Реновация жилья в Москве и всё, что с ней связано |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Реновация жилья в Москве и всё, что с ней связано |
28.7.2017, 16:42
Сообщение
#496
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14372 Регистрация: 30.8.2011 Пользователь №: 22072 |
tred33 Я внимательно слежу, не потому, что мне надо, а просто очень интересно, как действуют в Румынии. Только при массовой поддержке народа, у них получается.
Цитата Не согласен... Если не в системе, то это просто невозможно. Это как в одном регионе отменить коррупцию и будут справедливые суды, а во всех других-бардак. А Вы думаете, что при кардинальной смене власти тут же появятся и справедливые суды, и свободные СМИ, а коррупция исчезнет? Даже при смене системы дело это будет долгое и не простое. Точно так же в рамках этой системы можно ей противодействовать на каждом конкретном месте, точечно. Можно влиять на местное законодательство, на распределение бюджета и контроль за ним, можно добиться положительного решения для местных проблем, чего не было бы, если бы не было человека или людей, готовых за это бороться. И чем больше будет таких "точек сопротивления" во власти, тем легче будет расшатать эту систему. А не ждать, когда она каким-то чудом исчезнет сама собой или рассчитывать на очистительную силу революционных процессов. Так что выборы - это наше всё. |
|
|
28.7.2017, 17:19
Сообщение
#497
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1998 Регистрация: 14.6.2016 Пользователь №: 28191 |
Евгений Наумов Вспомним Урлашева, Белых, Евдокимова, Лебедя.
Цитата Ещё один момент состоит в том, что каким бы наичестнейшим и наиспособнейшим ни был чиновник, при существующей Системе Спорное утверждение. Сразу во всей стране один чиновник, конечно, не может. Но на своём месте - запросто. И тогда всё сводится к тому, чтобы как можно "наичестнейших и наиспособнейших" попали во власть. В общем, ходите на выборы, граждане! он ничего в нашей стране изменить не может. |
|
|
28.7.2017, 20:49
Сообщение
#498
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13510 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Вспомним Урлашева, Белых, Евдокимова, Лебедя. Как и многих-многих других. Но Вы опять говорите о единичных вершинах, а я - об аппарате в целом. Массовое внедрение в него людей не из системы, на нижнем уровне, где сопротивление гораздо меньше, чем наверху, может обеспечить этим единицам опору. Снизу надо действовать, создавать там очаги сопротивления, тогда и тех, кто прорвётся выше, будет больше, и свалить их будет сложнее. |
|
|
29.7.2017, 9:54
Сообщение
#499
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
А для чего Вам нужно увидеть именно этот момент? Может, стоит подождать сразу наступления самого щастья, а не ловить его канун? Что мне стОит, а что не стОит, я как-нибудь решу сам, а вот для чего - для того хотя бы, чтобы убедиться, что мое представление о щасте отличается от Вашего. Ведь и так может быть? И может быть так, что когда Вы скажете, что щасте наступило, я скажу, как говорят в Одессе - "Предсказатель большой мастер предсказывать погоду на вчера".... |
|
|
29.7.2017, 11:13
Сообщение
#500
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13510 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Ну, про щастье понятно, а ответа на вопрос так и не будет?
|
|
|
29.7.2017, 11:13
Сообщение
#501
|
|
V.I.P. Группа: Сторонники РОДП ЯБЛОКО Сообщений: 24265 Регистрация: 25.1.2005 Из: Москва Пользователь №: 37 |
Я внимательно слежу, не потому, что мне надо, а просто очень интересно, как действуют в Румынии. Только при массовой поддержке народа, у них получается. Я встречаю информацию о Румынии как-то редко и урывками, при этом она касается противостояния Президента и Парламента или его планов и надежд. А вот о том, о чем Вы пишете как-то не попадалось... Не поможете парой ссылок и мне об этом узнать? Было бы очень интересно! И возможно не только мне. Заранее спасибо! |
|
|
29.7.2017, 14:58
Сообщение
#502
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
Ну, про щастье понятно, а ответа на вопрос так и не будет? Я опасаюсь, что Вы не поняли, о чем вообще идет речь. Я повторюсь - мне было интересно, как по Вашему выглядит состояние, до которого надо расшатать систему. Для чего мне это надо? Просто для того, чтобы убедиться, к чему готовиться. Т.е. ускорять процессы либо наоборот - замедлять. Так что спрашиваю, если, конечно, теперь Вам понятно - до какого состояния нужно расшатывать систему? Уточню - заметить, что система расшатана, можно будет только тогда, когда она - система - потеряет устойчивость. Ну и как это будет, опять же по-Вашему, выглядеть? |
|
|
29.7.2017, 15:09
Сообщение
#503
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
Начало летописи Это фото снято два дня назад.
