада НЕ заставила себя долго ждать.
Они приняли ОТВЕТНЫЕ МЕРЫ.
Причем не только экономические (альтернатива нефти), но и политические.

И уже в 2013-2014г. началось давление на Россию ПО ВСЕМ НАПРАВЛНИЯМ.
В том числе и размещение ПРО на границах России.

Украина оказалась тем самым уязвимым звеном, которое более всего по нефте-газовому вопросу находилось на стороне Запада...
Там и прорвалось в наибольшей степени. Захват Крыма и последующие санкции - это уже ВТОРИЧНЫЕ последствия, по сути.

Просто все шло к этим санкциям. И если б не за это их дали, то подловили б на чем-то другом.
Причина ж, на самом деле, очень проста - монополизация Газпрома и его использование в качестве ИНСТРУМЕНТА ВО ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ начала создавать КРУПНЫЕ ПРОБЛЕМЫ ЗАПАДУ.

В этом смысле политика ВВП по созданию Вертикали Власти, основанной на крупных госмономолиях в добывающей сфере (главным образом)
ПРОВАЛИЛАСЬ.

Беда в том, что никто в верхнем эшелоне власти этого НЕ ОСОЗНАЛ и проводимую политику НЕ попытался поменять
(а в реале для этого нужно менять всю структуру власти!)

Наоборот, политика только УЖЕСТОЧАЕТСЯ, как мы это видим на примере войны в Сирии.
Опять та же самая защита нефте-газовых интересов, причем на этот раз уже военными методами...
Тенденция крепчает и развивается.

А России при этом начали предъявлять счет за монополизм Газпрома.
При этом Газпром и Украина взаимно предъявляют крупные счета друг-другу...
http://thekievtimes.ua/economics/495473-uk...lnyj-schet.html
http://www.mk.ru/economics/2017/04/27/gazp...hhe-5-mlrd.html


Ситуация довольно ПАРШИВАЯ.
Если политики не смогут между собой договориться, а государство наше будет выражать монопольные интересы Газпрома,
то это может закончиться не просто новым витком войны на Украине, а еще более масштабными последствиями, а именно, войной с Украиной((.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 3.6.2017, 11:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 3.6.2017, 9:17
Сообщение #2


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4174
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Логика ответных санкций, некоторым образом, нарушена.
Они нам пытаются порушить наших монополистов - нефтегазовую отрасль, железные дороги, металлургию...
Мы ж ответным тостом бьем их по сельскому хозяйству)).
Ответ явно АССИМЕТРИЧНЫЙ.

Если б они были монополисты в c/х, как, например, Штаты, то было б понятно...
Но мы то бьем ответными санкциями Европу, которая как раз таки не является монополистом в сельском хозяйстве...
Причем, глушим этими санкциями не только противников сближения с Россией, но и своих же сторонников(.

Вот, к примеру, Марин Ле Пен после поражения на президентских выборах имеет уже трудности на выборах в парламент.
Банки отказали ей в кредите.
А ей нужно собрать 3млн. Евро для участия ее партии в парламентских выборах, как я понимаю...

Денег брать НЕГДЕ.
Марин Ле Пен обратилась к своим сторонникам во Франции с просьбой оказать ей кредит на 3 млн. Евро под 3 % годовых.
http://replyua.net/politika-v-mire/france/...-kampaniyu.html
Банкир из Марин Ле Пен еще тот...
А ее племянница Марион Марешаль Ле Пен, предвидя эту ситуацию, ушла из "Национального фронта" сразу после поражения на президентских выборах...

Что могла бы сделать Россия, чтобы "не глушить" своих же сторонников Ответными Санкциями...?
Сейчас на экономическом Форуме в Шушарах рассматриваются вопросы сотрудничества, в том числе и по сельскому хозяйству...

