Реновация жилья в Москве и всё, что с ней связано Опции

[Nestor]

Обсуждение "нужны или нет политики" напоминает приписываемую Троцкому позицию - "движение- всё, конечная цель - ничто". Я так и не понял, кого представляли участники митинга - тех, кто переселяться хочет, но не дают, или тех, кого переселяют, а оне не хотят.
Ради любопытства попытался посмотреть, кого переселяют в Марфино - это такая управа в районе Ботанического сада. Почему их - потому что видел табличку типа "Марфино - против."

[keakea]

Я так и не понял, кого представляли участники митинга - тех, кто переселяться хочет, но не дают, или тех, кого переселяют, а оне не хотят.

Тех кто переселяться не хочет ни сейчас, ни позже.
А те кто хочет переселяться ходят на другие митинги - организованные властями города.

[Nestor]

А те кто хочет переселяться ходят на другие митинги - организованные властями города.

А кого больше?
И еще одна тонкость - бывает ли так, что в одном и том же районе одни хотят переселятья, а другие - нет? Или даже в одном доме? И в какой пропорции?

Сообщение отредактировал Nestor - 16.5.2017, 18:00

[Евгений Наумов]

Те, кто хочет переселяться, ходят на другие митинги

А кого больше?
И еще одна тонкость - бывает ли так, что в одном и том же районе одни хотят переселятья, а другие - нет? Или даже в одном доме? И в какой пропорции?

Этих тонкостей - тьма. На самом деле, все проблемы возникли из-за того, что в целях реновации

Цель реновации - не допустить превращения пятиэтажных домов в аварийное, непригодное для жизни жилье.
https://www.mos.ru/otvet-stroitelstvo/kak-u...amma-renovacii/

забота о жителях Москвы даже не упомянута

[tred33]

Только без поддержки политиков, они никого бы не собрали на митинг.

А вот это не так. Часть людей, конечно, пришла за политиками (хотя тот же Навальный не очень призывал туда идти), но большая часть шла туда именно против сноса, без политики.

27 мая, они хотели провести митинг снова-там и посмотрим.

Скорее всего, этот митинг будет более малочисленным. Ну, нельзя это делать так часто.

Вот ещё митинг на 28 мая, где подписанты, в т. ч. и яблочники http://echo.msk.ru/blog/rprparnas/1982074-echo/
Так что, ясен пень, что на митинг Винокуровой 27-го,никто не придёт.

[Nestor]

забота о жителях Москвы даже не упомянута

Цитировать надо точнее:

Реновация представляет собой снос ветхих пятиэтажек и переселение жителей в современные дома. В рамках программы реновации жители сносимых пятиэтажек бесплатно получат равнозначные благоустроенные квартиры в новых домах в районе проживания.
................
Благодаря программе реновации москвичи, проживающие в ветхих пятиэтажках, будут обеспечены современными благоустроенными квартирами.

Если я Вас правильно понял, никто (во всяком случае большинство жителей Москвы) переезжать из пятиэтажек в современные дома не хотят?

[Nestor]

Вот ещё митинг на 28 мая, где подписанты, в т. ч. и яблочники http://echo.msk.ru/blog/rprparnas/1982074-echo/

Вот там, по сноске, предлагается митинг, среди требований которого звучит и такое:

решения о сносе домов должны приниматься исключительно по добровольному согласию всех собственников на основе рыночной компенсации

Кто-нибудь объяснит мне, что означает "на основе рыночной компенсации"?

[tred33]

Кто-нибудь объяснит мне, что означает "на основе рыночной компенсации"?

Дело в том, что отнимают частную собственность, компенсировать хотят по оценочной стоимости (типа по БТИ). Организаторы требуют компенсацию по рыночной стоимости и вообще возмущаются отъёмом частной собственности.

[Nestor]

Дело в том, что отнимают частную собственность, компенсировать хотят по оценочной стоимости (типа по БТИ).

Так ведь, если не ошибаюсь, при приватизированной квартире предоставляют столько же квадратных метров, сколько было. При чём здесь оценочная стоимость?

Организаторы требуют компенсацию по рыночной стоимости и вообще возмущаются отъёмом частной собственности.

Т.е. не предоставление жилплощади, а компенсации в денежном выражении?

По мне так неплохо бы, если бы приняли закон - если в доме, предназначенном для переселения, хоть один собственник будет против - дом не переселять.

[Лидия]

По мне так неплохо бы, если бы приняли закон - если в доме, предназначенном для переселения, хоть один собственник будет против - дом не переселять.

Вообще-то это единственно возможное законное решение. Всё остальное - чистая экспроприация, хоть и с компенсацией, полное нарушение прав собственников.

В нашей районной газете разместили интервью местных жителей с высказываниями "за" и "против". Правда, против было всего два ответа, но оба вполне обоснованные.

Первый дала женщина-строитель, проживающая в своём доме с 1964 года. Она ответственно заявила, что их дом рассчитан на очень большой срок эксплуатации, в отличие от тех серий, которые изначально были рассчитаны лет на 25. Кроме того, он расположен в очень хорошем месте, там отличная планировка: кухни по 9 метров, трёхметровые лестничные пролёты, потолки 2.75, поэтому их дом дружно готов отстаивать свои квартиры.

Второй дала пожилая чета, которая всего три года назад переехала в свою квартиру. Говорят, долго выбирали удобный вариант, чтобы и квартира устроила, и (главное) дети и внуки жили в двух шагах. Квартиру они отремонтировали, только-только начали нормально жить и пользоваться всеми преимуществами жизни рядом с близкими - и вдруг такой "подарок". Естественно, они не хотят никуда переезжать, даже в этом районе, потому что район - понятие растяжимое. Хотя в их доме может быть и очень много желающих переехать. И как можно такие вопросы решать каким-то большинством?! У каждого свои резоны и для того, чтобы переезжать, и для того, чтобы оставаться.