Пятиэтажный восьмиподъездный панельный жилой дом серии К-7. Построен в 1963 году. Снос запланирован в 2017 году. Цитата Дата: Вторник, 15.11.2016, 17:17 | Сообщение # 6872 Сегодня многим дали смотровые на грекова и русанова, не все были в восторге. Женщина из кабинета сказала, что при отказе пожелания в заявлениях не учитываются. Знакомые отказались от грекова, 22 -двушка с маленькими комнатами на 2 этаже, полуили второй ордер на ясный 32, как просили при отказе http://medvedkovo-online.ru/forum/3-15515-459 Последняя запись: Цитата От души желаю Вам удачи. Принимают законы, гарантирующие права переселенцев остаться в своем районе, но почему-то на нас они не распространяются. У меня сын живет на Белорусской в пятиэтажке, так у них весь дом против реновации проголосовал - боятся, что опять обманут и на выселки отправят.
Сообщение отредактировал Nestor - 29.7.2017, 15:22 |
|
|
29.7.2017, 16:20
Сообщение
#504
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13510 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Я повторюсь - мне было интересно, как по Вашему выглядит состояние, до которого надо расшатать систему. Для чего мне это надо? Просто для того, чтобы убедиться, к чему готовиться. Т.е. ускорять процессы либо наоборот - замедлять. Так что спрашиваю, если, конечно, теперь Вам понятно - до какого состояния нужно расшатывать систему? Уточню - заметить, что система расшатана, можно будет только тогда, когда она - система - потеряет устойчивость. Ну и как это будет, опять же по-Вашему, выглядеть? Я себе это представляю несколько в иных категориях. Есть основа, костяк системы: законы, правоприменительная практика и негласные правила игры. Именно эти правила игры и создают привлекательность системы для новобранцев, то есть для тех, кто идёт во власть, чтобы получить свою прибыль от признания этих правил и своими тоже. И пока все вокруг играют по этим правилам, проблем нет - каждый имеет свой маленький кусочек большого пирога, чётко работает винтиком системы, и все довольны. Но вот появляется неправильный винтик, который закручивается в другую сторону и особой отвёрткой. Он не нарушает писанных правил, но отказывается выполнять неписанные. Более того, пытается мешать их выполнять другим, опираясь в своих действиях опять же на правила писанные. Если такой винтик один, то он раздражает, но мало влияет на общую слаженную работу других винтиков. А если предположить, то их станет несколько? Четверть? Треть? Не большинство - этого система не допустит, но настолько много, что не всем другим винтикам понравится с ними всё время бороться? Они шли за другим - за спокойной сытой жизнью. Бороться, отстаивать - это не для них, это утомительно. И они начнут потихоньку вылетать из системы, а на их место пойдут опять-таки "неправильные", работающие иначе. Что в результате станет со всем механизмом? Как мне представляется, возможны самые разные варианты: и выход на новый, более высокий уровень (в Вашей классификации это, видимо, ускорение процессов), и полный ступор разлаженного механизма (крайняя стадия замедления), и все промежуточные стадии. Потеряет ли от этого система устойчивость? Только от этого - вряд ли. Ну, скрепит механизм, заедает иногда, барахлит, но сам по себе он же не меняется, конструкция остаётся той же, так что система удержится. А потеряет она устойчивость тогда, когда начнут нарушаться правила писанные, да в таких масштабах, что единый механизм исчезнет, как класс. Страна полностью перейдёт на ручное управление. А дальше - тишина. Моих знаний и воображения не хватает на то, чтобы чётко представить, к чему это может привести. На резонный вопрос - а если не мешать работать существующему механизму и не пихать в него "неправильные" винтики, сможет ли система продержаться бесконечно долго, отвечу: наверное, она продержится дольше. Но путь усиления прямого управления, как мне кажется, ей предначертан, и в случае полного одряхления системы только с "правильными" винтиками оживить её (в любом виде, хоть в старом, хоть в новом) будет гораздо сложнее. А жизнь вообще без системы вряд ли кто-то рискнёт назвать щастьем |