Если б для Марин Ле Пен персонально предоставили б КВОТУ на ввоз сельхозпродукции (на пару млн. Евро) для ее сторонников, французских фермеров,
то это сделало бы их взнос на ее выборную кампанию не просто кредитом с 3% годовых, а еще и Акцией, дающей право на ввоз сельхозпродукции в Россию на определенную сумму (соизмеримую с их взносом).
Понты это, конечно, но не меньшие, чем ужин с Марин Ле Пен, для тех кто внесет более 75т.Евро в ее избирательную кампанию...)


Можно под это дело создать потребкооперацию и небольшой Национальный АгроБанк Франции.
Руководство этим банком можно было б поручить Марион Марешаль Ле Пен, которая осталась ВНЕ Политики.

А ужин с ней, для крупных Акционеров Банка был бы не менее привлекательным, чем ужин с Марин Ле Пен smile.gif
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._avril_2012.jpg

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 3.6.2017, 11:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 10.6.2017, 15:30
Сообщение #3


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4174
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Цитата(Евгений Наумов @ 16.6.2017, 17:10) *
Продолжаем разговор.
Цитата(РБК @ 16.6.2017, 17:00)
ЦБ .USD 16.06 57,74
Brent 17:00 47,30
Курс USD должон быть 3300/47,3 = 69,767 руб./долл. rolleyes.gif
Так как при продаже 1000 нефтедолларов мы выручаем не 69767 руб., а 57740 руб., sad.gif
то недостающие (69 767 руб. - 57 740 руб) = 12 027 руб. при продаже тыщи нефтедолларов мы (по состоянию на 16.06) забираем из ЗВР в количестве
12 027 руб./ (57,74 руб/долл.) = 208,0 долл. blink.gif


Из всего этого следует простой ФАКТ, что при стоимости нефти ниже 50$ за барель и курсе рубля выше 60р. за $
ПРОДАЖА НЕФТИ СТАНОВИТСЯ НЕРЕНТАБЕЛЬНОЙ.
А если резко-круто задирать цены на $$, то другие отрасли посыпятся...

Получается, что страна ДОПЛАЧИВАЕТ Газпрому на Бедность, так сказать. smile.gif

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 21.6.2017, 22:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 21.6.2017, 20:30
Сообщение #4


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4174
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Путин заявил, что «Северный поток-2» не направлен против кого-либо
http://www.aif.ru/money/economy/putin_zaya...shansy_na_uspeh
Однако, Экономические последствия этого проекта могут негативно сказаться на ослабевшей экономике Украины,
в первую очередь, а также стран Прибалтики, а возможно, и Польши...

Латвия подсчитывает свои Риски и возможные убытки
https://regnum.ru/news/2291067.html

США вводят новые санкции против России, направленные главным образом, против Газпрома (и его дочерних компаний)
http://новости-сша.ru-an.info/новости/санк...-российский-газ/

НАТО наращивает военное присутствие в Прибалтике.
Эксперты пишут -
http://expert17.ru/glavnye-novosti/health/...uschaetsya.html
"Своими действиями Россия привела НАТО к своим границам и сама же возмущается"
Есть основания полагать, что проекту «Северный поток-2» не дадут осуществиться, так или иначе...

Похоже, кто-то что-то НЕДОПОНИМАЕТ.
Что недопонимают западные политики оставим на совести Европарламентов.

А вот НАШИ, похоже, так и не поняли - что ЭКОНОМИКА ОПРЕДЕЛЯЕТ ПОЛИТИКУ.

Мы ведь НЕ НАПАДАЕМ на страны Балтии...
Так о какой Угрозе ИДЕТ РЕЧЬ?

А речь идет о серьезном экономическом вызове, ставящем под удар ослабевающую экономику этих стран,
их вхождение в EC и НАТО.

Хотелось бы спросить наших политиков, особенно тех из них, кто дружит с Газпромом.
Вы что Всерьез решили Развалить EC и НАТО?
Или зачем тогда Вы "Северный Поток-2" делаете...??
Ну один раз такое прошло, в обход Украинских краж газа, а дальше то Зачем??
Зачем лишать Украину и страны Прибалтики Прибыли от УЖЕ ПОСТРОЕННОГО ГАЗОПРОВОДА?
Лишая эти регионы возможности Развития... Это ли не Экономическая Диверсия??