И я не согласна с тем, что на митинги за переезд ходят только по указке власти - очень многие мечтают уехать из пятиэтажек, практически куда угодно. И это нормально! Не нормально другое - сталкивать лбами две категории жильцов, ставить решение вопроса в зависимость от того, кого в конкретном доме окажется больше. Так можно и беспорядки спровоцировать в рамках одного дома, когда жильцы стенка на стенку друг на друга пойдут. Всем, кого не касается вся эта вакханалия, могут только радоваться и сочувствовать тем, кто в неё попал, причём независимо от того, хотят они переезжать или нет - трудно и плохо будет всем.

[tred33]

Т.е. не предоставление жилплощади, а компенсации в денежном выражении?

Никто ничего толком не знает, закон видимо будут принимать по ходу дела с ежедневными поправками.

[Nestor]

могут только радоваться и сочувствовать тем, кто в неё попал, причём независимо от того, хотят они переезжать или нет - трудно и плохо будет всем.

Ну почему же всем. Хорошо будет тем, кто останется в старых квартирах. Но почему-то мне кажется, что их будет на несколько порядков меньше, чем тех, кому будет не то чтобы плохо, но тоскливо. Когда рядом с их пятиэтажкой без лифта построят 22-32 этаэный дом с потолками в 2,75 а то и 3 метра.
Знаете, даже 2,75 после 2,5 ну очень чувствуется.
Может, я бы сочувствовал и тем и другим, ежели б не прожил почти 6 лет в такой квартире.

[Евгений Наумов]

Цитировать надо точнее

С этим никто не спорит .
В приведённой Вами цитате

Благодаря программе реновации москвичи, проживающие в ветхих пятиэтажках, будут обеспечены современными благоустроенными квартирами.

речь не идёт о равноценном жилье, никак не прописано - кто оплачивает переезд и как компенсируют возникающие при этом переезде неудобства. Что характерно, целью программы заявлено непревращение ветхого жилья в аварийное, но ничего не сказано о тех, у кого оно уже в аварийное превратилось.

Если я Вас правильно понял, никто (во всяком случае большинство жителей Москвы) переезжать из пятиэтажек в современные дома не хотят?

Никто - это смотря в каком районе. На Хорошевке, Мневниках и Мосфильмовской - подавляющее большинство, потому от этих районов мэрия пока отстала.

[Nestor]

речь не идёт о равноценном жилье,

А что такое - "равноценное жильё"?

Кроме того, я думаю, дикий ажиотаж - всего лишь следствие сплетен, типа сноса домов на Мосфильмовской, которые Собянин запланировал на 16-20 годы:

Сюжет истории, разыгравшейся весной вокруг Мосфильмовской улицы, вполне достоин пера сценаристов киностудии, расположенной неподалеку. Как говорится, ничто не предвещало грозы: этот район на западе Москвы издавна считается престижным, «номенклатурным» и – как следствие – тихим и «неприкосновенным» для бурной градостроительной политики города. Однако в апреле газеты запестрели заголовками о том, что жителей «цековских» и «генеральских» домов на этой улице якобы должны выселить, дома и парк сровнять с землей, а на их месте построить элитное жилье. Шум начался с того, что некоторые жители обнаружили район Мосфильмовской в Генплане развития Москвы на 2016–2025 годы, где он обозначен как подлежащий реновации. Слово «реновация» было понято как расселение, снос, застройка «бетонными коробками» – и в таком виде было растиражировано.
Чиновники не замедлили расставить все точки над «i». «По заключению проверяющих служб, дома по улице Мосфильмовская находятся в удовлетворительном состоянии и не требуют капитального ремонта, тем более реновации как в настоящее время, так и в ближайшем будущем. «Распорядительных документов правительства Москвы о сносе, реконструкции или капитальном ремонте указанных жилых домов, не выпускалось, – говорит глава управы «Раменки» Игорь Окунев. – Кроме как благоустройства на этой территории никакого строительства, уплотнения и массовой вырубки деревьев не предусматривается. Никто не вынашивает планов переселения людей из этих домов или уплотнении существующей застройки. В этих домах проживают заслуженные и достойные люди, никто выселять их не планирует».

http://genplan2025.ru/Main/%D0%9E%D1%81%D1...%BA%D0%B0%D1%8F

[Евгений Наумов]

Что такое - "равноценное жильё"?

Это очень просто - рыночные цены на вторичку в Москве настолько хорошо известны, что именно они должны были служить основанием для исчисления величины налога для собственников жилья. Также известны сегодняшние цены на новостройки по всей Москве.

«Распорядительных документов правительства Москвы о сносе, реконструкции или капитальном ремонте указанных жилых домов, не выпускалось, – говорит глава управы «Раменки» Игорь Окунев. – Кроме как благоустройства на этой территории никакого строительства, уплотнения и массовой вырубки деревьев не предусматривается. Никто не вынашивает планов переселения людей из этих домов или уплотнении существующей застройки. В этих домах проживают заслуженные и достойные люди, никто выселять их не планирует».

На момент проведения первых собраний жителей (по инициативе властей) во всех управах никаких документов ещё не было. Это был пробный шар. Реакция заслуженных и достойных жителей «цековских» и «генеральских» домов на Мосфильмовской улице была столь бурной и квалифицированно оформленной, что власти в т.ч. и от них решили отстать

Сообщение отредактировал Евгений Наумов - 16.5.2017, 22:26