|
|
29.7.2017, 19:38
Сообщение
#505
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14372 Регистрация: 30.8.2011 Пользователь №: 22072 |
Я внимательно слежу, не потому, что мне надо, а просто очень интересно, как действуют в Румынии. Только при массовой поддержке народа, у них получается. Я встречаю информацию о Румынии как-то редко и урывками, при этом она касается противостояния Президента и Парламента или его планов и надежд. А вот о том, о чем Вы пишете как-то не попадалось... Не поможете парой ссылок и мне об этом узнать? Было бы очень интересно! И возможно не только мне. Заранее спасибо! Короче, никакого противостояния парламента и президента там нет, хотя они по разные стороны баррикад. Просто там президент не обладает какой-то реальной властью, всё что он смог, так это выходить на митинги вместе с народом. Счас вот нашёл статью% Лаура Кодрута Ковеси расколола общество в Румынии. Ее сторонники говорят, что она является борцом с коррупцией, который, наконец-то, взялся за тех, кто считал себя неприкасаемыми. Критики, однако, утверждают: агентство, которым она заведует, нарушает гражданские свободы так, как не позволяли себе ведомства в коммунистические времена. 43-летний руководитель Национального управления по борьбе с коррупцией Румынии (ДНК) Лаура Кодрута Ковеси обещает, что она будет отвечать критикам. Успехи ведомства под ее руководством сделала Ковеси настоящей звездой. И она поклялась продолжать свою работу независимо от того, будут власти поддерживать ее или нет. Источник: https://versia.ru/laura-kodruta-kovesi-kak-...pciej-v-rumynii .............................. И взгляд украинцев (Не властей) на её борьбу. Там со второй части можно читать- "От слов к делу" - https://www.unian.net/politics/1039724-borb...a-ukrainyi.html ................................... В Польше, счас тоже народ и президент, выходили против парламента, который хотел присвоить себе право назначать судей. Народ победил улицей, суд остался независим. Сообщение отредактировал tred33 - 29.7.2017, 19:39 |
|
|
29.7.2017, 19:50
Сообщение
#506
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14388 Регистрация: 28.4.2005 Из: Москва Пользователь №: 276 |
Но вот появляется неправильный винтик, который закручивается в другую сторону и особой отвёрткой. Он не нарушает писанных правил, но отказывается выполнять неписанные. Более того, пытается мешать их выполнять другим, опираясь в своих действиях опять же на правила писанные. Если такой винтик один, то он раздражает, но мало влияет на общую слаженную работу других винтиков. А если предположить, то их станет несколько? Четверть? Треть? Не большинство - этого система не допустит, Не вдаваясь в содержательную часть (в любой системе неправильный винтик удаляется соответствующими правоохранительными органами), приведу более для меня понятный пример. В СССР экономика работала неправильно. Т.е. все винтики выполняли во многом вредную для экономики работу. Система рухнула не потому, что винтики разнесли в дребезги негодный механизм, а потому, что "винтики" поверили, что их мнение спросили, и в связи с этим мнением негодный механизм выкинули и заменили другим. Не очень, кстати, оптимальным (далеко не лучшим). Но в отличие от СССР, сейчас мнение "винтиков" периодически спрашивают. И что удивительно - они знают, что механизм не оптимальный, но фактически высказывают мнение, что его работа их удовлетворяет. Даже те, кто не высказывается, так или иначе это мнение поддерживают. Почему - это не новость. "Ах как страшит нас неизвестность, как разум празднует труса Как порождённая решимость вдруг умирает" © Или так: "О, мы скорее Перенесем все скорби тех мучений, Что возле нас, чем, бросив все, навстречу Пойдем другим, неведомым