И при этом Непонятка получается...
Ну если ж Вы EC развалите, то продавать нефть-газ будет НЕКОМУ...

Есть, конечно, еще и Япония, которой за Газопровод грозятся отдать (в будущем) Курилы...
Но это, вообще, разговор отдельный smile.gif

Мне кажется, чем получать такие ПОНТЫ от ГАЗПРОМА было б намного проще давным-давно снять А.Миллера с должности
и демонополизировать Газпром.

Есть в стране Антимонопольный комитет. Но он даже НЕ ЗАДУМЫВАЕТСЯ о работе на таком высоком уровне biggrin.gif
Почему-то первые антимонопольные санкции Газпром получил именно от Украины), которой досаждал более всего... smile.gif

А платит по счетам Газпрома ВСЯ СТРАНА!
(это еще кроме тех, что отдельно присылают в качестве дополнения к квартплате)).

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 22.6.2017, 0:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 26.6.2017, 0:55
Сообщение #5


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4174
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



НATO отчаянно собирается защищать Сувалки от нарочито агрессивной России...
https://topwar.ru/117333-nato-v-litve-budet...-belorusov.html
(Недавно там проводились учения НАТО).
И я призадумался - почему так. Никто туда НЕ ЛЕЗЕТ.
Так зачем и от кого они собираются Защищать Сувалки??

Пришел ПРОСТОЙ ОТВЕТ.

Штаты стараются изо всех сил тормознуть Северный Поток2.

Я внимательно посмотрел на этот Проект и мне он ТОЖЕ НЕ ПОНРАВИЛСЯ.
Тянуть газопровод по дну моря это откровенный Демпинг.
Снижается НАДЕЖНОСТЬ, не происходит развития регионов (по которым тянется Газопровод).
Но при этом Крайнее Удешевление - поскольку не занимает ничьей территории - делиться ни с кем не надо).

Мне лично такой проект НЕ НРАВИТСЯ - поскольку делиться все равно НАДО.
Иначе получается "Собака на Сене" - которую все равно будут сгонять с сена, но уже палкой...
Что имеем уже в не слишком отдаленной перспективе - к тому идет дело.

И вот самое интересное, что (на мой взгляд) ЦЕЛЕСООБРАЗНО нефте-газопровод вести именно, через Сувалки на Кенигсберг-Калининград.

ВЫГОДА ПОТРЯСАЮЩАЯ - ИМЕННО, ЗА СЧЕТ РАЗВИТИЯ РЕГИОНОВ.

Только подсчитывать Выгоду при этом нужно ПРАВИЛЬНО - по многоуровнево-многопрофильной схеме.
А не так, как считает А.Миллер (исключительно в свой карман) - в этом и парадокс, почему ХУДШИЙ из учеников Чубайса так продвинулся в карьере...

Тогда возникает ВОПРОС - а что там в Сувалках делает NATO??
Думаю, стережет Сувалки, чтобы наши их за просто так нахаляву не взяли, по типу, как Крым).
И это все на самом то деле очень Грустно, а вовсе не смешно.

Выход ПРОСТОЙ:
Можно организовать в районе Сувалки свободную экономическую зону.
Нормально договориться со всеми сторонами. И полноценно ее использовать, проведя там нефте-газопровод...

В выигрыше окажутся все.
В первую очередь Польша, затем Белоруссия, и Литва - поскольку получит доступ к газу у самой границы...
И Россия в накладе не окажется.
Белоруссия - точно согласится, а если Польша откажется - то можно провести газопровод и через Литву, и даже устроить ТЕНДЕР).

PS
Я бы назвал этот проект "Витовт Великий" (как некий проект объединения, НАТО отдыхает)),
в честь князя Литовского - гениального и дальновидного политика, сделавшего НЕМАЛО для обретения Россией государственности и освобождения от монголов.

Это я к тому клоню, что историческая память не должна быть слишком короткая..
Не на год и не на два, и не на десятилетия, а хотя бы лет, этак, на 500-700.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 26.6.2017, 6:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gandalf
сообщение 26.6.2017, 10:35
Сообщение #6


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1249
Регистрация: 28.3.2015
Пользователь №: 25919



"Собака на Сене" (с большой буквы) - это вы про Макрона? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 26.6.2017, 22:29
Сообщение #7


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4174
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Цитата(gandalf @ 26.6.2017, 10:35) *
"Собака на Сене" (с большой буквы) - это вы про Макрона? blink.gif

Хохму Вашу Заценил...
Но где уж там киндерсюрпризу по-французски до такой большой собаки (размером с медведя))...
Следите за названием темы.
Даю подсказку - "СЕНА" у голодной Собаки крайне много, но есть она его НЕ МОЖЕТ).
Поскольку не перерабатывает (на нюх не переваривает)).

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 26.6.2017, 22:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 7.7.2017, 0:00
Сообщение #8


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4174
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



А тем временем идет подготовка к саммиту G20 в Гамбурге
http://ruspravda.info/Tramp-gotovitsya-voe...stvo-27822.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 12.8.2018, 1:06
Сообщение #9


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4174
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Интересы Газпрома всплыли также в Сирии и Ливане, всвязи с разработками газовых месторождений шельфа восточного Средиземноморья
QUOTE
Собирается начать добывать газ на своём шельфе и Сирия. В конце 2017 года министр нефти и природных ресурсов страны Али Ганем заявил, что газ начнут извлекать уже в начале 2019 года. По его словам, Дамаск уже согласовал контракты по добыче топлива с «дружественными странами».
31 января 2018 года Россия и Сирия подписали «дорожную карту» энергетического сотрудничества. Как отмечает Минэнерго, документ «предусматривает поэтапную реализацию стратегически важных проектов по восстановлению, модернизации, а также строительству новых энергообъектов на территории Сирии». По данным Геологической службы США, на сирийском шельфе может залегать до 700 млрд куб. м газа — в два раза больше, чем в материковой части страны.
В феврале 2018 года в нефтегазовую гонку включился Ливан. Права на поиски газа на его шельфе получила российская компания НОВАТЭК в консорциуме с Total и Eni. По ожиданиям ливанских властей, в их исключительной экономической зоне залегают также 700 млрд куб. м газа.

https://news.rambler.ru/middleeast/39399024...ostoke/?updated
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gandalf
сообщение 12.8.2018, 9:23
Сообщение #10


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1249
Регистрация: 28.3.2015
Пользователь №: 25919



Вспоминается песенка Аллы Пугачевой: "Лев Толстой в мои года не писал такого". Но вы сильно преувеличиваете влияние России на мировой нефтяной рынок. Скажем, куда уж полнее монополия, чем во времена СССР, что не помешало ценам на нефть рухнуть до 9 ЕМНИП долларов за бочку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 12.8.2018, 13:32
Сообщение #11


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4174
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



QUOTE (gandalf @ 12.8.2018, 9:23) *
Вспоминается песенка Аллы Пугачевой: "Лев Толстой в мои года не писал такого". Но вы сильно преувеличиваете влияние России на мировой нефтяной рынок. Скажем, куда уж полнее монополия, чем во времена СССР, что не помешало ценам на нефть рухнуть до 9 ЕМНИП долларов за бочку.

Чиновники СССР плохо разбирались в коммерции.
ПАТАМУШТА не было ещё в те годы таких видных экономистов как Вы smile.gif
Плюс на стороне ГАЗПРОМА работают НЕ только хорошие экономисты, но и вся гос.машина и армия в том числе.
Это НЕ просто Монополия, а Супермонополия - которая подмяла под себя все наше государство...
И не только наше. Кстати, с отбитой Сирийской нефти Наш бизнес, приближенный к властным структурам, получают откат - около 30%.
Это очень дорогостоящая Политика для государства, за которую расплачивается весь народ...

И поскольку внутренней антимонопольной политики в отношении Газпрома в стране НЕТ, и быть НЕ может, да и Европу он, фактически, подмял под себя, то с монополизмом Газпрома приходится бороться исключительно Штатам. Поскольку даже саудитам такое не по зубам.