бедам... И эта мысль нас в трусов обращает... Могучая решимость остывает При размышленье, и деянья наши Становятся ничтожеством... " А многие еще ведь помнят и другое - "Большое видится на расстоянье. Когда кипит морская гладь - Корабль в плачевном состоянье. Земля - корабль! Но кто-то вдруг За новой жизнью, новой славой В прямую гущу бурь и вьюг Ее направил величаво. Ну кто ж из нас на палубе большой Не падал, не блевал и не ругался? Их мало, с опытной душой, Кто крепким в качке оставался." © И как Вы думаете, много ли тех, кто опять хочет попытать счастья на корабле, попавшем в прямую гущу бурь и вьюг? Сообщение отредактировал Nestor - 29.7.2017, 20:00 |
|
|
29.7.2017, 23:48
Сообщение
#507
|
|
Безнадёжная оптимистка Группа: Модератор Сообщений: 13510 Регистрация: 4.12.2011 Из: Москва Пользователь №: 22571 |
Вы правда считаете, что в существующей государственной системе мнение её винтиков не только кого-то интересует, но ещё и учитывается? Весь её смысл состоит в том, чтобы винтики не имели или по крайней мере не высказывали и уж тем более не отстаивали своё мнение. Поскольку я говорили лишь о властном, управленческом, аппарате, а вовсе не обо всём образе жизни в современной России. Именно на него можно точечно влиять с помощью выборов.
Всю лирическую часть даже не обсуждаю, поскольку всё это о другом, не имеющем отношение к тому, о чём я говорила. Одно то, что "неправильные" винтики удаляют правоохранительные органы, говорит о том, что Вы, к сожалению, совсем не поняли мою мысль. Что, впрочем, не так уж и важно, поскольку имеет лишь весьма опосредованное отношение к обсуждаемой теме. Думаю, нет смысла углубляться в неё и далее. |
|
|
3.8.2017, 5:06
Сообщение
#508
|
|
V.I.P. Группа: Пользователи Сообщений: 14372 Регистрация: 30.8.2011 Пользователь №: 22072 |
Как стало известно “Ъ”, московские власти готовы предложить переселенцам из ветхого фонда еще один вариант выбора жилья — квартиры большей площади без доплаты, но в более дешевом районе в пределах округа. https://www.kommersant.ru/doc/3373601
|
|
|
9.8.2017, 6:12
Сообщение
#509
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1998 Регистрация: 14.6.2016 Пользователь №: 28191 |
Цитата(Пульс планеты) @ 9.8.2017) Заместитель мэра Москвы по вопросам строительства Марат Хуснуллин считает, что возможный приход нового градоначальника в столицу в результате выборов осенью следующего года несет в себе риск для программы реновации.
«Для программы реновации это станет риском. Потому что первые ощутимые результаты мы сможем увидеть через пять лет», — заявил Хуснуллин в интервью, которое публикует в среду газета «Ведомости». http://www.puls-planety247.ru/moskovskie-v...acii-interfaks/ Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 9.8.2017, 6:13 |
|
|
15.9.2017, 15:42
Сообщение
#510
|
|
Старожил Группа: Пользователи Сообщений: 1998 Регистрация: 14.6.2016 Пользователь №: 28191 |
Ответы Дмитрия Гудкова на вопросы Вопрос 4 Если будете избраны мэром Москвы, какие шаги предпримите в отношении получившего первые юридические очертания проекта Реновации жилищного фонда, имеющего весьма сомнительную легитимность? Ответ: В случае моего избрания мэром московский закон о реновации должен быть отменен, а федеральный — переписан. Сама по себе идея переселения жителей в более качественное жилье неплоха. Плоха ее реализация, даже после всех поправок. Прежде всего — принудительное выселение со всего лишь трехмесячным сроком обжалования. Затем — жульническое «голосование» жителей, в котором город имеет все возможности для узаконенных подтасовок. И это я уже не говорю о давлении на москвичей со стороны управ и соцработников. Реновация стала кавалерийским наскоком мэрии на жителей — и в этом ее очевидное зло. http://echo.msk.ru/programs/bezkupur/2055842-echo/ Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 15.9.2017, 15:43 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 22:37 |