Монополизм - штука поганая, разрушительная для экономики в целом.
Особенно, когда одна отрасль при этом начинает подминать под себя все остальные.
Инновации, наука, культура, образование и здравоохранение - все задушено налогами, НДС в том числе.
А экспортеры и нефтегазовая отрасль освобождены от этого налога.
Якобы для того, чтобы стране валюту добывать.
А в реале эта валюта с концами оседает в западных банках.
Понятно дело - надо кормить чиновников и их семьи, обеспечивая потомству бизнес-эмиграцию tongue.gif
И это не может НЕ заметить даже такой видный экономист как Вы, Гэндалф smile.gif

ЗЫ
Нужно развивать разные отрасли, а не только нефте-газовую, как справедливо в своё время заметила Псаки.
Её в инете за дурочку держили, а в экономике при этом она, как выяснилось, вполне разбирается wink.gif

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 12.8.2018, 13:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 18.4.2019, 12:26
Сообщение #12


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4174
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



Рухнули планы по газификации Ленобласти..
Об этом стало известно ещё в ноябре 2017г.
http://47news.ru/articles/148909/

Вмешался губернатор Дрозденко в декабре 2018г.
собирались все проблемы решить за 2 года.
https://www.ntv.ru/novosti/2126172/

Однако, проблемы НЕ решены и вряд ли будут решены в наиближайшее время.
Вскрыто мошенничество на 700 млн. р.
https://regnum.ru/news/2586317.html
На этом помощь муниципалов, собственно, и заканчивается.

В выгоде явно при этом на долгие годы оказывается компания АвтономГаз, поставляющая газголдеры...
Газголдеры интересные - немецкое качество от польского производителя при нашем отечественном обслуживании и установке-сборке..
При этом гарантируется 30-40 лет качественной бесперебойной работы.
Типа, поставил и забыл...

Но у нас не Германия , откуда возьмется немецкое качество работ??
ЗЫ
Попал под раздачу и наш приход...
Построили храмовый комплекс на деньги спонсоров, с трапезной, библиотекой и конференцзалом:-)
А газа для отопления и нетути...
В результате упертый наш батюшко собирается ставить газголдер в 3 м. от детской площадки.
И от планов своих не откажется ни при каких обстоятельствах.

Вот так вот, кто-то ворует, кто-то упирается рогом в землю, а в результате ТРК Зимняя Вишня стучится в наш дом sad.gif
Настроение испорчено напрочь - даже Светлый Праздник Пасхи отмечать не хочется.

Сообщение отредактировал Ёж Макинтош - 18.4.2019, 12:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Капитан
сообщение 18.4.2019, 12:35
Сообщение #13


Энтузиаст
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1095
Регистрация: 8.8.2017
Пользователь №: 29628



Ёж Макинтош
Цитата
В результате упертый наш батюшко собирается ставить газголдер в 3 м. от детской площадки.
И от планов своих не откажется ни при каких обстоятельствах.

Батюшка - идиот?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёж Макинтош
сообщение 18.4.2019, 12:52
Сообщение #14


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4174
Регистрация: 2.1.2017
Пользователь №: 28806



QUOTE (Капитан @ 18.4.2019, 12:35) *
Ёж Макинтош
QUOTE
В результате упертый наш батюшко собирается ставить газголдер в 3 м. от детской площадки.
И от планов своих не откажется ни при каких обстоятельствах.

Батюшка - идиот?

Все ещё в разы круче..
У него Благодатный огонь в алтаре сходит wink.gif blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мари
сообщение 18.4.2019, 13:13
Сообщение #15


V.I.P.
*****

Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО
Сообщений: 22435
Регистрация: 25.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 37



Для неверующих схождение Благодатного огня может быть основанием для подозрения в обмане...

Батюшка, судя по истории с газгольдером, считает, что цель оправдывает средства, так что доверия ему у меня нет, может он и с огнем для поднятия своего авторитета что-то подстраивает...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.12.2019, 0:34